総武線平井駅にて電車遅延 冤罪であると目撃者からのツイートまとめ

2017/6/3総武線平井駅にて痴漢冤罪による電車遅延があったようで、現場に居合わせた方々より冤罪とツイートが多数ありましたので、取り急ぎまとめました。
越後屋もっちキチガイすぎw 総武線 痴漢冤罪 hallow! 越後屋もっちは有名なキチガイ 越後屋もっちは水でも被って反省しなさい 金曜終電
jeno_aion 347996view 874コメント
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コメント

  • 業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017-06-03 01:59:50
    なんだこりゃあ・・・。両手塞がっててもダメ、周りの人間が冤罪を証明してもダメ、もうどうすりゃいいんだよ・・・。
  • @keku20060316 2017-06-03 02:14:05
    痴漢冤罪の実例として絶対にニュースで取り上げるべきです。
  • 水鏡 @iyokesu 2017-06-03 02:14:27
    もし冤罪なら、マジで連行された男性可哀想すぎる。続報が待たれる
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-03 02:16:04
    「痴漢の疑いがある」程度でしょっ引くなら「暴行の疑いがある」つって女性側もしょっ引かないとおかしいよね。この場合どこまで法的根拠があって即しょぴけるんだろうな……
  • るいせ @ruise2 2017-06-03 02:18:35
    なんで女の方は即時解放なんだ?こんだけ証言があるなら、そのまま釈放はおかしいだろう。譲っても両方の拘束であるべきだ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-03 02:19:40
    『程度』って書いたのは勿論痴漢を軽く見ての話じゃなく周囲の証言や現場や双方の話等そこそこにあっさり連れて行く「疑い」に対してだけども。なんにしても、事実関係続報待ちだなあ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-03 02:20:57
    ruise2 痴漢の証言とともに暴行の目撃談があるならとりあえず双方連れて行ってその後事実確認を、になるのが当然に思えますよね。女性の方はどうなったんだろう。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-03 02:22:42
    まとめ中の『・乗客が匿ってるのに逃げるな』ってのは乗客に車内で庇われてる男性に対して警察が逃げるなと声を上げたってことだろうか。そうだとしたらこの時点でほとんど犯罪者扱いだよね。公衆の面前で警察に言われたらさ。ストレス半端ないよ。
  • のべのべ @itstests 2017-06-03 02:23:27
    いや冤罪なら署とか然るべき場所で説明しなさいよ・・・ 周りの人も証言者としてついていってあげる気がないならただの邪魔者だよ・・・
  • 水鏡 @iyokesu 2017-06-03 02:24:05
    お話聞くだけです言われても、こんな夜更けに家に帰れず、どっか連れてかれて、してもないことを根掘り葉堀り聞かれ続けるだなんて、考えるだけでもゾッとする。せめて明日仕事が休みであって欲しい。もちろん、痴漢をしたのなら話は別だけれども
  • るいせ @ruise2 2017-06-03 02:24:22
    痴漢騒ぎがあったら、現場保存が一番いいと思うんだよな。女も含めて。手の届く範囲にいる全員を証言者あるいは容疑者とし、拘束する。 痴漢された事実はあるが、あげつらった犯人は違うとかも十分ありうる。これなら冤罪も対処しやすいし。 無関係な人も巻き込まれるが、事件ってそういうもんだし、丁寧な捜査がもう必須だろう。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-06-03 02:29:26
    ようするにただの暴行事件じゃないか。どうして加害者が拘束されてないんだ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-03 02:30:52
    itstests この状況で警官について署に行ったその時点で逮捕成立ではないのか。
  • MIB@C92-1日目 東K-23b @MIBkai 2017-06-03 02:33:22
    毎日起きる事だからニュースになってないんだろうけど、おおう……マジか……。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-03 02:33:51
    #女性専用車両 #男性専用車両 という呼称がネックと言うか、もう #女性車両 #男性車両 あと #ファミリー車両 くらいに明確に振り分けて乗り分け推奨すべきでは。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-06-03 02:35:30
    「事実関係続報待ち」ってのは、ファーストコメンテイターが言ってもらいたいところですね。
  • @zoucibajasi 2017-06-03 02:36:33
    魔界都市トーキョーこわすぎワロエナイ
  • 越後屋 もっち @1905Tor 2017-06-03 02:42:24
    痴漢は許さない、痴漢冤罪も許さない社会であってほしい。 目撃者の皆さんにその男性の人生がかかっているかもしれません。 よろしくお願いします。
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-06-03 02:43:05
    もう男性は電車に乗らないほうがいいんじゃないかなとしか言いようがないわ・・・。それにこういうことは巡って10年先とかにしっぺ返しがきすぎて、女性が被害にあっても無視される状況になるんじゃね?
  • にく @me2_2929 2017-06-03 02:46:27
    最初に強気に出たもん勝ちってクソすぎない? 大人しい女性が「お前みたいなブスなんか触らない」って言われて萎縮する話があったけど、とりあえず騒いだ方が被害者になれるとか世紀末すぎるわ。どこの中世ヨーロッパだよ
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-03 02:52:48
    男性殴られてるなら、連れて行かれたのはそっち方面(女性からの暴行)込みでの事情聴取もあるんじゃない?本文によると証人もついていったというし。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-03 02:54:30
    最初に痴漢だと騒いだもの勝ちはクソすぎますね。 togetterにおいてもとにかく『痴漢冤罪を恐れる方を馬鹿に出来れば勝ち』のような傾向で冤罪を恐れる方が常に萎縮しているような状態ですが、とりあえず痴漢だと騒いだ方が被害者になれる状況はたしかに世紀末すぎます。本当に中世ヨーロッパとしか言いようがありません。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-03 02:54:49
    ruise2 リンク先には女性も共についていったと書いてあるけど、どこに即時釈放って書いてあるんですか?
  • イマジン @imazin_yume 2017-06-03 02:55:36
    ・冤罪だとしても話を聞かにゃならんから降ろさざるをえない警察 ・痴漢容疑で連行されると超高確で有罪なのを知ってる男性とそれを擁護する乗客(冤罪証人) で睨み合ってたのかな とりあえず外国人女性が男性を殴ってるのは大勢目撃者もいるみたいだし今度の報道に期待…できないか
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-03 03:03:22
    少なくとも警察が証人連れて行った(動画と本文によると)だったら、「周囲の話完全無視」じゃなくて代表で1人来てもらった(話を聞く準備あり)だろうし、問答無用で有罪にするつもりではないのでは。あとは続報チェク出来る方法があれば良いのだけど。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-03 03:06:02
    (それはそれとして、動画上げてる人、男性の所もっとモザイクか何かけてあげて)
  • firedreik1 @firedreik1 2017-06-03 03:07:04
    日本の司法は中世だというのなら、近世に進むにはなるほどフランス革命が必要なのだろう。少々血なまぐさかろうが必要なことであるから致し方ない。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-06-03 03:15:06
    言いたいことは分かるがそれはそれこれはこれで、このクソ女は現行犯逮捕するべきだろ。相手が痴漢したかどうかと暴行したかどうかは別の事件として扱われるべき。
  • 184 @sakiwai163 2017-06-03 03:18:16
    冤罪で示談金めあての商法かな。恐ろしい・・・
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-06-03 03:19:03
    これ糖質の女だろ、痴漢とか美人局とかそういうレベルじゃなく。キチガイに絡まれたら終わり。最近キチガイが町に放たれすぎなんだよ、医療費削減で精神病院から池沼や欠缺裁判所が犯罪者や在日外国人をバンバン世に放ちすぎる。俺は違うけど!
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-03 03:29:30
    midalixyseba 有罪無罪の視点以外に通常の社会生活にも目を向けると、こんな事があっただけでも社会的立場は脅かされます。クビにされてもおかしくないし、冤罪だと証明されても周りからの目線に耐えられず会社に行けなくなってもおかしくはない。暴行による肉体的な損傷以外にも、精神的にも社会的にも深刻な損傷を受けてしまっているんです。巻き込まれただけでこれだけの酷い状況に陥ってしまうんです。
  • エルムアイル @elm_aisle 2017-06-03 03:41:14
    これ、ここまでツイートされてることが本当だとすると、痴漢した/してないにかかわらず少なくとも暴力ふるった女も連れてかなきゃだめだろ……
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-06-03 04:32:26
    この女の方が暴行の現行犯じゃないのかな?
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-06-03 04:38:09
    暗数が多いから、って話だね。よくあるね。当たり屋とかも増えてるし、外人がそういうの嗅ぎ付けて日本に集まってるんだね。
  • ちら男 @vegykebexok 2017-06-03 04:55:38
    elm_aisle リンク先に女性も警察に同行と書いてあるようですが。
  • あいすのさん @1g_9 2017-06-03 05:02:34
    三鷹バス冤罪事件や新宿証拠隠滅改竄工作などが起きてる現状で無条件に警察を信用できるの?頭がハッピーセットなの? 三鷹バス痴漢冤罪事件なんて逮捕後に行われた「微物鑑定」では容疑者(後に無罪)の手から自称被害者女性のスカートの繊維はまったく検出されず物的証拠もなく、バス車内の記録映像にも出来得ない証拠映像があるにも関わらず起訴され、起訴されたら100%有罪になる地裁で案の定有罪。誰が信用できるねん・・・ やっぱ頭がハッピーセットやろ
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-03 05:08:00
    mentalskillbody そのような弊害はあることは前提として(なので動画からも顔を隠して上げてほしいと書き添えました)「少なくとも有罪という最悪の事態を避けられる可能性はあるのでは」という意味で描きましたが、伝わりにくかった用で申し訳ないです。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-06-03 05:11:54
    こんな女の所為で本当に痴漢に遭った女性が泣き寝入りしなきゃならなくなったらどうしてくれんだろ。そんな両手塞がって居る人間に罪吹っ掛けるなんざ、どうせ何かの腹いせとしか思えない……💦 まぁ、誤認のセンくらいは信じてやりたがったが、切り替えの早さでそれも無理やわ。(ーー;)
  • 春水のお墓 @CO_HARUMI 2017-06-03 05:25:52
    同行したという証人の女性と、暴力をはたらいた女が同一人物なのか分かりづらい。
  • zaqron @zaqron 2017-06-03 05:44:43
    こんなんだから線路飛び降りて逃げる人が後を絶たない
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-03 05:45:32
    事実関係は知らんが、本当に目撃してるならツイッターよりも最寄りの警察で証言してあげたほうが効くと思うぞ。 もちろん見てないで「えんざいだー」と騒ぎたいだけだったら偽証罪になるからネットだけにとどめといたほうがいいけど。
  • ニッポノポン・いそのイ @masked_isono 2017-06-03 05:49:21
    証人そのものがグルの可能性もあるし両手が塞がってても下半身を押し付けてくる例もあってその場合は周りの人からは見えないだろうから絶対に冤罪であるともハッキリ言えない状態で沸き上がるのはちょっと待った方がいいような モヤモヤするから四方八方に監視カメラでも付けて痴漢も痴漢冤罪も明確にわかるようにならんものか
  • Solna @__Bratislava 2017-06-03 05:52:40
    男女で分ける以外解決策ないっすね、司法が変わらない限りは。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-03 06:05:17
    とりあえずはここよろしく→https://www.change.org/p/女性専用車両を導入している鉄道会社-男性専用車両の導入を求めます
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 06:22:13
    もう、こうなると男も女も「満員電車に乗らない」が正解だと思う。あたしは、馬鹿みたいに賑々しい場所や状況がそもそも嫌いだから、終電間近のJRとか朝のラッシュは、タクシー使うようにしてる。そもそも痴漢以外にもこの時間帯は、キチガイは多いからね。もう電車の料金とかも混雑時間帯は、10倍くらいに料金を上げれば、こういう事件は無くなると思うよ?
  • タママのしもべAXZ @beartank001 2017-06-03 06:24:11
    男女ともに、だけど虚言癖持ってる人は存在するし、女性の場合は鬱憤晴らしだが知らないけど痴漢ってわざと騒ぐ人も少なからずいるって事を忘れてはいけないし、警察も民衆も逮捕=有罪だとは思っていけない。逮捕はあくまでも取り調べを行う為の身柄拘束だし、容疑者はあくまでも疑わしい者であって、犯人ではないって事も念頭に置いておかなければならない。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-06-03 06:25:47
    いろいろ是非はあれど、こんだけシビアな問題になってるんだから対処には改善の余地があると思うんだよねポリス。ツラ晒されることくらい行為の代償として受け入れろ。もうただの業務から社会的意味が議論される領域に踏み込んでるんだから「そういうこともあり得る」と覚悟しないと。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 06:27:01
    本物のキチガイや痴漢どもを根絶やしにするためには、男女の車両を分けるより、混雑時の鉄道利用料金を10倍に上げる方がよっぽど効果があるだろうね。そうすれば社会のスタイル自体も変わるだろうし、監視カメラも付けられるし、駅員は細やかな対応ができるし、キチガイや痴漢ばかりしてるバカは金が無いから電車に乗れなくなるし、良い事しかない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 06:29:23
    承前)タクシー業界も潤う事になるだろう。警察も動かなきゃならなくなる頻度が減るし、何より、痴漢冤罪は確実に減るというか無くなるだろうね。経済的にも良い事しかない気がしますよ。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-03 06:30:03
    あほくさ。人身事故でも迷惑なのにこんなゴミみたいな理由で一々電車止めんな。
  • イソタス @invitation_y 2017-06-03 06:36:31
    痴漢冤罪、男性差別は無いとほざいていたクソフェミ共の意見を聞いてみたいもんだ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 06:36:42
    そもそも、東京の公共交通機関が安すぎるんだよね。電車もバスも社会インフラなんだから、足元観てガッツリ営利追及しちゃえばいいんだよ。そうすれば、サービスも良くなるし、悪質な利用者も減る。
  • 尿道ニルヴァーナ @nyorvana 2017-06-03 06:40:59
    別に警察官の写真上げるのはよくない?公務中の公務員に肖像権は無いわけだし?職務を執行しているだけだから気の毒な部分はあるけど、今回みたいに問題だらけの状態では晒されても仕方ないと思うよ。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2017-06-03 06:47:16
    病気で手が動かせなかった人で、逮捕された人もいましたな。
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2017-06-03 07:04:10
    本人の否定+不特定多数の目撃者の証言があってすら被害者の告発の方が優位だなんて最終的に無罪になったとしても冤罪を掛けられた側がどうしようもなさすぎる。そりゃ逃げ得に走るのも納得ですわ
  • ぴろ㌠ 💎871 🎫30 @49PiroNanodesu 2017-06-03 07:13:29
    混雑時間帯の運賃を上げたところで、乗客の大半は定期券を使ってるだろうから効果が薄い気がする。 そして、職住分離で都市開発が進んだ日本で利益重視で交通費を値上げすると影響が大きすぎるから、値上げも控えるべきかと。 男性専用車両を作るのがてっとり早いんじゃないでしょうか(蒸し暑そうだけど)
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 07:24:23
    49PiroNanodesu 定期も当然値上げですよ。結局、男性専用車両ができない理由って経済的なメリットがないからですよね?だったら、男女問わず値上げすればいいと思いますね。今は確実に安すぎますし、サービスの向上を訴えるなら、値上げしかないかと。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 07:35:31
    vostok7777 だからこそ、スクリーニングされるってもんですよ。痴漢をするような糞馬鹿や、電車内で迷惑行為をするキチガイに支払う交通費などないですからね。会社には。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 07:42:45
    大体、痴漢するような最低な男は、金を払わなきゃ女にも触れない上に、その金もないような奴でしょ?普通に生きてる男性は、満たされてるし、余裕もあるから、そんなことはしないでしょ?多少、性欲が強い男性だって、金で解決したり、女口説いてなんとかしたりしてるんでしょ?だったら、最低な男だけ排除するなら、料金釣りあげて電車自体に乗れなくすればいいだけじゃないですかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 07:45:24
    当然料金を上げれば、みなさんが大嫌いな「ストレス解消で痴漢冤罪を生み出す女」も電車に乗れなくなるでしょうね。少子化で学生は減ってますから、学生の料金は据え置きにしてあげたり、障碍者や年配の方とも差をつけやすくなるので、サービスも手厚くできますし、悪い話じゃないんじゃないですか?
  • KG氏☺️エンジョイ勢 @GK_kenken 2017-06-03 07:45:45
    何でその女を殺さなかったんだよ。 もう終わりなのだから、両の拳が砕けるまで女の顔面を殴れよ。もしくは、女の顔面を砕いた後に、首の動脈静脈を食い千切れよ。 まったく情けない(過激派
  • コェル @koleru 2017-06-03 07:46:05
    そらまぁとりあえずは連行するだろ
  • ぷりん @printai100 2017-06-03 07:46:10
    三国人女がシノギのタネを見つけたと思って冤罪ふっかけてるパターンっぽく感じた。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 07:49:21
    正直、クソ賑々しい満員電車が今より解消されて、タクシーより多少安いなら、今の乗車料金の3~5倍は、ネタや煽りなしで出してもいいと思ってますよ。女性専用車両問題とか、そういうのを鑑みても、金で解決できるならそれが一番いい。みんな幸せ。
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-06-03 07:58:18
    冤罪てのは犯罪は在ったが容疑者が取り違えられる事を言うので、このような場合は虚偽告訴或いは短く言うと誣告だ。辞書くらい引けホントいい加減にしろ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-03 07:59:43
    とりあえず、容疑者の顔丸出しの動画をまとめからだけでも消したほうがよくね?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-06-03 08:16:38
    当事者ふくめて大勢の人がここまで時間を使わないといけないのか。冤罪でも否でも非効率的だ。不便だ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-06-03 08:23:14
    でも現場保存とか丁寧な捜査してくれるなら時間かかってもいい。雑な捜査なら手間とりたくない。
  • みま @mimarisu 2017-06-03 08:40:01
    これが痴漢なら今後男性が後ろから女にナイフで刺されて動けなくなったのち金品を奪われても痴漢と叫ばれたら公僕は男性を痴漢で逮捕起訴して有罪にしちゃいそうだねぇ そんくらいお巡り(笑)は脳と目はついてないようだし
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-03 08:44:05
    冷静に状況を考えると、 ヒステリックに騒ぐ中国(風)の女が話しにならずに、このままじゃ運行妨害になると判断した警官は、とりあえず連行して、事態の収集を測った。 ではないのか?世界の動画を見てたりすると? ここまでするか?というぐらい、動画でトラブル起きた場合の 中国女性は、話も聞かず、エキサイトして暴力的になるのは確認できるから。
  • みま @mimarisu 2017-06-03 08:45:13
    そんなことしてたら今後痴漢で訴えても誰も見向きもせずその訴えた女性だけ車外に締め出して何もなかったようになるが、それで割りを食うのは誰かよく考えてほしい所だ公的ヤクザ共
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-03 08:45:41
    こんなこと書いたら?中国女性に対しての差別だ! とか言われるのかいな? あくまで、暴力的対応をする。気が強い。という性質を、動画で確認できると書いてはいますけどね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 2017-06-03 08:48:05
    vostok7777 会社持ちだからこその話だろ。誰のせいで朝夕の異常混雑が起きてると思ってんだ?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-03 08:49:34
    それこそ、このコメントで野間連中と不愉快な仲間たちが釣れるのなら、それこそ、ここで大いに笑ってやる(笑
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-03 08:54:06
    続けるけど、中国風女が実際中国人で日本語も通じないで騒いでいたのなら?警官の中にその言葉がわからないなら、とりあえずはその現場から撤収させて、現場の回復を図る役目(この場合は電車の運行)というのがあるから、事態の収集を測る。 それに「手錠」という言葉が見つからないから、「逮捕」じゃなくて、あくまで任意同行ね?そこ、冷静に判断しないとダメよん。
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-03 08:55:47
    maochin39blue 痴漢の中には恋人がいるやつも普通にいるし、結婚している人も中に入る。レイパーのうち8割近くは顔見知りで、女を口説きまくっている奴とか結婚している奴がちらほらいる
  • みたやんやん @mmhpod 2017-06-03 08:57:47
    無実の人が拘束される理由はないから、あとで警察も訴えろ
  • 🐣コッチャン🐣 @hk_wabu11 2017-06-03 09:02:46
    いやいやこんな動画とられて警察に「逃げるな!」とか追いかけられて怒鳴られて周り野次馬いっぱいでってこんなん傍からみたら完全に犯罪者扱いじゃん。こんな状況で証人居たとしても警察に同行したくないよ。線路走る人の気持ちわかったわ。
  • いるはす @mamsPattern 2017-06-03 09:04:05
    周囲がやってないって言ってるのに連れて行かれるのはおかしいって言ってる人は冷静になんなよ。周囲が無罪と言ってるから無罪放免にされたら、集団痴漢やり放題だよ。しかるべき場所に連れてって引き離して双方の言い分を聞くのは、当たり前の話。外国人ならなおさら。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-03 09:06:02
    ここで逮捕 とまで書いている人がいるのなら? そういう人は、警察24時あたりのTV番組を見ること推奨、実際は連行、任意同行が多く、逮捕というのは、周りが証人が確実にいて、警官の言うことも聞かない、警官にも暴力をふるう物で、逃げるおそれがある人のみ。そうなると現行犯逮捕(自動車運転等での 悪質な違反で 警官への暴行の場合も逮捕かな)あくまで逮捕は、警察署に連れて行き、事情を聞いた上で、逮捕に。 というケースになります。
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-03 09:06:14
    maochin39blue http://onayamifree.com/threadres/985241/ 付き合ってる彼氏が痴漢で捕まった https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7651367.html 既婚者にレイプされて欝になって2回目のセックスは合意の上だったが捨てられた
  • 将軍 @syougun 2017-06-03 09:17:37
    仮に周囲がグルだ、集団痴漢だという場合であっても、電車という現状保存がほぼ不可能な状況で、かつ外に出て「お話聞きましょう」なら、逃走の恐れが無いならその場で証言者含め連絡先聞いて後日調査じゃだめなんですかね?なぜ今降りろ、なのか。被害者(自称)女性の服は(するなら)指紋採取で直後に警察署に行く必要性はありそうですが。ああ、手で触れたという被害者証言があるとすれば一応容疑者の手に繊維質が無いか調査は必要かもしれませんね。ただそこまで調査する前提で降りろと言っているのか全く持って不明ですが。
  • 浮屠 @bot25026838 2017-06-03 09:22:38
    その場で弁護士会に連絡⇨証言者金出しても確保、くらいせんといかん世の中なんですねえ。 しかし痴漢?>明確な暴力の図式になるとはたまげたなあ。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-03 09:22:50
    zairo2016 日本では被疑者の身柄拘束にあたる検挙も逮捕と言います。なおもちろん逮捕=有罪確定ではない https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%AE%E6%8D%95
  • 将軍 @syougun 2017-06-03 09:24:08
    あと任意同行ならばそれこそ警察についていく義務は無いのに、駅のホームにいる待っていた乗客の無言ではない圧力だとか警察の逃げるなだとか酷いことです。罪をふっかけられたら精神的肉体的金銭的不利益が相当なので、この件に限らず自称被害者が偽証だった場合の罰則強化はして欲しいところです。(そんなことすると本当の被害者が出たとき申し出をしにくくなるとか言う人居ますが「偽証の罰則強化」ですよ)
  • 将軍 @syougun 2017-06-03 09:25:34
    少なくとも現行犯逮捕が必要だったのは女性側は確実ではないのか。暴力ふるっても証言者が居ても即確保にならないのか。すごいな。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2017-06-03 09:26:45
    この女性が触られてないとは限らないんだよなぁ 取り違えてる可能性は残るけども
  • すいか @pear00234 2017-06-03 09:28:14
    maochin39blue 「こうなると男も女も「満員電車に乗らない」が正解だと思う。」無理を言うな無理を。というかさ、この人に限らず「満員電車を放置してる電車会社が悪い」系の話はぶっちゃけ「あほか」としか言いようがない。
  • すいか @pear00234 2017-06-03 09:30:01
    AnamesonCraft つーか、誣告や虚偽告訴と冤罪の意味を意図的に混同してる人っているよなぁ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-03 09:33:57
    良いことかどうかは知らんし事実関係もわからんけど「ネットで騒いでも無意味」ということはない・・・ネットで炎上して電凸が殺到すると警察は日和るの・・・やれって話じゃなくて事実として・・・
  • substrate @substration 2017-06-03 09:34:31
    この動画の1分25秒あたり〜、 連行された男性?「痴漢になっちゃうんでしょ!?」 警察官「ならない!」 男性「なるよ!」 警察官「ならないよ、周りの人が証言してるんだから。ならないんだから。」 って会話してる?あんまり自信ないけど。 https://twitter.com/cosmic_10969/status/870668532006113280
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-03 09:36:05
    痴漢とか関係なく、将来移民を受け入れて、移民と現地人がトラブルになった時におまわりさんが取るであろう行動って考えるとぞっとするな
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-06-03 09:36:39
    「警察は、痴漢として通報された以上痴漢事件として扱う必要があり、それがひと段落してからでないと暴行事件の対応ができないから、まず関係者確保して話を聞くのは真っ当な筋で、これは逮捕ではないし、仮に逮捕だとしても確定していない容疑者時点で犯人扱いし叩き出すマスコミや一般市民の感覚の問題」と警察擁護しにきたんですが、なんで女性の方確保されてないの……?
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-03 09:37:15
    あと事実はどうあれココまで騒ぎになると警察は「とりあえず署まで」って話になる・・・逮捕するかどうかは別問題で現場の騒動を収める必要性があるから・・・
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-06-03 09:40:07
    Clearnote_moe ああなんだ、女性確保してないってのはそう言った人の勘違いなのか。じゃあ警察の対応はそういうものです。別途暴行事件として通報してたら、暴行事件として扱う別の警察官が来てたはずです。(痴漢対応できた警官が暴行の話聞いてしまったので、その後通報しても遅いですが)
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-03 09:41:48
    これで警察本部に突っ込む車の運転手の気持ちがみんなにもわかるだろう?
  • そーにゃ @3cKGKxMdO9VT729 2017-06-03 09:41:57
    >乗客の多数が「その方は片手でつり革掴んでて、もう片手でスマホいじってた」って証明 多数の乗客がそんなにずっと一人の男を見てたのか?あと股間押し付け痴漢とかもあるからな
  • そーにゃ @3cKGKxMdO9VT729 2017-06-03 09:43:22
    日本人だったら痴漢=冤罪!みたいな世間の風潮を知ってんだろうけど、外国人か…
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-06-03 09:43:44
    たまに痴漢関係のまとめに「もう終わりだからせめて敵に一太刀的に訴えた女を殴れ殺せ」って奴出るけど痴漢冤罪任意同行からガチの傷害現行犯逮捕にランクアップさせようとするの控え目に言ってキチガイとしか思えない
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-06-03 09:45:26
    何はともあれ、男性全てを痴漢予備軍と見做す風潮は止めてほしいのう……
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-03 09:51:59
    喧嘩両成敗やろ、女の身柄も確保しろよ、片方だけはおかしいだろ
  • * @MMDconfirmation 2017-06-03 09:58:12
    冤罪(可能性)だったら1件でもこんなに騒いでくれるので、実際に痴漢が捕まった時もこれくらい晒したら抑止になるかな。「◯◯駅、痴漢2匹捕獲!」みたいな。冤罪の時だけ騒いだら本当の被害者が萎縮しちゃうもんね。話は違うが、この方の社会的地位のためにも、動画取り下げてほしい。まだ犯罪者と決まっていない人の顔を出すのは、マスコミとやっていることが変わらんよ
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-03 10:03:35
    男尊女卑、ミサンドリー、女性蔑視まとめ、セカンドレイプ などイミフかつ不当なタグが付いていたので削除しました。 勝部さんか基地フェミさんかな?「まとめ主が無能」も違うと思うけど
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-03 10:04:32
    外国人女性であること以外一切身元が明らかにされてない状態で何がセカンドレイプやら
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-06-03 10:09:23
    butsubutsu33 指摘を受けたので訂正します。被害者女性に痴漢と訴えられた時点で現行犯逮捕、容疑者になりますがその後取り調べがあります。恐れられているのは取り調べにて無実が証明しにくく被害者の主張ばかりが通り痴漢とされることが多く、このため駅事務所に行ってはいけないとか署まで行ってはいけないと言われています。
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-06-03 10:09:35
    それを前提としても傷害の現行犯になったら余計に分が悪くなるのに自分から完全に積みに行ってどうするんだ…と個人的には思う だって痴漢したより痴漢して逆ギレ傷害したのほうが大々的に報道されるだろうし
  • からあげれもん @gorogoroojisan 2017-06-03 10:15:42
    早く男性専用車両を設定しようよ
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-06-03 10:16:04
    じゃあ訴えられたら具体的にどうしたらいいのかってのを1ヶ月くらい前にヤフーニュースで見たんだけど今ググっても記事が見つからない。これ以上冤罪を増やさない為にも線路走る以外の安全なフローチャートをマスコミは報道して欲しい。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-03 10:16:55
    少し複雑な気分になるのだが・・・こういう炎上がJ-CAST辺りでニュースになると警視庁の方でも把握するから所轄に照会がかかる・・・警察はお役人さんだから上から「何やってんの?」って言われるのをいちばん嫌がる。事実、ネットの炎上が社会問題になるケースが増えてるからね・・・
  • FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2017-06-03 10:18:09
    まとめ更新しました。連行される動画の元ツイが消されていたので顔にモザイク処理したものと差し替えと小松川署に電話した件を追加しました。
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-06-03 10:19:54
    あと「集団痴漢だった場合もあるから」という指摘があるけど「集団の示談金目的の当たり屋の場合もある」んだよなあ…
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-03 10:20:03
    両手が使えなくても下半身を押し付ける痴漢をしてない証明にはならない(だから痴漢の蓋然性が高い)みたいなことを真面目な顔で発言されたら、これもう男は女に近づいたら痴漢を否定できない(下半身を押し付けてない証明ができない)から、性別専用車両を利用者の割合で作ろう。一両だけ家族用車両。
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-06-03 10:31:20
    このクソ警察署には神の裁きが下るべき
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-06-03 10:43:22
    この件で男性に瑕疵があるとすれば、女性の側にいた事その物だろう。 こう言うことがあるから自分は極力離れるようにしてる。
  • 角刈り大魔王 @Great_Satan 2017-06-03 10:44:59
    この事件、もし痴漢被害を訴えたのが日本人女性だったとしたら、果たして周囲の乗客は冤罪だの何だのと証言したんでしょうかね。「どうせ支那人が騒いでるだけだろ」なんて決め付けが前提にあっての冤罪判定だとしたら、被害者女性にとっては二重被害(寧ろセカンドレイプとすら言うべき)ですね。そういう意味では、周囲の有象無象の声に流される事なく、冷静に犯人男性を警察署まで同行させた警察官はGJと言うべきです。
  • @drydog_jp 2017-06-03 10:47:35
    まぁ、環境改善のためには鉄道と警察と司法に圧力をかけるしかないよね。ログも辿れるしスクリーニングもできるからネット炎上の方がデモよりなんぼか建設的かと
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-06-03 10:50:11
    痴漢冤罪が盛り上がってた時(今でも盛り上がってるけど)弁護士や法曹関係の人が「今はすぐに有罪になる訳ではないので安心してくれ」って呟いてたけど、僕達はそもそも「疑われること」自体が嫌なんだからこういうのを見せられると尚更不安になっちゃうよね…
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-06-03 10:52:49
    全くそっくりな場面に出くわした事があるのでいつも考える。このケースで正解は何だったかを考えると、誰かが「暴行の現行犯で逮捕」と宣言して拘束すれば警察はそちらも対応せざるを得ないのではと思った
  • @u_or1 2017-06-03 10:53:32
    痴漢してなかったとしても事情聴取くらいは必要なんじゃない?それから被害女性?の暴行だけど単純に怖かったから自衛のためになんじゃないかな…、それが良い事だとは思わないけど。あと両手塞がってても痴漢って出来るんですよ…
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-06-03 10:59:57
    痴漢の定義がおかしいのが最大だけど、両手塞がっていても痴漢ができるというそれ自体が狂っている。やれ臭いをかいだだの、息を吹きかけただの、カバンで触っただの、故意に被害を引き起こせる上に加害者にされる側は防御方法皆無だもんな
  • †あっぷ さん† @App__ 2017-06-03 11:00:49
    ここまで状況証拠と証言が揃ってても冤罪が成立するシステムがあるなら、確実に示談金ビジネスになる。反社が合法的に警察と司法使って一般人から現金せしめられる。その土壌は完璧なまでに揃ってる。満員電車が札束に見えて来る奴が出る。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-06-03 11:06:04
    で、居合わせたと騒いでる人たちのどれだけが警察までついて行って証言したの?連れてかれた人を助けるにはそれが一番大事なはずなんだけど
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 11:07:19
    「両手を上げて股間を押し付ける痴漢」なら、周りに味方してもらえて、声を上げた女性がでっち上げ女として断罪される。この件が実際に冤罪なのか判断できませんが、これで本物の痴漢も痴漢し放題、もし捕まって有罪になっても、冤罪を主張し続ければ悲劇のヒーロー。痴漢が増えたら冤罪も増えますよ。よかったですね。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-06-03 11:15:04
    maochin39blue そういうのは全く間違った議論なのでやめるべきです。あなたの認識には憎悪だけがあり合理性も根拠もありません。痴漢の犯人が貧困層だというエビデンスを私は見たことがないし、あなたも提示できないと思います。十分な地位も収入もあるのに痴漢で破滅した経済学者とか、反例なら提示できます。
  • 荻野浩次郎 @orijox 2017-06-03 11:16:18
    何かを浮かしたり光らせたり飛ばしたりするより、自分の手足その他がどういう状態だったかドライブレコーダーよろしく記録してくれるデバイスを開発してくれる方が、よほどイノベーティブなのではなかろうか。
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-06-03 11:16:48
    「両手を上げて股間を押し付ける」のが痴漢とするなら、「全体重をかけて尻を股間に押し付けてくる」のも痴漢だよね。これはいずれも痴漢と言えるのか。当然混雑具合とかはあるだろうが、それ以前の痴漢認定大バーゲンはいい加減にして欲しい
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-06-03 11:18:12
    maochin39blue 「人種差別するやつは社会的負け組なのだ」とか「ロリコン犯罪者はコミュ障の童貞なのだ」とかその手の言説は無数にありますが、それは根拠のある分析ではなく、対象を貶めたいというただの憎悪です。認識が間違っているので効果的な対策を産めませんし、おまけに何の罪も無い「社会的負け組」や「コミュ障の童貞」へのヘイトや差別意識まで正当化させます。
  • @drydog_jp 2017-06-03 11:18:32
    現場だけじゃなく検察と裁判所に効率よく圧力をかける方法の発見が待たれる。。。。。。。 が、こういうのの圧力って左の方からも多いだろうからガード硬いんだろうなぁ
  • SAS @SASNIKU 2017-06-03 11:18:56
    フェミニストやリベサヨとか自称「痴漢被害経験者」がこの事件について何かしら言うと思うけど、警察を非難するか、いつものように痴漢冤罪を問題視する男を罵るかで、痴漢にどう対応するかの本気度が伺えそうだな。本気で痴漢を撲滅したいのか、ただ単に痴漢にかこつけて男ヘイトをしたいだけなのか。
  • †あっぷ さん† @App__ 2017-06-03 11:20:10
    あと、これテロ利用の可能性も有る。ラッシュ時の山の手、東西線で複数箇所同時で冤罪発生させれば、ノーリスクで乗客満載したまま電車を長時間止め人を駅に留められる。警官付きで。そこでテロが起きたとして、各人の初動対応を大幅に遅れさせられるだろう。
  • ケンタン!@ @kenken4567890 2017-06-03 11:21:40
    だから♂♀車両わけろと(´Д` )
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-03 11:23:12
    _91n 裁定も不明なのに飛躍しすぎじゃね?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-03 11:23:20
    orijox 他者がとりつけたデバイスならともかく、「容疑者」が用意したものだとデータ改ざんその他の可能性があるのであまり証拠能力はなさそうな気もしますね
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-06-03 11:25:38
    maochin39blue この「対策」は、痴漢などせずに生きている大多数のただお金の無い男性(女性も)を最低限の社会インフラから排除することに役立つでしょう。憎悪は結局殴りやすい弱者を設定して侮蔑することに向かうので、痴漢問題を解決するに当たってあなたのように痴漢憎悪に目がくらんだ人は役に立つどころか害になります。 あなたは社会問題を論じるより、自分の内面の憎悪を解決するべきです。
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 11:25:56
    悪いのは被害を訴える女性ではなく、冤罪を防げない制度なので。女叩きをしたいだけの人はお帰りください。「両手を上げて股間を押し付ける痴漢」は山ほどいますし、警察もそれを分かっているから連行するのです。「冤罪だ!」って主張する男を連行して調べたら前科持ちだったとか普通によくあるんですよ。残念ながら。
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 11:28:25
    Turkis_Mond まさにそのツッコミをお待ちしておりました。私がこのまとめで、痴漢冤罪だと断定して騒ぐ皆さんに言いたいのはそれです。 「裁定も不明なのに飛躍しすぎじゃね?」
  • メリ夫 @meriod10 2017-06-03 11:29:51
    このまとめだけ見ると痴漢以前に女性による暴行が先行するはずだが…。
  • 無責任教授吉田 @yoshidatakeshi0 2017-06-03 11:29:58
    今度から女が乗ってきたらその車両を降りて他の車両に移ることにしょう。
  • Steamed Penguin @steamedempireP 2017-06-03 11:31:33
    男女で車両を完全に分ければ痴漢も冤罪も無くなるのに、どうしてそうならないんでしょうね...
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-06-03 11:35:32
    社会のレベルをキチガイに合わせると普通の人がまともに生きていくのが難しくなるからこういうのマジでどうにかしてほしい
  • @u_or1 2017-06-03 11:37:41
    もしかしてAVや同人誌の「痴漢モノ」でありがちな「いやいやながらも最終的に腰を振る…」みたいな女性が大半で現実だと思ってる男性が微粒子レベルで存在している…?
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 11:38:29
    【被害者が被害を訴えにくい風潮】に喜ぶのは、痴漢なんですよ。「股間を押し付けるのは痴漢ではない」という主張がどれだけ痴漢に有利で、どれだけ危ういものなのか、本気でわからないんですか? 股間押し付け痴漢が増えたら、「カバンが当たっただけで痴漢と勘違い」みたいな勘違い冤罪も、間違いなく急増しますよ。
  • ペペロン @pprn1023 2017-06-03 11:44:12
    ここまでお膳立てしてやってもまだ「被害者が被害を訴えにくい風潮」とかほざくんだからもうどうしようもないね
  • ささきさん @ganbarenai2 2017-06-03 11:44:57
    Great_Satan 伝聞だけで犯人が断定出来てすごいですね〜 ネット裁判官の仕事ご苦労様です
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-06-03 11:48:44
    「股間を押し付ける痴漢」がまずどのくらいいるのか、それからだよね。その「股間を押し付ける」っての、満員電車で男同士だろうがしょっちゅうなので、それが痴漢行為なのか否かの基準をハッキリしろと言いたいわけで。「カバンが当たっただけで痴漢と勘違い」とか、もはや妄想が過ぎるとしか。
  • sawa8112 @sawa8112 2017-06-03 11:53:25
    男→男、女→女の痴漢行為もあり得るし、LGBTどうすんだってことにもなるし、男性専用車両導入では解決せんよ。じゃなくて「通勤」をやめるにはどうすればいいかをやらないと。冤罪を起こす司法の無能とは別の次元で。
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 11:57:22
    実際のところ「偶然を装って意図的に股間を押し付けた」のか「満員すぎて偶然股間を押し付ける形になった」のか、ものすごく判断が難しいので、満員電車をなくそう!としか言えませんね。性犯罪がこんなに多いのに異性と身体を密着して通勤しないといけないなんて、性別無関係に地獄ですよ……
  • selvis @revenir_sleep 2017-06-03 11:59:48
    「冤罪問題で痴漢被害者を責めるな」みたいな事言う人はたまにいるけども、冤罪の場合「公衆の面前で無実の人間を犯罪者呼ばわりした」という点については被害者どころかむしろ明確な加害者の側なんでそこは問題視されても仕方ないと思う。ゴメンゴメンで済ませるような話でもないだろう。
  • moromorokuro @moromorokoro 2017-06-03 12:04:42
    また、おばさんが適当なことを言って叩かれる流れかよ。
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 12:06:58
    性犯罪被害者に「もっと警戒しろ」と言うくせに、警戒したら「自意識過剰」「妄想」ですか。一体どうしろと????女性も男性も警戒してビクビクしながら電車に乗ってますけど、そもそも悪いのは全て痴漢なのに、なんでそこを軽視して異性を叩く方向になるんですかね……
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-06-03 12:09:20
    痴漢と冤罪の話よりも、中国人女が暴行した部分をもっとフォーカスしろよ。 特に警察
  • SAS @SASNIKU 2017-06-03 12:09:29
    先日こういう記事がありました。  名門女子高生「痴漢冤罪詐欺」グループ、中年男を狙う巧妙な手口  https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170530-00129823-diamond-soci  誰とは言わんけど、「手を使わないでも痴漢ができる」とか無茶なことを言うなら、当然こっちの可能性も念頭に入れておいてほしいものですね。
  • わななき @wananaki 2017-06-03 12:15:53
    3cKGKxMdO9VT729 殴ってたって言ってるんだからみんな注目するでしょうよ。電車で人が殴られてても気にしない人?
  • (略して)将軍 @syougunmk9 2017-06-03 12:19:15
    暴行側みたいな事続けて、それを黙殺するような事ばかりやってると、痴漢被害者側はいずれナイフでぶっ刺されようが周囲の人に助けて貰えなくなるよなぁ……
  • (略して)将軍 @syougunmk9 2017-06-03 12:21:12
    あと貧血でぶっ倒れそうなときもか、以前遭遇したけど隣の乗客(若い女性)が唐突にもたれかかってきて、痴漢冤罪の話があったから『やべ』って思って横に退いたら……御免なさい、思いっきり頭から床にぶっ倒れられてしまいました
  • 首領・ドコ太郎 @dwillcambos 2017-06-03 12:23:40
    全くの無罪の人間を犯罪者呼ばわりすることは大変な恐怖と屈辱と不快感を与える行為だからね 外したらそりゃそれなりのダメージは覚悟せにゃ
  • ポポイ @popoi 2017-06-03 12:24:09
    #共謀罪#特定秘密保護法 に関し、専門家達の知見無視で賛成してる輩が、全員、#痴漢冤罪 で生き地獄を見たら、いい気味だなあ。
  • しとろ @citronome 2017-06-03 12:24:27
    警察ちょっとおかしくなってきてるね。事件ひとつあたり誰か代表を一人に決めて、そいで今回の対応について回答もらえないもんかな。 この件に回答ができる元警察の人とかおらんの?
  • しとろ @citronome 2017-06-03 12:25:24
    あと、「もうこれしかない」っていう根本的な解決案。も う 女 性 は 満 員 電 車 に 乗 っ ち ゃ ダ メ 。
  • しとろ @citronome 2017-06-03 12:27:12
    企業・会社・勤め先は女性の「遅刻」をある程度認めてあげて。どうせ9時10時になれば通勤ラッシュは収まるんだから、その時(オフピーク)の電車を使って通勤するようになっていけば万事解決じゃん。も~~いい加減社会全体で真面目に考えて行動しようよ!上司やってるオッサンたちがバカに見えてくるよ!
  • しとろ @citronome 2017-06-03 12:28:12
    syougunmk9 中国が既にそうなってる。日本まであの国みたいになっちゃいけない。
  • (略して)将軍 @syougunmk9 2017-06-03 12:28:47
    今回の件、女性の方も警察署に抗議しておいた方がよろしいかと 示談金目当ての痴漢冤罪が漫画でもネタにされる昨今では 冤罪吹っ掛けてる側の存在は対岸の火事ではなく、本当の痴漢被害者の信用食いつぶしてる訳ですから
  • 将軍 @syougun 2017-06-03 12:30:58
    steamedempireP 率としては少ないと思いますが同姓に痴漢行為する輩もいるので、性別ごとの乗車車輌ができようが、痴漢被害や冤罪がなくなったりはしないでしょう。
  • 西村誠一@リネレボ中 @khb02323 2017-06-03 12:31:07
    6/3 12:10頃に、私も警視庁小松川警察署 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/7/komatsugawa/ に電話して状況を聞いてみました(半分以上は、「痴漢冤罪」の容疑者=被害者に対する、警察の対応のおかしさに対する抗議、特に今回の様に周りに多数の「この人は痴漢をしていない」という証言がある場合に対する抗議)
  • 西村誠一@リネレボ中 @khb02323 2017-06-03 12:31:11
    「こういうケースですら警察に行ってしまったが最後で有罪に持ち込まれるケースが多いからこそ、今回の人も最後まで電車から出なかったんじゃないんですか?」とかなり強めに抗議しました
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-03 12:31:36
    _91n 目撃者多数=真実かは要検証ですが、ある程度信頼性がありそうには思いますし、コメント欄がエキサイトするのは当然しょ。断罪は米欄の住人が下すもんじゃない、伝聞者が推定無罪を語っても=真犯人幇助にはならない
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-06-03 12:31:42
    もういろいろとクソだな・・・
  • 西村誠一@リネレボ中 @khb02323 2017-06-03 12:32:49
    尚、警視庁小松川警察署で電話で聞いた話では、今回の「痴漢冤罪」の容疑者=(痴漢冤罪)被害者の人は、警察で事情を聞かれていたそうです。現在進行形でまだ警察にいるのか?まで確定的な話は聞けませんでしたが、まだ警察にいる可能性もありそうです。尚、「最終的にどうなるかはわからない」、「それは言えない」と言われました
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-03 12:32:53
    くだらない男女対立論煽りは外でやってくれないかしらね…
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-06-03 12:33:47
    これが本当なら、結局のところやっぱり「痴漢冤罪は線路を走ってでも逃げるしか無い」を証明したことにしかならないんじゃないかい?
  • 紅月ルイP @rui_2525 2017-06-03 12:34:38
    早くとっとと男性専用車作ればいいだろ。 男は冤罪疑われない、女は痴漢されない。 WINWINじゃねーか。どうしてつくらねーんだ? 冤罪ビジネスで稼ぎたい阿呆が文句でも言ってるのか?
  • 西村誠一@リネレボ中 @khb02323 2017-06-03 12:35:30
    私は、「今回のケース」、「今回の様なケース」の時こそ、「実際に声をあげる事が大事」だと思う。私以外にも警察に事情を聞いたり抗議の電話をした人が多かったみたいですが、どんどん抗議電話を入れるべきだと思います。「本物の痴漢」は警察に捕まって厳重に処罰されるべきだと思いますが、「痴漢冤罪」の場合は警察が公平に話を聞いてくれて無罪である物は無罪としてくれるべきだと思う。そうでないから今回の人みたいに「電車から出ない」みたいな話になるんだと思ってる
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2017-06-03 12:36:07
    _91n 前科持ちだから今回も犯人に違いないという姿勢 見習いたい
  • わななき @wananaki 2017-06-03 12:36:33
    khb02323 まあ言えるわけはないでしょうね。
  • レオ @reo77701 2017-06-03 12:40:06
    rui_2525 直接要望を言う人が少ないからだよ。どの鉄道会社も要望が少ないからやらないと言ってる
  • Pelican @jkurjp 2017-06-03 12:42:32
    安倍が中国人入れすぎるからいけない
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-03 12:45:22
    両手塞がってても痴漢扱いはされる。まさに最近のまとめの通り。
  • なおすけ @naosuketoudara 2017-06-03 12:49:37
    「男性専用車両は同性の痴漢には無意味だ」って意見あるけど、それなら女性専用車両も無意味になっちゃうわけで……。痴漢・痴漢冤罪は異性間で起こるものが大多数だからまずはそれに対処しましょうって話だろう。
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 12:51:15
    「男が我慢しろ」「女が我慢しろ」って押し付け合いの論争になるの、本当にバカバカしいとしか。それで喜ぶのは痴漢とでっち上げ犯なんですよ。
  • 西篤 @tanimaruhide 2017-06-03 12:52:49
    小松川警察署糞だな。途中でキレ気味になって電話切られたw で、かけなおしてもずっと居留守。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 12:54:54
    事故のリスクと冤罪逮捕のリスクとの釣り合い考えたら 皆さんバイク通勤しましょう。
  • やまぬこ @manul_0 2017-06-03 12:54:59
    「ちゃんと話せばわかってもらえる」は嘘だというのが証明されましたね
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 12:58:15
    beastlyelder 私が言いたいのは「股間を押し付ける痴漢は実在する」「本物の痴漢も冤罪を主張する」ということですよ。冤罪が怖いのはわかりますが、もっと客観的にならないと、無条件に痴漢申告女を全面擁護するフェミと変わりませんよー。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-06-03 13:02:39
    _91n 世の中に存在する殆どの男性は痴漢をしない普通の男性として存在する訳ですが。貴方も近視眼的になっているのでは。
  • 西篤 @tanimaruhide 2017-06-03 13:04:27
    _91n 男女協力して痴漢、痴漢冤罪なくしましょうね。 この機会に是非小松川署に抗議の電話して頂けたらと思います。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-06-03 13:04:28
    個人的に、まとめられた案件は周りの人ガちゃんと冤罪だと主張してくれたけど。こうやってそれを公的機関が無視したり、そうでなくても一緒に連れ出されたり現場保存で立ち往生させられるようになったら、どんどんそう言う声を挙げる人が居なくなりそうで心配だな。
  • ウナギ(ニョロン @_91n 2017-06-03 13:05:51
    「両手を上げている人は痴漢ではない」という主張を本気でされている人がこれだけいることに驚きました……。
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-06-03 13:11:18
    _91n 仮に冤罪を主張しているのが本物の痴漢だとしても、訴え側の証言以外の明確な証拠を持ってこれないならそれは痴漢ではない
  • okoo @okoo20 2017-06-03 13:13:01
    結局、終わってみなければわからんのではあるが、これだけ揉めても一向に改善しないな。
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 2017-06-03 13:13:19
    鉄道営業法を改正して満員電車の運行そのものを違法化すること。企業に在宅勤務の普及を義務付けること。これだけで不幸な人がかなり減る。
  • レオ @reo77701 2017-06-03 13:15:57
    okoo20 乗る人が減らないからね。口やかましいフェミ拗らせがいなかったら鉄道会社は女性専用車両もやらないだろう。
  • しゃなも@秋例大祭 す53b @menteur007 2017-06-03 13:18:03
    現場にいないし、実際にみてないからなんとも言えないんだけど、警察の対応って「逮捕」なのか「保護」なのか。中国人が暴れてて危険だと思った場合や、その冤罪被害者がさらされる(実際に画像上がってますしね)のを防ぐ目的での保護もあるからねえ…。手錠かけられてないから保護の可能性高いかも?
  • 西篤 @tanimaruhide 2017-06-03 13:21:36
    menteur007 現行犯じゃないんだからいきなり手錠はかけんやろ…
  • パナマ某 @panamabou 2017-06-03 13:21:42
    取り敢えずこの件、女性側は「正当防衛」訴えたら認められてしまいそうなのが何ともなあ 嫌な行為をされて口頭注意しても止めてくれず実力行使とかままありますし 駅で聞く「お客様トラブル」って大体がお客さん同士の喧嘩だったりするからなあ
  • パナマ某 @panamabou 2017-06-03 13:25:02
    個人的な自衛策としては“空いている場所に移動する(扉間とか)”なんだけれど、これって比較的空いているからできることであって、身動きがまともに取れないような混雑状況だとマジで、逃げ場所ないからなあ
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-06-03 13:27:56
    痴漢被害を訴える方々は、疑わしきは罰せずって言葉を覚えたほうがいいよ
  • レオナルド根岸 @zigrad 2017-06-03 13:28:23
    いつになったらTogetterにブロック機能がつくのやら。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-06-03 13:30:33
    まず最初に男性が足を踏んだ>女性が怒る>男性謝る>日本語がわからず理解できず>無視されたと思い怒る>男性は理解できず無視する>女性は初歩の日本語で「置換です」と叫ぶ>男性否定する>女性さらに声を張る、殴るける>ある人は男性の味方に、ある人は女性の味方に>列車が停まる>警察が来る>連行される(story)
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-03 13:31:19
    うなぎとかいう奴、そいつのTL見るとわかるが悲劇のヒーローになれてよかったね、とか言う自身の言う対立を煽る側の人間だよ 少なくとも痴漢冤罪を恐れている人間を嘲弄しているし
  • 聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-06-03 13:32:09
    電車をボイコットすれば話は早いのに。なぜやらないし。都会人は自転車使え。
  • хиде @fuayue 2017-06-03 13:36:44
    動画で確認する限りは、逃亡防止に手錠をかけていないので現行犯逮捕ではないのだけれども、警察官が被疑者の腕を確保しているので任意同行でもない。痴漢容疑が拭えていないままの連行と判断。事情聴取後に事件性がないと判断されれば釈放されるだろうが、時間的に遅くなってしまうと拘置の可能性もありで非常に災難と言える。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-03 13:38:10
    状況を見てる人が証言をするならともかく、ネット情報だけで抗議の電話ってのも、単に迷惑なだけじゃないかなあ、一人二人ならともかくネットであおるってのはさ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-03 13:39:09
    本来是々非々で考えるべき話を混ぜっ返して論点をぼやけさせたり、拡大させる奴は自覚的にやっているクズなのか、無意識でやっている馬鹿なのか
  • uki @netgameneet 2017-06-03 13:41:01
    駅員室に連れていかれた時点でアウトなんて話があるのにモロ警察におとなしく連れていかれるわけねーだろ
  • さむす21定例会 @samusu64 2017-06-03 13:41:04
    痴漢冤罪ふっかけられて皮脂鑑定、繊維鑑定を要求して事なきを得たって2chまとめを一度見たことがあるけどあれって実際効果あんのかな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 13:41:45
    tripleodd tripleodd ああ、そこまで考えてないで書いてましたよ。すんませんね。 kikakuno べつにそこまで決めつけてるつもりはないですね。単純に、料金をガッツリ引き上げれば、利用者は確実に減るし、インフラに対する考え方も変わるでしょ。男女間で責任の押し付け合いするよりも、経済的な問題として解決したほうが、無難だと思っただけですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 13:46:39
    そもそも、痴漢の問題って、事件化してない物も含めれば、日常茶飯事で起こってる問題で、痴漢冤罪の件数よりも痴漢被害の方が圧倒的に多いわけで、正直、女性なら全員ではないにしろ大体、「痴漢」あるいは「痴漢未遂」「痴漢に近い行為」の被害を日々受けている訳で、満員電車あるあるのレベルなんです。これを全部事件化して、しかも冤罪なく捜査を緻密に行うなんてことはどんだけ人件費がかかるかというレベルの話。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 13:48:36
    承前)それを「司法がー」「警察がー」と叫んだところで、じゃあ、その金を誰が出すの?問題は、深刻なわけですし、「鉄道会社がー」と言っても、社会インフラとはいえ営利目的で運営してるわけですから、経済原理に反するような施策は打たないのが普通。女性専用車両なんかは、もう完全に経済的側面の方が大きかったわけですし、あんなものは女性から見ても茶番でしかないのですよ。
  • ymasax @ymasax 2017-06-03 13:49:16
    弁護士を呼ぶ必要があったね。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 13:50:08
    どうすりゃいいって、そりゃあ冤罪に巻き込まれる確立を下げたいなら電車を一切利用しないことだね。だって鉄道会社は一切男性の冤罪事件を防ごうとしてくれないじゃん。
  • ymasax @ymasax 2017-06-03 13:51:23
    「僕達はそもそも「疑われること」自体が嫌なんだから」ってのは電車には近づかないことですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 13:51:31
    承前)だったら、乗車料金を定期券も含めて、混雑時間の利用料金を3倍~5倍にすることによって、利用者減らすしかないでしょ?利用者が減って、満員電車が緩和されれば、衆人環視の元に痴漢行為を行う奴は、確実に減るし、あからさまに見えるわけですから痴漢冤罪も確実に減ります。乗り合いタクシーの方が安く済むなら、そっちにオフロードする可能性だってあるし、それは、どの業界にとっても幸せな事でしょ?
  • ひーろん @bo__san 2017-06-03 13:51:49
    電凸してるアホはちょっと抑えろ。お前らの自己顕示に無駄に労力使わせてどうする。
  • レオ @reo77701 2017-06-03 13:52:39
    maochin39blue まあ息子も夫もいない人からすれば他人事だから茶番でしょうね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 13:54:11
    承前)男女間のつまらん責任の押し付け合いよりも、よっぽどマシな議論だと思いますけどね。料金釣りあげは。もしかしたら、在宅の仕事が増えるかもしれませんよね?それでいいじゃないですか?明らかに安い過ぎる値段で社会インフラが簡単に享受されるとか、そろそろ考える時期に来てるんじゃないですかね?大体、司法とか警察の議論の時って、フリーライドした意見しか出ないのが非常に違和感がありますね。
  • zero2x @zero2xzero 2017-06-03 13:54:40
    いつもの逆張り青おばさん定期
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 13:58:11
    citronome お前は死んだ方が良い。なぜ女性だけがそんな我慢を強いられなきゃならんのだ?男女両方で負担すればいいじゃない。鉄道の利用料金を3倍から5倍程度にすりゃいいんだよ。マジで効果あるから。まあ、そうなるまでは、あたしはタクシーを使うけどね。痴漢云々以前にあんな「鳥小屋みたいに押し込められて輸送される人間」の一人になりたくない。
  • 親知らず @Boeq 2017-06-03 14:00:37
    任意同行扱いつーことは 釈放されるし暴行で中国人女性も訴えられるし落ち着くべきところに落ち着くでしょうな。
  • nanao @emiofj05h4nnrnk 2017-06-03 14:02:40
    俺は冤罪かけられたら、女の顔面グチャグチャにするわ 女としての人生終わらしたる
  • hachigatu @iijagennahito 2017-06-03 14:04:15
    一番悪いのは、両手が塞がって周りの証言もあるのに男性のみ引っ張った警察の対応でしょ。警察はおかしな対応を実際にするという現実を見せつけられてショックだわ。とりあえず警察に抗議するか。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 14:06:03
    電車どころか女に近づくべきではない。女に限らず他人のそばにいれば加害者か被害者になる可能性があるんだから。少なくとも痴漢冤罪に関しては電車と女に近づかなければ発生しない。托卵なんかもそうだが自分の身に起きたが最後、司法どころか法も男側に反撃の余地を与えてくれない。男性諸君は自分の身は自分で守りましょう。
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-06-03 14:07:12
    maochin39blue いや他人に触れられるのが耐えられないなら乗らないのが正解だろ というかまさか女性だけが不快だと思ってるのかな? 男性だって不快に思いながら耐えて満員電車に乗ってるんだよ 誰も他人と密着したくないわ
  • けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2017-06-03 14:08:32
    一応自称被害者と容疑者の双方から聴取しないといけないんだろうけど。結局は三鷹バス事件のような判決が知れ渡ったために司法を信用しなくなって、無用に騒ぎが大きくなってんだろうな
  • doronpa55 @doronpa55 2017-06-03 14:09:24
    酷い……男性専用車両作るか、それが不可能ならば通勤時間帯は女性を排除するか……
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-06-03 14:12:24
    こういった問題がついに噴出するようになったので、 一日でも早く男性専用車両が導入されますように
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 14:12:55
    KID_sakotsu ???だから、あたしは乗ってないんだが?ただ、電車の料金が今の値段から3倍から5倍になっても、タクシーよりは安いからね。そうなれば、電車を使うし、そうあって欲しいと思うよ。不快なのは女性だけじゃないんだろ?男性だってそうなら、利用料金が上がって利用者が減る事は非常にいいことじゃないか?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 14:13:36
    もう完全に全車両女性専用と男性専用に丸々一車列ごとに分けて運用ほしいくらいだね。そうでないと安心して乗れない。
  • togetter書き散らし用 @x15cookie 2017-06-03 14:14:05
    とりあえず、この女の人が取り違えでなく故意に罪を捏造したのなら、それは本気で厳重に裁いてほしい。本来「痴漢悪い」で済んだ状況を死ぬほどややこしくして、男性に恐怖を与え、女性には沈黙と不信を招くという害悪そのものだから。ほんと警察と司法は仕事して。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-03 14:14:20
    KID_sakotsu 朝の満員電車とか遅刻ギリギリの電車に駆け込んできたのか、めちゃハァハァ言ってる体温高いオッサンの隣になってめちゃくちゃ不愉快な思いを30分続けた。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 14:14:47
    男性専用車両は出来ないと思うけどね。それこそ、鉄道料金が今の3~5倍くらいになるなら、やるかもしれないけどね。
  • okoo @okoo20 2017-06-03 14:15:15
    青髪おばさん「あああああああああ アテクシにかまってええええええええええええええ」
  • kampfer @kampfer2009 2017-06-03 14:15:24
    両手は塞がっていても下半身をこすりつけるなどの痴漢事例もあるので、冤罪の証明にはならないのが残念なところではある。女性の方も、実際に痴漢されていて人を取り違えてるのかもしれないし、事実の証明が本当に難しいな。ともあれ、冤罪なのであれば早く解放されてると良いのだが。
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 14:16:17
    この件以前にも、病気で絶対無理である事、女性の話す人物の服装背格好とかなり食い違う事を無視して有罪判決を出したり。防犯カメラや多数の証拠や証言を無視して、99%有り得ないが100%断言出来ないから有罪という判決があったりした上で。冤罪であるという証言が多数あるのにも関わらず、今回警察が女性を暴行犯として逮捕するのではなく、男性を痴漢の容疑者として連行した事が問題なのに、痴漢の方が多い~お金が~とか喚いてるやつは痴漢冤罪吹っかけて稼いでる側なんですか?違うならもう少しまともなこと書いてくださいよ
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-03 14:16:37
    maochin39blue 男だって日々不快な思いしながら満員電車乗ってんだよ。何で好き好んで男と密着しなきゃならんのだ?もしかして男は男同士でくっついてても平気だっていう腐った思想をお持ちの方ですか?
  • ユーコン @yukon_px200 2017-06-03 14:17:03
    fool_0 痴漢するつもりもなく、痴漢していなくても痴漢にされちゃうんだから、ダライラマであっても痴漢予備軍ですよ、この国ではw
  • nanao @emiofj05h4nnrnk 2017-06-03 14:17:10
    おまんこ様にキモいと思われたら逮捕
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-03 14:18:03
    男と密着&人生終了ガチャ が併用されてるなら、まだ男と密着するってだけの方がマシっていうだけの話
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 14:19:13
    東京のメトロのあれは単なる異常な人口過密空間であり、さらに常軌を逸した数の出入りゆえに痴漢被害/痴漢冤罪なんてものが頻発するんであって、要はクマが出かねない田舎の夜山だよ。利用してる連中は頭が麻痺してお花畑になっている感が否めない。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-03 14:20:03
    maochin39blue 男性の乗車割合の方が高いのに乗車料が3-5倍になるとか、世間知らずすぎてヘソが茶をp沸かすわwwww
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 14:20:50
    マジでお前らくだらんな。男女対立煽ってるだけか、警察や司法にフリーライドしたいだけの馬鹿ばっかり。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 14:22:49
    kgbn1112 じゃあ、なんでやらないのか説明してみ?
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-06-03 14:24:44
    maochin39blue まあ値段上げて混雑解消は悪くない考えだとは思う、鉄道会社がそれを行うとは考えにくいけどね
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2017-06-03 14:26:33
    7987987_4654987 これ。 何か鉄道会社が、満員電車がと言う人いるけど、セクハラでもDVでも「女が訴えたら終わり」という状況はいっしょだからね。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-06-03 14:26:57
    citronome 女様は仕事なんて下賤なことをしないで、優雅な専業主婦やってろ!でございますよ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-06-03 14:27:47
    電車が止まって困るのはもうすでに都市問題の範疇であって痴漢被害、痴漢冤罪の問題とは別です。電車に痴漢がいればダイヤは遅れる、それが冤罪であっても遅れる、これはそういうものだと思って受け入れるしかない。それが大都市に住むという生き方に必要なコストと考えるべきですね。
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-06-03 14:27:57
    まあ混雑解消したとしても、痴漢が被害者証言のみで立証扱いになる状況を何とかしないと意味ないんですけどね
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 14:28:34
    バカだ。バカすぎる。女性専用車両が鉄道運行と同時に実施されてるとでも思ってんのか?じゃなきゃ男性専用車両は実施されないだのなんだの言えるわけがない。女性専用車両が出来る前の時代に行って、女性専用車両なんか出来るはずがない。作るとしたら値段が五倍くらいに上がってる。じゃあ(今現在)実施してないのなぜですかー?説明してみなよ。とか騒いでるやつ見たらどんな事言うんだろうね
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-06-03 14:31:22
    満員電車では無かったとしても、バランスを崩して女性に触れる→痴漢扱い という状況も考えうるからな まともな人なら失礼しましたで終わるけど、自意識過剰さんに当たると犯罪者扱いだし
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 14:31:58
    KID_sakotsu  まったく混雑していない車両で、男女ペアの痴漢冤罪で稼ごうとした集団が、同じ車両のまったく別の場所に乗っていた男。混雑が解消されただけでは無意味ですよね
  • 越田ゆっきー @vicy 2017-06-03 14:32:14
    多数の目撃証言を、無視するなんて、犯罪者との、癒着を疑ったほうがいいレベルww
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 14:34:05
    また入力した文字が一部消滅した・・・。まったく別の場所に乗っていた男性を痴漢の犯人として突き出して、冤罪ふっかけた男女の自爆で無罪だと判明した事件が実際に起きてますからね。混雑が解消されただけでは無意味ですよね
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 14:35:24
    いっそのこと街中で突然手つかまれてこの人痴漢です!ってやられたら最後1割ぐらいは豚箱行きなんじゃねって思ったりするしね。完全隔離しかないよ。まぁ欧米かぶれは隔離は不平等の是正ではないとか言い出すんだけど、目の前にある実害を考慮しろとしか言いようがない。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 14:41:42
    これはひどいw toratora3 ←さっき、女性の利用率が低いと散々喚いてた奴がいるだろwなぜ女性専用車両が出来たか、それでもわからんとは…経済観念が全くないんだなw KID_sakotsu そりゃ、痴漢事件の件数が減れば、もっとまともな捜査がされるだろうね。結局、回ってないんだよ。多すぎて雑になってるところを、冤罪とかで稼ぐ奴の温床にもなってるって想像がつかないですかね?
  • なんもさん @nanmosan 2017-06-03 14:42:24
    どうしてもダイヤの遅延を痴漢冤罪のせいにしたいなら、むしろ痴漢犯罪から鉄道会社が賠償金をとれるようにしろと主張すべきなんじゃないかな。莫大な賠償金を背負うとなれば冤罪に泣き寝入りする人も減るし、取り締まる側も告発する側もより慎重になって冤罪の数自体は確実に減りますよ。まさか痴漢犯罪自体を擁護する人はいないでしょうし、これを主張しない理由はないんじゃないのかな?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 14:43:12
    一番フェアなのは、鉄道料金を3~5倍の値上げだな。誰もが幸せになる。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-03 14:43:44
    「痴漢は卑劣な犯罪」「痴漢冤罪は恐ろしい」「司法は原理原則どおりに仕事しろ」「満員電車なんとかして」一つ一つは妥当な話なのだが、毎度拗れる…
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-03 14:48:46
    個別に解決するべき話を雑に纏めて優劣をつけてしまい、そこに「便乗して属性を叩く輩」が加わり極論が飛び交ういつもの光景になる 優先順位は立場で変わるから、一緒くたに議論するのがそも誤りなんだな
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 14:50:45
    maochin39blue 「女性の利用率が低い」なんて今突然あなたが言い出しただけにしか見えませんが?女性専用車両が出来た経緯を理解していないのもあなたですし、そもそも日本語が理解できていないのでは?
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-06-03 14:56:07
    女性側が手で触られたと証言したにも関わらず両手が塞がっていた、ならともかく、その辺の証言も無しに両手が塞がっているから冤罪ってのは検証じゃなくて条件反射だよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-06-03 14:59:34
    「痴漢だと通報を受けた警察官が、関係者一同確保して全員から話を聞く」過程で場所を変えただけでも、「逮捕だ冤罪だふんだらだー」と騒ぐ事態になるということが、「警察官に話を聞かれる=推定有罪」な感覚が一般に蔓延してる証明なので、人質司法を許してきた罪は重いな……。
  • うつけものフレンズ @outukemono 2017-06-03 15:06:10
    冤罪かけられたら女の顔面メチャメチャにするとか殺すとか言ってる人もいるがそれが本当に痴漢被害にあった人が違う人を犯人だと誤解してしまっていたパターンの場合痴漢犯罪者以外誰も幸せにならないだろうしイキリオタクの妄言であると信じたい所です。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-06-03 15:07:12
    今回の件、通報で呼ばれた警官が、「証人がいるから」とあっさりと痴漢はなかったと判断したらその方が問題でしょ。痴漢仲間が嘘の証言したり別の人をでっち上げたりするって話もある中、ちゃんと調査しないで結論出す方が冤罪を生みますよ。
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 15:07:15
    バカが関係ない話まで注ぎ込んで喧嘩吹っかけて来てるから書くけど。警察の仕事は「痴漢を調査し逮捕する」だけではないの。痴漢に対処するの"も"仕事なの。だから痴漢の件数そのものが減ったら冤罪か事実か関係なく痴漢への対処を軽視するだけなの。拉致監禁、ストーカーなんていう痴漢よりも明らかに危険性が高い事件ですら「家出してるだけ」「彼氏の家に行ってるだけ」「ただの痴話喧嘩」として無視している事件がいっぱいあるの。これもちょっと調べたらわかるよ
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 15:11:11
    では犯罪がそもそもすべて減れば一件一件厳格に調査される?いいえ、警察官が減るだけです。 突然言い出した「女性の利用率が低いと喚いてるやつが~」っていうのも、男性の方が利用率が高いと言われただけの物を勝手な脳内変換で女性の利用率が低いと言った~と喚いてるだけで、「男性の利用率の方が高い」と「女性の利用率が低い」では意味がまったく違います。 さらに言えば、女性専用車両は婦人専用車両という名称で何度も実施され、即座に"市民の声"で廃止になり続けた経緯もあります
  • 魔太郎 @86stars 2017-06-03 15:14:42
    任意同行で両者警察に行ってるのに冤罪だとか女性だけ解放されてるとかよく読まずに言ってる人が冤罪生み出すんだろうな
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 15:16:28
    現在の女性専用車両に関しても、ギャーギャー喧嘩吹っかけているおばさんが主張するような経済がーなんてものではなく、当時連日痴漢被害が痴漢被害がとマスコミが報道し続けて大問題になっていたからだし、その報道の大半は埼京線でした。そして事実、最初に試験導入されたのも埼京線です。経済がーに関わるのは、この時実施に踏み切れたのが、利用客が減少していたから多少乗りづらくなっても利用客への被害がないと判断出来た事のみ。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-06-03 15:17:28
    疑わしきは罰せずという原則をマスコミ筆頭に市民もしっかり覚えて心得るべき。「疑い」段階で犯罪者扱いする観客は滅びろ。
  • 一太郎 @sameaota 2017-06-03 15:19:09
    警察は市民を守るのではなく治安を守ることがよくわかる。被害者にお金がいかない罰金制度とか、被害者の今後の事とか全て被害者任せです。 警察の仕事はとにかく逮捕だからねぇ
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 15:22:12
    任意同行という体なだけで、腕掴んでいるし長時間電車止めているし、複数人で取り囲んでいるので実質的には強制連行ですけどね。しかも女性は暴行加えているわけで
  • うす曇り/N.S @usugumori 2017-06-03 15:26:08
    根本的に逮捕されたって『容疑者』であって実際にやったかどうか確定されてないわけで、色んな犯罪で捕まった時点で犯人扱いしてますけど、そこからまずなんとかした方がいい。
  • haduki @hadukikai 2017-06-03 15:32:49
    上の方で両手を使わず股間を押しつける痴漢がいる!と主張されている方がいますが、そのタイプの痴漢が逮捕される映像(TVでも放映されたことある)をみると不自然にエビ反りになっています(こうしないとナニが接触できないから)。この件の男性がそれなら誰も無実だとは証言しない。
  • 炭火の鳥 @higashi_no 2017-06-03 15:45:13
    もう何度も言ったけど「すぐには逮捕しません」とか嘘だ。
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-06-03 15:45:39
    printai100 長野五輪のときに中国人団体が日本人団体(フリーチベット!の人達)を集団で暴行したときも、警察は日本人だけ逮捕して中国人にはおとがめなしでしたよね。警察署によるのかもしれないけど。
  • funpan @funpan2015 2017-06-03 15:46:15
    一昔前は痴漢犯罪についてとりあげられると「痴漢は証拠が残らないから逮捕が難しい」と関係者の悔しさあふれるコメントがでてたが、今の冤罪騒ぎを見てると、昔の警察・司法関係者がいかに名より理性をとっていたかが良くわかる。
  • へしへし @akamegatoyou 2017-06-03 15:51:14
    電車にせよライブにせよ、すし詰め状態が不味い訳だしそこ変えちゃわない限りどうにも出来ないんでないかこの手の問題。
  • アル @aruhate 2017-06-03 15:51:22
    最近は警察もきちんと捜査するし冤罪の場合は裁判で無罪になる事も多くなって来たので逃げてはいけません(キリッ
  • かんきち @shin_kaaan 2017-06-03 15:56:56
    満員電車対策はどうなったんですかね
  • 西村誠一@リネレボ中 @khb02323 2017-06-03 15:59:07
    今回の「痴漢冤罪の被害者」の人がTogetterなりTwitterなり見てるといいな・・・って思うんだけど、今回の件、最終的に「冤罪という事で無罪放免」で終わったのか?「やはり有罪(方向)にされてしまったのか?」は今後の参考に非常になると思うので、続報を凄く希望します…この経緯の結果が「有罪」(方向)だったら、ちょっと前の「線路走って逃げたケース」とかを否定できなくなるよなーと思う
  • 西村誠一@リネレボ中 @khb02323 2017-06-03 16:00:30
    逆に、今回のケースの結果が「疑われたけど、周りの多くの証言もあって無罪放免になった」とするならば、それはそれで今後の参考になる気がします・・・なので、特に無罪放免になった場合には続報を流して欲しいです
  • 野図◾️コミ1す45b @nozubeya 2017-06-03 16:01:15
    平井警察に電話してみた。お互いから事情を聴くために警察署に来てもらっているというだけで、勾留や逮捕の事実はないとのこと。ネット上で大きく話題になっていることも把握してないみたいだった。東京地裁の判決については曖昧な反応だが、勾留はあまりしてない?といった反応だった
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-06-03 16:01:23
    自称被害者の女が暴行したのを目撃したのであれば、それは現認になるので私人現行犯逮捕ができる。なので目撃した人がその女の身柄を確保して警察に通報し引き渡しすればよい
  • まさえ @yoshikoikuji 2017-06-03 16:01:26
    目撃者役を作って痴漢するヤツなんているんだ…冤罪を作らないように痴漢を捕まえるのってほんと難しいんだろうね。もういっそのこと車両は男女半々にして、一部だけ男女共用車両というのを作ればいいのでは。もうなんでもみんなトイレみたいに男女別にすればいいよ
  • 野図◾️コミ1す45b @nozubeya 2017-06-03 16:02:05
    東京地裁:痴漢で勾留、原則認めず 「解雇の恐れ」考慮 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20151224/ddm/002/040/129000c 参考資料。こちらについては恐らく電話口の人があまり把握してなかった様子。僕以外にも確認、抗議の電話をする人がいてくれると心強い
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2017-06-03 16:02:42
    なお警察官は現行犯の引き渡しを拒むことはできません
  • シナノスイート @NRu0KKrjoePpRxa 2017-06-03 16:06:49
    痴漢冤罪で怖いのは女ではなく、バックの警察や司法なんだよ。権力を悪用し、無実の人を犯罪者に仕立ててその人の人生を終わらすとか。何をしてもアウトだったら、冗談抜きで冤罪による暴行や殺人事件とか多発するぞ。お上は自分で蒔いた種の責任取れるのかよ。
  • 西村誠一@リネレボ中 @khb02323 2017-06-03 16:07:32
    yoshikoikuji これまでの実例でそういうケースがあったのかは知りませんが、最近の一連の事件や話題の「流れ」を見てると、仮に「本気で痴漢をしたいと思ってる連中」がこれらの話を見た場合に、「そうか!痴漢の実行犯と目撃者役とグルになって組んでやればいいのか!」って考えの模倣犯的な悪質な痴漢が出て来ないか?心配にはなりますね…オレオレ詐欺含めて、悪人は本当に悪いですから…
  • moromorokuro @moromorokoro 2017-06-03 16:12:24
    maochin39blue いつもこんな事言っているけど、自分は煽り屋でも馬鹿でもない真っ当な人間だと思っているのかな。
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-06-03 16:16:06
    fool_0 男性全てを痴漢予備軍と見做す風潮が許されるなら、女性全てが痴漢冤罪詐欺師予備軍と見做される風潮になっても文句は言えないですよね……
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 16:27:12
    根本的解決は満員列車解消なんだから、みんなマイカー通勤やバイク通勤にシフトしましょうよ。 学校もばかな3無い運動なんてやめてバイク通勤の為の教育を勧めましょう。 そして鉄道への公共投資を控えて、より一層道路建設投資をしてもらいましょう。 痴漢冤罪で人生終了するくらいなら、環境破壊なんかリスクにならないし。
  • @damarekozoh 2017-06-03 16:31:06
    この件はさておき、残念ながら盗癖や痴漢みたいな犯罪行動が「癖になってる」人間はたとえ配偶者が真横に同行しててもやる時はやってしまうので「連れがいるなら冤罪」という発想は少し危ない。
  • 西村誠一@リネレボ中 @khb02323 2017-06-03 16:31:18
    poweeeeerrrrr 東京の駐車場料金の問題が・・・あと、東京(や大阪)でそれだけ大量の人間の車やバイクを駐車させるだけの物理的なスペースがそもそも無い様な気がします・・・(そもそも「痴漢」の被害そのものが東京や大阪などの大都市圏で起きる事が話の前提だと思うので、「東京」などに限定した例の話を書きましたが・・・)
  • KG-nobody @kgnobody 2017-06-03 16:32:35
    事情を聞くって、結局事情聴ってことじゃん?じゃあ任意なの?って話になって、任意ならこの団体さんで詰め寄るのはどうなのと思うわけ。いや、そのままほったらかしたらいけない人もいるのは事実だろうけれど、こんな運用じゃ任意ってのが形骸化するわけでだったら任意の制度が存在する意味がないじゃない。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-06-03 16:33:03
    やったという証言は結託認定するけどやってないという証言は無条件に信用するの草生える
  • ナツメグ @ntmg0312g 2017-06-03 16:48:48
    無罪の目撃証言多数なら無罪の可能性のが高いとは思うけど、痴漢疑惑の人が逃げて亡くなるニュースが多いから証言自体もあんまり信用ならないよね。ただ女の人も暴力がっつり振るってるならどっちもきっちり連行してほしいところだけど
  • ネオ・田代カメラ@ごろつき㌠ @T_Cam762 2017-06-03 16:48:54
    ワイ総武線沿線住民、何故平井でやったのか理解に苦しむ
  • 狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2017-06-03 16:49:16
    maochin39blue ただの偏見だし、仮にそれが正しければ妻子持ちや彼女持ちの男は痴漢でない事になるのでは。(実際には沢山いる) >痴漢するような最低な男は、金を払わなきゃ女にも触れない上に、その金もないような奴
  • ネオ・田代カメラ@ごろつき㌠ @T_Cam762 2017-06-03 16:50:38
    やっぱりここにも葵婆さんとツイレディが湧いてる… 葵婆さんには一度A列車で行こうのプレイをお勧めする。
  • 日本語 @nihongo___ 2017-06-03 16:51:59
    本来なら、人を満員電車に載せているのは企業なので、企業側でどうにかしなきゃいけないんだろうけど、ここまで企業側がどう努力すればいいのか、って言うコメントが一切なく、警察死ね鉄道死ねフェミ死ね男死ね痴漢死ねになっているのがTogetterっぽくてボクは大好きですよ
  • 日本語 @nihongo___ 2017-06-03 16:55:30
    「満員電車不可避」という前提で動いているところが、本当にJapan
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-06-03 17:00:46
    股間を押し付けるのが痴漢にならない、これだから男は~、じゃなくてさ、性別専用車両を作れば良いんだよ。利用割合で。生理現象で勃起して、満員電車で下半身に圧力かかったら(乗ってる人なら分かるだろうけれど、よくあること)これもう痴漢だからね。ここで「しつこくなければ」とかの条件つけたら、別の痴漢()が免罪されちゃうしさ。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 17:01:19
    nihongo___ 会社の定期代補助をガソリン代や高速代補助に切り替えて定期点検代を補助すればみんな電車から自動車バイク通勤に切り替えて痴漢被害は減少するでしょう。 会社としては社員の事故リスクと痴漢冤罪リスクの兼ね合いはありますが、そこは労働組合の労使交渉で・・
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-03 17:02:05
    toratora3 女性が相手を見て証言を「相手に似ているように」変えたならともかく、女性が話す背格好と違う人物を有罪にしているなら、それは司法の責任では。
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 17:03:58
    そりゃあ日本と比べ物にならない人口密度の低さで人口密度が高すぎると言っている海外基準で見たら、満員電車不可避な日本人はおかしいって結論に達するでしょうよ。本数増やせば事故が増える。線路増やせば立ち退き迫られる世帯が数万件発生するわけで
  • shogun_majires @shogun_majires 2017-06-03 17:04:41
    弁護士がしきりに言う「逃げずに弁護士を呼んでください」は役に立たないでしょうね。彼らの卑怯なところは、誰一人としてその後に「無罪を勝ち取れます」もしくは「勝ち取った実績があります」とは決して言わない点にあります。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 17:04:51
    khb02323 その費用を鉄道の建設補助等から回せばいいんです。 又は鉄道会社から徴収するか。鉄道会社が対策取らないなら仕方ないでしょう。
  • シロクロ@無病息災祈願中 @BlancNoir_nanto 2017-06-03 17:06:38
    JeyaratnamW これ。 ①鉄道車両に、他人と体が触れない様に配慮した形状・距離の座席・吊革を設置させる。 ②上記設備の設置数を乗客上限とする。 ③上限を超えた人数を乗せての運行を違反として鉄道会社を罰する。 これだけやれば満員電車は無くなるでしょ。乗れない人はタクシー・自家用車・自転車・徒歩なりでなんとかする。 或いはそれだけのコストなり手間が掛けられないなら空いてる田舎で暮らす。 これを社会が認容すれば満員電車は解消して痴漢もほぼ無くせる。
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-06-03 17:10:41
    満員電車を避けるために車に乗ったら、今度は渋滞に巻き込まれる所までがワンセットかなあ……。 単純に車の量が増えての渋滞か、サンデー/ペーパードライバーが出勤に車を使う様になった弊害としての事故渋滞かは別として。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 17:14:35
    国内の2輪販売が凋落しているのだから、125cc普通免許運転解放と痴漢冤罪による社員リスク問題を大きな形にしたら国内2輪の需要は回復するし痴漢冤罪リスクも減らせるし、良いかもしれません。勿論駐輪場拡大運動もセットでね。
  • シロクロ@無病息災祈願中 @BlancNoir_nanto 2017-06-03 17:16:11
    kampfer2009 「体の一部を押し付けている」程度の行為だと、満員電車の状態ではそれが故意による痴漢行為か不可抗力による偶然かが判断出来ないので、座席・吊革位置を【故意でなければ体が触れる筈が無い】形状や距離にして設置すれば良いでしょうね。後は監視カメラもあれば、そうそう痴漢や冤罪、でっち上げは出来なくなるかと。
  • 日本語 @nihongo___ 2017-06-03 17:17:55
    poweeeeerrrrr いや、なんでみんな9:00に会社に行かなきゃいけないんですか、っていう議論にはならないんですかね。そんな9:00に社員全員揃ってなきゃ進まない事業なんて、そんなにないと思うんですよね
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 17:18:48
    それが嫌なら歩けばいいし、自転車でもいい。要はリスクをどうとるかでしょ。
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-06-03 17:19:39
    これで痴漢/痴漢冤罪を避けるために車やバイクに乗る社会的な流れになったとして、事故が増えて別の社会問題になったらそれはそれで洒落にならないですけどね。第一、交通事故じゃ下手すりゃ“被害者が物理的に死ぬ”からなあ……
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 17:20:39
    midalixyseba 警察・司法の問題です。返信もらった書き込みもそれを指摘しているんです。今回の件もそういった前提があり、なおかつ多数の証言を無視した警察の行為が問題になっているわけでして。
  • ぃめ @ime07 2017-06-03 17:23:58
    実を言うと電車はもうだめです。 突然こんなこと言ってごめんね。 でも本当です。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 17:24:53
    nihongo___ 机上だけでは中々上手くいかないんですな
  • Kyouhei 秋篠宮殿下 バンザイ! @Fukoku 2017-06-03 17:25:39
    私の痴漢冤罪対策 ・つり革・手すりに掴まる ・片手はiPhoneか雑誌を持つ ・上記で『両手の自由無し』 ・ショルダーバッグなら襷掛けして腹・腰の前に …も無駄か。 男性諸氏…男性専用車両が無いと、いつ逮捕されるかわからないのですが… (´༎ຶོρ༎ຶོ`)
  • 日本語 @nihongo___ 2017-06-03 17:25:46
    本当に不思議なんですが、こんなに痴漢される、痴漢冤罪で訴えられる、というお互いわけもわからず見えない敵を殴り合ってるような状況なのに、お互いの妥結点として「満員電車解消」という方向に話が行かないんですかね。痴漢もされにくくなる、痴漢冤罪もうけにくくなる、警察も怒鳴らなくていい、鉄道会社もラッシュ電車押し込みマンを雇わなくてすむ、とオールOKなのに
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 17:26:44
    mikuriya_m 冤罪の犯罪者になるか障害持ちになるかの議論を鉄道会社含めて社会的な議論しないといけないでしょうな。解決策なんてそうそう無い
  • 日本語 @nihongo___ 2017-06-03 17:29:02
    終電間際が満員電車になる、っていうのはもう(残業を強いられているという人は除いて)そんな時間まで飲み歩いてた人の責任なので、痴漢されようが冤罪でしょっぴかれようが、そこはまぁなんだ、がんばれ、といった感想です。ただこの場合、シフト制の仕事等で、仕方なく終電間際の満員電車にのる必要がある人は可哀想ですね。そんときはそんときで終夜運転を検討してみるとか、そもそも終電間際のシフトにならないように営業時間を調整するとかすればいいのではないでしょうか
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 17:29:29
    nihongo___ 俺はそもそも鉄道乗るのやめようという代替案提示してますよ
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 17:30:40
    じゃあ国の政策以上の権限で全企業の方針を変えてくださいよ。線路大量に作ってくださいよ。それが出来ないなら九時に。それともここに書き込みしてる人は全員社長なんすか?
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 17:32:44
    また消滅した。 九時に会社に出る必要が~だの、満員電車解消が~だの言っても仕方ないですよね
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 17:36:46
    nihongo___ 終電乗る人が皆酔客という短絡的視点に苦笑
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-06-03 17:40:01
    poweeeeerrrrr 障害で済めば(少なくとも生きてるだけ)マシですけど、物理的に死んだらそこでお仕舞いですから…… 精神的/社会的に殺されるの嫌だからと取った自衛手段で本当に死んだり死なせたりしたら、それこそ本末転倒ですし。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 17:44:29
    mikuriya_m 今の世の中の流れなら、自分や家族が社会的に死ぬなら物理的な死のリスク取ってでも・・って考えてる人、以外と多いと思いますよ。 本来なら労働組合やリベラル側の政治家が必死に知恵働かせ船頭取らなきゃならない案件でしょう
  • 日本語 @nihongo___ 2017-06-03 17:48:43
    poweeeeerrrrr うーん、鉄道乗るのを止めるというのは流石に無理じゃないですかね。車やバイクでは一度に輸送できる物量に限界がありますし、地球全体で進んでいこうとしている方向に逆行していますので…。時間帯をずらすだけで、随分とマシになると思うんですが
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-03 17:49:32
    butsubutsu33 正当防衛が成立するかも。強姦されそうになったケースでは殺すぐらいの事をしてもいいという裁判官のお墨付きがある
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-03 17:51:15
    UnfoundNimo ちんこを押し付けたパターンもある
  • 日本語 @nihongo___ 2017-06-03 17:51:17
    poweeeeerrrrr 「飲み歩く」という部分を読んでそう思われたと思うんですが、たしかに書き方が悪かったですね。ただ、朝の通勤ラッシュよりも終電間際のラッシュのほうが、誰かに強いられて発生しているという可能性は低いんじゃないの、ってことを言いたかっただけです
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 17:54:01
    過労死が大問題になっているのを知っていたら、誰かに強いられてる可能性は低いなんて発想は生まれない
  • ウェポン @weapon2011 2017-06-03 17:59:08
    一部の痴漢冤罪詐欺の馬鹿だけを見て「女が悪い」「女は電車に乗るな」って言ってる人は、当然「オタクの犯罪者を見てオタク全体を叩くマスメディア」を大絶賛してるんですよね?
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-03 17:59:20
    満員電車が悪いとか、通勤時間が被るから、というのは一見まともな意見であるがそれが実際解消されることは多分無いので問題解決としてはあまり意味が無い意見だと思うぞ 既存のインフラ、社会制度や国民全体の意識から変えねばならん 直しようが無いほどぶっ壊れて一から作り直す時には考慮しても良いだろうが…
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 18:01:37
    痴漢冤罪に比べたら地球環境なんて知った事か!って感想です。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-03 18:04:19
    tripleodd 無理だと思うねえ。 身体的危害はむしろ痴漢した側が加えていたとされるわけで、さらに殴りかかったとして正当防衛って誰がどう正当なの? もし「冤罪なすりつけられかけた」ってのが認証されるような各種証拠があったとしても傷害罪がっつりつくだろうし仕事も失うし、殴りかからなきゃその場合は無罪だろ? 単に殴るだけ損だよ
  • シナノスイート @NRu0KKrjoePpRxa 2017-06-03 18:05:09
    yukon_px200 ホントそれ。女が社会に出るようになってから、色々歪みが出てきた。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-06-03 18:06:46
    他のまとめで「痴漢は混んでいなくてもやってくる」ってあったし、それならば恐らく「混んでいない車両でも冤罪は発生する」だろう。だから「満員電車をなくそう」なんてやっても無駄、あるいは劇的な効果は得られないだろう。
  • レオ @reo77701 2017-06-03 18:07:09
    時差通勤は鉄道会社が呼びかけてた事があったけど企業にメリットがないから協力者はほとんど出ず消えたな
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-06-03 18:11:45
    poweeeeerrrrr 自分はそれでよくても、巻き込まれる側までそうと限らないのが世の中ですので…… 高速なら兎も角、一般道だと朝じゃ通学中の子供だっているでしょうし。 後は普段から車/バイクや自転車・徒歩で通勤・通学している人(元々痴漢/痴漢冤罪の心配も大して無い側)がどこまで理解してくれるかも問題かと思いますよ。特に事故の被害者側になった場合に。
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-06-03 18:12:27
    xenon122 やったという証拠を被害者の証言以外で示せないのであれば、それはやってないのと同義だからね
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-06-03 18:12:48
    一方で確かに電車自体がなくなれば確かに痴漢の発生はなくなるが、そういう人ははっきり言ってまじめに考えてないでしょう?「いじめがつらくて死にそう」って言ってる人に「実際死んだら楽になるよ」とか「ちょっと飛んでみたら楽になったよ(故人の感想)」とかは全く根本的な解決になっていない思考停止。寧ろ話題のセカンドレイプにすら近い。
  • すな @sunai8b 2017-06-03 18:16:54
    UnfoundNimo 逃げても腰が追いかけてくる、電車の揺れとは関係ない動きをする、だんだんハァハァしてくる、あたりですかね?←基準。 そんなにいないだろうと思われるのは被害者が我慢してるからです。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 18:18:31
    mikuriya_m 通勤者がどう捉えるかの違いだから結論は出ないでしょうね。 痴漢冤罪に対する社会の認知度がもっと上がって闇雲に加害者になるだけなら、賠償保険制度もある程度充実している車バイク通勤選ぶ人もいます。 被害者への賠償も多少なりとも出来ますしね
  • すな @sunai8b 2017-06-03 18:23:18
    wananaki 殴られた後もスマホ弄ってたなら納得です。そりゃ目立ちますし、注目しますw
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 18:24:48
    結局配られてるカードの種類は限られてるわけで、自分の身は自分で守る大原則にのっとったらとるべき行動なんて限られる。面倒くさがりな連中は電車に乗るなとは言わないし勝手にすればいいがリスクを意識して利用しろよ。あれこれ喚いたところで変わらない。
  • いすと@自称パラオの千歳提督 @ebony_steed 2017-06-03 18:25:04
    もうまともな人が人としての尊厳を保とうと思ったら男女で生活区域を完全隔離しなければならない様な気さえしてくる…酷いディストピアだ。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-06-03 18:26:29
    sunai8b 満員電車でそれはかなり無茶振りじゃないかなあ
  • 御来屋水瀬@魔城の髑髏 @mikuriya_m 2017-06-03 18:27:18
    reversegwing 真昼間の混んでいない車内かつ、座っていてもやられる時はやられますからね。(実際、就活中に椅子と尻の間に手を突っ込まれておさわりされた事が一度だけある) 流石に同じ車両に大して人のいない&座っている状況じゃ人違いなんて事もそうはない分、やる側もリスキーなので数は少ないと思いたいですが。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-06-03 18:55:53
    まず大前提として、男性の大半は痴漢なんてしない善良な一般市民であり、痴漢はその中で電車通勤する男性の中で、更に特殊な性癖を持っている少数の人であり、こう言うやり方をする痴漢が居るって言う証言もその少数の中の特殊な例って事から考えて欲しい。こう言う事言うと矮小化するなとか言われそうだけど、すぐ男性全体に広げて男女対立する前にこう考えて欲しいと思う。
  • haduki @hadukikai 2017-06-03 18:58:11
    痴漢冤罪に関しては、普通の刑事事件と同様にどの様に犯行が行われたのか検察が証明出来なければ無罪、被害者の証言や状況に矛盾やおかしな点があり犯人と断定出来ないなら無罪などがちゃんとなされていれば、かなり冤罪や狂言を減らせるのに、何故かそういった動きが全く無いのですよね。
  • ムーミー竹田d(ŐдŐ) @zaq12wsx 2017-06-03 19:08:43
    確かに痴漢加害者1人に対して沢山の被害者も出ます。 しかし、同様に冤罪加害者1人に対しても同じことが言える。 被害が出ているのだから、女性だけでなく男性の意見も聞いてほしい。
  • 高山直人 @greatchina2 2017-06-03 19:10:08
    冤罪云々言う前に、女性が鉄道不買運動すべき。まずは、自身が恐怖に感じているという感情を行動で表現することが大事です。 学校も会社も一時的でいいから自転車やマイカーやオートバイの利用を許可してほしい。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-06-03 19:15:47
    線路に逃げるなって無理な話だな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-03 19:19:12
    ラッシュで電車内が満杯な場合、たいてい似た経路を走る道路も渋滞ですから、道に逃げるってのも夢物語です
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-03 19:20:37
    路地などを走る場合速度出せませんし、通学時間帯(通勤時間帯に重なる)には車両通行禁止って道も多いですからね。
  • NTB006 @NTB006 2017-06-03 19:22:14
    前にまとめで逃げなくても大丈夫とか言ってる人いたけど、やっぱ逃げるのが一番でした。って話?
  • tk3k @tk3k 2017-06-03 19:25:56
    「自分を触るもの皆犯罪者」と薄着で満員電車に乗り込む女に、不用意にバッグを当てて捕食される愚かな男。大自然の厳しさですね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 19:26:42
    何故に男女間の問題にしたがるのか疑問。司法や警察だって問題だが、件数からして限界がある。だったら料金を値上げして利用者減らすのが一番だろう。しかも社会インフラなので、払わざるを得ない層が多いから、金のめぐりが良くなる金のめぐりが良くなればサービスも良くなる。いいことづくめじゃないか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 19:28:58
    女ガー女ガーうざ過ぎ。そんなに冤罪恐けりゃタクシー乗れタクシー。少なくともあたしはタクシーをかなり利用してる。おめーら、そんなに金ないのかよw
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-03 19:33:08
    バブルの時代とかと勘違いしてるのかな?
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-03 19:35:02
    今の平均年収で電車ではなく毎日タクシー等を利用して生活できる人が果たして何割いるのでしょうかねぇ。車を持つことも当たり前ではなくなったこの時代にねぇ。
  • 仙童孝義@比例は怒り新党 @sendoutakayoshi 2017-06-03 19:40:52
    むしろ痴漢ですーっていってなんか収入入るのかよ。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 19:41:08
    都心にはバスだってある。俺が言いたいのは、男が安心して電車に乗る権利をと叫んだところで今すぐ実行に移す機運なんて一切ないのだから、各自で自己防衛をはかるしかない。そうなるととりわけ全世界からみても特殊である満員電車なんて安易に利用しない。というのが一番簡単だということ。
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-06-03 19:46:16
    まだ電車の外に人がしがみついてないから全世界で見れば特殊ではないな。で、電車を利用しなくなれば、今度はバスが混雑すると。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-03 19:48:46
    インドか何かの鉄道を引き合いにだしてるとしたらそれはまったくもって乗降客数の視点が抜けている。
  • やまだ @yamasan73 2017-06-03 19:50:22
    これは続報待つしかないのではないか?
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2017-06-03 19:51:05
    青おばさん、前に「2ch感覚・煽り屋気分」でコメントしてるって公言してるのに何で他人を煽り屋呼ばわりできるのやら…… 相変わらず他人に死ねというクセも抜けてないようだし? 構ってもらわないと生きていけないんかな。
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-03 19:52:44
    論破されたら捨て台詞はいて黙ったおばさんが脳内コメに対してなんか言ってる
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 19:57:06
    maochin39blue 毎日往復で万札出せるほど裕福ではない。誰もが数キロで通えると思うなよ?
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2017-06-03 20:12:00
    あとマウンティングしかできねーのかとも言ってたけど、自身はひたすら取りにいくことしかしてないのがほんとイミフ>青おばさん 発言がブーメランばっかよね
  • 西篤 @tanimaruhide 2017-06-03 20:16:15
    しかし事情も知らずにホームで早く降りろと罵声浴びせてる奴ら。 男というだけで痴漢確定。こういう奴らが冤罪を作っていくんだな。
  • FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2017-06-03 20:16:28
    ういりさん、よしおさんのツイート追加しました。
  • ペペロン @pprn1023 2017-06-03 20:21:23
    poweeeeerrrrr そいつフリーランス気取りのニートやで。タクシーかなり利用ってのもどの程度なのか怪しいもんだ
  • KID提督@甲種勲章×11 @KID_sakotsu 2017-06-03 20:25:37
    そもそも肉体的被害も金銭的被害もなく、社会的被害もない、受けたとしても少し不快になるだけの痴漢とかいう物を犯罪として扱うことが間違いなんだよな
  • あげたま @agetma500 2017-06-03 20:31:58
    痴漢の証明も冤罪の証明もできない満員電車という状態がいけなくて、個人での対策も限界な痴漢方法冤罪ハメ方法がでてきているのだから、鉄道会社に満員電車の抑制かカメラ・男性専用車両の設置を求めるしかないのかな。
  • FSじぇの(非公式) @jeno_aion 2017-06-03 20:32:25
    フジテレビのとくダネ!と直撃LIVE グッディ! が取材を始めたようなので、放送されるかもしれません。
  • 幽夜 @if_yuyami 2017-06-03 20:37:58
    maochin39blue 今のご時世家庭持ちは共働きが普通で未来ある20~30代の世代は平均年収200~300万が当たり前なこのご時世に未だにバブルみたいに金回りいい人なんて少数派なんですが。
  • 越後屋 もっち @1905Tor 2017-06-03 20:38:03
    痴漢冤罪の事例を根拠に女性に対して薄汚いコメントしている人は、部屋に籠ってる人なのかな? 痴漢被害が多すぎるから痴漢冤罪も生まれている訳で。 監視カメラつけて、混雑を緩和して、女性専用車両増やせば痴漢被害も痴漢冤罪も減る。鉄道会社に金がないなら多少の値上げもやむを得ないと思うよ。男性も混雑が緩和すればストレスが減るし、痴漢冤罪のリスクが減るし、いいことだらけ。 混雑緩和や監視カメラに文句を言うのは痴漢だけだろうし。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-03 20:41:25
    都内初乗り500円以上にすりゃ少しは減るかな?
  • 被虐霊媒体質 @reibaitaisitu 2017-06-03 20:45:04
    そのうち痴漢冤罪から身を守るために自家用車の御購入をどうぞ、とか言い出すCMが流れ出しそう
  • daigen @daigen0809 2017-06-03 20:45:11
    警察官の画像は撮影しても上げても問題ないぞ。警察官は公務員で公務中は肖像権が発生しない。 まぁ車両から下りなかったのが悪かったな。事情聴取の段階で承認がいて、触ってないと慣ればそこで終わったのにゴネて電車を遅延させたから連行されただけだろ。
  • ペペロン @pprn1023 2017-06-03 20:47:31
    1905Tor 痴漢被害が多いんじゃなくて「痴漢被害を受けたという主張」と「それを妄信する輩」が多いからなんだよなぁ…そして他人を痴漢呼ばわりすれば優位に立てると思ってる女がいる限り痴漢冤罪がなくなることはない
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-06-03 20:51:04
    冤罪怖ければ電車乗るなって、痴漢されたくなければ派手な格好するなって言うのと似たようなものよね。
  • どろろん @dorororororon 2017-06-03 20:51:20
    冤罪かけた側を逮捕するための証言とるのに全員必要ってことでしょ 警察行ったらご協力感謝しますなんじゃないの? もしかしたら常習なのかもよ、その外国人たち
  • 西篤 @tanimaruhide 2017-06-03 20:55:53
    1905Tor 「部屋に籠ってる人なのかな?」って未だにこんな煽りする奴いるんだな
  • gr @gr_coment 2017-06-03 20:56:56
    「そもそも電車が混んでるのが悪い」のだけど、「そもそも一極集中してるのが悪い」っていうはなしになるんですよね。こうなると。
  • gr @gr_coment 2017-06-03 20:57:55
    首都圏でも全部が全部ここまで混んでるわけではなく、僕の通学の電車とかは毎朝座れてますし、まずはそういうところに何らかの方策で「分散」させていくのが大事なのでは。
  • 幽夜 @if_yuyami 2017-06-03 20:59:52
    あ、「バイク・自転車通勤切り替えればいい」という案については現状だと推奨はできないなぁ。 未だに駐輪場不足の問題って解消できてないんでしょ? それにバイク乗りでない者がバイク通勤に切り替えるのはなかなかに時間も金もかかる。 それと交通事故に遭うリスクも現役ライダー・チャリダーの諸兄はご存知かと。
  • すな @sunai8b 2017-06-03 21:00:20
    pprn1023 痴漢被害は多いですよ。それは事実。
  • あげたま @agetma500 2017-06-03 21:00:52
    女性が痴漢に恐怖するように、男性だって痴漢冤罪に恐怖してるんだ。女性が性的トラウマという一生モノの傷を受けるように、男性だって社会的抹殺という一生物の傷を負うんだ。価値観の違いで片方の傷の方が重いっていう主張はあるだろうけど、どっちも重い被害なんだから両方対策しなくちゃいけない。これは男女でいがみ合う問題じゃないよ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-06-03 21:01:58
    線路に逃げ込むなといってた連中は、これでも逃げるなというのかよ?
  • すな @sunai8b 2017-06-03 21:04:14
    zaq12wsx 冤罪加害者!!!新しい言葉ですね!!!
  • すな @sunai8b 2017-06-03 21:05:47
    hadukikai されてるらしいですよ。
  • ペペロン @pprn1023 2017-06-03 21:11:12
    sunai8b どの程度いるのかは知らんが通報もされてないようなもの数に入れていいならこっちも冤罪案件は実際の痴漢の百倍とでも千倍とでも好きなように言えるぞ
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-06-03 21:15:59
    男ガー男ガーうざ過ぎ。そんなに痴漢恐けりゃタクシー乗れタクシー。少なくともあたしはタクシーをかなり利用してる。おめーら、そんなに金ないのかよw
  • akita_komachi @antiMulti 2017-06-03 21:22:46
    一般的に、痴漢行為というのは手だけで行うものではないからね。この人痴漢ですと騒がれたら事情を聞かれるのは仕方ないかなとは思う。このマトメ見ると、男性が暴行の被害者になりえそうだし。
  • akita_komachi @antiMulti 2017-06-03 21:28:41
    結果的に勘違いであろうと、痴漢被害者がこの人怪しいですと言ってしまうのは仕方ないし、容疑者に警察が事情を聞くのも仕方ないと思う。みんな懸念しているのが、その後の捜査のあり方だよね。後に痴漢でっち上げだとわかった事件でも、痴漢容疑をかけられた人は留置場で22時間も拘束されている。
  • nyugy75192 @nyugy751921 2017-06-03 21:35:40
    冤罪保険というのがあるから入ってみたらどうだろう 少なくとも不毛な男女対立煽りするよりはマシだと思う
  • あげたま @agetma500 2017-06-03 21:44:17
    「事情を聞く」がそのまま「現行犯を拘束」になる場合があるのと、司法での挽回がほぼ不可能ってのもある以上駅員についていくのも恐怖だし、冤罪防止として求められた「痴漢の証拠」の提示ができなくても逮捕される現状は、冤罪対策がされていないと思われても仕方がないと思う。線路内逃走なんてパニック行動を許す意見が出てくるくらいにはモラルが崩壊してるさ
  • 名無しから変わりません @tkci_de18 2017-06-03 21:44:56
    女性が痴漢だと言えば、やっていなくても警察に連れて行かれ、やってないのを証明しろと言われても、監視カメラもなければ証人もいない。裁判に持ち込まれても、服装も違っていた場合でも、両手が塞がっているのに手で触ったと主張されていても、なぜか容疑者が負けるというおかしなことが起こる世の中。 女性はいつ痴漢されるかと恐れていると書いて主張している人も多いが、男性はいつ痴漢冤罪にされるかと恐れているのではないだろうか。
  • nyugy75192 @nyugy751921 2017-06-03 21:47:56
    ここぞとばかりに対立煽りに持っていく連中は痴漢と同じ位害しか無いから 本当は痴漢も痴漢冤罪もどうでもいいと思ってるだろ、嫌いな奴叩ければいいと思ってるもんな 嫌いな人間を叩く為に他人の不幸を利用する奴は クズ
  • さくののはノノに投票 @39nox10 2017-06-03 21:56:34
    線路に逃げたくもなりますね(´・ω・`)女性は痴漢に怯えて男性は痴漢冤罪に怯えてる。痴漢をなくせば~とは言いますがむしろ冤罪を0にしてしまった方が女性も声を上げやすいでしょうし、こっちのが現実的でしょう。痴漢を行う人を0にするなんて夢物語よりもよっぽど簡単で今すぐにでも行える対策だと思うんですけどねぇ・・・。今の状況は「しめしめ、逃げちゃえばいいんだ」と痴漢がほくそ笑んでるような気がしてならないのです。
  • K.K. @kk_goinkyo 2017-06-03 22:00:36
    フジテレビがどれだけ「双方の立場を理解したうえで」報道できるか気になるな。期待は出来ないけれど。
  • ペペロン @pprn1023 2017-06-03 22:05:00
    39nox10 痴漢からしてみりゃ女も自分じゃなく他の無関係な男に当たり散らしてるんだから笑いが止まらんでしょうね
  • haduki @hadukikai 2017-06-03 22:05:53
    sunai8b 「らしい」って何の具体性も無いあなた個人の印象ですね。 くりかえしになりますが司法がちゃんと機能していれば問題無い話なのに、当の警察も検察も裁判所も通報受けたらどんなに無理筋でも全部有罪にして冤罪や狂言の被害者まで社会的に抹殺しているのが現状。
  • 日高 @akazuki1287 2017-06-03 22:06:02
    まあ警察官がその場で無罪か有罪かを決めたら職権乱用やで。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2017-06-03 22:10:22
    agetma500 全ては司法と警察の杜撰捜査と裁判が生んだ信用棄損なんですよね。痴漢冤罪に関しては、司法関係の信用度はマイナス1兆位になってるし。
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-06-03 22:12:55
    虚偽告訴罪の法定刑は3月以上10年以下の懲役の結構な重罪だよ。これが法で裁かれない無政府状態にあるなら誣告を受けた側も自然状態で対応するしか無いだろう?
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-06-03 22:16:42
    ここでもよく主張される「痴漢がいなくなれば冤罪もなくなるんだ、だから痴漢対策を優先(=冤罪対策は後回し)」の結果がこれですよね。さて、痴漢対策を優先して、このような現状を放置するのが果たして良いことなのでしょうか、
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-03 22:17:18
    痴漢の起訴後の無罪率は0.02%。逮捕されたら終わり。まぁ一般犯罪でも0.03%らしいが、痴漢の場合は警察も適当だからな。(トップレベルは繰り返し慎重にって通知は出してるけど現場レベルだと効率優先)
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-06-03 22:18:47
    法に守られない人間が法を守らない人間のために法を守る道理なんて一つとしてないよ。
  • ペペロン @pprn1023 2017-06-03 22:24:22
    okosode そもそも女の言いなりになって「汝は痴漢、罪ありき!」と言われた奴片っ端から処刑していっても本当に本物の痴漢が減るとは思えんよ。あいつら姑息かつ周到で声出せず抵抗できない奴を確実に狙っていくって設定なんでしょ?
  • Taka Hawk/Neo @Tk_hiro0530 2017-06-03 22:28:38
    女性が「痴漢です!」と声出したらそれがほぼ100%立証されてしまう(前例多数)のが問題なので、満員電車を改善しようが問題は解決しないですよね? 最も改善すべきは司法の方なのでは? 現状痴漢していようがいまいが女性の声一つで立証、逃れる術は逃走のみというのが一番の害悪だと思いますが。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-06-03 22:30:19
    コメントも読まずにテキトーに煽りこいたり、バカみたいに張り付いて藁人形かました挙句に勝利宣言してみたりアホ丸出しな奴らは勝手にやっとけよwとりあえず、バブルとかそういう問題ではなく、鉄道の利用料金を3〜5倍に釣り上げればいいんだよ。男女平等で良いじゃないか。鉄道会社が儲かれば、少しは対策してくれるだろ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-03 22:34:18
    インフラと労働者の心身に無用の負荷をかける通勤ラッシュなんてみんな辞めたいだろうけど「やめよう」で止められたら世話ないよ。強制的にぶっ壊される以外に「やめる」方法などないのです。デモで「ナントカ線を何時間ストップさせる」程度では何も変わりません、絶対に、100%変わりません。ミサイルが落ちるとか、東京に作った原発が事故るとか「続けられない」状況が来ない限り「やめる」なんて無理無理。
  • ブラック企業を無くせ @seacucumber02 2017-06-03 22:39:27
    この女性に薄汚いコメントするな! とか言ってる雑魚はこの女が何したのか114514回読み返して半年ROMってからコメントしてろ
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-06-03 22:40:10
    満員電車でなくても痴漢されるって多数の「女性」がそこかしこで言ってるのに、満員電車がなくなればどうとか、寝言は寝てからにしてほしい
  • twin©ろくろ子 @inori_zwei 2017-06-03 22:47:39
    自身が張り付いて煽ったりしてるわけですが、テキトーでなければ煽るのが許されるんですか?? ※欄での論争からヒートアップして、欄外でいきなり死ねと直リプする人は相変わらずワケ分かりませんね>青おばさん
  • シロクロ@無病息災祈願中 @BlancNoir_nanto 2017-06-03 22:48:52
    aredesu むしろみんな田舎で暮らせよという…自分から過密社会の都会へ行っといてワーワー騒いでるのは何とも…と思う田舎者であった。過疎ひどい。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-06-03 22:49:36
    agetma500 本当にその通りですよね。なのになぜか、どちらにも対策を行わなければという話には必ず「"でも"冤罪の数は少ない」という意見がついて回るのが悲しいことです。「どちらにも対策を行わなければならない」という意見にわざわざ「冤罪の数は少ない」という意図の返信をする理由は、結局一つしかないのに。
  • IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2017-06-03 22:51:35
    ここで、「積載率100%以上の乗客を乗せてはいけない」って法律が出来るとどうなるだろう?
  • キュアマリン[自称] @curemarine440hz 2017-06-03 22:57:14
    ここでの問題は【冤罪】であって【痴漢行為】では無いはずですよね?問題の解決を目指すならまずは一つづつじゃないと。感情で討論したところで昔やってた朝まで討論会状態ですよ。冤罪被害者の根絶を切に望みます。
  • しらす悪魔博士 @shirasuteitoku 2017-06-03 22:58:54
    三日の掟導入しよう。んでパパパッと殺って三日間逃げて、終わりっ!(ザブングル感)
  • 鈴折 @sin_Lv98 2017-06-03 23:01:08
    tripleodd 正当防衛が成立するには「犯罪をされてる間かその直後に」「犯罪を防ぐ為に」反撃しなきゃいけません。犯罪が終わってから反撃する行為に正当防衛なんぞ成立しません。もうちょっと勉強してからもの言って下さい。あと強姦されそうになっても強姦魔を殺す行為には正当防衛が成立せず、過剰防衛になるとの判例があります。お墨付きなんてありませんが
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-06-03 23:01:40
    weapon2011 「一部の痴漢冤罪詐欺の馬鹿だけを見て「女が悪い」「女は電車に乗るな」って言ってる人」……もうお馴染みの現象ですが、カッコで括られた二つの言葉を検索しても該当がないのです。藁人形を用意してそれを相手にしないと主張が成り立たないのです。
  • シロクロ@無病息災祈願中 @BlancNoir_nanto 2017-06-03 23:02:11
    blackcat009 >満員電車でなくても痴漢される しかし空いていれば密着する必然性はない訳で、必然性が無いのに密着している人間がいれば、ほぼ痴漢と断定出来るし、周りからも目立つから冤罪や隠蔽のリスクが少ないのでは?恐らくは満員電車が痴漢を助長している面はあるので、痴漢ゼロとは行かずともかなり減らせるのではないかと想像しますが。
  • しらす悪魔博士 @shirasuteitoku 2017-06-03 23:11:40
    まあ兎にも角にも冤罪対策として、いっそ男女で車両を分ける。電車内にカメラ設置。はぐらいは欲しい。んでそれとは別でまた、満員電車対策も必要だよね。もちろん上で言われるように満員電車にあえて乗って痴漢をする人はもちろんいる。何というか問題を切り分けずに一緒くたにしてしまうのはよくないと思うゾ(小並感)
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-03 23:15:43
    sin_Lv98 LECの刑法総論には「反撃するのは当たり前だから犯罪終了後の反撃も正当防衛として処理する」と書いてあったから成立すると思ったんだが、そうでないみたいでほっとした。あと、そっちの方はググったら、勘違いだった。ご指摘感謝します。
  • チャッピー @tripleodd 2017-06-03 23:19:08
    maochin39blue ピーク時間帯を3倍に吊り上げたら、きちんと分散するという目論見なんだろうが、その目論見が外れて、朝10に集中したら目も当てられないことになりそう。きっちり分散してくれたらPPPoEのもっさり問題も解決するからいい案だとは思うけど、その目論見通りに行くんだろうか…
  • もにょ @S_wdn 2017-06-03 23:21:42
    maochin39blue 交通費を出している企業の負担が増えるだけで、混雑解消にはならないような?
  • 眠れるミソサザイ@睡眠あれかし @marumasa58 2017-06-03 23:25:20
    もうね、痴漢に間違われるのが嫌だから痴漢犯罪が「男女構わず起きるもの」となった事ですから、女性が満員電車で近付いてきたら「この人痴女です」って訴えた方が早いのでは?
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2017-06-03 23:27:26
    1905Tor ほうぼうで書いていることですが、性犯罪とその冤罪はある意味、対等な関係にあり、前者が後者を誘発するという類のモノではありません。 アメリカの調査ではレイプの訴えの六割が虚偽であったと言います。
  • マルコムKKO @Die_liberal 2017-06-03 23:43:10
    ♪みねら〜る むっぎっ茶^^
  • たいらあおば @aoba_taira 2017-06-03 23:43:20
    kommakoma どうあがいても社会的に抹殺されるのだから実力行使以外に何かあるかい?
  • くるくる @Hirufuki 2017-06-03 23:50:31
    相手が外国人であるかは関係なく、女性が痴漢と言い、周りが冤罪だと言っても警察が聞き入れないのは大いに問題だと思うのだけども。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-03 23:55:48
    seacucumber02 その方の発言ですが、それよりも『痴漢被害が多すぎるから痴漢冤罪も生まれている』という痴漢冤罪について理解していない事の方が問題だと思います。『痴漢がなくなれば痴漢冤罪もなくなる』という言葉を使って、痴漢冤罪の話をする方達に意見させない事例が後を断ちませんが、由々しき問題だと思います。なぜ冤罪を恐れる方達を無意味に追い詰め『冤罪ガー』などと言って話をさせまいとする方が一定数いるのでしょうか…
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2017-06-03 23:58:29
    mentalskillbody 冤罪という概念は、「男が女の肉体性に惹かれ、強引な手段に出てしまった」という彼女らの中の物語、彼女らのご愛読のレディースコミックにも共通するモチーフを全面的に否定してしまいます。 彼女らの非理性的で頑なな態度は、それを何とか死守したい、との必死の試みであるように思われます。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-04 00:02:09
    midalixyseba togetterでは冤罪を恐れる方達に対して、これ見よがしに相手を痴漢に出来る理由ばかりを延々と述べ、冤罪を恐れる方達を遊び半分で追い詰める事を繰り返す光景がよく見られますが、今後はそのような酷い事を行う方が少しは減ると良いですね。最近出来た別まとめも酷いものでした。
  • poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-04 00:05:46
    if_yuyami バイク自転車切り替えが本格化して駐輪場問題や事故問題が顕在化すれば逆に 痴漢冤罪撲滅の運動が活発化するんでは? 必要悪みたいな面もあるかと。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-04 00:11:21
    hyodoshinji 別まとめ等でもすでに確認済みですが冤罪を恐れる方達を遊び半分で追い詰める方達の中には女性だけではなく男性も数多く見受けられました。女性を仮想敵認定してしまうのは失礼なのでフェミとでも言った方がいいでしょう。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-04 00:14:58
    世論というのは重要ですね。以前までなら痴漢だという冤罪を行う側が騒げば、確実に痴漢にされてしまう状況でしたが、冤罪ガーと冤罪を恐れる方達に対して罵倒を行う心無い言葉を受け続けても、痴漢冤罪の問題を訴えかけるのをやめなかった人達のおかげで少しは状況がマシになっている気がします。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-06-04 00:18:40
    UnfoundNimo 手以外で体を触られたり押し付けられる、匂いを嗅がれる、鞄で意図的に触られるのと大勢の中で性的なことをされてるってのは不快と恐怖と不可解さで辛いもんですよ。 それとわかってやってる痴漢がいると思い至らないあなたは真っ当な性的なお考えをお持ちで良いことですが、そうでない痴漢という特殊な輩がいるのです。
  • しとろ @citronome 2017-06-04 00:19:04
    maochin39blue 人数の問題ですよ。通勤電車は女性の方が少ないので、効率を考えて言ってます。つーか議論が始まる前から意見の違う相手に「死んだ方がいい」はすごいですね…。そうやってみんな殺しちゃうんですか。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-06-04 00:24:45
    wananaki 殴られて騒ぎになって注目してる時に片手は吊革捕まってもう片手はスマホ弄ってたんですかね? それ以前から吊革捕まってスマホ弄ってたの、注目しているもんですかね? 痴漢云々以前にそれは不自然に思えるのですが。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2017-06-04 00:27:26
    khb02323 え、これ冤罪って確定しているんですか? 手以外で触って、ということは無かったと確定しているんですか?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-04 00:49:43
    手以外で触った事が確定したかのような物言いをしている方が何を言っているのだろう。自分が何を言っているのか理解出来ているのだろうか?しかもなぜ少数とは賛同者がいるのだろうか?
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2017-06-04 00:57:59
    mentalskillbody ぼくも基本的には「フェミが悪い」とし、一般的な女性にはあまり批判がましいことを避けるようにはしています。 が、痴漢冤罪の話題となるや感情的になるのは残念ながらフェミニストに限らず、かなり多くの女性の普遍的な傾向であると考えざるを得ないので、今回は敢えて「女性全体」を視野に入れた言い方をしました。 むろん、一番責任があるのはフェミニストでしょうが。
  • nyugy75192 @nyugy751921 2017-06-04 01:01:32
    そもそも警察と司法が無能過ぎ 冤罪を作った警察官と裁判官は謝罪会見して被害者にお詫びくらいするべき 警察官にも裁判官にも冤罪のペナルティが無さ過ぎ そんなだから雑な捜査と判決出すんだよ
  • あげたま @agetma500 2017-06-04 01:04:03
    手をつかわない迷惑行為、匂い嗅いだり局部押し付けたりは不快極まりない行為で当然で防ぐべきなんだけど(痴漢防止)、被害を法に訴える以上主観的証言だけだと被害者の勘違いや意図的なハメで冤罪が生まれかねない(冤罪防止)ので、両者は別の議論で解決すべき問題なきがするんだけど、問題は満員電車の状況で被害者が客観的証拠を提示しにくいのと、証言を優先した判決がでていること
  • あげたま @agetma500 2017-06-04 01:09:35
    客観的証拠を持たない被害者は泣き寝入りしろ、なんて意見には賛同できないが被害者の主張のみで有罪となるのも怖すぎる。証拠として機能しそうな車内カメラが満員過ぎて機能しないとかいうクソ状況。
  • つーにゃん @tsu_nyan 2017-06-04 01:13:30
    証言があっても強制的に連行されるとか、何の権限でやってるのこれ?現行犯でもないし、任意同行のはずなのに。もうヤられる前にヤるしかないのかね。攻撃は最大の防御なり。
  • 笹団子@東北・九州の物産がある日常 @sasadango_tyo 2017-06-04 01:21:35
    この手の件で不思議なのは人権派弁護士がダンマリなことですね。いつも「冤罪ガー」って騒いでいるのに。
  • ephemera @ephemerawww 2017-06-04 01:47:15
    これでは警察が権力を濫用し、無辜の市民を陥れて逮捕しているのと同じだ。ある行為を犯罪と規定したからには、その行為の真偽について公正な捜査、公正な扱いを行うべきだ。公正な捜査の行えないものは、警察がその犯罪の立証は出来ないと言ってるのと同じ、職務怠慢だ。許しがたいことだ
  • びりぃ(10/7~10/15帰日) @slowlifeeeeeee 2017-06-04 02:51:00
    鉄道警察本当にクズすぎるのでは?
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2017-06-04 03:02:22
    1.警察からのご同行要請は拒否を拒否するのは至難の業。 2.容疑をかけられた場合に弁護士を呼ぶことは一般人にとって至難の業。 この2点が冤罪を生む最大の要因。
  • 森木 一 @morikihajime 2017-06-04 03:03:24
    こと痴漢事件については司法の信用が完全に失墜していることを如実に示しているよね。周囲の人たちが「警察に連行されたらこの人は痴漢冤罪で人生が終わる」と思って匿ってんだよ。
  • 業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017-06-04 03:16:17
    aoba_taira お伺いしたいのですが、実力行使とは具体的にどういったものでしょう?仮に「どうせもう人生終わりだから相手をボコボコにする系」を指すのでしたら、それには1ミリも賛同出来ませんが。
  • みかにゃー🍀 @mikana 2017-06-04 03:19:53
    だから男性専用車両を導入せよと何度言えば……
  • 業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017-06-04 03:22:54
    青い方が現行の3〜5倍に運賃上げろとおっしゃってましたが、運賃上げて利用者減らすとか、折角の社会インフラを無駄にしてるような気が。ただ運賃上げる事そのものには割と賛成で、上げた運賃で電車の快適さを上げる(全員座れるようにするとか)、人員や運行列車数を増やすなどに充てて欲しいなとは思います。乗客全員座れれば、痴漢も痴漢冤罪もかなり減らせると思いますし(無くせるとは言ってない)
  • 業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2017-06-04 03:24:35
    あとは司法と警察機構の健全化ですかね。公平で公正な裁判が期待出来ないから現状これだけ騒がれるのであって。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-04 03:31:36
    kommakoma 更に、在宅勤務やフレックス通勤の普及も全般的に進むと良いですね。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-06-04 03:34:11
    bycake それはつまりこういうことですか? 1.女性は相手の男性が触るのを止めて、つり革に掴り、スマホをいじり始めたのを確認してから殴った 2.相手の女性が振り向いて殴るまでの間に、誰にも気付かれずに、触っていた状態からつり革に掴ってスマホをいじり始めた どっちなのでしょう?それともそれ以外の方法ですか?例えば、実はこの男性は三本の腕を持っていて、つり革に掴り、スマホをいじりながら、痴漢を可能にしていたとか?
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017-06-04 03:34:21
    例えば、ピーク時だけ運賃を上げるとかすれば、会社側も交通費負担してる所はなんらか通勤時間なり何なり対策してくれるんじゃないかなって
  • ユーコン @yukon_px200 2017-06-04 03:35:36
    痴漢疑惑は一律5000円の罰金刑にしたらどうだ?民事は不可にして。民事不可なら冤罪トラップ仕掛けるメリットがないから、美人局的な連中はいなくなる。で、疑惑をかけられたら5000円を払う事にする。冤罪の場合、理不尽だけど税金だって理不尽だしな。資本主義社会らしくスマートだと思うが。
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-04 03:40:59
    maochin39blue 鏡に向かって叫んでどうしたんですか?頭の病気ですか? どうして三倍から五倍にする必要性があるんですか?女性専用車両が実施されたとき、三倍から五倍に運賃値上げしたんですか?利用客を減らせ(利用できなくしろ)と騒いでいますが、それでどうして増収になると思っているんですか?むしろ減収にしろとあなたは大騒ぎしているわけですが、収入が減れば対策出来る物も出来なくなる事理解していますか?
  • すぴか @Spica_ko 2017-06-04 03:41:07
    残念ながら、「満員電車で体が押し付けられただけ」じゃない本物の痴漢は実際にいますし(中には両手を上げた痴漢もいます)、ぶつかっただけで痴漢だと騒ぐ人もいるし、痴漢も冤罪の被害者も「やってない」と同じように主張するから、痴漢被害も冤罪も証明しにくいんですよね。 私は実際に被害に遭っていた女性としての立場ですが、痴漢を許さず、冤罪も生まないためには、男女の対立に持ち込んで、お互いの被害を軽んじる方向に進むのは不毛だと思います。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-06-04 03:45:49
    bycake 推定無罪って知ってます? 手以外で触っていた証拠がないと、手以外で触っていなかった事になります。 彼が手以外で触った証拠をお持ちですか? または、あなたは現場でその人が手以外で触っていたのを目撃して、現行犯で取り押さえましたか? そうでないなら、単なる難癖に過ぎません。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-06-04 03:53:01
    mentalskillbody サイコパスの考え方は、サイコパスの人にしか共感できません。 つまり、手以外で触っているという事が確定したかのごとく考える事ができたり共感できる人たちは・・・
  • すぴか @Spica_ko 2017-06-04 03:55:55
    痴漢なんて自意識過剰なだけだと断定するのではなく、少し周囲に目を配っていただけませんか。 不快だと思った瞬間に訴えるのではなく、ちょっと落ち着いて確認してみませんか。 満員電車の解消よりは現実的なんじゃないかと思います。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-04 04:05:18
    サイコパスというか、考え方が常に推定有罪ですね。今まで生きてきた経験では、何かあった場合、多くの人は犯人捜しをはじめて誰かのせいにしようとします。私自身もそういう事を思った事がありました。モラルを尊寿する、日本の法律を守る上では推定無罪が原則ですが必ずしもその考えを貫ける強い心を持てる方など稀なのかも知れません。残念ではありますが常に不毛な結果を産み出す推定有罪を振りかざす方達の考え方は割と一般的なのでしょうね。
  • しとろ @citronome 2017-06-04 04:08:07
    nihongo___ そう話してるんですけどねぇ…。気の短い人は考えすらしません。まいっちゃう。
  • しとろ @citronome 2017-06-04 04:10:28
    あおいさん引っ掻き回しに来てるんかい。解決せえよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-06-04 04:16:35
    Spica_ko いえ、少なくともあなたはこの場において自意識過剰です。この場において「痴漢なんて自意識過剰だ」なんて誰も言っていないからです。男女対立は不毛と言いながら、そういった論法を用いる方をたくさん見てきました。荒れる前に一言言わせていただきますが、やめてください。あなたがそれをやめないのなら仮想敵認定された方はあなたと不毛な争いをするしかなくなる。私以外は痴漢に対する理解がないという思い込みはまず捨ててください。あなた自身のためにも。
  • トラッチョ @toratora3 2017-06-04 04:18:35
    気を長く持ってよーく考えて、ここにいる人達全員が大企業の社長や会長になって、反対する役員すべて首切って舵取りすればいいんすかね
  • Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2017-06-04 04:23:49
    防犯カメラさえあれば警察沙汰になったとしても現地で確認して終わり!になったのかなあ。 そういう方向になってそうなってくれないかね。
  • greentoptube @greentoptube 2017-06-04 04:31:53
    ロンドンは自動車から通行課税を徴収して自転車を増やす政策を推進しており、オスロは自家用自動車=マイカーを禁止して自転車を優遇している。そうすることにより重大事故も公害も渋滞も減るからです。鉄道の満員状態の解消には、鉄道から他の移動手段への切り替えが必要だということ。自家用自動車=マイカーは占有面積の点からして各国が抑制強化を進めているほどなので、残るは自転車という移動手段になります。だから各国は自転車通勤者を増やす政策を進めている。
  • greentoptube @greentoptube 2017-06-04 04:34:17
    自転車も先進諸外国の特に都市部のように自動車を抑制して、自転車利用者を増やすための自転車インフラ整備が急務である状況があります。今のトレンドは独立分離した自転車道のネットワーク整備。自動車を抑制し、車道とも歩道とも分離された自転車インフラ整備を進めることにより、自動車から自転車への乗り換えが進み、また日本の場合は鉄道から自転車への切り替えが進むことにより渋滞も満員電車の解消も実現できます。
  • greentoptube @greentoptube 2017-06-04 04:36:55
    自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、サイクリストは3倍に|ギズモード・ジャパン http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html イギリスの首都ロンドンは、渋滞解消、公害解消、渋滞解消、重大事故減少の為に、自動車を減らして自転車を増やす政策を進めている。これを日本でも応用すれば、満員電車も渋滞も解消できる。オスロは自家用自動車=マイカーを禁止して自転車を優遇しているほど。自動車を減らした分のスペースを自転車に割り当てる政策が有効。
  • すぴか @Spica_ko 2017-06-04 04:52:15
    mentalskillbody痴漢被害を訴えと並んで、「体が触れるのが嫌なら電車に乗るな」といった類いの言葉が散見されたので(ごめんなさい、別のまとめかもしれません)、私は「体が触れただけのことを痴