百田氏の悪質さを公開討論で明らかにすることはできるか?

「対等で公開な討論」なら、こちら側に十分な力量があれば、百田氏の悪質さを明らかにすることはできるのではないか?それにしても、現在までの差別発言、ヘイトクライムに近いものなどを現在自身がどう捉えているのかを、誠実に確認するといった作業が事前に必要であろう。
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ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@k3_neoprotester @DrStrangel 雑ぱくな感想をお許しください。一橋の講演会の件で思ったのですが、カウンターの仕方として、講演予定者と批判者側の討論会に切り替えることを要求する手もあったと思うのです。先日の、本屋の店員さんを罵倒しよう、という呼びかけも同質の問題をはらんでいるのですが、➡極右俗説に対しては、→

2017-06-05 15:29:57
ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@k3_neoprotester @DrStrangel →倦むことなく飽くことなく中身について論破してつづけていく姿勢をもたないと、「言論を弾圧されている(とんでも)説のほうが実は真実なのでは?」と思っちゃう人をかえって増やすし、論破できる世代再生産もできなくなる。「HSだから口を閉じさせろ」にすぐ逃げ込むのは人権擁護派の思考停止、→

2017-06-05 15:32:07
ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@k3_neoprotester @DrStrangel →調査研究、学習の習慣の途絶を招き、運動側の思想的体力を弱体化させる。今回の張り紙も、旭日旗について歴史的にどういう経緯があり、どう考えるのか、という論点についての思考を棚上げしたところから出ている点で同じ思想体質を感じます。デマを無批判に信じる人と同質の人々を組織化していく→

2017-06-05 15:37:34
ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@k3_neoprotester @DrStrangel →ことになる。オーディエンスに対しても、共感を求めるのではなく「脅す」アプローチは、共感する人を増やすのではなく、反発・軽蔑する人を増やし、やがて大きなしっぺ返しが返ってくることになる。物理的に爆弾こそ使ってませんが、三菱重工爆破などの東アジア反日武装戦線が犯した自滅路線の→

2017-06-05 15:41:59
ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@k3_neoprotester @DrStrangel →反省なき繰り返しのように思います。なお、原因としては、運動史、運動論の勉強や討論をやれてないだろうことが明白で、若い人がもっぱらネットで情報を仕入れるようになった状態に対して手を打ててないことに一因があると思います。シコシコ勉強会やって議論する文化とか大事だったんだなぁ、と。了

2017-06-05 15:48:12
野原燐 @noharra

@wolfwood_n_d @k3_neoprotester @DrStrangel 一橋の講演会の反対派として、反レイシズム情報センター(ARIC)は、講演をさせないことを求めたのではなく、講演を開始する前の条件整備を求めていたようですよ。その路線で細部を詰めれば良い bit.ly/2sH9frD twitter.com/noharra/status…

2017-06-05 18:15:07
野原燐 @noharra

@rysyrys @change_jp 百田尚樹氏講演会「現代社会におけるマスコミのあり方」に関しては、百田氏が絶対に差別を行わない事を誓約したうえで、講演会冒頭でいままでの差別煽動を撤回し今後準公人として人種差別撤廃条約の精神を順守し差別を行わない旨を宣言する等の、特別の差別防止措置の徹底を求めます。>なるほど。

2017-06-04 11:58:48
ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@noharra @k3_neoprotester @DrStrangel ご指摘ありがとうございます。たしかにルールを作り、全講演者に遵守させろ、百田氏にそれを確約させるか中止するかにせよ、との要求は読みました。しかし禁止する「差別」発言の範囲が不明確で広範に過ぎる可能性(範囲を詰める必要性を意識してなかった可能性あり)があり、日数も考えると実質的に→

2017-06-05 18:28:26
ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@noharra @k3_neoprotester @DrStrangel →は中止要求だったのでは?という印象を持っています。学問の自由を守らなければならない大学においてはこの種のルールを制定するにはかなりの時間と議論を積み重ねる必要があり、そこをすっ飛ばすとスターリニズム下の学問と同じ状況になりかねません。 そして、討論の申し込みはしてないのです。了

2017-06-05 18:31:38
野原燐 @noharra

@wolfwood_n_d @k3_neoprotester @DrStrangel 講演予定者と批判者側の討論会に切り替える、という発想に私は賛成です。 しかし公平で対等な討論を開始するためには前提が必要だ、と考えます。少なくともARICが掲げた3つの差別扇動を維持したままでは、討論も講演も許すべきではないと考えます。

2017-06-05 18:38:37
野原燐 @noharra

@wolfwood_n_d @k3_neoprotester @DrStrangel 現在、学問の自由を守らなければならない大学においてはこの種のルールを制定することができなければ、終わりだと考えます。百田氏の言論の自由を無条件に守らないと、スターリニズムになるなどいうのは、状況感覚としておかしい。

2017-06-05 18:39:17
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@noharra @wolfwood_n_d @DrStrangel ARICはこういうアクションは向いてない、というのが今回の顛末をみた上でねの私の感想です。 正直、段取りや見通しが悪すぎたアクションだったと思いますよ。 普通に学内の問題として穏当に交渉していけば良かったんじゃないかと思います。その方が時間的制約の下で柔軟な対処ができたでしょう。

2017-06-05 18:43:35
野原燐 @noharra

@k3_neoprotester @wolfwood_n_d @DrStrangel ARICはこういうアクションは向いてない>あなたは常に、議論を人格に還元してしゃべってしまう。そういう議論の仕方は不毛だと思います。 ARICが提示した「条件」は厳しすぎるかもしれない。だからもっと「ゆるい条件」を形成することをいま考えたい、というのが私の考えです。

2017-06-05 18:47:45
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@noharra @wolfwood_n_d @DrStrangel 野原さんだけではないのですが、根本的に《ガイドラインを作れ》という要求を、どのくらいの作業負担が必要で、どのくらいの難易度のものかを、まるで考えないで気楽にやりすぎです。 ハナっから無茶ぶりに過ぎる要求だったし、そりゃ色々うまくいかないのは当然です。

2017-06-05 18:49:15
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@noharra @wolfwood_n_d @DrStrangel いいえ。 ってか、野原さん、なにかのガイドラインとか書いたことあります? 契約書すら書いたことないのでは? あと、ステートメントとガイドラインの違いは解ってますか?ガイドラインってのは、実用に耐えうるものでないと、ガイドラインとは言いません。

2017-06-05 18:51:29
ウルフウッド@中庸派 @wolfwood_n_d

@noharra @k3_neoprotester @DrStrangel 野原さんとはいろんな問題の所在について視野の違いはそんなになさそうですが、討論でコテンパンにやり込めるには言いたい放題放言させないと逆に効果がありませんよ。あと、無条件に認めろは書いてないのはお分かりかと。大学でのガイドライン策定にはすごく時間と手間をかけないと、逆に危ないと。

2017-06-05 18:54:47
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@noharra @wolfwood_n_d @DrStrangel はっきり言いますが、ごちゃごちゃ言うんなら、野原さんがガイドラインとやらを作って持っていきゃいいんですよ。「これでどう?」ってね。 私も、是非見てみたい。 まぁ、ちなみに、ARICにも、全く同じ事を署名開始時に言いましたがね。

2017-06-05 18:55:09
野原燐 @noharra

@k3_neoprotester @wolfwood_n_d @DrStrangel 野原さん、なにかのガイドラインとか書いたことあります?>あなたは常に、議論を人格に還元してしゃべってしまう。

2017-06-05 18:58:27
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@noharra @wolfwood_n_d @DrStrangel ちなみに、ELA(欧州学生連合)のヘイトスピンに関するガイドラインの日本語版という《参考例》まで添えて《作って持っていったら?》とARICには言ってます。が、このザマです。 なので《向いてない》と判断しました。 ありゃダメですね。

2017-06-05 18:58:49
野原燐 @noharra

@wolfwood_n_d @k3_neoprotester @DrStrangel 討論への切り替えが正しかったのか、中止要求が正しかったのか、あなたの問いですね。前者だと私は思います。その上でこの問題は現在進行中であり、「前提」の形成にわたしたちは参加すべきだと考えている、ということです。(話が前後しましたが)

2017-06-05 19:01:12
野原燐 @noharra

@wolfwood_n_d @k3_neoprotester @DrStrangel いままで、ネット上でも百田氏の「一つひとつ間違い、デマと社会的害悪を指摘する議論」はさんざん提示されてきました。それを無視して、のうのうと演壇に上がることを許すのは、「無視している」百田氏の現在を受け入れていることですね。

2017-06-05 19:02:08
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@noharra @wolfwood_n_d @DrStrangel どういう作業が必要かも解らないまんま無茶苦茶な事をいう人は、企業なんかにも確かによく居ますね。まぁ、だいたい嫌われる上司や経営者ですが。 で、今はまんま野原さんがそれと同じような事をお気軽に言うてるだけなんですが。

2017-06-05 19:02:19
野原燐 @noharra

@wolfwood_n_d @k3_neoprotester @DrStrangel そのような振る舞いで、討論の限られた時間だけで、百田氏の「間違い、デマ」を認めさせることができるのですか? わたしが言っている「前提」とはARIC(やみなさま)が言うガイドラインと違う、もっと漠然としたものです。

2017-06-05 19:05:50
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@noharra @wolfwood_n_d @DrStrangel 開催を前提に対抗言論を当てる準備をしていたのは、たぶん清義明氏とかでしょう。チケット2枚買ってダンマクの準備までしてたらしいですし。

2017-06-05 19:06:02
野原燐 @noharra

@wolfwood_n_d @k3_neoprotester @DrStrangel それなしに勝てるのなら別にいいかもしれない。しかし、いまも、ちょっと論点を変えるだけで百田援護の言説が膨大に起こっている。そのような総体にどうあらがっていくのか?

2017-06-05 19:07:21
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@noharra @wolfwood_n_d @DrStrangel この期に及んでまだ《漠然としたもの》とはこれ如何に。

2017-06-05 19:07:41
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