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鈴木みそ @MisoSuzuki 2017-06-05 13:21:18
「やはり、手描きの漫画にはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」 自分には他人の作品がデジタルかアナログかを見分けることはできません。ぜひその「温かみと迫力」で見分ける方法を教えてください/漫画家の制作環境とは economic.jp/?p=74494
リンク エコノミックニュース 24 1 user 手描きで原稿を仕上げるのは時代遅れ? 漫画家の制作環境とは  漫画の制作現場もデジタル化が進んでいる。特定非営利活動法人NEWVERYマンナビ編集部が、漫画家250人に対して行ったアンケート調査によると、57.8%の漫画家が漫画制作の全てをデジタルツールにて行
INaBa @_TewI_ 2017-06-05 13:30:53
なんかこの議論するとおかるてぃっくな方向性にいきそう。
猫嶺るうぇ @nekoLlywe 2017-06-05 13:35:14
え、デジタルも手書きじゃないの?
猫嶺るうぇ @nekoLlywe 2017-06-05 13:36:52
デジタル絵もアナログ絵も丹精込めた作品って暖かみがあるよ?
琴村古都@低浮上 @KotomuraMP 2017-06-05 13:36:54
ドローイングインクで一発書きの緻密な作品とかは現物みるとすげーなーって思うけど、そういう話じゃない感じだよね?
NezMozz @NezMozz 2017-06-05 13:26:11
そしたらデジタル作画にはアナログにはない精密さと迫力が感じられる、になるじゃんねー
Pok @nobuhusababa 2017-06-05 13:28:42
実際どうなんすか、アウトプットとして雑誌なり単行本なりに掲載された時、アナログとディジタルの見分けってつくんすか?
すかいらいんんん @uuddlrlr 2017-06-05 15:48:19
「やはり、手描きの漫画にはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」 生原稿について言ってるならともかく、貴方が読んでるマンガって全部「デジタル」を経由して出力されてるってご存知ですよね?と尋ねたくなるような文章だ。
さかき @sakakir 2017-06-05 13:26:03
❌アシスタント業務がデジタルに置き換わっている ⭕️アシスタントがデジタルで作業している
さかき @sakakir 2017-06-05 13:27:13
「デジタル漫画ってあれでしょ?ボタンポチーでサラサラーッと勝手にうまいこと画面ができてくるんでしょ?」と思ってるクチの人ですねわかります
さかき @sakakir 2017-06-05 13:28:34
「やっぱコンピュータが自動で作る画面より人間が魂込めて線を引いてる手書き漫画のほうが尊いよねー」みたいなやつですよね分かります 死ぬが良い
さかき @sakakir 2017-06-05 13:31:20
紙とインクがモニタとタブペンに変わっただけで線は同じように人間が一本一本引いとるんじゃ
さかき @sakakir 2017-06-05 13:34:00
「コピペやブラシで繰り返しの単純作業を減らせる」とか「トーン貼りが圧倒的な早く安い」とかの時短・経済的メリットはほんますごいんですけどな
あつみ @atsumi_y 2017-06-05 14:17:44
“やはり、手描きの漫画にはデジタルにはない温かみや迫力を感じる”…またこんなネタをぶっこんじゃってーw/ 手描きで原稿を仕上げるのは時代遅れ? 漫画家の制作環境とは economic.jp/?p=74494
奥 浩哉 @hiroya_oku 2017-06-05 14:01:02
デジタルも手で描くんだっつーの。economic.jp/?p=74494
ちぽぜろ_ @tipozero_ 2017-06-05 15:50:32
もう何千万回も突っ込まれていると思いますが、クリスタとか使ってるなら、それはデジタル画材を使った「手描き」ですね : 「手描きで原稿を仕上げるのは時代遅れ? 漫画家の制作環境とは」 economic.jp/?p=74494
石塚ロウ @rowe_i 2017-06-05 15:44:08
「デジタルよりアナログの方が温かみある」とか言ってる人は、アナログ時代は「トーン使った原稿より(手描きの)掛けアミだけで描いた原稿の方が温かみある」とか言ってたイメージ。

記事で紹介されているアンケート調査

リンク マイナビニュース 36 21 users プロ漫画家「フルデジタル」72%、アマチュアは未だにアナログ多く 5月30日、特定非営利活動法人NEWVERYが運営するポータルサイト、マンナビが行った、漫画家のデジタルツールの使用状況についてのアンケート結果を、セルシスが自社のWebサイト上で、最新情報として掲載した。
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コメント

ミナミ ユー @u_minami 2017-06-05 15:04:47
「やはり、手描きのアニメにはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」 「やはり、手書きの履歴書にはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」 「やはり、手描きのエクセルにはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」 「やはり、手描きのCGにはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」 「やはり、手描きのフォトショにはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」 「やはり、アナログ回線のツイッターにはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」
にゃふらっく @nya_hu 2017-06-05 15:15:39
そういう事があるとしたら藤田和日郎先生のように修正液重ねまくりでヒビが入ってるのにもはやそれもいい感じになってるようなのとか? でもアナログ漫画家でもあの技術はかなり特殊なのではないかと思うがw
やまぬこ @manul_0 2017-06-05 15:17:47
ああ、いますよね 彩色とかがデジタルになっただけなのに 今のアニメは手書きの暖かみが無いとか言う人
山北篤 @Gheser 2017-06-05 15:19:12
鈴木みそ氏の主張は説得力があるよね。「手作りの……温かみが……」とか安易に言う連中のほとんどは、両方並べられても区別のできない愚物でしかない。もちろん、私にも区別などできないが、できないと言えるだけの無知の知くらいあるぞ。
たるたる @heporap 2017-06-05 15:27:05
ここでいうデジタルはドローツール、ベクターツールなどの、ペンタブを使った時のような揺らぎのない線のことだと思う。
ヘルヴォルト @hervort 2017-06-05 15:28:05
デジタルバリバリでデジタルだろコイツって奴もいればこの掠れ具合はデジタルでは出来ないからアナログって人もいるし、デジタルとアナログ組み合わせる人もいる。 分かる場合もあるが、それは表現技法の違いでしかなく、優劣はない。 ただし北爪先生は除く
nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-05 15:30:17
原稿を触れば一発でわかる。アナログは紙だからひんやりしていて、デジタルはバックライトでほんのりと暖かい。
鼻歌泥棒 a.k.a. RRL @HanautaDB 2017-06-05 15:35:06
「やはり、デジタルのWEB記事には手書きにはない不信感や不確実性を感じる」
hagehage @hagehage5 2017-06-05 15:39:54
つまり某漫豪とk米田先生みたいな違い!
ululun @ululun 2017-06-05 15:42:46
『アナログで描いておくと原画展が開けるよね』って谷川先生の原画展みた帰りに話した。デジタルとアナログは道具の問題だという気がする。温かみについてはわからない。
fukus @fukus 2017-06-05 15:51:37
そもそもWEBの文字媒体がデジタルをDISるとか、正気?
PAKU♉ @PAKU 2017-06-05 15:52:05
手書きとワープロな話もあったねぇ…むかし。 作品の中身が重要なのか過程が重要なのか…。 もっともその時点で、活版印刷と手書き写本の話はどっか行ってしまってるんだけど。
ハナヤマドリ @hanayamadori_ 2017-06-05 15:56:13
デジタルツールも、鉛筆や絵の具と同じ画材の1つですから
roostarz @roostarz 2017-06-05 15:56:21
藤田和日郎先生の手書き原稿には重みと厚み(物理的に)があるぞ……と書こうとしたら先に藤田先生ネタがあった
森の人 @mountainhermitt 2017-06-05 16:07:01
アナログの温かみは自分も感じるけど、自分のそれはアナログに対する思い入れが思い込みを作っているせいだと思ってる。
森の人 @mountainhermitt 2017-06-05 16:10:55
あとDTMで自分が弾けない楽器を打ち込みで作ってる身なので、デジタル否定はブーメランにしかならない。
nekotama @nukotama001 2017-06-05 16:14:39
21エモンで未来の漫画は、漫画家が思い浮かべた絵を出力して、なぜか存在するペンは編集が漫画家をつついて急かすためのツールだったと言う落ちだったのを思い出した。
あのひと @1019_rocked 2017-06-05 16:17:33
アナログ原稿そのものには1点ものとしての価値があるかもだけど、印刷と出版前提にしている成果物なので最終的な出力に問題がなければどちらでも読者にとっては関係ない。この馬鹿記事かいてる方はアナログとデジタルを印刷物から見分けていただく思います。
marumushi @marumushi2 2017-06-05 16:20:12
二次元の美少女には三次元の女にはない暖かみを感じる
CD @cleardice 2017-06-05 16:31:24
素人にデジタルツールを渡すと手書きでは絶対に作らないだろう虹色の汚泥を出力して寄越すのでそういう意味での違いを感じることはあるかなあ
NTB006 @NTB006 2017-06-05 16:37:11
初期のペンタブだと解像度たらん。っていうのありそうだけど、今なら大丈夫そうだしなぁ
権中納言明淳 @mtoaki 2017-06-05 16:41:42
YMOはデジタルだとゆらぎが無いからわざとリズムをズレさせたりとかの工夫をしてたと言ってたような。昔流行った1/fゆらぎもそういうんじゃなかったっけ。
frisky @friskymonpetit 2017-06-05 16:46:39
アナログ作家のまぐろ帝国が停電時も仕事してたってネタが本人のコミックスのどこかにあったような… そういう温かみなら…温かみ…?
ささみくん @3_3_me 2017-06-05 16:53:47
定規で引かれた直線にはコクがある。直線ツールにはないまろみを感じる。
カプテテフ @sun_moon45632 2017-06-05 16:59:04
YouTubeのコメント欄で同じこと言ってる人がいっぱいいるw要はお年寄りが昔はよかったって言うノスタルジーなのでは?
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-06-05 17:04:10
藤田先生も迫力(物理)だから、生原稿でもない限りは印刷物としてデジタル再現が不可能では無い……はず
まっくろなねこ @blackcat009 2017-06-05 17:07:40
昔々は、スクリーントーンでも同じことを言われたから、まぁ、新しい道具が出るたびに通らにゃならん道だと思う。 まぁ、コピペとやり直しが効くデジタルは、その部分ではホニョホニョ言われるのは仕方あるまいて
節穴 @fsansn 2017-06-05 17:07:55
まずは二重盲検法から始めよう(提案)
nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-05 17:09:35
まあ、まじめにいうと、紙に描いてた漫画家さんがデジタル移行して、不慣れなのか新しいことに挑戦しようとしたのか、あまり見栄えのよくない状態になるってのはないわけでなはいので、そのへんからの印象ではって気はするね。
グレイス @Grace_ssw 2017-06-05 17:23:15
たとえばそれが「原画」と「デジタル版画」を比べたものであるならその論調は解らんでもないが、昨今のCG技術考えたら一回輪転機通した瞬間にもうデジタルでもアナログでも解らなくなると思うぞ。
奥山犛牛 @bogyu 2017-06-05 17:31:20
元記事は決してアナログ至上主義ではなくて、漫画家へのアンケート結果を「57.8%の漫画家が漫画制作の全てをデジタルツールにて行っていて、37.6%が一部のみデジタルツールを使って行っており、合わせると9割以上」などと、淡々と書いている。「やはり、手描きの漫画にはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」という文章も、「アナログ同様に描けない」という回答が20.3%にのぼっていることを受けてのもの。デジタルツールにはまだ向上の余地があるというだけで、「デジタルはダメ」という話ではないと思う。
かへヲレ @kahewore 2017-06-05 17:38:44
「温かみを感じる」って書いておかないと納得しない人がいるんだよなぁ
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-06-05 17:40:32
アナログ漫画の温かみはわからんけど(そもそも最近はどの作家がどこまでデジタルかわかりにくい) アニメはセルからフルデジになって画面の重量感?が無くなった気がする※否定意見ではない
萩原穂高 @sekor8028 2017-06-05 17:44:19
デジタルかアナログかの見分けは、枠線の角が角張ってるか丸まってるかで見分けてる。
うごー @ugoh76 2017-06-05 17:45:22
結局は受け取る側の勝手ですよね。作ってる人がどう考えてるか、どういう作り方をしてるかなんて関係なく、受け取る側の信心や妄想で判断されてしまうということ。「あなたアナログなのに暖かみがないですね」って言われたらどう思います?
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2017-06-05 17:53:04
デジタルだと細かいところも書けるし何度でもやり直せるけど物理的に残らないのが少し悲しい 原画展行って複製しかなかったときのウーン感と同じ
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-06-05 17:56:23
鳥山明は明らかにデジタル作画に移行してから大切なものを失っているな
bun🍃 @bun3559 2017-06-05 17:59:09
butsubutsu33 トレス線が均一になった影響と、アニメカラーの色調によるところが大きいと思います。昔は表現したいカットによってトレス線の調子を変えたり、セルの上から汚しを入れていたんですが、デジタルになってそういうことが難しくなったそうです。アニメカラーも、色数が限られていたので微妙な中間色が少なく、こってりした色づかいになりがちで、独特な重量感や存在感を出していたと思います。エヴァンゲリオンのTV版と新劇場版を比較すると、違いがよくわかりますね。
animediary @animediarynet 2017-06-05 18:00:12
昔スクリーントーンに苦言を呈する人も似たような理屈を言ってたっけ
かすが @miposuga 2017-06-05 18:03:56
紙もデジタルも画材であって、どう描くかは描く人の技術だよね。アナログしかなかった時代だって、あえてタッチの強弱減らして無機質な画風を作っていたイラストレーターさんや漫画家さんも居たし。
あのひと @1019_rocked 2017-06-05 18:05:47
bogyu アナログと同様に書けないからデジタル移行しない作家も居るという記事ならわかるが「やはり」という副詞がついて「デジタルにはない」と続くんだから、どう読んでもデジタルよりアナログのが勝っていると言ってるんでしょ。デジタル原稿における作家にとっての最大のメリットは出版社に入稿した後も原稿が手元に残るということ。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-06-05 18:08:18
江川達也センセイ()を確実に殺すのは貴方か___
古池蛙 @frog_beq 2017-06-05 18:09:17
そのうちAIによる温かみフィルターが開発されるだろう
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-06-05 18:10:47
結局ただの感情論じゃねえか
穴あきカオス @Konton7 2017-06-05 18:11:45
昔のドット絵には手打ちの温かみがあった
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2017-06-05 18:12:45
アウトプットの解像度が、アナログとデジタルを見分けられる程高く無いからねえ…
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-06-05 18:14:10
御託並べるぐらいなら言葉を定義し数式と定理を生み出して証明してから出直せ
奥山犛牛 @bogyu 2017-06-05 18:16:26
1019_rocked 確かにその一文は記者の主観が強いね。ただ、全体としてはデジタルのメリットの方を多く挙げているくらいで、「アナログにも捨てがたい魅力がある」みたいな感じでバランスとっているだけに見える。
なが @k_watarase 2017-06-05 18:18:20
「温かみ」とかって逃げずにちゃんと言語化しろ。記者が言語化をさぼるなよ。
あのにうむ @anonym2525 2017-06-05 18:23:16
ピュアオーディオのオカルト感に通ずるものがある
亜山 雪 @ayamasets 2017-06-05 18:26:11
デジタルは便利だよ。undo とか、ちょっと人物だけずらしたいとか、吹き出しにセリフが入りきらなかったときとか、デジタルなら極道入稿を受け付けてくれる印刷所さんとか。
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-06-05 18:29:48
アナデジの漫画家「ワイはどっちや?」。昔はスクリーントーンすら手抜きと云われたけど、今はそんなバカは減ったので気にしなくていいと思うのでした
tarako @AodamaSuika 2017-06-05 18:46:19
絵には明るくないのでぼんやり知識だが、油彩なんかは今のところデジタルでは表現が難しい気がする。下地盛りまくり塗り重ねまくりでレリーフみたいになってるやつとか、絵の具自体がきらきらしてるやつとか。ぐりぐり動かせる3Dモデルで作るなら立体感も出せるだろうけど、果たしてそれは絵の枠なのかとかややこしくなりそうだし。でもARVRが発達してデジタルであの名画を質感まで完全再現とかできるようになったら楽しそうだな、あの名画の質感を指先でも!みたいな
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-06-05 18:46:50
「風の息づかいを感じて事前に事故の気配を察することができる人」と同じ種類の生き物ですね
おいちゃん @semispatha 2017-06-05 18:57:40
4年前のあきまん先生と村田雄介先生の対談でだいたい答出てる。上手い人のアナログは情報量が多すぎてデジタルで再現させるにはめんどくさいということだし。漫画家側の心配が「自分の持ち味や技術を発揮できないのではないかと懸念している」で、「手描きの漫画にはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」は記者のポエム。 https://togetter.com/li/481820
薩摩切子 @satsumakiriko40 2017-06-05 18:59:06
記事の著者で名前をググってみると、『脳を創る読書』というひたすら紙媒体信仰に毒されて電子書籍を貶める著作物に影響を受けており、その内容も今回の記事に酷似している。文明の進化に付いていけないのか、寛容で無いのか。兎に角日進月歩な技術革新を取り上げる『エコノミックニュース』という主題と真逆の人物で、此のような記事にゴーサインを出した『エコノミックニュース』共々無視かスパブロ推奨のアカウントである。
Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-06-05 19:03:53
面白きゃなんでもいいよ、漫画なんだから。てか作家性が売りなのが日本の漫画じゃないのよ。いっそ「テキトーにやっても漫画になる」くらいまで技術が進歩したほうが業界のためと違うか
かなえ @kanae_0312 2017-06-05 19:10:19
カラーだとアナログの方が(より)好みだったなぁということはあるけどそれでも温かみはよく分からん
ビッター @domtrop0083 2017-06-05 19:11:15
そんなにアナログな温かみを感じたいなら、洞窟に壁画でも描いてろ。
uki @netgameneet 2017-06-05 19:17:23
ただのライター個人の意見
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2017-06-05 19:19:26
つまりウェブ記事にもあたたかみがない、と。 縦書き原稿用紙で精進してください。
遮光昏人 @KREHITO 2017-06-05 19:34:05
銀塩写真にはデジタルにない温かみを云々
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-05 19:37:34
生原稿の段階ならば、「インクの濃度」「インクの乗った部分の紙の照り」などがあいまって、アナログ特有の迫力みたいなものは確かに感じられるよ。作品展などでアナログ生原稿を見ればわかる。印刷には現れないシャーペン等での走り書き、紙そのものの切り貼り等が散見されるのも楽しい。歳月を経た生原稿は、それこそ古い絵画でもあって、用紙の黄ばみまでもが味になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-05 19:37:39
だがそんなもん印刷すればだいたい同じだ
うぐいすもち @uguisudango 2017-06-05 19:46:34
けものフレンズ見た後でそんなこと言われてもちっとも説得力を感じない
アン=ボイナ(枚方はヒラカタ) @tolucky774 2017-06-05 19:48:29
原画展示前提なら別だけど漫画原稿は基本印刷版下だからねえ。原画展なんかには展示されないアナログ原稿だとほんとホワイトや切り貼りがすごかったりする。版下が汚くても汚い部分が印刷に出ないなら割となんでもあり
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-06-05 19:54:06
塗り斑とか、修正跡とか、そういう試行錯誤や努力した跡が好きな人って結構多いんだよね。 成果より努力派の人に多い。
fukkén GO @fukken 2017-06-05 19:55:34
アナログに温かみを「感じたい」んだろうなぁ。その気持ちは分からんでもないが、誰も幸せにならんよ。
佐倉 @aruanew 2017-06-05 19:59:45
わかった!みんなこれからは動物の血で洞窟に描こう!!たーのしー!
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-05 20:02:17
単に画材(絵の具かPCか)によってそれぞれ違う絵になるってだけの話だよな。個人的にはフルアナログの草河遊也先生の絵とか大好きなんだけれど、ああいうのデジタルでは描くの難しそうだなあ。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-06-05 20:21:39
レコードも暖かみあるとか奥行きがあるとか言うけどあれもオカルト?
ぱるぱる @palPAL5022 2017-06-05 20:36:21
ブラックラグーンも10巻で完全デジタルになったって巻末おまけに書いてあったけど違いはわからなかった
おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2017-06-05 20:38:31
この大本の記事を書いた久保田雄城って人、ツイッターがほぼ止まってるからさすがにクソリプ勢が湧くことはないみたいだな。
NTB006 @NTB006 2017-06-05 20:49:49
ただ、ギターエフェクターに旧来のアナログ物とデジタル物があるんですが、デジタルエフェクターは処理速度と音の解像度(Bit数?)が全然足りてないらしく、便利であるのは間違いないんですが性能としてはまだまだ。という現状で(でも録音や他人が弾いてるとわかる人はほぼいないと思う)、もしかしたら絵を描くことに関しても足りない面が結構あるのかもしれないですね。
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-06-05 20:53:37
籐篭とか鉄製品等だとこの手の主張にみんな納得するのになんで漫画だと懐古とかボロカス言われるんだ?
のーみん(丁) @noumin_T 2017-06-05 21:18:40
安倍吉俊先生のCG解説本を読むと、アナログ的な感覚に近づける為に色々やってるみたいですね。確か消しゴムとかを使う時に「アナログだと前の線が残ってそれが後に影響してくるけど、デジタルだと完全に消えてしまって描き直した時に影響が消えてしまうので、消しゴムツール使う時に完全に元の線を消さない様にする」みたいな事してた気がします。デジタルでもアナログでも色々工夫が必要って事かなと。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-06-05 21:23:43
アナログからデジタルに変わって明らかに絵が変化しちゃう人って多数いるから、それが悲しくてこんな記事書いたのかもしれない。
トリニガス @torini311 2017-06-05 21:27:25
「アナログだと味のあった人が、デジタルに移行してソフトの機能使いこなせてなくてのっぺり感出ちゃってる」とかは分かるけど、他方で「機能エグいくらい使い倒して、作業(作画)様式も適応しまくってて、アナログ作画と見分けが付かない」人も居るんだけど、ひょっとしたら自分でソフトいじらないと分かり難い感覚なのかもしれない
UZIRO @UZIRO 2017-06-05 21:38:09
こういう話題を見るたびに鳥山明氏を思い出す。
楯鬼 @tateki_x 2017-06-05 21:45:44
久保田雄城氏にデジタルとアナログを見分けるジグソウゲームをやってもらおう。見分けられなかったら勿論死・あるのみ♪
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-06-05 21:56:19
まぁ確かに2000年以前の古い環境や低解像度で最初から書いている環境だと、デジタルだと硬かったりエフェクトが雑だったりするけど。今の御時世デジタルでもアナログに匹敵する絵はかけるよ。アナログじゃないと使えない技法というのも確かにあるが。それはデジタルにもあるわけだし。どちらが優れているというものでもない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-06-05 21:59:54
ちなみにアナログの温かみっていうのは、インクや絵の具のムラや粒子の乱反射によるもの。紙の繊維の影響とか相違のが主な要因だろうから。もうそろそろこの辺も再現できる環境が整ってもおかしくないと思うよ。
Daregada @daichi14657 2017-06-05 22:05:29
まず自分で墨を磨り(墨汁不可)、筆で原稿を書いてから言ってもらおうか
Ukat.U @t_UJ 2017-06-05 22:06:00
どういう作業に何の道具が向いてるかはあると思うんですよねえ。アナログでもミリペン派とか面相筆派とかいるように。つけペンの軸削ったり切ったりするみたいにタブのペンいじったりする人もいるのかしらん。
レンタ英雄 @renta_hideo 2017-06-05 22:06:25
単純にデジタルがどうこうというよりも、せっかくアナログな塗りの技術があるのに、デジタルな塗りに技術が追いついてなくて、残念な事になってるのが嫌かな。
唯野 @tadano29 2017-06-05 22:07:18
この件に関して「コミックマスターJ」がずーっと昔に結論を出している。「弘法筆を選ばず」!
Ukat.U @t_UJ 2017-06-05 22:07:59
本人の慣れとかノウハウの積み重ねもありますよね。PCゲームが256色になった頃は変な塗りのゲームがよくありました。
DASH @dadadadashdash 2017-06-05 22:14:43
デジタルで短縮できた分の時間や手間は、同じその絵に費やして魂込めてるんやで。
とっきー @cat_hal 2017-06-05 22:21:02
なにぃ!?デジタル描画ってLINE文やCIRCLE文で描画する物では無いのか!?(すっとぼけ
Ukat.U @t_UJ 2017-06-05 22:23:34
書き手で言えば、劇画の平田弘史御大は先陣切ってフルデジタルにして、超絶描き込みするまで使いこなしてたものの、「思ったような線が出ない」といってアナログに戻してます。(確かたけくまメモに出てたインタビュー)だいぶ昔なので今の環境ならわかりませんが。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-06-05 22:26:30
アニメなどで一部使われている3Dグラフィックは「手で一本一本線を描いている」のではなくてCAD的なツールで座標や係数を入力して計算機に計算をさせて描いているものもありますよね。
Ukat.U @t_UJ 2017-06-05 22:27:15
アナログに温かみがあるかは知らないですが、個人的には、士郎正宗氏の絵はアナログ塗りをしてた時期の方が好みです。
きゃっつ(Kats)⊿6/24欅坂京都個別 @grayengineer 2017-06-05 22:28:25
たとえば宇宙戦艦ヤマトの初期の作品(1970年代)は動画はセルにアニメーターが手描きしていますが、近年のヤマトの新作は兵器などは3Dグラフィックで、これはシロウトでも見た目ですぐ判別できます
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-06-05 22:30:40
生原稿じゃない限り、あまり意味はないのだけれどね。印刷されたものは一度デジタルになってるから。
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017-06-05 22:48:49
cat_hal イラストレーターのペジェ曲線のみの作画。。。 パワパフかな?
しとろ @citronome 2017-06-05 22:49:45
人形に魂を込たり意志を感じたりしてみるようにさー。デジタルの絵や3D人形にそういうのを感じるの、何が違うの?って思いますよ。「デジタル」とは言うけれど、そこに暖かみがないと考えるんだったら一度デジタル機器の設計を見てらっしゃいな…。魂どころじゃない、熱量も人の人生も、怨念すらも感じるから。スチームパンクとか好きでしょ?
ChanceMaker @Singulith 2017-06-05 22:55:42
ツールの違いは表現の違いを生み出すので、自分の表現したいイメージによってツールを使い分けるのが正しい。
和田名久司 @sysasico1 2017-06-05 22:56:01
某先生が「漫画はペンタッチも武器のひとつなので、自分からみすみす武器を捨てることは無い」と言っていたという二次情報を読んだことが。特定のソフトでペン設定に深い話があるのもひとつの時代かと。逆にNHKのアニメ夜話でパネラーの誰かが、宮崎駿氏が「カリオストロの城」で、徹底してペンタッチを排して画質の均一化と効率化の二つを作り上げたという話もしていた記憶も。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-05 22:59:29
紙への手書き生原稿と出力したものならそりゃ違いはあるだろうね。けど違いであってどっちがいいかなんてそれこそ人それぞれ。あと製本するべく印刷したなら差なんて無いんじゃねえのとは思ったり。現在の原稿ならね。まあ昔某漫画家がデジタル移行した時の最初の単行本は、解像度足りてなくてジャギーが出てて、色もなんかおかしい、温かみが無いとかではなく単純にクオリティの低い物だったんでいい印象無かったけど。
marumushi @marumushi2 2017-06-05 23:12:25
未だにタブレット直書きでスラスラ絵が描ける人が神のように見えるアナログ人間です
kartis56 @kartis56 2017-06-05 23:32:25
ライターこの人かな https://twitter.com/tantan827 普段からポエムしか書いてない感じ
kartis56 @kartis56 2017-06-05 23:44:39
この人が過度なアナログ信者なんだよね… http://draconia.jp/blog/archives/22052
岡一輝 @okaikki 2017-06-06 00:25:05
展覧会『描くマンガ展』とか、以前には『デジ絵の文法』なんて番組もあったなあ。特に寿志郎回は衝撃的だった。
岡一輝 @okaikki 2017-06-06 00:28:55
デジタル画材が登場してから十何年も、ともすればカンディンスキーやモンドリアンが、針金やプラスチック片で画面を構成した頃から百数十年も、人の手の痕跡は作品にとってどのような価値を持つか? なんてのは、理論でも実践でも、芸術でも娯楽でも、試行錯誤と悪戦苦闘が続けられてきたテーマ。
李会 @rikaIMur 2017-06-06 00:33:03
デジタルが出始めた時は、目を凝らせばどうしてもドットが見えてたし、個人で手に入るプリンタもそこまで高性能じゃなかったから、「温かみがある」ってのは真実だった。だけど、今や10万くらい出せば、昔のプロ環境すら超えるような環境を揃えられる時代。手描きならではの手法ってのは、まだ色々あるだろうけど、「温かみ」ならデジタルでも十分に再現できる。
岡一輝 @okaikki 2017-06-06 00:33:04
語るにも鑑賞するにも、もちろん実際に描いてみるにしても、すっげぇ楽しいテーマであるのだけど、それを、「デジタルは温かみがないです」の一言で済ませるとゆうのは、手抜きというか、不勉強とゆうか、反知性的というか、「てめぇ最初っから絵に興味なんかコレっぽっちも無ぇンだろ」ってゆうレベルだよなあ。
スキミィ @akamegatoyou 2017-06-06 00:34:59
まあ気の所為って事ですよ(ただし気の所為の「気」って「良く分からないけど確かにあるとしか思えない何か全般の事」を指すのであながち大間違いだと決めつけるのも憚られる程度の実績はあったりするんよなあ。デジタルとアナログを完璧に見分けられる人が「ぬくもりがー」とか言うなら「おおすげえ」ってなるけど大概そうじゃないってのもあるし。
kartis56 @kartis56 2017-06-06 00:39:23
昔、ザベーシックっていう雑誌に、ポストスクリプト(プリンタ言語)打ち込んで絵を描く人が載ってたけどあれは違う意味ですごかった
岡一輝 @okaikki 2017-06-06 00:40:47
アスキーアートとかキネティックタイポグラフィとかになると、アナログかデジタルかどころか、もう絵ですらないのよな。でもモナーやギコはいまだに愛されてるしな。客観的に見れば記号でしかないモノに、心をこめられる、感動できる、まさにそこンところに、表現ってモノの魅力のキモがあるんじゃないのかね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-06 00:48:57
真空管とトランジスタのオーディオアンプ信仰みたいなもんかな。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-06-06 01:40:17
でも手書きに価値を持ってる人もいるから、そこへのアプローチはありだしなー。要はどういう付加価値があるかだけだろ。 所詮はどれもツールだし。
あるぺ☆@2日目(土)東ム24a @alpe_terashima 2017-06-06 01:45:15
所詮は道具の違いなんで、人によって得手不得手が様々でしょ。アナログ原稿に温かみを感じる(=得意である)作家もいるだろうし、それをデジタルで表現するのが得意な作家もいる。両方変わらない人もいる。両方下手なのが俺。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-06-06 01:51:07
やはり、手描きの初音ミクにはデジタルにはない温かみや迫力を感じる(´・ω・`) https://www.wolframalpha.com/input/?i=Hatsune+Miku%E2%80%90like+curve
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2017-06-06 01:59:07
「やはり、手打ちのパンチカードにはデジタルにはない温かみや迫力を感じる」
白閃 @WhiteGlintNo9 2017-06-06 02:01:29
「手書きで原稿書いた雑誌記事にはウェブ記事に無い温かみを感じる」
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-06-06 02:12:40
「(実際に作画がデジタルかアナログか知らないが)温かみを感じるのが手書き」と情報を補うとあまり違和感がなかった。なんだ、宗教か(
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-06-06 02:18:04
アナログはデジタルより上と断言したりしてる訳ではないのに寄ってたかってボコボコにするのはどうなんだろう
goya4 @goya4 2017-06-06 02:33:26
極論込めて言うと、「温かみ」から距離を置きたい書き手・読み手ならばデジタルを選択しない理由がない!ともなりますね。 ※デジタルで温かみを表現出来ない・感じ取れない、とは露ほども思いませんが。
むっしゅ @musshu0126 2017-06-06 03:05:13
イルミネーションを白熱電球からLEDに代えたら「光に温かみがないから戻せ」というクソリプが来たことを思い出した。
どんとらい @dododogogogod 2017-06-06 03:40:51
温かみの有無を優劣だと考えてる人たちがこれだけいる
marumushi @marumushi2 2017-06-06 04:22:37
「手描きにはデジタルには出せない迫力や暖かみを感じる」が、手描きのデジタルに対する優位性を主張する意図はないっていう方が無理があるのでは
重-オモ- @__oMo__ 2017-06-06 04:45:21
「アナログ同様に描けない」という回答が20.3%にのぼっている。<これはかなりすごくないか?残り79.7%はデジタルでアナログ同様かそれ以上に描けていると感じているわけだ。「今後、如何に手描きに近づけていくかがデジタルツールの課題であろう」とまだまだ道が遠いかのように筆者は言っているが、アナログからの移行組が8割は満足している現状を考えると、デジタルツールの発達はかなり良いところまで来ているということになる。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-06-06 04:48:05
生で見る芝居は圧倒されるよ。逆に絵と文字で表現されてもさあ。説明臭いよね。
ウェポン @weapon2011 2017-06-06 06:44:17
コメント欄のほとんどが、元記事を大して読まずに偉そうなコメントで他人を見下して悦にひたる人ばかりという地獄 この記事よりよっぽど説得力に欠ける
メメント森(๑˃̵ᴗ˂̵)(大湊警備府) @ALUMII 2017-06-06 06:47:07
作品が面白けりゃ道具はなんでもいいよ。
鹿 @a_hind 2017-06-06 07:12:33
そんなに温かみを感じるならあんたも手書きで原稿書いて画像でアップしたらいいんじゃないの。多分温かみが感じられて大人気ですよと思った。 デジタル蔑視とでもいうのかね、根拠はないんだけどよくわからんアナログ至上主義があるんだろうな。
やまぬこ @manul_0 2017-06-06 07:52:11
何でこういう話題だと線画アナログ塗りデジタル派は存在しないことになるんですかね…
とっきー @cat_hal 2017-06-06 07:54:56
surfacestudioでフル手書きしたカリグラフィー、キーボードで入力され、指定フォントで見るWEB記事、活版印刷。 どれが”アナログ”?
tamama @tamama666 2017-06-06 08:32:51
富士鷹ジュビロ先生のホワイトを削る画法はデジタルでは無理な味があるのはわかります( ̄▽ ̄;)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-06-06 08:43:01
三峯御大の投稿にはデジタルにはない温かみを感じる。
さが @sagasugayome 2017-06-06 09:10:35
確かにアナログのペンの入り抜き加減好きなんだよ~。人によって癖があって。 アナログ原画見るの最高に好き。 でも実際描く方になってみると修正の手間とか考えると圧倒的にデジタルが便利・・・・。
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-06-06 09:26:01
カラー絵だとそう思う。 モノクロはそこまで。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-06-06 10:27:24
この記事に反発する奴も、「ドット絵にはポリゴンにない暖かみを感じる」と一説ぶちあげればあっさり手のひらクルーよ
いるはす @mamsPattern 2017-06-06 10:49:13
空山基氏が、デジタルかアナログかなんて、水彩かパステルか程度の、道具の違いでしかない。って言ってたなあ。
パブリックエネミーわたりDフレイブ @watarijp 2017-06-06 11:16:52
やはり、という言葉を使ってるんだから、自分の中で揺るぎない何かがあるんだろうな 何か言っても無駄
Daregada @daichi14657 2017-06-06 12:25:40
weapon2011 参考になるデータをひきつつ、最後に唐突に筆者の感想(ポエム)が付け加えられる点が批判されてるのでであって、記事全体を批判してる人はいないよ
みゆう @MinamidaYminami 2017-06-06 12:42:24
紙媒体に、鉛筆やペンで描かれたアナログな線や絵や文字(かすれ、色の強弱、紙の黄ばみ)がそんなにありがたいか?と思うがな ( =Φ人Φ=)φ゛
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-06-06 12:48:22
「製図台で引いた図面にはCADにはない暖かみを感じる」
まちゃるんと @UnfoundNimo 2017-06-06 13:42:25
ですよねーと思いつつ、一方で昔々ある所に「パーツを先に作っておいて組み合わせればいいじゃん」という福笑いの天才イラストレーターが天下を取った時代も見てきているので、温かみ云々も何となく理解できてしまう心中複雑な昼下がり
うさもふ @mofu_usam 2017-06-06 16:03:03
コピー直後の紙は温かみを感じる
わななき @wananaki 2017-06-06 17:09:20
どっちか見分けられたら本物だけど
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine 2017-06-06 18:36:51
私は「アナログタッチでいいですね」って言われるけどフルデジタルです(*´ω`*)単に不安定な絵なんだよ!ww
ザンちゃん @zanchann 2017-06-07 11:29:08
冷静に解説している人が居たので、元の記事を読んでみた。確かにこれは、アナログアンチの時代錯誤な人が書いた酔狂な文じゃなくて、アンケート結果を冷静に分析した上で出た言葉かな……。まあ、暖かみと言っちゃったのは間違いな気もするけど。言葉の選択ミスってだけかな。 馬鹿にしている人達は、文脈を理解出来てないだけかな。
とりさん @hanapura 2017-06-08 07:50:10
雑誌や単行本で読んだり見たりする分にはデジタルもアナログもどちらに対しても遜色ないので自分が描きやすいもので描けばいいと思う。でも原画展などで作品を展示すると生原稿の方が見ていて楽しいので、原画展はアナログの生原稿をみたいと思う。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-06-09 00:18:54
稀な例だけど印刷の版の重ね方まで自分で指示してる版画家一歩手前の漫画家さんも居るので、完全に作業をデジタル化できるわけではない
星川月海@コミケ落選 @hosikawatukimi 2017-06-10 20:15:55
「印刷されたものより手描き一点ものの色紙とかのが嬉しい」という意味なら分からなくもないけど
mikunitmr @mikunitmr 2017-06-11 00:29:50
「やはり、手料理には冷食にない暖かみや迫力を感じる」どこぞの幼稚園だか保育園だかが言ってるのはこれか。
ゲン@人類饂飩計画 @gen_halshion 2017-06-11 06:53:58
学校に持ってく雑巾は手縫い指定みたいな話がいまだにありますからな。いい音でオーディオ聞きたかったら富士川の向こうに住めとか。でも「ああこの手書きの大変なシーンで何人作画が徹夜過労したんやろか」と涙が出そうなシーンは有り難みと同情を感じます(´・ω・`)
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-06-12 14:56:17
weapon2011 元の記事でも「アタタカミガー!」なしょうもない'感想文'なんですがそれは… 人を見下したい馬鹿は誰なんでしょうね?
grasshopper @grasshoppe_r 2017-07-22 23:02:15
ウシジマくんとかの写真背景の多用とかはなんだかなぁとは思う
Piichan @piichan 2017-08-25 23:14:28
デジタル制作をしている漫画家の仕事部屋を見るとパソコンやペンタブレットがあって作品というよりは工業製品を生み出すところという印象を受けます。いわゆる文系脳の持ち主には理解が難しい仕事になってきているのではないでしょうか。
Piichan @piichan 2017-08-25 23:14:57
漫画はデジタル制作において微妙なポジションにいるように思います。アニメは集団制作でかつテレビが出力先なのでデジタル化のメリットが大きく、小説は読者の目に触れるのは活字なのでどう書かれたかは問題視されにくいです。絵は制作から発表までトータルで評価される傾向があるので漫画のデジタル化に否定的な人がいるのはしかたがないでしょう。
くーや @kuya2009 2017-09-02 09:32:28
アナログが唯一デジタルに明確に勝っている点は、生原稿なら、という条件付きで存在すると思う。生原稿の迫力だけはデジタルでも、印刷物でも太刀打ちできないと思う。

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