6月3日

加計学園圧力文書 捏造疑惑&pdf検証

民進党にはぜひ生データの方を公開していただきたい 6/4 7:30更新 6/7 12:30更新 内閣府からの圧力文書を共有したメールの存否を追及　加計学園疑惑調査チーム - 民進党 https://www.minshin.or.jp/article/111935
民進党 捏造報道 怪文書 加計学園
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コメント

  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 21日前
    まとめました
    返信 0
  • 保下　多良央 @Bacalhau5 21日前
    SMTPヘッダーまだぁー? ﾏﾀﾞｰ?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
    返信 62
  • 李会 @rikaIMur 21日前
    いまいち経緯が分からないけど、「印刷済のメールが民進党に送られた」じゃなくて、「転送されてきたメールを民進党が印刷した」なら、「省庁が使っているシステムとは合わない」ってのでも、特におかしくは無いのでは。
    返信 8
  • jpnemp @jpnemp 21日前
    rikaIMur それじゃその辺のワープロで打ったのと変わんないんじゃないですかね……
    返信 96
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 21日前
    rikaIMur それだと全てのメールの体裁が何か特定の環境に合致しないとおかしいのでは。転送されてきたメールをメーラーから直接pdfに出力せず、わざわざそれぞれ違う環境で印刷した後に切り貼りしてスキャンしたものをpdfにまとめた（やる意味が分かりませんが）とでも？ 民進党が得たのが「それぞれのメールの個別の画像データ」でない限り説明つきませんよ
    返信 90
  • tamama @tamama666 21日前
    rikaIMur それだとccの表記や、フォントがコロコロ変わるワープロで切り貼りしたような謎のFAXをコピーして国会にドヤ顔で証拠としてだすとか正気とは思えないんですけど… 怪文書と変わんないですよ
    返信 71
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 21日前
    rikaIMur 転送の場合はアドレスが転送先のアドレスで無いとおかしいわけで。少なくともアドレス隠しのために一回どこかで編集は入ってるんですよ。リーク文書をCcでわざわざお仲間に見えるように転送している？そっちの方があり得ないでしょ。
    返信 76
  • beigyiaa @beigyiaa 21日前
    転送されたメールであれば、件名、本文に転送したという情報が残るはずで、それをわざわざ消して印刷というのも変ですし、簡易ヘッダ情報の位置にズレが生じているから尚更変ですし、「証拠だ」といわれている情報の方がよっぽど怪しい話多いのは何なんでしょう。
    返信 52
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 21日前
    当人達からすれば「カメラにも映りやすいように見やすく表記しただけで、内容は全く変わらないから断じて捏造ではない！」なつもりなのかもしらんですが、こういうのは原文見せないと全く意味が無いんだよということを理解してないのだけは分かる。
    返信 138
  • reesia @reesia_T 21日前
    作るならちゃんと作ればいいのに。こんなんじゃ雑コラにすら劣るわ。
    返信 30
  • とっち＠チンポ・オナトリア @totty2nd 21日前
    つーか、仮にマジもんだったところで特区推進に関して事務的にやるべきことを早くやりなさいって話があったってのを官僚たちで情報共有したって内容だしなあ…
    返信 118
  • sin @sin007777 21日前
    これ本物だとして何か問題あるの？(´･ω･`)
    返信 102
  • 306stylepremium @yapparipeugeot 21日前
    お　も　し　ろ　く　な　っ　て　き　た　！
    返信 7
  • 乙カレー @unknownOtsu 21日前
    コレで誰がアホのひさやすみたいに自殺に追い込まれるのか楽しみになってきたｗ
    返信 17
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 21日前
    一応、Lotus Notesならばファイルのアイコンを本文の間に差しこむようにして添付することは出来たはずで、最初のTweetの2枚目の画像もメールアドレスの表示形式がLotus Notesっぽいな
    返信 2
  • だいすけ @daisuke_n 21日前
    文科省は自由な省なんだよ。見たことも聞いたことも無いメーラーが使えるんだよ(適当)
    返信 42
  • パンドラちゃん @bio_jackrose 21日前
    何時まで経っても生データを公開しない事が一番怪しい。テキストエディアにコピペして作られた捏造文書です
    返信 52
  • はくはく@斧ガチ勢 @F_hkhk 21日前
    矛盾に誰も突っ込まなかったのか民進…と思ったけど基本的にアイツら40歳以上だからワープロ知っててもWordは知らない世代だ。細かい仕様は分からなくて当然だ、そりゃツッコミ出る訳ないわ
    返信 49
  • neologcutter @neologcut_er 21日前
    ネットのない時代だったら　#報ST　みたいな手法で人々を簡単に騙せただろうが、今は瞬時に検証されちゃうもんな。マスコミは全く進歩してないのう…
    返信 40
  • Chariot@花粉症デビュー @BLACK_RX_24 21日前
    この程度じゃあ正直新聞の見出しの文字をツギハギして作った犯行声明と同程度の怪しさだぞ
    返信 91
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 21日前
    sin007777 それな。完全に合法だし、職業倫理的に言っても、むしろ官僚のケツ蹴り飛ばせない政治家とか存在価値無いだろって話に。そもそも総理大臣→官房長官→各大臣→次官以下官僚って形で意志が下ってくのは指揮系統上まったく正しいのでは
    返信 86
  • Schrödinger の『ずかぞう。』 @zukazou 21日前
    ほら、いわんこっちゃない。。。 解析班に掛ると「なんで解散するんですか」といい、全く学習してない
    返信 53
  • うつろ星人 @utsuroseijin 21日前
    解析班有能すぎる(笑)
    返信 24
  • おつらら @tsuraraa 21日前
    セキュリティ関連で、省庁が独自のメーラーを使ってるケースは普通にあり得る話だったりする。ただ、それを抜きにしても怪文書の域を出るには超えるべきハードルが多すぎるというか。まずは役人らしい文章の書き方を練習していただきたい
    返信 23
  • CD @cleardice 21日前
    証拠とかなんとか横においてもこういうグチャッとしたpdfファイル作る輩のケツしばきたい
    返信 90
  • asagi @asagi2013 21日前
    もし原文がホントこのままだと公文書としての体裁を満たしていないと否定され、原文を弄って出してきたなら証拠品を細工したと言う事になる…… うん、どっちにしろ詰んでるな！
    返信 64
  • がらえぽ @glaepo 21日前
    LibreOffice DrawでもIllustrator同様に、切り貼り合成の状況を確認。なんでこんな面倒なデータ作成してんだろう（棒
    返信 50
  • ＬＣＯ @f_lco 21日前
    この形式はIBMのグループウェア(Notes)だな、今でもコレのメール使ってる企業は生き残ってる Notesの場合UniversalNotesIDや文書作成日時が必ず記録されていてメールの送信元と受信元は「同じ文書の複製をお互いが持つ」状態になるのでUNIDは一致する で、コレを伏せて良いなら、それっぽいFormにバシバシとスクリプトで値setするだけで捏造メールなんか作り放題
    返信 25
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 21日前
    つーか森友から連続して短期間に何度永田メール事件を繰り返せば気が済むんだ。それに便乗するサヨク系マスコミといい頭痛くなるわ。
    返信 44
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 21日前
    結構重要なことだと思うのだが、写真に出てくる男達が誰も髭を蓄えていないのが気になるな。大丈夫なのか？　それじゃ同性愛者と思われるぞ？　ちゃんとアラブでやっていく気はあるのか？　もっとイスラムイスラムしないと。
    返信 20
  • okoo @okoo20 21日前
    そもそもこの問題を提起したタマキンが違法じゃないとかいいだしたり、この文書はアレだしで、もうめちゃくちゃすぎてついていけねえ。
    返信 42
  • 和田名久司 @sysasico1 21日前
    前川氏の証言と「私的メモ書き」のふれ込みなんだから、否定も肯定も証拠のしの字にもないなあ。これが問題ならいくらでも疑惑製造できるじゃないの？。政府の対応も拙いけど、これを取り上げる報道各社も「火の無いところに水煙もたってない」にも成っていないのに煽るのは異様すぎるねえ。
    返信 43
  • はやし @910Hayashi 21日前
    NHK独自のスクープとして、文科省現役職員が情報共有として受け取った「大臣レクの概要添付ファイル付きメールのPC画面」を映していたね。ただし、受信アドレスのところとか、添付ファイルのところはボカシはいってたけど。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170602/k10011004921000.html
    返信 5
  • yokoden @Y2ex 21日前
    予想はしてたけどもう色々とダメ。
    返信 7
  • わい（ry @waidottowai 21日前
    チョイ出しの繰り返しで時間を無駄にするなよ。さっさと持ってる証拠を全部出せ。
    返信 51
  • でき @dekijp 21日前
    メール内で、フォントの種類やフォントサイズを変えることはできるけれど…。
    返信 1
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 21日前
    アチャー。なんで民進党は生のPDFファイルをネットに上げたんですかね。これじゃ解析されるに決まってるじゃないですかバカなんですかね。
    返信 67
  • はやし @910Hayashi 21日前
    このメールは、本物だとしても問題はないが、偽物だったら大問題という代物ですね（ﾆｯｺﾘ
    返信 98
  • 坂八岳 @sakahachigaku 21日前
    嗚呼、歴史は繰り返す。永田メール事件リターンか？
    返信 18
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 21日前
    ところでこれOutlook系だったら差出人の上に一本罫線が入ると思うんですけどないですね。削ったんですかね。
    返信 31
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 21日前
    SILVER_CAP 前の会社がNotes 7系だったんですが。Lotus Notesなら差出人のあたりに変なイラストが入ると思うんですよね。
    返信 20
  • ぷりん @printai100 21日前
    unknownOtsu 恥ずかしくて自殺するような豆腐メンタルの持ち主なら民進党に入らないと思うです。
    返信 10
  • はにたろ @hanitaro1973 21日前
    おっさんって、けっこう信じられないくらいおかしなPCの使い方をすることが多いからなぁ。単に文書の作り方がむちゃくちゃだから怪しい文書に見えちゃってるだけかもしらん。
    返信 3
  • とこ toco　（スバ・嫁） @samae_cafe 21日前
    早速まとめられてますな。ネット解析班超優秀。
    返信 5
  • ぷりん @printai100 21日前
    この怪文書でドヤ顔してたパヨクジャーナリスト様たちはどう言い訳するのかが楽しみ。
    返信 40
  • やすゆき @Seto_yasu1987 21日前
    今時はこういう人達が検証して情報発信してくれるから、まさしくインターネットは天網恢々疎にして漏らさずだなあなんて
    返信 26
  • やすゆき @Seto_yasu1987 21日前
    それと同時に自分も滅多なことできんよと襟をたださんとね
    返信 8
  • かすていら @zLRVMOrIZ1DsLVO 21日前
    そもそも文科省や自民党が調べても出て来なかった物が何故朝日や民進党だといともあっさり「入手」出来るのか、そこら辺からして胡散臭い。
    返信 69
  • おいちゃん @semispatha 21日前
    永田メールも散々だったけど、さらに悪化するってひでえな。ヤツは無駄死にじゃないか。
    返信 39
  • 雪桜 @schneekirsch 21日前
    自分も hanitaro1973 の可能性も無くは無いかな……と思っていました。PDFが公開されるまでは。流石にオブジェクトごとの拡大率が違うのは笑うしかない。
    返信 38
  • 空家の恵比寿様（aka ココロのポス） @ebcdic_ascii 21日前
    Notesで同じような体裁のメール作って印刷してみるか。
    返信 1
  • マルンボーリ @tandaji 21日前
    これ愉快犯が似たような怪文書作って民進党関係者にばらまいても、あいつら検証せずに飛びつきそうで･･･。少なくとも検証チームくらい組めよ(組んであれならもうダメだが)、その程度普通の組織なら可能だろ？。
    返信 52
  • nekotama @nukotama001 21日前
    zLRVMOrIZ1DsLVO わざと出さない可能性に気づかないなら探偵にはなれないよ｡
    返信 1
  • ゴイスー @goisup 21日前
    ま、そういうことだね。
    返信 1
  • 見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 21日前
    海の向こうではこんな事件もあったことをご記憶のかたもおられるのでは：CBSニュース　「大統領軍歴報道」の波紋　https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/018.html
    返信 11
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 21日前
    マスコミ人の全員にこういう解析が出来る能力が必要とは言わないけど、新聞社とかテレビ局はこういう解析が出来る部署を一つは持っておくべきだと思う。
    返信 85
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 21日前
    「永田メール事件」との違いは、 　　玉木ん雄一郎という、「被害担当艦（轟沈予定）」 　が最初から設定されてるとこかなぁ。 　本人も納得してるんだろうから、民進は好きにして下さい。 あとLotus-notesに懐かしさ号泣で。
    返信 23
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 21日前
    それにしても、 　　物証を、様々な非言語情報をもつ「モノ」として検証する姿勢 が、民進党にもマスコミにもないのが恐ろしい。
    返信 22
  • FA:G紳士とど丸@ネトウヨ軍曹 @todomaru2 21日前
    この後｢これは文科省独自のメールソフトを使ってるからで、この文書が本物である証拠(ｷﾘｯ｣からの文科省｢ンなもの(ソフト)はない｣で爆死までは想定の範囲
    返信 49
  • 赤だるま @wk_1216 21日前
    いつものパターンかな
    返信 1
  • OTE @sougetuOte 21日前
    ひでー。ねつ造するならするで、もうちょっとしっかり仕事しろ！　こんな一瞬で見透かされるような仕事するなよ。技術者としてのプライド有るんか！（良く分からない憤り）
    返信 13
  • Chariot@花粉症デビュー @BLACK_RX_24 21日前
    sougetuOte スパコン事業仕分けで「2位じゃダメなんですか」と言い放った蓮舫が代表の民進党ですよ？技術の「ぎ」の字もある筈ないじゃあないですか。
    返信 32
  • 四国たぬき @ShikokuRaccoon 21日前
    一目見て、非常に怪しいところが多々あるメールだと思っていたけど（永田メールを上回る程度）
    返信 21
  • LSD @lsd_wrestling 21日前
    これはもう前川さんを証人喚問して逃げられないようにするしかない！！
    返信 2
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 21日前
    文科省はメールにLotus Notes使ってるのは、以前お仕事をした方から聞いていますので間違いないと思います。
    返信 11
  • 愛清帝国の人 @ICQ_aisinn 21日前
    メールって、なんの証拠にもならないよね。 ‥これは本当に文部科学省のメールサーバーのデータをみるしか無いのでは
    返信 16
  • 愛清帝国の人 @ICQ_aisinn 21日前
    メールって、なんの証拠にもならないよね。 ‥これは本当に文部科学省のサーバーをみるしか無いのでは
    返信 1
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 21日前
    lsd_wrestling 準備中かなとも思います。キチンとカタに嵌められないとカウンターを食らうので慎重になっているのかと。もっと言わせてボロが出るまで待っているのかも。
    返信 0
  • pxf03241 @pxf03241 21日前
    これは総辞職もんだな、民進党がwww
    返信 46
  • 四国たぬき @ShikokuRaccoon 21日前
    文科省の大臣、副大臣、政務官あたりの官給PCで、適当な添付ファイルのついたメールを印刷すれば、どういったフォーマットになるか、与党側はすぐに分かるよね
    返信 13
  • pxf03241 @pxf03241 21日前
    今ごろこれ見ながら修正してたりしてwww あいつらバカだからガセ情報も混ぜたら絶対引っ掛かると思うw
    返信 82
  • ゆ〜たん @Iutach 21日前
    朝日新聞：仮に事実だとしてもなんにも問題なところはないのに、さも「問題である」かのような空気を偽装しようとして、メールを偽造しました…平常運転ですね。
    返信 36
  • ならづけ @nara_duke 21日前
    民進党が本気で「これが証拠だ！」と言ってるのか、知ってて印象操作に努めてるのか分からん。
    返信 23
  • simesaba0141 @simesaba0141 21日前
    こう言う雑なものが出てから証人喚問に応じると言うのが自民党の戦略なんだろなぁ、と。民進党はこの後本当の本物（笑）を出したとしても、もう信用されない。ましてや内容が本物でも、「で？」って言う話で。
    返信 34
  • ふうま @ruri_fuma 21日前
    原本は削除したから記憶で復元しました。 だったりして。 でもそれだとあちこちから切り貼りしてる形跡の説明がつかないか…。 永田メール事件より劣化するなんて有り得るんでしょうかね？
    返信 28
  • くさか　けん@とばーず#8185 @ken_kusaka 21日前
    墨塗りの部分があるってことは、「証拠能力と関係ないものは墨塗りにしています」というポリシーだと理解しようとすると、PDFを解析した（というか成り立ちを確認した）時に切り張りの痕跡が見えるのは違うんだよなあ。 （本来、それは前提で示しておく必要のあるところ。証拠能力を問われたときの対応も含めて）
    返信 7
  • ぷりん @printai100 21日前
    それでも時々共産党から出てくる資料がガチなのは凄いなと思う。
    返信 5
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 21日前
    BLACK_RX_24 そのスパコン問題は前年に「麻生政権の肝いりで始まった」無駄遣い撲滅プロジェクトで河野太郎が「どうしてそんな性能が必要なの？」と突っ込んで文科省&理研が答えられなかったのを民主に政権移行して河野太郎にやり方の教えを請うて、蓮舫が河野氏につづいて2年連続突っ込んだら相も変わらず答えられなかったので反応を期待して「2位じゃダメなの？」と聞いただけの話。この話いつまでやってんだよ……。
    返信 25
  • Tea茶(ライレーン) @Tea_tya_rairen 21日前
    NHKも独自リークしてるんだけどそこは無視ですかそうですか
    返信 6
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 21日前
    コメ欄がもっとイスラムイスラム
    返信 0
  • 大原誠治 @oohara_hachidai 21日前
    集合知の前には、雑な捏造はすぐにバレる時代に。 喜んで騙される人がいることが、ダメな捏造者を生むのかも。
    返信 19
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 21日前
    F_hkhk こう言う歴史を無視したバカでトンチキなデタラメにいいねとかするな_(:3 」∠)_
    返信 7
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 21日前
    これマジで捏造だったら蓮舫と玉木んの首が飛ぶの？（実はソレが目的だったりしてｗ）
    返信 4
  • 我楽 @kanki0207 21日前
    メールが偽造なら議員辞職をする方向で行くだろうが、新たな証拠が出たと大々的に報道したマスコミはどう責任をとるのか？
    返信 28
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 21日前
    捏造なら捏造でいいんだが、そこに「成田市」を入れる理由を説明して貰いたいもんだ。
    返信 0
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 21日前
    因みに、今治の大学推進派にとって、成田（の国際医療福祉大）について話は、それだけで一発ブロックされる程度のタブーと化しているご様子で。
    返信 2
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 21日前
    以前の職場で社内連絡用にlotus notes使ってたから知ってるけど、メールや決裁文書の添付ファイルの見た目に関してはこんな感じ。添付ファイルのアイコンがリンク先になっていてクリックして開くと。もちろん当然ながら、メーラーのフォントを一部分だけ変えるなんてことは魔改造でもしなきゃ不可能なんで、プリントアウトしたものを実際に切り貼りしてスキャン加工してるのでは。
    返信 38
  • ひょろ @ihyoro 21日前
    イラレで開くと複数レイヤーになるからツギハギで作ってる、というのは断定できないと思う。コピー複合機で紙原稿をスキャンしてpdfで取り込むとこんな風になることがあったような。
    返信 7
  • 枝毛上げ @edageage 21日前
    kanki0207 その場合は「捏造した民進党が悪い。我々は被害者」で終わりでしょうね。個人的にはマスコミによる誤った情報が原因の被害・損害は『情報公害』みたいな概念として認識されて欲しい
    返信 37
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 21日前
    Sakura87_net 個人の特定を防ぐために印刷時にレターヘッド画像を事前に塗りつぶしておいた可能性は考慮しておいた方が良いかと思います。最初から非表示設定にしていた可能性もありますし
    返信 0
  • kou @kou1773585 21日前
    割りとマジで、民進と朝日は民主主義の敵だな・・・。
    返信 42
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 21日前
    真偽はどうでもいいけど、メールのアドレスとか、メールの生データでもない限りは偽装(というかなんというか)できるので、なんだかなー。という。 いっそ、省庁でのメールはS/MIMEでの署名必須にしようよ (SE案件の予感)、公文書に準じる信頼性がほしいならハンコいるだろ(暴言)
    返信 34
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 21日前
    まあこうして証拠を見るまでもなく、うん知ってた案件だけどなw
    返信 17
  • MR.K @mrk30314 20日前
    現在、 ＃NHK で「＃日曜討論」放送中。テーマが「終盤国会」とのことなので前川案件も今後、登場する可能性あり。検証班の皆さん、注視願います。
    返信 1
  • oohmysoul @notuttifrutti 20日前
    なんの証拠もなしに躊躇なく自分に都合のいい陰謀論を連発するいつものやつか。お疲れ。
    返信 1
  • とっち＠チンポ・オナトリア @totty2nd 20日前
    ん？成田？同じ国家戦略特区としてセットで話が進んでた成田がどうかしたか？
    返信 4
  • たっくん（保育園送迎係） @Ttakkuunn 20日前
    上記指摘された点を修正したメールが月曜に出てくると思われますw
    返信 18
  • 雪桜 @schneekirsch 20日前
    pxf03241 こんな感じのファイルしか作れないから多分直そうとしてもどうやればいいのか分からないのでは、あるいはここで挙げられてる部分がどう駄目なのか理解出来ない可能性も（まがお
    返信 5
  • 雪桜 @schneekirsch 20日前
    何の証拠も無く陰謀論がどうのこうのってマジで言ってる？？　このまとめちゃんと読んでからコメントした方がいいのでは？？？
    返信 20
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 20日前
    totty2nd それが本物にしろ誰かの捏造にしろ、何でわざわざ「成田市云々」が書かれたのかね。成田は医学部で、今治の獣医学部とはあまり関係がないし。
    返信 4
  • K3 @K3flick 20日前
    PDFっどこから出てると思ったらミンチン自ら公開かよwwww
    返信 14
  • FeynmanLeighton @Feynman_L 20日前
    永田メール事件の時は、証拠捏造してしまった永田議員と、前原代表の二人は責任を自覚して辞任した。しかし今回の森友加計の件では誰一人辞めないだろう。スケープゴートでもいいから責任を取ることさえまず無い。それだけ深刻に民進党は悪化している。
    返信 47
  • とっち＠チンポ・オナトリア @totty2nd 20日前
    いや、成田も今治もどちらも「国家戦略特区に新設する施設」として進められてたんだから関係ある話じゃないの？
    返信 7
  • 氷雨＠海兵応援V @kamome54 20日前
    テレビ局は面白くない、中高年には理解できない(はず)とスルーまでセットでしょねえきっと
    返信 2
  • とっち＠チンポ・オナトリア @totty2nd 20日前
    notuttifrutti 一応確認しておきますが、それは「安倍政権の黒い癒着を糾弾する」側に向けたメッセージという解釈でよろしいでしょうか？
    返信 33
  • むれむれ @mrnm01 20日前
    本物をサクっと印刷するのとは違って、捏造は細心の注意が必要なのに。バカの上に低能かよ
    返信 42
  • ソフトヒッター99 @softhitter99 20日前
    ばれたとしても、産経以外の新聞が騒がなければなかったことにできる…というくらいにしか考えていないのではないか？ｗ
    返信 19
  • やまだ @yamasan73 20日前
    まるで成長していない・・・（・∀・；）
    返信 12
  • kartis56 @kartis56 20日前
    F_hkhk 40歳以上に対する風評加害すぎる…
    返信 32
  • anArt＠絶滅危惧種は食べない @fly15f 20日前
    これを多くの目に晒して騙しおおせると思ったのが凄いな。そもそも文面が日本語としておかしいが誰の作文だろう
    返信 8
  • seidou_system @seidou_system 20日前
    「必要なのは安倍が悪いという印象であって事実ではない」ぐらいに考えてるからTVもこれを平気で流せるんだろ。民進党はその鉄砲玉だな。
    返信 47
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 20日前
    あんまり黙んまりしてると商機に感じた週刊誌に特集組まれるから小出しでも損切り始めとくべきだと思うがなあ＞マスコミ衆
    返信 25
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 20日前
    なんか永田というより、自称小４中村くんの騒動の時を思い出すなあ、あれもweb系のマジモンさんたちが寄ってたかって半日ちょいでぐうの音も出ないレベルに引ん剝いちゃったし
    返信 34
  • anArt＠絶滅危惧種は食べない @fly15f 20日前
    民進党が置いてるpdf見てきたけど、「構想」の部分みただけで吹き出してしまったｗ あまりにも出来が悪すぎるｗ
    返信 12
  • Ｂ @b100c 20日前
    民進党がろくでもないことを企んでるのはわかった
    返信 6
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 20日前
    Hirarinmac そうやって蓮舫のアホを必死こいて擁護しても、蓮舫は全く反省せずに未だに低知能晒してるんだから意味ないんだぜ。って何億回用語繰り返したら悟るの？君みたいな民進党の馬鹿をデマ扱いしてデマで火消しに必死なドアホウちゃんは
    返信 33
  • 痛日記P @IDOLort6 20日前
    あれだけ枝野が偽造メールに気を配っていたのに…
    返信 24
  • RAY＠わんこ先生 @rayion89 20日前
    まあ、与党は提出法案の可決後にとことんこの件をツッコンでくれ。玉木前川クラスのザコから何人吊る奴が繰り上がっていったとしても手を弛めずとことんな。
    返信 4
  • えんぷら @65cvn1 20日前
    安倍政権を崩壊させるなら嘘でも良いから印象を悪くすれば良いって魂胆か？落選させないと
    返信 6
  • 総務課記録係 @kiroku_soumu 20日前
    totty2nd その方のツイートをざっと見る限り、恐ろしい事にその逆だと思われます…
    返信 17
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 20日前
    仮にそういう文書があったとしてワードにスクショ貼り貼り→PDFとして出力→原本？これが原本やでだったら証拠能力無いでしょうに。まぁ結構PC使える人でもPDFは不可逆なファイルと思っている人少なくないからなぁ。
    返信 22
  • ROM専 @ROM69787270 20日前
    フェイクニュースどころじゃないな
    返信 14
  • kampfer @kampfer2009 20日前
    notes相手とメールすると引用文とかかなり独特になって読み辛いのを思い出した。まあ、メールが本物かどうかなんて傍目には証明できないけれど、フォントが違うとか印刷レイアウトが違うとかなんてのは、メールデータ貰って印刷する人の環境に依存するだろうし全然ツッコミにはなっていないな。
    返信 4
  • kampfer @kampfer2009 20日前
    メールが本物かどうか、宛先各所のメールに同じものを受信しているか調査するのが一番手っ取り早いね。まあ、そんな事させてくれないだろうけどね。
    返信 1
  • フル・フロンタル @full_frontal 20日前
    斜め読みしただけでも、このメールが加工されたものだとわかる。
    返信 7
  • mikunitmr @mikunitmr 20日前
    念のため言っとくけど、添付ファイルを文章の途中に挟むことは、outlookなら可能です。 発信元が文章の形式をリッチテキストにしている必要があるけど。
    返信 4
  • いろもく @iromoku 20日前
    こうも例の「まるで成長していない……」(AA略が似合う案件もなかなかないな……(´・ω・｀)
    返信 10
  • チョッパー @necotoissho 20日前
    解析お見事です。 しかし、このメールの内容のどこが問題なのでしょうね？ 一生懸命作っても効果は無いような… さらにその文章が下手すぎて失笑レベル。
    返信 11
  • 五葉堂 @k_ma2 20日前
    怪文書調査チームのスキルに脱帽。
    返信 6
  • なちゃ @nachakey 20日前
    まあ正直内部文書の入手なんてどんな手段か変わらないから、いろいろ断片で入手したのをまとめてひとつの情報にしたとか、必ずしも捏造だとかは判断出来ないと思うけど、ただまあどういう経緯で入手したのかなど明確に出してもらえないと、そうそう信用もできないよなあ… まあまだ判断はおいとくけどね、ちゃんと情報が出てくるまで。
    返信 3
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 20日前
    まぁ一つ民進党を擁護するなら、フォントはメーラーの設定やHTMLメールなら送信者が指定していれば変えられるというところ。メイリオが搭載される前に導入されたGWなら初期指定がMS明朝の可能性は十分あるというところかな。　なおそれ以外
    返信 0
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 20日前
    （´・ω・｀）y-~~ものすごく切ない気持ちになるブログ→ http://ameblo.jp/tamakiyuichiro/entry-10009414403.html http://ameblo.jp/tamakiyuichiro/entry-10188375680.html
    返信 30
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 20日前
    SILVER_CAP その可能性はたしかにありますね。
    返信 0
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 20日前
    「無知な人間がつけ込まれる隙を無意味につくる加工をした」って可能性もまあ無くはないと思うけどね そうならそうで、その辺の謎加工を明らかにしないことには怪文書扱いはしゃーないけど
    返信 0
  • kumonopanya @kumonopanya 20日前
    「官邸の最高レベル」文書 今も文科省職員のＰＣなどに保管 | NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170602/k10011004921000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002 NHKが報じている
    返信 3
  • kumonopanya @kumonopanya 20日前
    メール問題みたいにメールで送信したかどうかは関係ない PC内で作成されたものなんだから 送信記録とか調べてどうするの？
    返信 1
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 20日前
    マスコミや民進党が必死に「これは世紀の大失態！」すればするほど、「で、確たる証拠は出たの？違法性は？…ふーん」って感じで冷めるんだってそろそろ分からんものか 馬鹿だって北朝鮮より優先するほどの問題じゃないってのは分かる
    返信 43
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 20日前
    政府も100%のいい対応してるとは思わんけどさあ…
    返信 3
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 20日前
    tsuyoshi_cho 追記、生でも偽装はどうとでもできるが、カジュアルに送信側で偽を作るのはちょっと難しいので、そのへんの意味で。
    返信 0
  • maryuw＠この先一生糖質制限 @maryuw 20日前
    F_hkhk 待って。４０代はネット黎明期が新卒だからむしろWordExcelの習熟に苦労した世代だから。普通知ってるから。一緒にしないでくださいませんか_(:3｣∠)_
    返信 47
  • すこーん @nUurF8vezBYhyeo 20日前
    これが政治家のやることか 呆れて物も言えない
    返信 9
  • ephemera @ephemerawww 20日前
    こういう告発があるのはともかく、告発が偽ソースであった場合、告発者は無論のことマスコミも含め、厳しく取締り処罰する法律が必要だと思う。民主的支持を受けていない少数の勢力が、偽ソースをでっち上げて多数国民に支持された政府の転覆を策謀するというのは、明らかに反民主主義の反政府活動だ。私達の社会が国民主権を掲げる以上、これは大罪だよ。こういうソースを提供する側にはそのソースを厳しく検証され、嘘だった場合は市民権を剥奪され刑務所に送られるリスクをもたせるべきだ
    返信 43
  • tama @korogari6726452 20日前
    nobuo_kimura (´;ω;｀)
    返信 0
  • tama @korogari6726452 20日前
    公文書偽造のガイドライン
    返信 0
  • sawa8112 @sawa8112 20日前
    つまり、新聞の文字を切り貼りしたような素性ってことだから、これを怪文書と言わずに何と言う、ってことね。内容以前の問題で「証拠出たで！」ってやっちゃうのは浅はかにも程があると。
    返信 22
  • 柴作家 @ETHERIRIZE614 20日前
    この前の #奇妙な果実 いいこれといい反安倍派自爆しすぎだらろ。 もし自分が安倍総理ならこの滑稽さに腹抱えて大爆笑しながら机バンバンしてるよ
    返信 29
  • だいすけ @daisuke_n 20日前
    NHKが報じてるというが映ってる画像が民進党にあるPDFファイルっぽいぞ
    返信 11
  • 堅こんぶ @catacombu 20日前
    ま、どんなにわけの分からない文書を出そうと、大半の一般人には文書の真偽とか関係なくて、テレビで言ってたからそうなんだ、政府はけしからん　になるだけなので、むちゃくちゃでも中傷したもん勝ち。メディアが真偽について民進を批難し始めたら業は返ってくるけど
    返信 6
  • GAIA @2xpush 20日前
    すべてのめんどうくさいがねじ込まれているあたり、Lotus Notesからむりやり文書を作ったのだろうなぁ…　文科省とか役所にはNotesラビリンス山ほどあるだろうし…
    返信 12
  • köümë @tknr_koume 20日前
    古畑「花瓶花瓶花瓶花瓶、まだ続けますかぁ〜」蓮舫「もうええ」
    返信 4
  • きょうもえ @jizou 20日前
    安倍アヌスにむしゃぶりつく会のメンバーの皆様は自民党支持なの？安倍アヌス支持なの？前者ならこんな脇の甘いアホ夫婦なんか見限ればいいと思うんだけど、どうしてそこまでアホ夫婦を擁護するの？今の野党を考えればこんなアホ夫婦がスキャンダルまみれで追い落とされるぐらいで政権交代なんかとてもじゃないがあり得ないだろうに。むしろアホ夫婦が消えるほうが自民党の支持率上がるんじゃね？
    返信 0
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 20日前
    一生懸命捏造した感バリバリの怪文書やら公金舐め舐め一家に、強姦容疑の過激派シンパ自称ジャーナリスト・天下り援助交際腐敗官僚まで引っ張りだして、出てくる疑惑が「特に違法性はないです」って追及側が認めてるレベルって時点で、脇の甘いどころか固すぎるんじゃが…
    返信 39
  • WATA@フレアドライヴ @WATA_bakatter 20日前
    後暗い事してなければデータ消去なんてしないだろ。蓮舫や辻本は嬉々として叩くくせにそう言う所はダンマリ。推理ゴッコもいい加減にしろバカッター名探偵共
    返信 5
  • cocoon @cocoonP 20日前
    メールヘッダのCcの欄だけど、CN=****/O=**** みたいになってるけど、これ証明書のディスティングイッシュネームの一部だよね。世の中には『「コモンネームと組織名」をもってメールアドレスとみなす』ようなメーラがあるの？
    返信 2
  • SA☆NO @sano810114514 20日前
    totty2nd ちなみにその人、安倍さんのかりゆしにいちゃもん付けてる人達のまとめでタグ荒らししてた人ですね https://togetter.com/li/1116646
    返信 26
  • kame4477 @kame4477 20日前
    kumonopanya NHKが裏取りしているからメールが存在していることは確定かな”「官邸の最高レベルが言っていること」と内閣府の幹部が述べたと記された文書は、省内の複数の課の職員にメールで複数回、送信されていたことがわかりました。”
    返信 6
  • kame4477 @kame4477 20日前
    ”このメールを受け取った職員は少なくとも１０人以上いて、今も個人のパソコンに保管している職員もいるということです。職員の１人は「専門教育課が大臣の説明資料として作成したもので、私も文書を持っている」と話しています。”
    返信 6
  • ねるねるねる @tripleodd 20日前
    WATA_bakatter 保存できるサイズには限りがあるから勝手に消えているかもしれない
    返信 2
  • kame4477 @kame4477 20日前
    メールは存在しないと言い切っちゃってるから、政府の調査がずさんだったことに関する責任は問われるだろう。あるならあるで認めたうえで、問題ないと言えばよかったのにね。
    返信 7
  • はやし @910Hayashi 20日前
    NHKが報じてるメール画面、それに添付されているレク文書等が民進党が出しているものと同じなのかどうかは、あの画面からは確認出来てないんだよね。
    返信 13
  • 他人 @Messiah_Justo 20日前
    間者が偽情報含めてバラまいたんだろう
    返信 0
  • ランランルー大柴＠第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 20日前
    mrnm01 詐欺師集団みたいな政党なのにね　本物の詐欺師がいないとかｗ
    返信 5
  • kame4477 @kame4477 20日前
    910Hayashi メールの文面が異なるから民進のとは違うでしょ。まあ複数の出どころからリークされているから「官邸の最高レベルが～」という文章が文科省で共有されていたことは確定でいいんじゃないの。政権の調査がずさんだったか、意図的に隠ぺいしようとしたのか知らんけど、永田メールの再現とはならなかったね。
    返信 7
  • ランランルー大柴＠第三者の目で厳しく調査 @ranranruooshiba 20日前
    こういうことできる民主党って稀有な存在だとおもうｗｗ　お笑い担当として頑張ってほしい
    返信 7
  • むれむれ @mrnm01 20日前
    . ranranruooshiba 詐欺師ー知能と工夫＝民進党かな？玉木君、永田寿康君みたいな不審死だけはやめてほしいなって思う。
    返信 2
  • はやし @910Hayashi 20日前
    kame4477 「複数のリーク≒本物」という考えが解んないんだよね。あのNHKの画面は肝心の部分にボカシがあって検証ができないし、そもそも論で言えば、「加計学園問題」のなにが問題なのか解らないというところなんですがね。永田議員のその後が不幸であっただけに、あのような事が二度と起こらない為にもキチンとした検証が必要とおもってますわ。
    返信 42
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 20日前
    [c3803890] こちらでは「集合痴」がご覧戴けますｗ　https://togetter.com/li/1116646
    返信 7
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 単純に共有フォルダに入ってなかっただけでは(´・ω・｀) そもそも個人PCだけに入ってるメモ等は公文書じゃないんで最初から調べてないしそれは公表されてますね。 それこそNHKでも個人レベルでの共有なのは報じてましたよ。 これで隠蔽と言う方が飛躍でしょう。 そもそもこの文書自体問題のあるものですらないので本物でも意味無いし偽物なら野党の失態というアホな話ですよこれは。
    返信 38
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 20日前
    メールでここまでわかるって、君たちいったい何者なんだ…？
    返信 2
  • nekotama @nukotama001 20日前
    TruthorDare1984 ひま人乙。
    返信 1
  • 文里 @wenly_m 20日前
    ここもコメント欄を別のまとめにする必要が。運営にはその一日も早い実装を望む(何回目？）
    返信 8
  • イエーガー[V8を讃えよ！］ @Jaeger75 20日前
    民珍党はほんとに無能なバカしか居ないのね(知ってたけど)　しょうもない嘘とデマ流しまくって次々バレてるのにそれが常態化してて、ウソがばれた時のダメージが解らなくなってるんだな。
    返信 20
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 20日前
    cocoonP 上で言及しましたが、Lotus Notesでは名前かメアドを打ち込むとあの表示形式に自動変換される場合が多いです https://www.ibm.com/developerworks/jp/lotus/ldd_tips/vol49.html https://www.ibm.com/developerworks/jp/lotus/ldd_tips/nd8_176.html
    返信 5
  • tsuachiya @tsuachiya1 20日前
    安部に都合が良い事を言うのはみんなネトウヨ！と強弁すれば大丈夫だと思ってるんじゃねーかな。
    返信 28
  • tsuachiya @tsuachiya1 20日前
    民進党内の元検事や弁護士資格保持者、支持してる法曹関係者等には立派な証拠に見えてるんだろ。
    返信 16
  • tsuachiya @tsuachiya1 20日前
    麻生政権末期には鳩山由紀夫は庶民派で素晴らしいと言っている人もいたので、印象操作に根拠なんて必要無いんだよ。
    返信 29
  • ハチマキくろだ@北海道コミティアA13 @hatimaki_kuroda 20日前
    PDFがアレなのは、単にスキャンしてOCR通してPDF化といういつものお役所仕事なんでは。 https://togetter.com/li/677948
    返信 4
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 20日前
    永田さんは自殺したんやで。人の命が失われてるんやで。もっと真面目にやれって
    返信 30
  • ｼﾞｬﾝﾎﾟｹには角田 @dancecharmer98 20日前
    色々と興味深い分析・検証がなされているけど、地上波TVや新聞では一切報道されないんだろうなぁ。。。
    返信 13
  • 空弁者 @scavenger0519 20日前
    「webmailからのプリントアウトだと、こんな風になるんじゃないかな。」とのツイートがまとめに収録されているけれど、文科省でwebmailを使うかね？
    返信 7
  • はりねずみ/ねず太@無職の派閥 @erinaceus 20日前
    よくわからんメール開いてウィルス感染とか俺らがネット黎明期にやらかしたような間違いを今だにしでかす連中だからこの程度の偽造しかできないのだろうし、この程度の偽造で簡単に騙されるんだろうなぁ。・・・俺たちが住んでるの先進国だよね？
    返信 4
  • BugbearR @BugbearR 20日前
    SMTPヘッダないと、単なる手打ちと言われても仕方ないと思う。当人以外の生の手書きなら筆跡鑑定もできるかもしれんけど、ただのフォントの並びではなんとも。というわけで、ヘッダはまだですか。
    返信 19
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 20日前
    hatimaki_kuroda OCRだと透かしで入っている文章やテキスト化した文書がが意味のわからないことになることはあっても、画像がこんなに継ぎ接ぎだらけになることは殆どないと思いますがどうでしょう。
    返信 7
  • うにうに @wander_wagen 20日前
    katabiragawaC ←こういう毎度おなじみのガイキチを見てると悔しくて仕方ないんだなぁってしみじみ思う
    返信 7
  • うにうに @wander_wagen 20日前
    反原発や反差別（エセ）もそうだが、昨今自民に噛みつきたがる連中は頭にワタでも詰まってるかのような能無し（脳無し？）揃いだな。犬畜生にも劣りそう。存在価値では既に劣っているというのに・・・
    返信 11
  • ノルアキルヤ @kome555 20日前
    民主党時代に永田偽メール事件とかありましたね・・・
    返信 12
  • kame4477 @kame4477 20日前
    910Hayashi そら複数の情報が一致していれば信憑性は高まるでしょ、何言ってんのよ。「官邸の最高レベルが～」という文章が仮に存在しないとすれば、前川氏も嘘言ってるし、民進党も偽情報掴まされたし、NHKも偽情報掴まされたことになるがそんなことありうるかね？永田議員の件も繰り返してはいけないが、苦しい言い逃れを繰り返して自殺した、自民党の故・松岡農相の件も、安倍政権には繰り返さないようにしていただきたいものですな。
    返信 7
  • 楽天 @Rak2525_Ten 20日前
    同じ省内のメール印刷してここまで表記ずれるかな。少しお役所いたけどこういう差異見たことないわ
    返信 4
  • kame4477 @kame4477 20日前
    simaamatu いや各所から共有フォルダだけでは不十分やろと総ツッコミ状態じゃないっすか (例 https://mainichi.jp/articles/20170527/k00/00m/040/175000c )
    返信 9
  • kame4477 @kame4477 20日前
    simaamatu 文章自体が問題ないと思うなら、きちんと調査して国民の前に堂々と公開したうえで議論すればいいんだよ。共有フォルダしか調べませんでしたって話に正当性は何もないでしょ、当該文章が本当にあるかないか、あるならあるで、そのような意思決定プロセスに妥当性はあるのかという話。議論の前提さえ出さないのはおかしいのだよ。
    返信 8
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 20日前
    kampfer2009 永田メールの時に、「真贋を確認したいから国政調査権を発動して武部の息子（一般人）の銀行口座を開示させろ！」って国会でさんざ要求した前原代表と永田くんは、その後どうなりましたっけ？ｗｗ
    返信 12
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 20日前
    ikutana 残念ながら、そういう人材がいたとしても、検証に立ち会わせるなんてことはしないかと。事実を報道するより、捏造でもいいのでセンセーショナルな話題を報道したいようですし。
    返信 6
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 各所ってｗ そもそも読売辺りは経緯明らかなのに不正ありきで報道してるマスコミどうなの？みたいな記事やってからスルー状態ですよ？ 産経、ダイヤモンド・オンラインもそのノリですし。 共有フォルダにないなら唯の私的文書です。 仮に本物だとしても文書の内容自体に問題ないでしょこれ。 そんな状態では探す人員が無駄ですよ。 正直既に情報は出そろってるわけで。 この状態で何を問題視してるんですかと。
    返信 23
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 むしろ共有フォルダ以外探す理由がないですね。 根本的な所で不正不正と言ってる方は何を問題視してるんですか？ 証拠は無いけど不正やってるに違いないから与党がその証拠出せとでも言うつもりですか？ 妥当性の有無って言いますけどそもそも国家戦力特区の制度でやってるんですから普通に箇所で資料公開してるでしょ。 その辺り纏めた記事もとっくに一部メディアで報道されてますしね。
    返信 12
  • kame4477 @kame4477 20日前
    simaamatu 数十人の職員にメールで共有されている文章が私的文章なわけないやろ。あるものをないって言ってるのが問題だって言ってるの。
    返信 7
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 ですから共有フォルダに入ってないなら最初から捜索対象ではないですよ。 私的なメモであれば正確性に疑問がありますし、何度も言うようですが根本的に何を問題視してるんですか。
    返信 14
  • ニシジマ @oroshigane30 20日前
    共有フォルダに入っていないものは私的文書・・・？とすると、僕の会社PCに入ってる客先からのメールとか見積書は全部私的文書になるわけ？いや、そもそもサーバーとかクラウドとか全てまとめて「共有フォルダ」って言ってるのか？前者なら馬鹿げた話だし、後者だとしたら言葉選びがおかしい。どっちだ？
    返信 3
  • kame4477 @kame4477 20日前
    simaamatu 捜索対象にしなかったことも問題だね。正確性に疑問があろうとなかろうと、あるならあるで公開したうえで、信憑性や妥当性について適切に評価すればいいだけ。何度も言うようですが、あるものをないって言ってるのが問題。
    返信 7
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    oroshigane30 そもそもが資料の話でしょうに。 公的な資料であれば共有フォルダに入れますよ。 ＮＨＫによるとこの資料は個人のPCに存在するもので共有もメールでやってるわけです。 そうなると公的なモノではなく個人で作ったざっとした要約とかそういうもんでしょう。 ただそれだけの話ですよ
    返信 13
  • akoustam @akoustam 20日前
    複数の情報があろうが、全ヘッダ情報すらないメール（と称したもの）を紙にうちだしたものなんて、何の証拠能力もない「ただの紙の上にある文字列のかたまり」でしかない、ということが理解できない人間がいるらしい。
    返信 34
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 ですからそもそも不正をしたという根拠が無いのにそこまでする理由がないんですよ。 さっきから言ってますけど何を持って妥当性が無いと言ってるんですか？ 少なくとも今治や省庁の資料ぐらいはみた上で言ってるんですよね？ 民進とマスコミとその主張を支持する人はこの問題の何を問題視してるんですか？
    返信 31
  • kame4477 @kame4477 20日前
    oroshigane30 サーバーに上がっているフォルダのことを共有フォルダと呼んでいて、職員の個人PCにローカルで保存しているもの（メール含む）は調べていないということらしい。/文科省、削除履歴は調べず　「確認できず」とした記録文書http://www.sankei.com/life/news/170526/lif1705260079-n1.html
    返信 5
  • kame4477 @kame4477 20日前
    simaamatu 違うよ、行政の決定プロセスに瑕疵がなかったかどうか明らかにするために、情報を公開してくださいと言っているだけ。それが不十分なのが問題だって言ってんの。
    返信 5
  • ボリゲル @borigeru 20日前
    ここまで多方面からけちょんけちょんにされてもまだ立ち上がってくる※欄の反与党の皆さんには涙を禁じ得ない
    返信 26
  • kampfer @kampfer2009 20日前
    TruthorDare1984 個人の口座開示しろとは言うてへんがな
    返信 0
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 ですからそれ公開されてますよね？ さっきも言いましたが既に記事もされてますよ。 国家戦略特区の制度使ってんですから資料は出てますよ。 その上でもう一度聞きますがどこに瑕疵があると思ってるんですか？
    返信 34
  • kame4477 @kame4477 20日前
    borigeru 反与党も野党もなくて、単に文章があるならちゃんと調査して出せ、情報を明らかにして国会や国民によるチェックを受けるのが民主主義の大前提でしょって言ってるだけなんやけどな。
    返信 7
  • ぽめろく＠G応援中 @abesolitaire 20日前
    この文書の立証責任って自民党にあるんですか？
    返信 49
  • ニシジマ @oroshigane30 20日前
    simaamatu もし、 kame4477 が正しかったとすればそりゃあ、おかしな話だと思うけどね。普通そういうところに、本音のにじみ出るような文書おかないでしょ。東京地検のおっさんたちがいつもダンボールで突入しているのは何のためか考えればわかるはず。あと、私的な手記とかをことさら軽視する意味がわかんない。歴史でも何でもその場にいた人の手記って第1級の資料でしょ？そこから開けることもあるはずだし。まずは真贋をはっきりさせて、調査をするべき。誰かが言ってたけどね。
    返信 3
  • kame4477 @kame4477 20日前
    simaamatu 「不正をしたという根拠が無いのにそこまでする理由がない」という話に全く同意できないので、瑕疵があろうがなかろうがちゃんと調査しろと言っているだけ。あなたの論の立て方がおかしい。
    返信 5
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    oroshigane30 何度も言わせないでくださいよ。 そもそも野党は加計の問題で何がダメだと主張してるの？ 今回の文書も本物でも別に問題無いですよね？ そんな文書探すためになんで公務員動かさなきゃいけないんですか？
    返信 36
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 なんで問題の無い資料をわざわざ探すの？ 疑いを掛けるならまず根拠でしょ。 よくわからないけどお前は悪党に違いないからその証拠をお前が探せとかどうかしてますよ。
    返信 34
  • kame4477 @kame4477 20日前
    abesolitaire 自民というか、政府には行政の意思決定の妥当性を説明する責任があり、「官邸の最高レベルが～」という文章が存在するかどうかについて調査した結果、「ありませんでしたー、あ、調べたのは共有フォルダだけね」って舐めたこと言ったら、民進やNHKにリークするやつが現れたって話。
    返信 7
  • kame4477 @kame4477 20日前
    simaamatu ”よくわからないけどお前は悪党に違いないからその証拠をお前が探せ”そんなこと言ってねーだろ何言ってんだ。そもそも問題かどうかは意思決定プロセスをできるだけ明らかにしてわかるものでしょ、時系列とか、他の会議でどういう議論が行われているときの文章なのかとかね。「不正をしたという根拠が無い限り調査しない」のは誤り、「問題ないかきちんと調査しよう」
    返信 7
  • kampfer @kampfer2009 20日前
    notesなら削除したら誰が削除したかまでサーバにログが残るけど、去年のだしどうだろうな。あっという間にログが肥大化するから、古いログを退避してなければ消えてるかもしれない。永田メール事件の時ほど与党側もはっきりガセ扱いしてないし（あんときはほんとに各方面からのガセ認定早かった）、法的手段に訴える動きもないからちょっと微妙な気はするけど、本気で調査さえしなけりゃ真相は闇の中で終わるだろうね。
    返信 1
  • kampfer @kampfer2009 20日前
    ま、前回みたいに死人が出るような結末にならなきゃいいよ。どうせ、本当かどうかなんてわかりっこねえし。
    返信 18
  • tatprobe @tatprobe 20日前
    毎度肝心なところで手続き論すっ飛ばすから証拠とされるものに疑義が生じても有効に反論できないんじゃないでしょうか。
    返信 1
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 だから資料はとっくに公開されてると何度言えば。 何で公開されてる資料みねーのと何回言えば良いんだよ。 自分が探す能力ないのを他人の所為にするなよ。 さっきもいったが記事化もされてるから面倒くさいならダイヤモンド・オンラインか読売の記事でも見ればいいじゃないの。
    返信 31
  • 玉藻（公式）@きつね㌠ @Roseate_Rosy 20日前
    ああうん、怪文書（笑）
    返信 12
  • kame4477 @kame4477 20日前
    simaamatu だから問題ないって思うならあるものないって言わずにちゃんと調査しろやって言ってるだけだよ。何度も言わすな。
    返信 4
  • ボリゲル @borigeru 20日前
    kame4477 被害妄想いきすぎですね。>>「メールは存在しないと言い切っちゃってるから、政府の調査がずさんだったことに関する責任は問われるだろう。あるならあるで認めたうえで、問題ないと言えばよかったのにね。」あなたの論に異を唱える気はないですよ
    返信 0
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    kame4477 そこもう前に言いましたよね？ とりあえず反論が無いのは分かりましたよ
    返信 22
  • ニシジマ @oroshigane30 20日前
    simaamatu 僕は、仮に違法性がなかったとしても「最初から加計ありきで国家戦略特区を決めるのはどうなの？」と思っているわけです。これは野党も、そして与党も同じのはず（本当に問題無いのだったら最初からおおっぴらに加計ありきで始めますよね？）。だからまず、そこをはっきりさせたいわけです。んで、もしそう言う絵を書いていたなら、そこから加計と安倍とのつながりを調べれば良いってわけで。そういう点でこの文書の真偽は大事だし、本物なら関係者を辿っていくべきだと思うのです。
    返信 1
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    oroshigane30 ですからそれが資料を見てないと言ってるんです。 加計と組んだのは今治です。 政権交代前から一緒にやってるんです。 さらに言うと今治側は別に他の大学でも構わないので公募も行ってます。 これは資料で公に公開されてる事です。 複数のメディアで記事にもなってる事です。
    返信 40
  • kame4477 @kame4477 20日前
    borigeru 失礼、どうもありがとう。
    返信 0
  • ニシジマ @oroshigane30 20日前
    simaamatu 資料をみていないので何かわかりやすいリンクを貼って頂けませんか？
    返信 0
  • 甘味食べたい @simaamatu 20日前
    oroshigane30 http://diamond.jp/articles/-/129482 http://diamond.jp/articles/-/129323 http://diamond.jp/articles/-/130140 http://www.city.imabari.ehime.jp/kikaku/kouzoukaikaku_tokku/siryo13_01.pdf
    返信 16
  • ぷりん @printai100 20日前
    送受信の履歴がトレースできないメールって、誰かが勝手にパソコンで作ったポエムだもんねぇ。
    返信 34
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 20日前
    どう転んでも民進党がおかしいって結論に落ち着くのは、ブーメラン芸を極めた故か。
    返信 14
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 20日前
    民進党がおかしいのは昔からだけど、名前変える前辺りからおかしいと指摘しても面の皮が厚すぎて職を辞するどころか嘘も100回言えば真実になる！の精神で言い続ける奴等ばっかりだからヤバいよね。マトモな精神持ってたら民進党に籍なんてもうおいてないか
    返信 37
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 20日前
    民進党は結党してまだ1年と2か月の新しい党だからいろいろ不手際有っても仕方ないですよ（棒読み）
    返信 2
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 20日前
    まあ誰が書いたのかはっきりしない文書を根拠にしている以上、その信ぴょう性が疑われるのは当然だよなあと。無論それを信じるか否かは個人の自由だけど、他人がそれを信じる義理は無いです。
    返信 13
  • BATSU @batsu_teleclub 20日前
    Lotus Notes っぽいけれどなぁ。
    返信 2
  • lesbioumans @bioumans 20日前
    森友も加計問題も何もかも告発側の状況証拠のみで、客観的な証拠能力が一切出てこない。にもかかわらず連日マスコミ全てを巻き込んでの大騒動に発展しているのが私には末恐ろしく感じる。共謀罪なんかよりもよっぽど。私の見立てでは文科省官僚の利権闘争だと思うのだが、そう考えると、こんな未熟な証拠だけで世論をここまで沸騰させることができるという点で安倍政権なんかよりもよっぽど末恐ろしい権力集団だと思う。
    返信 55
  • ゴイスー @goisup 20日前
    どっちかって言うと、獣医師会の横槍で1校のみになった経緯の方がほんとなら叩かれる事案だと思うんだけどな。実質安倍さんと麻生さんの手打ちなんだからさ。
    返信 14
  • ゴイスー @goisup 20日前
    1校のみ　ってことになって加計が選ばれたのって、単に優先リストの上位だったとしか言えないわな。後出しの京産大を選ぶ意味がどこにあるか、って話よね。良いプレゼンだったのは認めるが、せ禁じ手頑張って運動してた今治・加計にNG出す意味がどれくらいあったのかっつー話。
    返信 14
  • ゴイスー @goisup 20日前
    森友の近畿財務局、加計の文科省農水省、全ては官僚の硬直化＆不作為ですよ。それがなぜか与野党の空中戦っていう政治マターになってしまうのね。そういうふうにメディアと野党が誘導されちゃうんだよ。誰によって？　官僚組織だよ。　結局はそういう結論としか思え無いんだな。
    返信 19
  • 十造 @sasaki_juzo 20日前
    よし、みんなで政府と文科省に対して詳細な調査を要求しようぜ！！
    返信 2
  • R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 20日前
    scavenger0519 「webmail」という表現をしているからわかりにくいが、「社内IMAPサーバをブラウザ経由で利用すると」ということだろう。Lotus Notes/Domino はIMAPサーバ機能を含んでいる。
    返信 2
  • 東北194号＠デレ5th宮城 @unskillfulness 20日前
    notesはアドレスの区切りに「；」は使わなくて「Re:」が重なるようなこともなかった気がするんだよなぁ。
    返信 2
  • R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 20日前
    ねつ造疑惑が深まったのは確かですね。NHKの報道も「伝聞だけ」で根拠・証拠が示されてないから、疑惑を払拭するには至ってない。
    返信 5
  • RAY＠わんこ先生 @rayion89 20日前
    タグに「なん駄コラ」って追加したくなったのは俺だけだろうか
    返信 17
  • R.K.M(あるけむ) @fwbc1965 20日前
    oroshigane30 今治市の国家戦略特区対象事業は獣医学部設置以外もあるのだが。 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/hiroshimaken_imabarishi/dai1/sankou2.pdf
    返信 22
  • ヤマケン(スイカの名産地🍰) @gcyn 20日前
    pdfについての部分は、前はAdobeの有料ソフトしかなかったし認識や表現やファイル容量圧縮のアルゴリズムにも何通りもなかったけど、その後はソフトのバージョン違いもオープン規格になっての別環境もあるはずだから、ちょっとこの決めつけの荒さは「解析班」とまで呼びづらいや、と思いました。 だから、その他のところについての議論が一応の本論なんでは？ と読みました。 「出どころを開かせ」はそれを言う方も馬鹿ですけれども、おかしな表記とかをきっかけに突っ込むとかはやっぱり良い動きだと思います。（続
    返信 3
  • ヤマケン(スイカの名産地🍰) @gcyn 20日前
    続）でもまあ、そんな多大な消耗戦のコストを生じてるのは何でか？みたいなのには、政府・行政が調査返答・保存公開の普段からのコストを歪んで運用しているからでは？という風に思えて仕方ないのですが。
    返信 3
  • ヤマケン(スイカの名産地🍰) @gcyn 20日前
    ファクトやデータを公開していく立場にある集団を囲んで、なんでそうで無い立場の人たち同士で「原則では」とか「本来は」とか「私の見立てでは」言い合わないといけないの。そんなの、政府からの調査と公開が前提じゃんね。 「この件でも、政府がマターをない事にしてませんか？」「怪文書に対抗できるのがデマレベルの意見だなんて政府は、民主党政権がそうであったように、いったんご退陣いただきたい」って思えてしまいますけれども、皆さんは違うのかしら？ ってショボンとしてしまうばかりです。
    返信 4
  • Jason Bourne @xenocaliver 20日前
    怪しい・・・
    返信 1
  • 八雲@まったり @douman_8 20日前
    gcyn コメント読めばわかるがその怪文書自体意味無いものだからなあ。ファクトって言ってるがファクト語ってるのは今治側であって民進党でもマスコミでもないよねぶっちゃけ。民進は不正は無いとかいっちまうぐらいだしさ。手続きの問題だっていうけどその手続きもコメント欄の情報見る限りどこも問題無いよねー。国は調査と公開もしててデマレベルの意見だしてるのが野党とマスコミじゃないの？
    返信 40
  • 八雲@まったり @douman_8 20日前
    この話って最後まで碌な論点すら出てないから本当にレベル低いよねー。 総理が加計優遇→嘘、検討始めたの安倍政権から→嘘、総理の一存でやった→嘘、怪文書→本当でも意味なし。 何がしたいんだろね。終いには今治ディス、四国ディス、地方ディスして天下り斡旋悪徳官僚を持ちあげる。 本当にどこまでも腐ってるね。
    返信 54
  • No_Ware @newrospyder2 20日前
    いやこれを弁護するのは苦しいだろ…だいたい特に内容に問題があるわけでもないものを殊更騒いでるだけの上にそれ自体が疑わしいとか、もっと真面目にやれよ>野党 あんまり好きじゃないけど維新のほうがまだまともな動きしてるぞ。
    返信 10
  • りょう @RMisugi 20日前
    なんとしてでもこの怪文書が存在することにしたい輩どもが、顔を真っ赤にしながら擁護してるのが笑えて仕方ない。で、彼らはこの件について何が問題だということにしたいんだ？それが官僚の「忖度」であれ文書の存在隠しであれ、いずれも官僚の問題であって総理の問題ではないだろう？
    返信 38
  • NYdash @NYdashSE 20日前
    政府もいちいち怪文書に付き合ってたらキリがないから適当にあしらうのは仕方ない気もするが。 怪文書じゃない、となればまた対応も変わるでしょ。
    返信 10
  • dada @yuuraku 20日前
    民進党は学習能力以前に一般知識の研修行わないといけないのではないか。
    返信 20
  • cocoon @cocoonP 20日前
    SILVER_CAP 張られてるサイト拝見しましたが、「その形式」ではないように見受けられますが。僕は「CN=～/O=～」のことを言っていますよ？
    返信 0
  • euphoni @euphoni 20日前
    「普通ファイルは添付せずにサーバにおいてリンク貼るだろ」というような意見がありましたが、Notesを使っている団体(n=2)では未だにメール添付が一般的です。ヘタにファイル共有サーバなんかに置いたりすると、「開くのが面倒くさい」だとか「共有サーバのファイルが書き換えられて履歴が追えなくなるからメールに添付してくれ」などと言われたりします。
    返信 2
  • euphoni @euphoni 20日前
    cocoonP NotesでCN=.../O=...というような形式でユーザを管理しているのは https://www.ibm.com/support/knowledgecenter/ja/SSVRGU_9.0.0/com.ibm.designer.domino.main.doc/H_USERNAME.html をご覧いただくと確認できるかと思います。
    返信 1
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 20日前
    cocoonP 失敬、見ている画像を勘違いしてました。画像は都合よく見つかりませんでしたが、該当部分の設定に触れられてるNotesの解説サイトがあります http://konacheese.ivory.ne.jp/notes/095.html
    返信 0
  • 空家の恵比寿様（aka ココロのポス） @ebcdic_ascii 20日前
    実際に自分のPCに入っているNotes（今はもう使っていない）で昔のメールを印刷してみたら、「加計学園への伝達事項メール.pdf」にかなり近い感じにはなった。「文部科学省内メール①.pdf」の方はちょっと違う感じがする。
    返信 1
  • K3 @K3flick 19日前
    あまりに雑コラではあるが、どうやればこんなファイルが出来上がるのかもよく分からんところではある。
    返信 10
  • cocoon @cocoonP 19日前
    euphoni おおーなるほど。ありがとうございます！
    返信 0
  • cocoon @cocoonP 19日前
    SILVER_CAP はい、上記euphoniさんのご説明で理解できました。納得です。
    返信 0
  • 池田鬼神丸國重（財政規律条項氏ね） @VeryBariBari 19日前
    分析ハンパない
    返信 0
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 19日前
    これを根拠に疑惑が存在しないという悪魔の証明しろ。って言われたら、これそもそも根拠として採用できるもんなの？冤罪の為に証拠でっち上げてね？で殴り返されるのは当然ですよねー。
    返信 17
  • ephemera @ephemerawww 19日前
    国民の支持において少数の左翼野党勢力が左翼マスコミと組んで、限りなく捏造と思われる証拠を元に、しかもそれが事実だったとしても総理の責任でも何でもない案件で、国民の多数支持を受けている政府への倒閣運動がここまで堂々とまかり通っている今の状況は異常。この国の左翼は立場と権力を濫用し、とことん民主主義と議会をないがしろにして有権者を愚弄している。反政府・反民主主義勢力というべきだ
    返信 15
  • 甘味食べたい @simaamatu 19日前
    ephemerawww 民進党は政権交代（できるわけないけど）狙ってるからまだ動機は理解できるんですよね。賛同は無理ですが。正直なところマスコミが一番問題でここは本来倒閣を目的とした集団ではない筈なんですが・・・。そっちをメインにして正確な情報伝達をないがしろにしてる現状は報道と呼べない気がしますね。 一部を除けば大手紙含めて週刊誌化してます。調べた限り公開した情報も都合の悪いのは大部分がスルーされてますし。情報公開が出来てないのではなくて出しても見ないんですよね今回。
    返信 2
  • yaya @yakumokumaneko 19日前
    これで報道の自由がないらしいですよ(笑)。
    返信 27
  • beigyiaa @beigyiaa 19日前
    まとめには直接関係ないですが、はてなブックマーク村でのトップコメントがこれ→『Gustav13＜専用のアカウント作ってからのTogetterまとめ。他の職員にもCCされているとNHKですら報道してるのにまだねつ造云々言ってるのか。Twitter社に開示請求されても知らんぞ』 http://b.hatena.ne.jp/Gustav13/20170604#bookmark-339515810 2万ツイートしても専用アカウントになるらしい（）
    返信 5
  • かみ @jowchiw 19日前
    安倍総理大臣は獣医学部の新設をめぐる経緯に関連して、「獣医師会から、山本地方創生担当大臣に、『広域的に獣医師養成系大学などが存在しない地域とは、１か所かつ１校のみであることを公的に明記すること』と要請があったことに対応して、今回、絞ったものだ。結果を見ながら、２校、３校に広げていきたい」と述べました。http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170605/k10011006861000.html
    返信 18
  • たいらあおば @aoba_taira 19日前
    またもやったか民進党。クビを括るのは果たして誰か？
    返信 3
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 19日前
    これからますます24時間インターネットに常に触れる人間ばかりになるというのに毎日毎日こうやって悪行三昧をネットでアーカイブ化されていく民進ってもはや詰んでるよね？前科何犯だよって話
    返信 5
  • ephemera @ephemerawww 19日前
    simaamatu なので、自分は以前からNHKは解体して政府直轄の国営メディアに改変すべきだと主張しています。フィルタ抜きで我々の選んだ政府の意志と認識の代弁をする「大本営発表メディア」が我々有権者の価値判断には必要です。我々の選んだ政府を疑い憎むように情報を歪めて伝えるメディアはすでに飽きるほどありますからね
    返信 4
  • きつねこ @kitunenori 19日前
    これ民進党に疑問ぶつけるんじゃなくて、おかしい部分きちんと説明して自民党に進言した方がいいんじゃないの？
    返信 13
  • Ｋ． @k_ffrk 19日前
    誰と言わずも足立議員や和田議員に言ってる人はいるんじゃないかな？
    返信 0
  • tar_yan @taryan18 19日前
    こんな胡散臭い文書を真面目に調査するなんて時間の無駄。 調査しろと騒いでる人はこんな怪文書レベルの代物が再調査に値するとおもってるのかね? 再調査を求めるなら、ここで指摘されている疑問点を解決するなり、他に共有している人を探すなりして裏を取ってからだと思う。
    返信 1
  • 横えび @yokoebi 19日前
    なぜ永田メール級のヘマを何度でも繰り返すのか、わざとやっているのかな？？ #民進党
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 19日前
    NHKが続報「獣医学部新設 文書は共有フォルダーにも 調査は専門教育課だけ」http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170605/k10011007361000.html?utm_int=word_contents_list-items_002&word_result=%E7%8D%A3%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8%E6%96%B0%E8%A8%AD
    返信 3
  • kame4477 @kame4477 19日前
    ”去年９月下旬、文部科学省内の個人のパソコンだけでなく、一時、共有フォルダーにも登録されていたと複数の現役職員が話していることがＮＨＫの取材でわかりました。”リークが止まらない、まったく政府の調査がひどすぎる。
    返信 4
  • るつぼどつぼ @medahi31 19日前
    kame4477 や、専門の部局調べてんだから普通それで十分じゃね？
    返信 12
  • （新）ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 19日前
    kame4477 NHKの「権威」って、現状でどの程度なんだろう？例えば、＞「一時、共有フォルダーにも登録されていたと複数の現役職員が話していることがＮＨＫの取材でわかりました」という話が、全くのデタラメで、NHKがでっち上げた捏造報道だとして、その捏造を「まさかNHKが」と思う層はどの程度いるだろう？
    返信 4
  • kame4477 @kame4477 19日前
    medahi31 十分じゃないし、十分じゃなかったからこそ、あとからこうやって問題になるのだよ。
    返信 2
  • kame4477 @kame4477 19日前
    sinbokukyapun いや何もない状態でNHKがスクープしただけなら疑ってかかるのもわかるけど、前川氏も、民進党もNHKも同内容の情報を出しているんやから、こいつらが全員結託して大嘘流してると考えるのはさすがに難しくなってきてるやろ。
    返信 3
  • しっしー.CC @TakenaoCC 19日前
    お疲れ様です　皆様のご指摘に興味を持って見てみましたがこのメール画像は合成のようですね　https://twitter.com/TakenaoCC/status/871732376212320256
    返信 13
  • ふぃずばん @fizzbang_alvitr 19日前
    策士策に溺れる、というレベルにははるかに届かないお粗末なシロモノやねぇ。
    返信 0
  • （新）ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 19日前
    kame4477 NHKを無条件に信用する層が一定以上いる限り、NHKはどんな捏造でも平気でする集団だと思います。例えば、職員が「こんな噂がある」程度の話が記者の耳に入れば、「文書の存在確定報道」くらいはすると考えます。過去のやらかしを考えれば。今回がそうかどうかわかりませんが、文書の細かい検証をするNHKの報道は知りません。
    返信 2
  • kame4477 @kame4477 19日前
    sinbokukyapun いやだからNHKだけが言ってる話じゃないって言ってるのに、何を的外れなこと言ってんの。
    返信 3
  • kame4477 @kame4477 19日前
    sinbokukyapun そもそも政府だって情報を隠してきた実績は大有りなんだから、NHKを大いに疑うにしても、同じ目を政府に対しても向けないのは論理的に筋が通らないんじゃない？
    返信 3
  • （新）ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 19日前
    政府を疑うのは当たり前。同様にNHKも疑うだけのこと。何か問題でも？
    返信 9
  • public enemy @joa9637 19日前
    検証された方々は一般の方なんですかね？ 素晴らしく有能ですね。これが捏造確定なら物凄い功績ではないですか？ 政府は何やってんでしょうね。 追及してる方もされてる方も。与党も有能な方か揃っているなら正面から対応して捏造証拠を突きつけてやればいいんですよ。この方々のように それをしないから皆大好き民進党によって国会が空転しつづけるんでしょう。民進が与党の逆張りしかしないのはここの皆さんでもわかっていることでしょう？ もしかしたら政治家よりも皆さんに政治やってもらった方がいいのかもしれませんね。
    返信 1
  • （新）ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 19日前
    kame4477 ＞「文部科学省内の個人のパソコンだけでなく、一時、共有フォルダーにも登録されていたと複数の現役職員が話していること」って、NHK以外のどこが言っているのですか？
    返信 10
  • （新）ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 19日前
    素人の単純な疑問として、仮に政府から個人的な利害に関する圧力があったとして、それを「文書化」してバラまく官僚がいるだろうか？口頭で処理する案件だと思うんだが？
    返信 17
  • 業務用冷蔵庫 @1145144545893 19日前
    リークする思惑が何であれ、文科省も一枚岩では無いんだなとＮＨＫの報道の信ぴょう性自体は然程疑問では無いんですが、民進党は原本で良いのにデザインしてまで何がしたいのかよく分からんって感想。
    返信 1
  • NYdash @NYdashSE 19日前
    実際のところは知らんが、現状では、怪文書の域を出ないし、実物だとしてもヒヤリングした事になっている相手が「言ってない」といったらそれを嘘だということはこの文書では証明できないし、実際言っててもだから何なんだ（１年も寝かしてんな、早くしろといってるだけ）、だし・・・。 この文書にそんなに拘る意味ありますかね・・・？
    返信 9
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 19日前
    信じたい人が信じ、信じたくない人が信じない、それが怪文書の怪文書たるゆゑん
    返信 4
  • 空也 @KooYeah 19日前
    皆さん落ち着いて。 NHKの出してる文書と民進党の出してる文書が内容異なりますし、「有ったとしても何ら問題ない内容」ですから、騒ぐような物でも無いです。 総理のご意向でないことはNHKで総理自身が「獣医師会のご意向を忖度して」と仰ってることから明白ですからね。 ただ民進党の文書が捏造臭酷く、「何でこんなものをリスクしか無いのにでっち上げたのか？」という疑問のみが残るだけです。 あ、まとめありがとうございます。
    返信 18
  • クロサキ @waterforest1125 19日前
    kame4477 ですよねぇ。民進党・前川氏・NHK職員の三者が全員結託して文書の捏造をしている！なんて、出来の悪い陰謀論としか思えない。前川氏が名乗り出る前、NHKが裏を取って記事にする前だったなら、このまとめも有意義だったかもしれないけど、もうその段階は過ぎているでしょう。
    返信 0
  • 被虐霊媒体質 @reibaitaisitu 19日前
    民進党は捏造がツイッターとかで解析されても問題無いと考えてるのかも。大事なのはテレビ放映することによってメール書式等に疑問を持たない（持てない）高齢者がどれだけ騙されてくれるかの一点のみ。 若者達がツイッター等のSNSで捏造情報を共有しても、大体の人達は選挙時に投票しに行かない。捏造に気付けなかった人達が自民党に投票しないだけで民進党にプラスになると判断してるでしょうよ。
    返信 9
  • K3 @K3flick 19日前
    最初の怪文書も、ミンチンの怪文書も、NHKが見つけた怪文書も全部内容が違ってて、どこから出てきたんだよソレって疑問が残るし、NHKのスクープがミンチンの怪文書疑惑を免責することはない。
    返信 19
  • kame4477 @kame4477 19日前
    sinbokukyapun これが（ kame4477 ）「文部科学省内の個人のパソコンだけでなく、一時、共有フォルダーにも登録されていたと複数の現役職員が話していること」を指しているってどんな読解力だよｗ「官邸の最高レベルが～」という文章が存在したという内容のことだよ。
    返信 2
  • kame4477 @kame4477 19日前
    民進やNHKがねつ造したって言いたいなら政府は共有フォルダ以外も調査すればいい話だろう。具体的な送信日時や職員の名前も出ているのだから、そいつらのパソコン調べりゃ一発でわかるわ。「全然見つかりませんでした、前川も民進もNHKも全部ねつ造です」or「見つかりました、しかし、文章に問題はありません」と堂々と発表すりゃいいだけ。
    返信 3
  • SHOTT @SHOTT2012 19日前
    文部省が一太郎未だに使ってるのはさもありなんだけど、メールに原文添付って普通ありえないでしょ。受け取った先でも加工できちゃうんだし。さらに言うなら添付ファイルにせずにサーバー参照が常識だよね?
    返信 0
  • kame4477 @kame4477 19日前
    再調査せずに逃げ回っているのは、いったん「無い」と発表してから「有る」と発表するのが嫌だという、まったくもって不誠実な理由しか考えられないね。そういう政府の姿勢が問題だということだ。ちゃんとやれや。
    返信 4
  • るつぼどつぼ @medahi31 19日前
    kame4477 でも政府が再調査したところで否定的な結果がでても信用されなさそうだもの。捏造だ、あるいは絶対やってないだろ、とかいってごねられそうだから無駄だと思う。
    返信 8
  • simesaba0141 @simesaba0141 18日前
    sinbokukyapun 共有フォルダーに入っていたと言われる文書には「加計学園」「官邸の最高レベル」「急げと言っている」等々の文言がセットで入っているんですかね？自分も民進党の文書を見てますが、「加計学園への伝達メール」には「大臣」とあって官邸の最高レベルと言う文言は無い。
    返信 12
  • simesaba0141 @simesaba0141 18日前
    simesaba0141 この文書、いかにもそれぞれの文書に関連性があるかのように見えますが、肝心の官邸の最高レベル云々に触れている文書は添付文書としてアイコンが記されているだけなんですよね。そのアイコンが本当に「藤原審議官との打ち合わせ文書」とリンクしている事を生データで示さない限り極めて疑わしい。
    返信 13
  • simesaba0141 @simesaba0141 18日前
    simesaba0141 しかも、そのアイコンは明らかに別のレイヤーで作成されたものが元文書の上に載っている。スキャナで取り込んだ際に画像と文字が分離された可能性は否定できないが、別レイヤーになっているのも事実。従って真相を知るためには生データを提示して貰うしかない。その上で再調査に出ても全然遅くない。
    返信 16
  • かとこさん@もう夏バテ？ @katoshimu 18日前
    こういうまとめ読むたびにTwitterの集合知ってすごいなと思う。
    返信 2
  • 保冷所 @horatio2chsi 18日前
    送受信欄の１０人「実在」文科省認めるhttp://www.asahi.com/articles/ASK655D21K65UTFK00D.html ＞…文書を共有するために文部科学省内で送られたとされるメールの写し…←とあるが、民進党がプリントアウトしたメールのコピーを入手したのなら、切り貼りとコピーというローテクな方法で偽造ができる。
    返信 3
  • 保冷所 @horatio2chsi 18日前
    つまり、プリントアウトした本物のメールの送受信欄（実在のアドレス）と、同じくプリントアウトした偽メールの本文を切り貼りして組合せ、それをコピーすればいいわけで…だだし、本物のメールを入手できる人でなければ、捏造はできないが…
    返信 5
  • simesaba0141 @simesaba0141 18日前
    horatio2chsi これですね。部分的に内容が合致したり、表現が類似しているだけかも知れない。肝心の添付ファイルが開けるものでなければ意味はないですよね。
    返信 5
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    無いこと証明出来ないから悪魔の証明って言うんだぜ。何故なら一度ないといってもこうやって証拠捏造したら「もう一度探せよ」ってケチつけられるんだからよwww悪魔の証明が時間の無駄でしかないことを証明する様な低知能コメントには苦笑するしかねーわ
    返信 19
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    NHKも現役職員に確認取ってるのにまだこんなイカレたこと言い張ってるのかバカは
    返信 2
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    ここで騒いでるバカ（安倍支持者（ネトウヨ））は、「NHKと朝日と前川が嘘付いてる」って前提に立ってるみたいだけど、本当にそんなことが有り得ると思ってるの？
    返信 1
  • 河津一郎 @kwhats 18日前
    インターネットは集合知の世界。
    返信 8
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    つーかさ、こんなキチガイが応援してる安倍政権てどう考えてもヤバいでしょ。　応援団つーか、ネット工作団だろこれ。
    返信 1
  • うにら @riafeed 18日前
    NHKが確認取ってるはずだから事実(ｷﾘｯ　だってお(ry
    返信 17
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    riafeed えええっ？　お前はNHKが嘘付いてるって言いたいのか！？　・・・・・・マジで気が狂ってんなお前ら
    返信 1
  • うにら @riafeed 18日前
    bitiguso 朝日もNHKも嘘の報道した過去がありますし前川も嘘をつく動機はあるので十分ありうると考えられますね
    返信 9
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    まーた無職ニートの #いや夫 ちゃんが出張ってんのか。シナーの平均収入よりも稼げてない自己紹介はいいからバイトでもして来いや
    返信 13
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    文部科学省は「文書は確認できなかった」としていますが、調査したのは獣医学部を管轄する専門教育課だけで、ほかの部署の共有フォルダーは調べていませんでした。http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170605/k10011007361000.html?utm_int=word_contents_list-items_005&word_result=獣医学部新設　　　　一度は確認するフリしてたんだよなぁ・・・。もうしないだろうけど
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    riafeed 　「NHKや朝日や前川前次官が嘘を付いてるかも知れないからあべぴょんは確認しなくて当然！」って言いたいのかキチガイ？　　お前らほんと気が狂ってんな
    返信 2
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    DAIKAN_CHO 　ネット書き込み業お疲れ様です
    返信 1
  • うにら @riafeed 18日前
    bitiguso 確認取った(何の？)んだから事実とか言い出すほうがどうにかしてる
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    安倍政権の気の狂った取り巻きの存在だけとっても、この政権は絶対ヤバイわ、この政権放置してる奴もキチガイだな
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    riafeed 　お前は最大手マスコミ二社の裏取りと前事務次官の証言を「きっと嘘だぁ～」で黙殺するのが妥当だと主張してんの？　　　安倍教こえ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
    返信 2
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    完璧に逝ってますわコレ
    返信 1
  • Ｋ． @k_ffrk 18日前
    ここで一気に連投してる奴の方がヤバく見えるって、それ一番言われてるから。
    返信 20
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    k_ffrk 　安倍教内ではそれが定説なのかい？　気持ちが悪いね
    返信 2
  • Ｋ． @k_ffrk 18日前
    いきなり安倍教呼ばわりっすわｗｗｗ　こんなんじゃ会話にもならないんだよなぁ。まあガッテンとかで NHKやらかしてるし報道でもやらかしても何も不思議じゃないんだよなぁ。なんでもかんでも都合の良い方だけ信じるのはNG。
    返信 18
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    k_ffrk 「NHKや朝日や前川前次官が嘘を付いてるかも知れないからあべぴょんは確認しなくて当然！」と主張してるキチガイを「安倍教」と表現することは至極妥当なのであります。
    返信 1
  • Ｋ． @k_ffrk 18日前
    bitiguso で、俺がいつどこで安倍が絶対正しいって書いたか言ってみ？　それも見ずに安倍教扱いだろ？　困るんだよなぁ、お前みたいなレッテル貼り、こんなんじゃ会話になんないよー。
    返信 17
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    k_ffrk 　 「NHKや朝日や前川前次官が嘘を付いてるかも知れないからあべぴょんは確認しなくて当然！」と主張している時点で「あべぴょん絶対性善説」を主張していることは火を見るより明らかなのでありますよ。
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    「NHKや朝日や前川前次官が同時に嘘を付いてる」と主張するようなキチガイがネット上で安倍政権をものすごい勢いで持ち上げているのですが、これってすごく気持ちが悪くないですかねぇ？
    返信 1
  • Thomasunculus @thomasunculus 18日前
    森友もそうでしたけど、証明もされてないのに不正は事実みたいな論調で同意が得られるわけないんですよね。国民をバカにしすぎですよ。
    返信 26
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    thomasunculus つまり、「NHKや朝日や前川前次官が同時に嘘を付いてる」と主張しているのですかぁ？
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    ほら、反論してみろよキチガイ
    返信 1
  • るつぼどつぼ @medahi31 18日前
    bitiguso なんつー盛大なブーメラン…民進党かな？
    返信 22
  • tsuachiya @tsuachiya1 18日前
    麻生政権末期には鳩山由紀夫を庶民派で素晴らしいと言っている人もいたので、マスコミや野党は印象操作に根拠なんて必要無いんだよ。
    返信 7
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    medahi31 「ブーメラン」つーと反論した気分を味わえるのか？　　キチガイってのはすげーな
    返信 0
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    バカがいいねボタンめっちゃポチポチしてて笑える
    返信 0
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    ボタンポチポチはいいから反論してみろって、安倍支持者のキチガイ
    返信 0
  • kame4477 @kame4477 18日前
    medahi31 おまえは駄々こねる小学生かよ。調査しないという態度が最も信用されないだろ。どうせ信用されないから調査しませんって頭おかしすぎるだろ。再調査許否を擁護する意見がこんなクソみたいなものしか出てこないのが、政府のきわめて不誠実で幼稚な対応を表しているといえよう。
    返信 2
  • kame4477 @kame4477 18日前
    そもそも民進党がねつ造していると主張したいのなら、まさに政府与党が文科省内を調査して、民進が出しているメールが存在しないことを確かめたうえで、徹底的に民進の情報の矛盾点をついて、永田メールの再来を目指せばいいだけじゃないか。もし成功すれば支持率低空飛行の民進党を壊滅に追い込めるだろ。
    返信 2
  • kame4477 @kame4477 18日前
    ところが共有フォルダ以外の調査すらせず、逆に政府の側が、ここまで逃げ回っているのはなぜだ？実際に「官邸の最高レベルが～」という文章が存在することをつかんでいて、それを隠ぺいしたいからじゃないのか？そういう疑問を晴らすためにも、安倍政権は再調査すべきじゃないのか？
    返信 2
  • ゆ＠無慈悲なけんおうちほー @yuzukoseuG 18日前
    ※に連投厨が湧くのは毎度のことだしますます心証悪くなるんだよな。
    返信 3
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    kame4477 だーかーらーよー。何回ないって言ったってこういう捏造資料出されたら無いことを証明しろってほざいて貴重な時間浪費するんだろうが手前ら低脳チンカスは。国会空転で無駄になる一日30億円の補填でもしてくれんの？出来ねえんだったら上から目線で悪魔の証明要求して国家のリソースの無駄遣いさせんな。
    返信 14
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    朝鮮人と同類の「ここまでやれば許してやる」と言いながら相手に達成されそうになるとゴールを動かしてくるボケナスは殴りつけるか相手しなくなるかの二択だ。未だに捏造文書で悪魔の証明やれってクソド低脳も同類の卑怯者でしかねーよ朝鮮人のご同類のモラハラ馬鹿
    返信 14
  • るつぼどつぼ @medahi31 18日前
    bitiguso あなた自身があなたに対して寄せられた意見に反論してないからブーメランって言ったの。自分はあなたに反論のハの字もくれてやる気はないし、傍目から見てキチガイっぽく写ってるのもあなたの方。これもまたブーメランですね
    返信 5
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    ちなみにかの永田メール事件では、堀江からの献金は無いと通帳まで開示したら「息子や娘の通帳だろ。さっさともってこい」ってゴールポスト動かそうとして批判された実績があります。クズに配慮しても所詮は無駄だ無駄
    返信 18
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 18日前
    悪魔の証明を要求してるようにしか見えないんだけど、いったいなんなの？政府側が怪文書（捏造）扱いしている根拠を単に補強してるだけでしょ。
    返信 9
  • るつぼどつぼ @medahi31 18日前
    kame4477自分の意見が気に食わなかったのならそれをどれだけ酷評しようが自分は構わないが、 政府と関係ない自分の意見一つでどうして政府の対応をそこまで悪く言うことが出来るのやら…それは流石におかしいでしょうに
    返信 3
  • kame4477 @kame4477 18日前
    DAIKAN_CHO 悪魔の証明なんて1ミリも要求してねーだろ、共有フォルダしか調べてないんだからそれ以外も調査しろやって言ってるだけだろ。アホか。
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 18日前
    捏造、偽造とは言わない（そもそも原文があるのかさえ判らないから）が、明らかに加工されている証拠とやらを元に何を語れと言うのか。元次官や文部省関係者が「ある」と言ったら存在する証拠になるのか？それは従軍慰安婦問題で散々使われた手口だが、要は民進党、マスコミも含めて全く成長していない訳だ。
    返信 19
  • kame4477 @kame4477 18日前
    medahi31 いやお前の意見一つで酷評してるわけじゃないぞ。政府はきわめて不誠実で幼稚な対応である「から」擁護しようと思うと、小学生が駄々こねてるレベルの理屈しかつけれないってことや。
    返信 1
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 18日前
    えー…………？じゃあ政府側が「わかりましたもう一度、徹底的に調査しましょう」つって数日後「やはり民進党から提出されたメールは存在しませんでした」って言われたら納得してくれるのかしら？
    返信 13
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    yuzukoseuG お前のバカなお友達が連投してんぞ
    返信 0
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    medahi31 具体的にどのコメントでどう答えてないのか書き出しとけバカ
    返信 0
  • kame4477 @kame4477 18日前
    poison_crawler 調査の条件に納得するかしないかを入れるのが意味不明すぎるだろ。政権側としてはちゃんと調査して事実を明らかにする、野党側は不自然な点がないか追及する、あるいは与党が野党側の資料におかしな点があればそれも徹底追及する。最後は国民がジャッジする。これが健全な民主主義じゃないのかよ。
    返信 3
  • kame4477 @kame4477 18日前
    できるだけ情報を明らかにしたうえで議論するという前提を、ひっくり返しているから問題なんだよ。与野党支持関係なく、前提条件の提示すら拒否して、逃げ回り続ける政権の卑怯で滑稽な姿勢を批判している。ぼくのかんがえたさいきょうのあくまのしょうめいの棍棒を振り回す脳みそ空っぽなことばかりやるなや。
    返信 3
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 18日前
    「お前のバカなお友達が連投してんぞ」の一分後にいや夫が現れるとか大喜利やってんの?
    返信 10
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 18日前
    kame4477
    返信 0
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 18日前
    kame4477 空リプ失礼。ちと文章推敲するんで少々お待ち頂けますか？
    返信 0
  • kame4477 @kame4477 18日前
    いいかい、今回の安倍政権の対応を酷評しているのは、加計学園ありきで行政がゆがめられていると信じている「から」ではないんだよ（その可能性はあるにせよね）。国民に対して誠実に情報を提供していないから幼稚で滑稽で不誠実でクソだって言ってんだよ。とにかく嵐が過ぎ去るまで逃げ回り続ける政府の対応は、加計学園に決めたことが完全に合理的であったとしても、それとは別にゴミクソな対応なんだよ。
    返信 1
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 18日前
    kame4477 さっき私が何を言いたかったと言うと「政府が貴方(kameさん)の言う通りの条件で調査しますと発表、後日『調査しましたがやはり民進党が提示したメールは存在しませんでした』って発表しても貴方はそれで納得出来ますか？」という事だったのですが。
    返信 11
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 18日前
    いや夫と腹下しの助が暴れてる時にkame4477のコメントにいいねが2つ付いてると「あっ…(察し)」ってなる。
    返信 12
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    これはもうカルトの領域に突入していますな
    返信 0
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 18日前
    今回のいや夫のアカウントにはkame4477へのいいねのログ残ってるし…暴れてる三人で相互ちんかもかよ…
    返信 15
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    アベ真理教って、まだあの文書しらばっくれてるんだぜ？　　信じられるか？
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 18日前
    poison_crawler まさに、政府の発表に対する議論を踏まえて考えるということになるね。少なくとも今よりは政権に対する私自身の心証は多少改善はする。
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 18日前
    poison_crawler 要するに、政府には調べられることは調べたうえでちゃんと情報提供をし、野党の追及にきちんと答えてほしいと言っているだけなのだよ。私自身は、加計学園ありきならぬ、自民批判ありきではないの。だからこそ、今回の政権の対応には失望し、酷評しているのです。
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    当事者で当時の官僚トップの前川が証言し、NHKと朝日が現職職員の証言取って例の安倍の関与を示した文書の存在を確認しているのに、なんで安倍政権は知らぬ存ぜぬで押し通そうとできんの？　　逆にこの期に及んで安倍を支持してる奴って「NHKと朝日と前事務次官が結託して嘘付いて安倍をハメようとしてる」とでも思ってるのか？
    返信 1
  • ヘイズル/USK @USK60873370 18日前
    ていうか、結局一連の事を問題扱いしてる人って一体どこを着地点に見てるんだろう。内閣総辞職?　それじゃこの案件一切解決しないよね?　その上加計学園の獣医学部なかったことにさせるの?　じゃあそれによって発生する費用は誰に負担させるの?　そこら辺一切考えずに状況動かそうとしてるから支持されないんだよ
    返信 20
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    USK60873370 ん？　何やら話をすり替えようとしているようだが、お前は「NHKと朝日と前事務次官が結託して嘘付いて安倍をハメようとしてる」とでも思ってんの？
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    安倍は「働きかけてたら責任取る」つってんぞ、もしや、また「嘘でした」で逃げるつもりなのか？
    返信 0
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    国民に対してとことん不誠実な嘘吐きの詐欺師がまじめに国民の為に政治やると思ってるバカなんているの？
    返信 0
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    安倍支持者のバカはクソのようなコメントしていいねボタンポチポチするだけだな、意思疎通できねーのかこいつら、きもちわりぃ
    返信 0
  • kame4477 @kame4477 18日前
    Agnika_Kaieru 議論に入ることができずに煽りしかできないバカは今すぐ黙れよ
    返信 2
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    垢凍結常連・世の中逆恨み老年ヒキニートの　#いや夫　がポコッと頭を出した地面でゲリピー腹下しの助 @bitiguso　がブリブリビチビチイッと脱糞し、いや夫と二人で糞塗れになって暴れてるとか、まとめ主は前世でどんだけの業を背負ったのか
    返信 20
  • okoo @okoo20 18日前
    おかしなやつも出てきてもうむちゃくちゃだよ。
    返信 12
  • ヘイズル/USK @USK60873370 18日前
    ……ていうか｢文章の宛先蘭に書いてある人物が実在していた｣という文章を｢メールに書いてある人物が文章が実在したと証言した｣と読んでる辺りもう……
    返信 17
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    捏造朝日か変態毎日の社長の名前でR4に「二重国籍の件では危なかったですね、スパイ活動に支障が出ないよう今後も報道しない自由を行使し、全力で忖度させて頂きます。偉大なる中国様・韓国様のために！」ってメール送ってそれを動かぬ証拠として突きつけてみて、それでＲ４が辞任したらこの件を相手にするかどうか考えてあげてもいいんじゃないかな　とか思った
    返信 16
  • 西大立目 @relark 18日前
    民進党が出してくる物よりも、Twitter賢人の出してくる「検証」の方が常に正しい。これはネットのマナーだよ。それを否定するやつは民進党の工作員だね。
    返信 0
  • 希望 @nozomi_crs 18日前
    アレなのは餌（構って）上げるよりは黙々と報告するほうが建設的ですよ、マジお勧め。
    返信 5
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 18日前
    今度は「自民党徴兵制デマ」の常連の@relarkがいつものネトウヨ成りすまし芸でセルフ藁人形やってるぞ…
    返信 16
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 18日前
    「アホな反自民芸人の同窓会でもやってるのか?」って位コメント欄がアレな左の動物園だけど、そういえば国会もこんな感じでしたね(白目)
    返信 15
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    relark 賢者に対してお前は馬鹿だと言い続ける使命を勝手に背負い続けた哀れな男の末路が、これだと言うのか…
    返信 15
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 18日前
    kame4477 残念ながら政府の対応はこれで良いんです。日本の司法では挙証責任ってものがあるんで、それに則るとこんなあやふやなモノを出してきた民進党の落ち度なんですよ。証拠は「ある」と主張する者が「出さなきゃいけない」のです。
    返信 17
  • ばくだん @sms_tegetthoff 18日前
    これ、国会の外で徹底的に追及すべきだよ。自民が大人すぎて反攻に出ないから、ダメ元でこういう猿芝居が何度も行われてその度議事進行が滞る。
    返信 14
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    kame4477 で、共通ファイル以外とやらも調査して「やっぱりなかったね」って言ったら今度は職員一人一人のパソコン覗けってか？プライバシーもクソもあったもんじゃねえなwww。そうやってゴールポスト動かしてケチ付け続けるなら時間の無駄だって言ってんだよ。お前の言うとおりに調査したら「自民党はちゃんと調査したんだから反論側は黙れ」って野党共に言い聞かせる義務がお前にあるけどヘタレのお前じゃ無理だろ。わかったら空転の補填の金の準備しておけよ卑怯者。
    返信 12
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    大体「○○すればいいはずだ」「なのになぜやらないのか？」って放言する奴、その通りにやってうまくいかなかった場合に責任取らずに逃げ回るからなあ。Twitterの口だけ連中の場合、更に無責任度が大きくなるから（その点、他人のことを言えた義理では無い自覚はある）
    返信 15
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    kame4477 野党は（国民の税金を浪費しつつ）「何も決めさせない」事しか頭にないとしか思えない、これ以上付き合い切れない　ってのが与党の判断なんじゃないの　調べたけど見つからなかった、で納得するの？と聞かれたあなたは「発表に対する議論を踏まえて考える」と答えたけど、野党が適当な事を言って扇動したら多分また「政府は説明責任を果たせ！」って言い始めるよね　取り合う価値があるとは思えない
    返信 8
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    バカがお仲間のバカを賢者扱いしてて爆笑する
    返信 0
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    bitiguso 「ブリブリブリミチミチミチ、ブリブリイッ！ブリブリブブブッ！」だって？とりあえず下痢便止めてからきてくれないかなあ、腹下しの助くん。脱糞音で何も聞こえないやｗ
    返信 3
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    バカが発狂してしまったよ
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    当事者で当時の官僚トップの前川が証言し、NHKと朝日が現職職員の証言取って例の安倍の関与を示した文書の存在を確認しているのに、なんで安倍政権は知らぬ存ぜぬで押し通そうとできんの？
    返信 2
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    逆にこの期に及んで安倍を支持してる奴って「NHKと朝日と前事務次官が結託して嘘付いて安倍をハメようとしてる」とでも思ってるのか？
    返信 1
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    bitiguso 自分が下痢便垂れ流してる持病持ちである事を名前で示してるんだから、多少意地悪されるのもしょうがないんじゃないの、下痢便君ｗ
    返信 5
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    ネットで安倍を応援してるのがキチガイだってことはすぐ気付くだろ、あいつらうざったいから。　ちょっとすればそれが組織的な活動だってことも理解できるだろ。　ネットのそういうキチガイの声が世論としてロンダリングされて、安倍政権の横暴を正当化してることもわかるだろ、バカじゃなきゃ。
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    で、なんでそんなキチガイを放置してんの？
    返信 0
  • okoo @okoo20 18日前
    まあ、証明責任などといった原理原則がひっくり返るのはこの辺りの話にはよくあることだ。　特に対象が日本政府とかなどならなおのことよ。　人は無意識のうちに、対象が何かで判断を選ぶことがあるのはしかたがないことだ。（それがいいことか悪いことはまた別であるが）
    返信 5
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    朝日とNHKが現職職員に話聞いて安倍が加計学園の許可認定に関与した文書の存在が確認されているが、安倍政権はそれを頭っから否定してるよな。　これはマスコミの存在全否定だぞ、こんな狂った政権放置していいの？
    返信 2
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    大手マスコミ二社が「裏取りましたよ、あの文書本物ですよ」つってるのに、それを「信用できないし偽物だし調べる必要なんかない」と言い張ってるんだぞ？　　狂ってるだろ
    返信 3
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    バカが開き直ってシラ切ってたらセーフになるの？
    返信 3
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    日本人はバカだから確かな根拠も確かな根拠と認識できないの？
    返信 0
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    bitiguso 下痢便・いや夫「ああーん、同姓同名としか言われてないのに僕らお腹がゆるいから、実在が確認されたって事にして早くトイレにいかないといけなっ、あっあっ疑問を抱かないでツッコまないで、ぼくら説明する時間がぁっ　（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾘｭﾘｭﾘｭｰｯ！　あー、またお漏らししちゃったぁぁーママにしかられるぅー（泣）」　現状このレベルだからだね
    返信 6
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    ↑これが安倍支持者の平均的な様子
    返信 1
  • 腹下しの助 @bitiguso 18日前
    こんなキチガイが騒いでるだけで相対化されるってさ、日本人は本当に頭がバカなのかな？
    返信 1
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    bitiguso 下痢便の助と、それにレベルを合わせてあげられる程度のレベルの低さの人間がいるんだから立派に相対化できてるじゃないか　どんな思想にも下痢便の助や俺みたいなのは居るのよ
    返信 7
  • ephemera @ephemerawww 18日前
    国民は金輪際、民進党を始めとするこんな捏造証拠の倒閣運動をやってる反民主主義政党には投票しない。それで終わる話。あと自民党に質疑応答の時間配分は議席配分数に比例するように要求していくべきだな。国民の少数支持しか受けてない政党に余計な質疑の時間を与えているから、こんなくだらない話で時間を潰すことになるんだよ。野党の発言の時間は国民の支持率に従うべきだ
    返信 7
  • 鋏 @keku20060316 18日前
    国民の興味が他に移る前に一応の決着はつけて頂きたいので与野党間で落としどころを探って欲しいです。
    返信 0
  • 金鳳花 @buttercup8109 18日前
    bitiguso と言うか、自分の身体的欠陥を名前に掲げて馬鹿にされたら怒り出すって通常あり得ないでしょ　持病で腹を痛めてることで、対抗勢力から幼稚で下品で少しでもマトモな教育を受けた人間なら恥ずかしくて相手にしないような罵りを受け続けても負けずに位人臣を極めた偉人もいるんだし、下痢便の助も名前変えたら？
    返信 7
  • ヘイズル/USK @USK60873370 18日前
    (｢国民を無視するな｣と言うが一番の当事者である今治市が無視されまくってる気がするのは気のせいだろうか)
    返信 21
  • 林枯山 @hayashicosan 18日前
    圖らずもフェスティンガーの認知不協和の實驗を見てゐる樣なので、興味深く眺めてゐる。この情報が檢證される前に、疑ひなしとして取扱つてゐた人達が、情報が檢證されて疑はしいとなつた場合に、どんな反応を示すかを、分かりやすく檢證出來るからである。 https://web.archive.org/web/20080914091416/http://www.davidicke.jp/blog/nl0128/
    返信 0
  • 絢瀬※RTSありがとさん！ @materialvenus 18日前
    文書が微妙に斜めなのが一番気になりました。さては上の指摘を受けてスキャンし直したな
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 18日前
    poison_crawler お前さあ、司法って裁判所のことだぞ、国会は立法府っていうんだぞ、今すぐ中学公民の教科書読み直しな。逆に、野党がこの文章の存在を証明するとしたらどのようにしたらいいんだい？それは具体的な情報（メールの送信日時ややり取りされている職員）を開示したうえで、調査を要求する以上の何がある？
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 18日前
    DAIKAN_CHO 出た出た、また小学生並みの屁理屈。納得してくれないから調査しませーんｗごーるぽすと動かすから調査しませーんｗ バカかよ、調査したうえで正当性主張しろよ。相手を批判すれば自分に正当性が生まれると勘違いしているようだが、肝心の、調査しないことの正当性を何一つ主張できてないところに、頭の悪さを感じさせてくれるね。
    返信 2
  • kame4477 @kame4477 18日前
    buttercup8109だからやるべきことやってから言えよって話よ。客観的に、民進だけじゃなくメディアの裏取りも進んできていて、「官邸の最高レベルが～」という文章がどうやらありそうだという情勢になっているにもかかわらず、つきあいきれないので調査しませーんｗって都合の悪いことはやらねぇって言ってるのと変わらんやろ。
    返信 1
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    kame4477 いやー。「悪魔の証明なんて1mmも求めてません。といいながらも1km以上悪魔の証明要求してる事を理解してないお前がボケ老人すぎるわ。しかも頭の出来は乳幼児。小学生の方がましでちゅね駄々ガキ。しかも「ボクチンの思う通りに殴り合わせれば責任とらずに知らんぷり」って卑怯者が傍観者気取っても意味ないわ。げっらげらげらげら
    返信 9
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    kame4477 メディアの裏取とやらの裏もここの検証で進んでますので。複数の情報ソースで中身が一致したらそれは充分証拠になる。が下利便いや夫とお仲間の理屈らしいが、情報ソースの更に元のソースが一つならソースで内容が一致する。ということを理解してない。買春官僚前川が手を変え品を買えて情報を複数ソースに出してればそうなるってだけのお話よ。論破にも何にもなってないので終了
    返信 8
  • kame4477 @kame4477 18日前
    poison_crawler いいかい、司法において厳しい挙証責任が課されているのは、それとセットで強い捜査権限（逮捕勾留したり、証拠を押収する権限）が与えられているからでしょ。じゃあ野党が全面的に挙証責任を負うとして、共産党が文科省や防衛省の捜査を行うことを認めるのかよ。そんなわけないでしょ。
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 18日前
    poison_crawler 当然、できるだけ具体的な情報を提示することも野党には求められるが、最終的に文科省で共有されていたという文章があるかないかを判定できるのは、政府しかないわけだ。だから、ここまで具体的な情報があるにもかかわらず、ぼくのかんがえたさきょうのきょしょうせきにん棍棒を振り回して、調査を拒否する正当性はない。
    返信 1
  • kame4477 @kame4477 18日前
    DAIKAN_CHO アホか、この等式が成り立つと考える意味が分からんだろ「悪魔がいないことを証明せよ＝具体的なメールの送信日時や職員の名前を提示したうえで、その文章があるかないか調査せよ」この程度の調査能力もない頭の悪い政権なんですかね？メールの送信記録を調べるのが悪魔がいないことを証明することと全く同じ難しさなのかよ。ほんと小学生なんじゃねーの。
    返信 1
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    メールそのものの存在示したいならここの最初にでてるSMTPヘッダー示せばいい。それで総務省のメールサーバーログ調べて、不自然に消されたかも知れない所を調査すれば良いのに、複数ソースが出てると言いながら、そこを出してる情報ソースが欠片ほどもないなら、複数ソースってのが疑われるじゃん。複数ソースが手を組んでる筈がない。なんて陰謀論レベルの無根拠妄言で時間潰せるほど今の日本には余裕も暇もないんだよ他人のリソースを乱用しようとする寄生虫どもwww
    返信 19
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 18日前
    いや夫ちゃんの複アカの疑い出てきたならこれ以上相手する意味なくなったな。いや夫の相手はまともにしちゃいけないのがルールだし
    返信 11
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 17日前
    kame4477 その野党が出してきた「具体的な情報」とやらにこれだけ不審な点が多い、って話をここではしてるんですけどね？元々こんなメールなんて確たる証拠になり得ないし、結局は「調査した、存在しない」「いや、ある筈だ」って水掛け論にしかならないんだから、最初から瑕疵のない証拠を出さなかった民進党が悪いんですよ。
    返信 16
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    PDFを検証してみた。結論からいうと特に不思議のない書類だと思う。しかしこの書類自体が創作のおそれはある。まず永田メールや森友の事案でもそもそもメールは証拠になりえないだろう。キーボードで打ち込んでる映像や自白でもなければ特定なんてできないだろ。ガサ入れ必須じゃないか。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    次にこのPDFは全て出力後に黒く手塗りされている。その後再スキャンされた画像をPDF形式で保存したもの。そもそも生のメールデータであるわけがないのに「生のメールデータではないから証拠として不十分だ」ってどうかしている
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    手塗りを提供を受けた民進党側がする必要はないので手塗りを行なったのはそれ以前の提供者以前だ。つまり生のメールデータではなく紙の書類として扱う証拠。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    PDFをAIで開いたら画像が分割されているのは圧縮時の軽量化で画像と認識したものとベタと認識したものでJPGとGIFの混合だと思えばいい。特に問題のない部分。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    フォントやサイズがバラバラだというのもリッチテキストなら作成時のスタイルを反映できるのでこれも特に問題ない。複数のメーラーを介しただけだろう。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    全てのPDFが傾いていて加計〜pdfのみ表裏印刷になっている。加計〜pdfの2枚目のみ傾きが逆になってるので再スキャン時より出力時に傾いている蓋然性高い。全て角度に差はあるが同様に傾いているので同時期に同じプリンターで出力されたものだろう
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    書類中のどこか一部が不自然に角度が違ったというところがなかったので元書類を下手なツギハギをしたというおそれは低い。勿論一から創作のおそれはある
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    加計〜pdfの2枚目明度調整して確認すればわかるがこの書類だけ横に書類を分割したような線が2本ある。しかし前述した通り表裏印刷のもので1枚目に透けている裏面も下部が一致するので継いだ跡ではなさそう
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    文章途中も含みツギハギをするような重要な箇所でもなさそうだしこれはスキャナの問題だと思われる。
    返信 2
  • Domeki @Domeki 17日前
    tetsuonishimura 役所の仕事って、まずフォントやサイズなどの「形式」を整えるところから始まると思うんだけど。だからデフォルトの設定でフォントなんかはいちいち揃えなくてもいいようにしているはずなんだよね。メールソフトにしても各人が好きなメーラー使えるほど自由度が高いのか？　民間企業でもセキュリティ意識の高いところは社員の使用できるメーラーはせいぜい２種類くらいで、リッチテキスト形式自体を禁止しているところが多いのに。
    返信 8
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    解像度がそれぞれ違うという問題。前述したように出力時は同じプリンターで同時期に出しているだろうからプリンターの設定で解像度が違うのではなくて出力するアプリケーションがそれぞれ違って解像度設定が違うか、
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    もしくは書類の保存時に画像データとして保存して管理していてその際の保存時の解像度設定の差。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    もとい。先程の出力が同プリンターとするのは最終出力時なので手塗り前の出力のプリンターは同一とは限らないのでその際のプリンターが複数あり精度が違ったというのもありえる
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    Domeki 内容の事情は知るよしもないのであくまで書類内容に不思議がないかを検証したまでです
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    メール内容や書類内容を読んでも文法無茶苦茶、敬語も無茶苦茶なんで官僚って色々いい加減な部分があるんじゃないかという気もした
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    また共用ファイルサーバーにデータが一時期保管されていて内部で自由に確認できたと報道があったがこの保管時にどんな形式のデータだったかは気になる。メールデータを置いたりはあんまりしないと思うのでこの時点で画像PDFだったんではないかと想像する
    返信 2
  • Thomasunculus @thomasunculus 17日前
    永田メールと森友学園で失敗しているので、このようなものが出てきたから政府に対応させる、というのは無理でしょうね。さらに言えば、「これって文科省と内閣府の官僚間の争いなのでは？」という視点がマスコミから漏れてこないのが非常に不気味なんです。森友学園問題も省庁の責任問題を政局にすりかえたから、関係者は逃亡に成功してますよね。
    返信 16
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    しかしこのPDFの証拠としての能力はない上に何の証拠かというと「こんな酷い言われ方で指示されたー」って証拠でだからどうでも良いものであると思う。全く法に触れる部分もないし
    返信 1
  • Thomasunculus @thomasunculus 17日前
    「反安倍」というおかしな旗を立てたせいで、なんでもかんでも政権打倒の材料にしか使えなくなっているという状況にうんざりしますね。
    返信 13
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    Domeki 形式を揃えたいなら一太郎なんて使わずtxtで良いんじゃないかなと思ったりします。役所でもらう書類の形式が揃ってたりしないし、LINEでマイナンバーとか報道されたりしてるから私自身は役人だから意識高いとはあんまり思ってないです
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    あと気になったのはメール中に課長の名前は出てくるけど課長に取り継ぐ人物の名前は黒塗りなんですが、それって塗る意味あったのか？
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    コピー機でスキャンした時点で画像とテキストが分離したと言うのは一つの可能性としてあり得るとは思うが、その中で「構想」と言う文字列が画像として認識されたと言う説にはちょっと違和感を感じる。と言うのは、同じ文書内でもう一つ、「事項」。また、「事項と修正」と言う文字列から「項と修」と言う文字列が抽出されている。
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    それとメールや文書の内容からは上層部に対して官僚と学校が情報を共有しながら誠実に対応しようとしているように読め、決して官僚と学校が対立しているようには読めない。
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    simesaba0141 ところが、文章には「事」の文字が頻出しているが他に抽出された形跡がない。もっと言えば、ひらがなの「と」が画像として認識されるなら、文章中にいくらでも出て来る。ちょっと説明としては苦しいのではないだろうか。
    返信 0
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 たまたま同じ画数の多い「構想」という字が画像認識されているだけだと思います。獣って字も画像認識されている部分があるけど置き換える必要が説明つかないでしょう。また人が3レイヤーに分割する意味ってないですし。
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 いや苦しくないですよ…。そういう圧縮ですから…。
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura ではひらがなの「と」は？
    返信 0
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 ？意味がちょっとわからないです…。まず画像認識されているレイヤーっていうのがグレースケールであってベタ認識されているレイヤーは単色グレースなんですね。そしてグレースケールレイヤーは1枚画像で残されてますよね。これが手でツギハギしたんだって主張ならば部分的に1レイヤーに統合して他のレイヤーと最終統合しなかった理由ってあるんですか？
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    simesaba0141 失礼、思い込みで間違ってました。「と」ではなくて「や」でした。
    返信 0
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 そこまで細かいツギハギをレタッチアプリケーションを使用して作成する人物が中途半端で意味もない3レイヤーの状態のPDFを作ったりしませんよ。
    返信 3
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 ちなみに全PDFが中途半端な3レイヤーデータです。レタッチのできる人物がこんな中途半端な状態に統一したりしませんよ
    返信 3
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 やでも同じですよ。上記の説明で理解できましたか？
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura はい、まさに貴方が「ですよ」「しませんよ」と言ったところで全く検証不能なんですよ。だからこそ生データが必要だし、SMTPの情報が要るのではないでしょうか？
    返信 2
  • Thomasunculus @thomasunculus 17日前
    横レスですが、不自然なデータを出せば元データを提出してもらえるというのは、証明責任としてもデータ管理としてもおかしいように思うのですが・・・（上のほうでも同じ指摘をしてらっしゃる方がいます）
    返信 3
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 いやいやいや…。それでは全て3レイヤーなのを説明してくださいよ。それと最終的に統合せずグレースケールとグレーを分けた理由は？全くツギハギしたという根拠がありませんよ。説明わかってないでしょ？
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 いや検証してますよ。貴方人に質問してるだけで検証してますか？データ開いてる？
    返信 2
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura 私に説明を求める時点で根本から間違っていると気付きませんか？「僕はこの文書の作成者ではないし、いかなる意図を以て3レイヤーに分けたのか、偶然そうなったかのかを説明できる材料を全く持ち合わせていません。」ので。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 それじゃ捏造した者勝ちですやん…
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    simesaba0141 私に説明を求めても正解が得られない。それはつまり、貴方が一生懸命説明したところで、それが正解であると言う事実をなんら担保しないと言う意味でもあるのです。今のところ判明している事実は、民進党が出してきたメールは３レイヤーに分割可能なもの。と言う事であってその理由は民進党が説明すべきものです。
    返信 4
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura はいその通りです。現に貴方のような人には作成者の狙い通りバッチリ効いているではありませんか（笑）。
    返信 4
  • prince fan @quine10 17日前
    政府が全ての情報を公開すれば一発（だから、政府にデータを全て出すように要求すればいいだけ）なのに、民進党をdisってる人たちはアホばかりなのね…
    返信 0
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 いやだから3レイヤーに別れてるのは説明つくんですよ。一般常識として。まとめ上でもそこはまとまってて結論出てますが理解できないだけじゃないですか？今更突っ込むところでもないですよ
    返信 2
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura 常識と仰いますが、それは作成者の意図を何ら説明していません。彼の常識は別のところにあるかも知れないからです。
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 いやだから3レイヤーになってるのは説明つくんですが。一般常識として。まとめ上でも結論出てますよ。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 何が効いてるんですか？
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 3レイヤーに分割可能ではなく3レイヤー分割のデータです
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 作成者の意図はデータ軽量化と文字の読みやすさのためです。もしかしてスキャナやPDF変換アプリケーションまで陰謀論の標的なんですか？
    返信 2
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura このまとめの分析であり得る可能性が出たとしても、それが作成者の意図を説明するものではないと言う単純な事実を指摘しているだけです。私は「構想」と「事項」が書き換えられている可能性を疑っています（説明ではないですよ）従って３レイヤーに分かれた原因については推測可能でも、文章作成者の意図は何ら説明されていないと言っています。
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 では獣とやは何から置き換えられたんですか？
    返信 2
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura まるで作成者そのもののようなご意見ですねw
    返信 4
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura だから、それを私に尋ねる事自体が間違っていると何度言ったらw、それは文書を出してきた民進党が説明すべき事項です。私にもそれなりに推論が無い訳じゃないですが、どっちにしても検証できる訳ではありませんので。
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 黒ベタや罫線もグレースケールですがこれは何故置き換える必要があったのですか？
    返信 2
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura 民進党にお尋ねになって下さい。私なりに推論はありますが、検証不能ですので。
    返信 3
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 まあ貴方の検証もする気もない推論なんて私は興味がわかないですね
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 自分で尋ねろよ
    返信 2
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura 捨て台詞は結構ですが、ここまでの議論は結局、「生データなりSMTP情報が出て来ないと推測の域を一歩も出ない。」事実を再確認するだけに終わりましたね。
    返信 4
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura 既に尋ねておりますが一向に返事が参りません（笑）。
    返信 3
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 議論になってないですよ。私は前述している通り生メールデータも証拠になぞならんと言ってます。それと公開されているデータの検証は全く別なのくらい理解しようよ
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 民進党に聞くまでもなくここまでは公開された資料から読み取れましたよというのが検証です
    返信 2
  • waf @livikuma 17日前
    真偽は横に置いといて「なんで3レイヤーやねん」っていう疑問はまとめと寄せられたコメントで納得。スッキリ。
    返信 3
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura 元が何であるか確認もできないまま、まさに言われるように民進党が出してきたものを「公開されているデータの検証」に時間を費やすのも一興ではあるでしょう。が、要するにそれは民進党のおふざけに付き合っているだけです。そんな事より、出元である民進党に、いかなる意図でこの様な物を出してきたのか、それを問い質す方が先決だと思いますがいかがですか？
    返信 2
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    simesaba0141 因みに「こんなもん証拠になぞならん。」には全面的に賛成です。であるならば、レイヤーが3つだのグレースケールがどうこうなどと民主党の悪ふざけに乗っている暇があったら、民進党にもうちょいマシな証拠を出せや、と言いましょう（笑）。
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 不毛な検証であるというのは一定同意できます。ただ不毛な検証を終わらせる方法としてしっかり短時間で検証を行い結論を出すというのが私のアプローチとも言えます。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 つまり簡単にまとめると。この文書は創作か事実かのどちらかであって細かく手を入れ改編されたものではなさそう。いずれにせよ追求する証拠にはなり得ないし追求も意味不明。ということ
    返信 3
  • うにら @riafeed 17日前
    何で検証しないかってこれで検証始めたらそこらじゅうから怪しい文章がガンガン出てきてリソース食いつぶし放題になるから
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 構想という字が置き換わったというおそれは低いから細かいところは無視して良いんじゃないかというのが私の結論
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura ならば、最も短時間で確実なのは出元である民進党に対して、もっとしっかりと検証するに足りる生データなりSMTP情報の開示を求める事ではありませんか？そこが「生データなぞ意味は無い！」と殊更に主張することに繋がるあたり、私には意味がわかりかねます。
    返信 4
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 17日前
    ・レイヤー分割やグレスケ化については複合機での読み込み時に生じ得ることなので、それを元に捏造であるとすることはできない ・しかしながら、それは「捏造ではない」ことも意味しない。複合機で読み込む前のメール文面など容易に自作できる ・また、この通りの内容のメールが実在したとしても、それは「民進党の提示した内容の添付文書が実在すること」を意味しない ・仮にこれら全てが実在であったところで、法的にも政治家の倫理としても一切問題はない といったところですかね
    返信 20
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    政府や文科省が検証しないというのはその通りで良いと思う。追求が陰謀論の域を出ないから。しかし国民は公党の行動は検証すべき
    返信 1
  • ニド @2ewsHQJgnvkGNPr 17日前
    結論として、民進党はFAXで送られた文書を複合機で読み取った（あるいはそういう体裁で文書を作成した）のではないかな、と推測するところではありますが。まあいずれにせよ『怪文書』ですね
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 いや、民進党からお返事ないんなら手っ取り早い方法ではないでしょう…
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    2ewsHQJgnvkGNPr すっごい日本語お上手
    返信 0
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura いえ、民進党の不誠実さを知らしめる一助になります。上の方でぼちぼち出ている「リソースの無駄遣い」を助長しているのは誰なのか、を明らかにする意味も。
    返信 4
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 すごく簡単に言うと「あいつら馬鹿だしそこまで手の込んだ悪行する能力もないから細かいところは無視してOK」っていうことが言いたいの
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 自動生成されたPDFを公開しちゃう公党は無能と言って問題ないしそれ自体が無能さを知らしめる一助ですよ
    返信 0
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    2ewsHQJgnvkGNPr 流石にFAXは跡残るから出力書類現物渡しだとは思います
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura ならばレイヤーに分割した、とかグレースケールになっている意図を私に尋ねるのは筋違いも良いところで、そもそも噛みついてきた事自体 tetsuonishimura 間違いだったと言う事ですね（微笑）。
    返信 1
  • ephemera @ephemerawww 17日前
    単純な話だ。ソースもあやふやな怪文書を元にした陰謀論まがいの難癖で、その都度いくらでも議会を停止でき、法案ひとつも作れなくなるなんて前例を作ったら、国民にとって益があるわけがない。低次元な話だが「難癖では決して議会は停止できない」という姿勢を示すことは大切で、政府側が一蹴したのはまったく当然で健全だ。幼稚な倒閣運動に熱狂して、こうした天下国家、国政の大局も見えない唾棄すべき権力の亡者たちの愚昧な政党を、私たちの国の議会からどんどん排除していくべきだ
    返信 7
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 それは説明したかっただけ
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura ハッキリ言うとあなたの「説明」に意味は無いんですよ。作成者の意図が不明なのだから。
    返信 2
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    2ewsHQJgnvkGNPr 文部科学〜pdfはFAXを介してこの精度はないから、少なくともこのひとつのPDFはFAXは介してないと思われる
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    simesaba0141 それさっきやったよ
    返信 1
  • simesaba0141 @simesaba0141 17日前
    tetsuonishimura 今も貴方、舌の根も乾かぬうちから他人に対して「ご説明」に及んでいるでしょう？なんで作成者でもない貴方が、いちいちしゃしゃり出る必要があるんですか？そういう事なんですがね。
    返信 1
  • tetsuo @tetsuonishimura 17日前
    文部科学〜pdfのヘッダーをはっきりさせるには「CC」が単に大文字というだけでなく日本語全角であるところを手掛かりに一致するメーラーを当たればみつかるかも
    返信 1
  • 金鳳花 @buttercup8109 17日前
    kame4477 「裏取りが出来た！うちの情報提供者は匿名の某人物（JKバー常連ロリコン前川）！」×いっぱい　となってる可能性がある（文章の実在についての調査は先月19日に終わっている）以上、再調査を求めるならまず複数のソースから文章が出た事を証明してからじゃないと相手にされなくても仕方ないんじゃないの？
    返信 9
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 17日前
    文科省の職員が「メール共有したのは私だ」って名乗り出れば一発なんじゃね？　とは思った
    返信 2
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 17日前
    国にリソース裂いてでも証明しなきゃいかんと思わせるまともな証拠もってこい。反安倍総理側は信じてもらおうという努力が足りねえんだよ。悪魔の証明要求してる低知能への返事はこれで良いな
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  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 17日前
    無いことを証明しろって、強迫神経症かよwww(そのりくつがおかしいという自覚がなければ、強迫神経症じゃなくってただ単に頭のおかしい人だが)　一連の件で、悪魔の証明を求める反与党な人は、野党に対する数々の疑惑に対しても、可能性がゼロじゃないから黒っていう姿勢を示さないと差別になる。
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  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 17日前
    ネット上の名誉毀損事件だと、スクショとかブラウザから直接印刷したものじゃないと証拠として扱われなかったと思う。
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  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 17日前
    そろそろこの画像の出番かなあ＞https://twitter.com/reply_gazou/status/839785013537222657
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  • nekosencho @Neko_Sencho 17日前
    普通に裁判とか証人喚問とかで確かめりゃいいと思うがなあ。ネットであやふやな「証拠」で、ぐだぐだ言ってても何の役にも立たないだろ
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  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 17日前
    この件が問題になるなら、時の首相の鶴の一声で浜岡原発の停止した事なんてアウトなわけで、さっさと法令に則って再稼働の審査をかけるべきっていう話になると思う。
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  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 17日前
    これいうの3回目ぐらいだと思うけど、是々非々言うんだったら、イデオロギー的な物の見方を止めた方がいい。今の政権の支持層の大半は安倍信者というよりも、経済政策を求めている人たちだと思う。ぶっちゃけ、今の野党に自民党レベルの経済政策を実行するだけの力があれば、森友問題あたりで政権傾いていたんじゃないかなと思っている。
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  • dondonmatsuri @dondonmatsuri2 17日前
    vitan_vitan @DAIKAN_CHO 獣医学部新設「文書は省内に保管」複数の職員が幹部に報告 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170607/k10011009791000.html ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼,
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  • dondonmatsuri @dondonmatsuri2 17日前
    vitan_vitan »加計問題での政府説明「納得できない」７２％、ＪＮＮ調査 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3070910.html ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼,
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  • dondonmatsuri @dondonmatsuri2 17日前
    vitan_vitan 読者調査では「前川喚問」賛成86％ 内閣支持率22％ 驕るな！ 安倍首相 現職文科幹部が本誌に激白「不満を持っている人は大勢いる」 http://bunshun.jp/articles/-/2776 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼,
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  • 農民 @no_mi_n 17日前
    今コメントを荒らしているユーザーはいや夫と呼ばれるトゥギャッター運営にアカウント利用停止処分を受けては新しい代替アカウントを作って荒らして規約違反行為を繰り返す悪質ユーザーです。 https://togetter.com/accounts/V8xBMzY 相手にせずに下のお問い合わせから特定のユーザーについてを選択して通報することをお薦めします。
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  • ﾄｩｰﾄｩｰ @togetogeman666 17日前
    なんだ、ただの荒らしなのか。コメント読んでも～～はこういうことだからこのメールは問題ない、とか、加計学園は～～だから問題だ、とか書いてないからこのアホはどこに生きてるんだ？と思ったわ。
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  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 17日前
    dondonmatsuri2 例の文書が実在したところで、悪魔の証明を求めるという愚行は正当化できないわけですが。
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  • kame4477 @kame4477 17日前
    DAIKAN_CHO 「納得してくれないから調査しませーん」の次は「リソースの無駄だから調査しませーん」かよｗ具体的な送信日時や職員の名前が出ていてどんだけ調査にリソースを消費するんだよｗめちゃくちゃな論理で逃げ回る安倍政権の対応がリソースの無駄を引き起こしているといえるわ。
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  • たいらあおば