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朝日新聞(アエラ)記者と零戦

戦争憎けりゃゼロまで憎い 朝日の魂、百までも・・・
ゼロ戦 零戦 熊本城 朝日新聞 アエラ
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CatNA @CatNewsAgency 2017-06-06 23:40:28
美しいものを見ても、歪んだ歴史観で目が曇っていれば、美しさを識別できなくなるものですね。 pic.twitter.com/MgfZHg3vLH
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竹下郁子 @i_tkst 2017-06-04 05:08:32
TLに零戦を讃える人がたくさんいて、考え込んでしまう。「平和を考える機会」にはなってないようだけど→日本人操縦の零戦、東京湾で里帰り飛行 エアレースで:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK61…
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-04 05:41:41
今を生きる私たちがすべきは、零戦に平和を奪われた人たちについて知ることじゃないの。2017年の東京の空を飛ぶ零戦を「美しい」「勇姿」と表現する人たちを見ると、これが「平和について考える機会」になっているのか疑問です。そこに人の痛みへの想像力はあるのでしょうか
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-04 06:38:30
ゼロ戦里帰りプロジェクトの石塚さん、チャンネル桜にもご出演されていた。いわく「零戦は特別な美しさがある」「零戦に戦争のイメージをのせるのは時代錯誤」「日本人であることに誇りを、日本の近代の歩みに自信を持って欲しい」「戦争は悪、過去は否定という絵図は違う」 なるほど〜。
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-04 22:49:21
戦争への反省と「零戦カッコイイ〜」が両立する精神状態というのがマジで分からん。私にご意見をくださる皆さんが「加害」の視点がまるっと抜け落ちて悲劇の主人公気分なのも興味深いし、普段は中国や北朝鮮の脅威を煽っている人がこんなときだけ「平和な日本の空、ほっこり」とは?
JSF @obiekt_JP 2017-06-06 08:13:05
@i_tkst …AERAって朝日新聞系ですよね?実はこの零戦を飛ばしたレッドブルエアレースの後援を、朝日新聞がしているのです。つまり朝日新聞は「戦争を反省しつつ零戦かっこいい」という精神状態を肯定していると思うのですが如何でしょうか?レシプロ戦闘機は現代の戦争にはもう役に立たない存在なのです。
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-06 08:29:15
@obiekt_JP げげ。それは知りませんでした。組織の考えは分かりませんが、私の立場は変わりませんよ。現代の戦闘に役に立たないものをなぜ復活させる必要があるのか、石塚氏が過去に出演したチャンネル桜の2回の放送をご覧になったらいかがでしょう。
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-06 08:34:02
@obiekt_JP 社が後援するイベントと社の記事の編集ポリシーは一致しませんよ。朝日新聞出版は親守唄の大会に協力していますが、私は記事で親学を批判してきましたし。
JSF @obiekt_JP 2017-06-06 09:23:22
@i_tkst 現代の戦闘に役に立たない旧式兵器の復活でしたら、震災で崩れた熊本城を復旧する予定ですし、名古屋城は木造で立て直す計画です。現代の戦争に役に立たないという点では、お城も零戦も同じだと私は考えます。
JSF @obiekt_JP 2017-06-06 09:28:26
@i_tkst ええ、それは分かります。ただ朝日新聞が零戦を飛ばすイベントの後援団体だったという事実から、先の大戦のレシプロ戦闘機は、既に航空史に於ける文化財だと考えて頂ければと思います。戦闘兵器たる要塞、砦、城は文化財であり観光名所となっています。零戦も同じです。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017-06-06 21:03:43
戦争のために作られたものだし、現代の戦争には役に立たないから熊本城再建はやめよう、ということにはならないのかな。 twitter.com/i_tkst/status/…
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-06 22:06:15
零戦と熊本城を同一視する人たち、発想が斜め上すぎるし、熊本出身で熊本城の復旧に寄付している私としては怒りで震える。 RT
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-06 22:18:41
まだまだ復興は遅れていて、壊れたままの家で梅雨や台風を迎える不安な母の心の支えになっているのが熊本城です。熊本城に観光客が集まり、復旧のための寄付が集まり、元の姿に戻る日を心待ちにしている。同じ思いの人たちは多いと思う。それを「戦争のために作られたものだし復旧しなくていい?」
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-06 22:20:53
侮辱するのもいい加減にして欲しい
竹下郁子 @i_tkst 2017-06-06 22:42:21
@ohnuki_tsuyoshi 熊本はまだまだ復興出来ていません。私の実家も被災し取り壊すことが決まっています。被災者の心の支えになっている熊本城と零戦を重ね、「再建はやめよう」とはどういうことですか?熊本城と零戦を同じ背景を持つものとして見るのは、あまりにも暴論ですよ。
CatNA @CatNewsAgency 2017-06-06 22:56:42
「心の支えになっているのが熊本城」→加藤清正に侵略されたことを憎んでいる韓国人が、「再建なんて許せない」「怒りに震える」とか言ったら、どう回答するのですか? twitter.com/i_tkst/status/…
yokohama23 @a_hosono 2017-06-07 00:37:32
@CatNewsAgency 私は戦艦大和を造った広島県呉市の出身です。 呉には「大和ミュージアム」というのがあって 多くの来館者でにぎわっています。 又、戦後大和を建造したドッグで当時の世界1の タンカーも建造されました。 呉市民は戦艦大和を誇りに思っています
世知辛い @wakoudo358 2017-06-07 00:21:24
僕は憲法9条擁護派だし天皇制の在り方にも疑問を持ってる。 保守の皆さんからすれば十分パヨク認定されるでしょう。 それでも零戦は美しいと思う。 だから特攻が正しかったなんて言うつもりはないけど。 堀越二郎と三菱重工の血の滲むような尽力や搭乗員の覚悟と無念は敬意を払って知るべきだ。 twitter.com/catnewsagency/…
CatNA @CatNewsAgency 2017-06-07 00:03:18
戦艦大和や零戦に美に格別の愛着を持つ日本人は多い。と、同時に朝日的歴史観を持つ人々にとっては、悪の象徴でもある。熊本城を肯定し、零戦を否定するということは、戦争全般を否定しているのではなく、「あの戦争」「あの当時の日本」を否定しているに過ぎない。結局、歴史観の問題ですね。 pic.twitter.com/bm46JtDbmL
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2017-06-07 02:04:46
あなたは日本語を仕事にしているのに他人の言葉を読めないのですか。僕は、あなたが零戦を侮辱する言葉はそのまま、熊本城を侮辱する言葉になると指摘したのです。戦争は悲劇であり、それを形として遺し歴史を伝え行くことに意味がある。西南戦争も、太平洋戦争もです。 twitter.com/i_tkst/status/…
CatNA @CatNewsAgency 2017-06-07 03:27:50
「歴史を真正面から背負わないんなら擁護するなよ」→先の大戦における朝日新聞の責任を真正面から背負うことなく、軍部や日本政府に全責任を押し付け、偽善者ぶって中韓を煽る報道をし続けてきたから、兵器にまで憎悪を抱くような頓珍漢な発想になるのですよ。 twitter.com/i_tkst/status/…

零戦のデビュー戦は、重慶爆撃の護衛だった。だからこそ、反日左翼な人々は零戦が嫌いなのかもしれませんね。

リンク 『メディアの権力』を監視する 28 2 users 日テレNNNドキュメント『重慶爆撃』を徹底検証する : 『メディアの権力』を監視する  NNNドキュメント「戦争のはじまり ~重慶爆撃は何を招いたか」 は、中国の反日プロパガンダや対日賠償請求戦略に完全に迎合する内容であり、本多勝一「中国の旅」を彷彿とさせる代物だった。前編『なぜ今、日テレは「重慶爆撃」を特集したのか?』に続く後編。1.ストーリ
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コメント

アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017-06-07 00:05:49
「侮辱するのもいい加減にして欲しい。」? 何様のつもりか。零式艦上戦闘機に感動したファンも同じ気持ちですよ。
bays★ball @bays_ball 2017-06-07 00:11:00
朝日こういうところで笑われてしまうということか。
イマジニア @imaimaeq2 2017-06-07 00:13:44
熊本城も零戦も同じといわれて「侮辱するな」ということは、零戦に侮蔑の気持ちをこの記者は持ってたんだね。
うつろ星人 @utsuroseijin 2017-06-07 00:19:38
そもそも城って軍事拠点だよな…。あと、武器や兵器が好きな人が戦争が好きとは限らないですからね。だって、戦争になったら兵器が壊れるじゃないですか。
まっちゃ @machamacha02 2017-06-07 00:23:31
その理論だと熊本城は西南戦争での激戦地なので復興するのはおかしい。「熊本城と戦争を一緒」を問題視しなくては。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-06-07 00:31:52
第七の空母的事態が起こればゼロ戦も役に立つよ!(パイロットは氷漬けになって貰って)
ぱるぷんて @parupunte11 2017-06-07 00:50:11
熊本城が「城」であり、城は何のためにあるのか考えればわかりそうなもんだが
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2017-06-07 00:56:16
小学生レベルの、自己流「軍事アレルギー」ですね。話が薄い、浅い。
kusodrama @kusodrama 2017-06-07 01:02:39
結局、零戦と熊本城の違いを感情論でしか説明できてないように見えるけど。しかも熊本城を「復旧しなくていい・再建はやめよう」なんて言ってないし。議論の中で自分側を悲劇の主人公化してるのはこの記者さんじゃない?
gran2012 @ComGran2012 2017-06-07 01:09:39
プロメテウスの罠の放射能デマで福島の復興を散々邪魔して来た連中が、同じ口で熊本の復興を侮辱するなと言うのですか?
海のひと @min_roo 2017-06-07 01:17:19
皆さんがこんな感じでは無いのですが、結構あるようです・・・考え方の違いから、なぜか会話まで通じなくなる典型例。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2017-06-07 01:18:22
しかし #朝日新聞 の関係者って本当に歪んでるなぁ。もっとマシな奴はいないのかね?
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2017-06-07 01:18:32
たとえ話というものは、理解するにもある程度の知能が必要になるといういい例。
海のひと @min_roo 2017-06-07 01:19:27
現実派の方々は、美しいと感じると同時に「永遠の0」や「風立ちぬ」を見たときのような胸の苦しさも感じているはずです。私もそうです。
BIRD @BIRD_448 2017-06-07 01:22:56
「刀や鎧の博物館展示」や「銃を使う五輪競技」がこの人の視界には入らないのだろうな…
重-オモ- @__oMo__ 2017-06-07 01:26:46
単なる軍事嫌悪ではなく、太平洋戦争嫌悪というべきだろうか。それ以前のものは要塞だろうが兵器だろうが戦争の道具であったことは不問。太平洋戦争に関わった兵器は何であれ「穢」として扱えという。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017-06-07 01:29:58
個人の感想です、とつけておかないと他の同僚に迷惑ではないですかね。
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 01:30:38
西南戦争で新政府軍の兵器として使われた立派な軍事施設であり明治政府によって苦しんだ人も居る事を指摘しておいたけど「そうか!誰かにとって大切な象徴でも、他の誰かにとっては抑圧や差別のシンボルだったりするんですね!熊本城の復興とかやめましょう!」って所までたどり着けるかなー?w
@keku20060316 2017-06-07 01:35:57
航空ショー等のアトラクションやイベントで見かけるコミカルな複葉機も第一次大戦ではバリバリの戦闘機だったんですよね。
擲弾兵 @tekidanhei 2017-06-07 01:49:23
朝日新聞間関係者はもれなく基地外ということがわかる良いまとめ。
Naoki_O @nananao2236 2017-06-07 01:50:42
日本の城は日本人同士が殺しあうためのもので、零戦は日本人が外国人を殺すためのものでしょ。そこに決定的な違いを見出す人はいるのでないかな。特に「平和憲法を守るために戦う」とか言えちゃう人たちには
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-06-07 01:55:20
ただの近代兵器アレルギーでしょっていう。歴史博物館に展示されてる鎧兜見て平和を奪われた痛みとか言う人いませんよね
repunit @FlatSharp 2017-06-07 01:55:33
城とゼロ戦は時代が違いすぎてると思うんだけど、兵器忌避は万引き犯がこの手が悪いんだみたいな発想だから
ephemera @ephemerawww 2017-06-07 01:58:30
朝日新聞の社説書いてる連中の主張など、中身はそこらのクソブログと大して違わない無価値なものだ。個人の見解に過ぎない。この通り、一つの固まった視点しか持てないような、頭の固い狭隘な視野の凡人であることを自ら証明しているしなw
ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2017-06-07 02:01:54
ただの山荘でもテロリストが立てこもれば立派な兵器になりうるわけで、熊本城にテロリストが立てこもれば立派な兵器になりうるという理屈は彼女には通じない。 なお、アメリカの大学の塔に立てこもったライフル魔が大学生を射殺した事件がな
魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 2017-06-07 02:02:24
まあ、文化を破壊して銭にしているAERAの狗竹下郁子@i_tkstさんが、「自分が思ったのが文化、ソレ以外は潰せ」っていうファシズムに堕ちるのは仕方ないのだろうね。根っからのファシストで差別主義者しかいないAERA/朝日ですから。
ちょこらーた アルパカ推し @tyokorata 2017-06-07 02:05:04
福島県民を侮辱し続けたAERAの「放射能が来る」に対して、AERAに属する彼女は総括できるのかしら。記者の頭のレベルどころか思想と了見の狭さが双方向メディアでリアルタイムにバレてる感じ
谷梅之助 @umenosuke_tani 2017-06-07 02:06:46
まあ、これが朝日系マスコミの「相手の悪魔化」「論理のすり替え」「捏造報道」のノウハウの様ですね。竹下のツイートから、それらをよく見せていただきました。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-06-07 02:08:43
『城とゼロ戦は時代が違いすぎてる』 熊本城は西南戦争(1877年)でも拠点として利用されていました。零戦は1940年から実戦投入されています。140年前と77年前ですからそんなに大きくは違わないですね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-06-07 02:11:29
「秀吉が侵略者」って認識のパヨクは多いんだから、加藤清正に繋がるのはあと一歩なんだけど、チョッチュねー。
たちがみ @tachigamiSama 2017-06-07 02:13:13
単なる道具に思い入れて美しく思ったり、疎ましく思ったりするのは人の性ですので それを自分の価値観で侮辱するなら同じ理屈で殴り返されもしよう 「日本の航空開発史にとって特別な意味をもつ」が、殆どの人にとってはただの文化財だ
№0 一尉@(金)東く53b @kazui_h_razdaz 2017-06-07 02:16:27
自分のご実家のある熊本に関しては大騒ぎするけど、関係のない福島にはデマを撒き散らして貶める方なんですね。よく分かりました。
うにうに @wander_wagen 2017-06-07 02:17:20
例え話を理解できない基地外は単純労働限定の身分に落とそうぜ。ヒスババア氏ねよ
repunit @FlatSharp 2017-06-07 02:18:38
そうだ、神風号レストアしようぜ!
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 02:25:40
[c3811828] 知性の持主から見てあまりに幼稚でご都合主義だから馬鹿にされてる、と言う事を認識するべきじゃないですかね
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 02:31:38
主催者の思想と、それを観客がどう受け取るかはイコールではない。
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 02:33:58
個人的には、こう言うと反発される方もおられるかも知れないけど、日本人が日本人を傷付けてしまったという意味で、ある種の愚の象徴でもある
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 02:36:41
それは自国民に対する加害とも言えなくはないだろうけど、単純に加害に対する反省とか、割り切れるものでもない。が、それを現代の東京で見ることには、そこに確かな過去との連続性を実感できるという意味で大きな意義があるし、心を揺さぶられるのもそこだろう
たちがみ @tachigamiSama 2017-06-07 02:36:54
[c3811828] そも同一視なんかしてないと思うが…「あなたの意見(零戦への批判)に倣うとこんな言い方(熊本城の復興)になっちゃうんだけど」って返しているだけだし こんな話に知性を使って意味を見出す意義が見出せないのだけど、貴方は何を見出したのです?
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-06-07 02:39:22
まあAERAの中じゃ出来がいい方なんでしょ、この程度のご見識と沸点の低さなら。あそこのライターとエディターは穏当に申し上げてクルクルパー揃いですし
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 02:41:49
問題は朝日の記者のように「加害の象徴」として過去を切り離していくような姿勢の方だよ。自国の歴史の多義性に心揺さぶられるような体験なくして過去の反省など出来るはずもない
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 02:42:34
お利口さんには歴史は分からないんじゃないかと思ってしまう
安田幸史 @fromkumamoto 2017-06-07 02:43:44
どうも、熊本出身のこの零戦里帰りプロジェクトのメインスポンサーです。
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 02:49:26
そこにどうしようもなく美があるということにも無感動になってしまう
urutora_udon @urutora_udon 2017-06-07 02:50:04
言い訳を擁護ツイートから拝借するあたり、そしてオーナーの心がけなだけというのも何も考えてなかったことを露呈しただけだと思うw
はよ @hayohater 2017-06-07 02:52:21
あなたの曇った眼鏡でみてるから「平和を考えてるように見えない」ってだけでしょう?自分の感想と一言一句同じじゃないと軍国主義とか排外主義とか無反省とかって決めつけてるだけじゃん。
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 02:53:42
「戦争への反省」と「零戦カッコ良い」が両立しないと思う方が不思議。
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 02:54:46
FlatSharp 時代が違いすぎてるとして、それなんか関係あります?
はよ @hayohater 2017-06-07 02:56:35
あと、熊本城に置き換えて彼女の考えを敷衍するんだったら熊本城復興に携わる際に「今の政府のやり方が気に入らないからって人気者担いで武装蜂起だなんてやらないようにしよう」って平和の願いを込めてないといけなくなるんだけど、復興城主でそういう人いるだろうか。さがしゃそりゃいるかもわかんない、というよりはいちいち誓うまでもないことだけど。だって内乱って犯罪だし。
安田幸史 @fromkumamoto 2017-06-07 02:58:46
この零戦はすでに昨年の5月31日に熊本を飛行していて、多くの人から感謝の言葉を頂いたんだけどなぁ
恋する実験人形ダミー・オスカル@アナルファックちんぽこハメ太郎 @spa_inquisition 2017-06-07 02:59:10
この人しばきとかに以前集団リンチ受けてなかったっけ? まあ、こんな調子でしばきとかに餌与えてるの勘弁してほしいわあ
urutora_udon @urutora_udon 2017-06-07 03:02:28
メッサーシュミットがエアショーに出たとき、ナチスの台頭だって言ってもらいたいw
はよ @hayohater 2017-06-07 03:05:08
アテクシはオーナーの歴史認識が気に入らないので、これに賛同した人はみんなオーナーと同じ歴史認識のウヨとみなすザマス!グンコクシュギシャザマス!しばき殺したいザマス!って最初からいやいいんだよしゃらくせえ。無駄にこねくり回してるから熊本城に置き換えられて突っ込まれて侮辱だとかわけわからんことになる。
はよ @hayohater 2017-06-07 03:07:30
零戦飛行に喜んでた人をひとからげにオーナーと同様のウヨ認定して決めつけて侮辱してたのあんたなんだから、そら熊本城に置き換えたらまんま熊本城に思い入れあったあんたには侮辱になったってだけでしょwつまり侮辱の「理路」自体は正しかったんじゃんよかったねって。
自転車乗ってました @jitensha_nori 2017-06-07 03:21:34
この記者さん例えば日本刀に美しいって感想がある人に対しても同じ事言うのかな?どう考えても日本刀を美しいという人にはこの零戦の時と同じ様な対応しないと見なされている薄っぺらさが批判されているって分かってないみたいですねぇ。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-07 03:23:26
「熊本城は別」発言までしてたか。  どこまで客観性のない人間なんだ。
照ZO @terzoterzo 2017-06-07 03:27:35
まさかたァ思うが…AERAって…朝日新聞社の中でも無能が飛ばされる部署だったりしないか…?
眠☆大葉 @name_over 2017-06-07 03:28:05
カッコいいもんはカッコいいじゃんな? 平和な空を飛べて零戦も喜んでるかも
ごがちい @_gogatea_ 2017-06-07 03:37:47
よりによって熊本城引き合いに出すのがアサハカすぎる。熊本城の名声は城郭としての美しさもさることながら、西南の役で近代兵器相手の籠城戦に耐えた事でより高まってると思うのだが
はよ @hayohater 2017-06-07 03:43:14
http://goo.gl/hmk2r0 オーナーの発言を批判しないファンは賛同とみなす、オーナーの発言を知ろうとしないんだから貴様らも同類のウヨだな死ね殺せって最初からいやいいじゃないか。ネチネチときっしょいなリベ公。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-06-07 04:01:43
hacci88 「ゼロ戦エンガチョ、鍵閉めた!」って言ってるだけですモンね、この竹下って人。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-07 04:07:58
記者が個人的な思想でお説教できる時代なんて、とっくの昔に終わってるのになぁ。
フィリックスすきー @Felixski31 2017-06-07 04:33:46
「零戦に平和を奪われた人」って誰のことなんだろ?連合国側の人?それとも日本人?
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-07 04:44:10
熊本城に勝利を奪われた鹿児島県民への加害の視点が、この記者には欠けとるのう。 .
Katana Edge @amiga2500 2017-06-07 04:48:59
AERAの例の特集を読んでパニックに陥った奥さんが九州に引っ越してしまい、未だに別居状態の友人を持つ身としては「何が加害者視点だ、他人の生活をブチ壊した張本人のくせに偉そうな事を言うんじゃねえ」としか思わないわけですが。
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-06-07 05:00:32
この記者は自社がエアレースの後援をしていることを知った以上会社に抗議をしてその経緯をAERAにに書くべきだろう。その記事が掲載を拒否されたら少なくともTwitterで公表すべきであろう。関係ないけどこの記者は自社の社旗はどう思っているのかな。
毒虫3D @okinakinakurino 2017-06-07 05:19:49
今回初めてってわけでもないのに、急に零戦賛美が始まったかのように騒ぐジャーナリストか。言葉を紡ぐ能力以上に情報収集力もからっきしじゃないの。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-07 05:38:45
大した知識もないし情報発信の技術的基盤も時代遅れ。  既存マスコミて完全にコモディティ化して優位性を失ってるのに、中の人だけは気がついていない。
お腹すいた @angelpie2010 2017-06-07 05:41:27
先の大戦を「歴史」として語るにはまだまだ生々しいんでしょうな。熊本城が「兵器」として使われなくなって150年くらいか。先の大戦が歴史になるにはあと7,80年かかるのかもしれないね。
魔法の中年マジ☆狩るとど丸 @todomaru2 2017-06-07 05:46:41
「戦前に開戦を煽り、戦中も大政翼賛の報道に終止し継戦を煽り続けた朝日新聞社は日本の愚行の象徴だから廃社すべし」こう言われたら納得するのかねこの記者さんは。社旗は軍国主義の象徴として問題になった旭日旗風だし(棒
心の銃 @bike_buell 2017-06-07 06:03:23
あの零戦を見て感動して泣いた人もいると思う。正直私は動画を見て感動したけどな。 もうそういう平和の象徴になってるんだよ。 平和な日本に戻ってきて良かったじゃん。 竹下さんの中ではまだまだ戦争が終わってないのかな。
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2017-06-07 06:06:02
単純に興味が無いものは侮辱するっていう精神なんだろうね。その興味の無いものを誇りに思っている人もいるっていう想像も出来ない、他人の気持ちも慮れない様なのが記事書いてりゃひどい紙面になるもんさw
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-06-07 06:16:02
この記者の人、「人は人、我は我、されど仲良し」ができない人なんだなあ、と。自分は零戦復活を有り難がるメンタリティに共感できない、と表明だけすればいいのに「そういうメンタリティの輩は理解できない、おかしい、ふざけてる!」と攻撃するんだよねえ、この手の人は必ず。 >RT
eee @eeevtrnrdh 2017-06-07 06:16:16
>戦争への反省と「零戦カッコイイ〜」が両立する精神状態というのがマジで分からん。 「分からんなら偉そうなこと言うな」としか。
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise 2017-06-07 06:19:17
それと、多分だけどこの人は今回零戦じゃなくてB29が飛んだとしたら文句言わないだろうね。加害の歴史で言ったらあれ程ひどい飛行機は無いんだが。東京・広島・長崎と歴史に残る大虐殺をこなした航空機なんだがね… 零戦の相手は基本、撃ってくる奴。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-06-07 06:20:10
機体そのものには全く感慨も何も無いけど、近年亡くなった整備兵やってた祖父の青春がこれとともにあったのかなと思うとそういう意味での感慨はある。多くは語らなかったけどそこで得た友人は多かったようだしね。
eee @eeevtrnrdh 2017-06-07 06:25:15
人の精神状態を全く理解できてないのに「人の痛みへの想像力」とやらを求める人。まずはアナタが他人を理解する努力を見せてくださいな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-06-07 06:28:31
「きつねそば食べたい」までしか読んでないけどさ。日本人からしてみれば零戦ってどちらかと言うと平和を守る立場だと思うんだけど違うかね。そりゃ敵国からしてみれば平和を脅かす存在だったろうけど。
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2017-06-07 06:29:49
じゃあムンスター博物館でパンター戦車を動態保存しているドイツは戦争の反省をしていないというのかね?
SingleCarb◎六四天安門事件 @SingleCarb 2017-06-07 06:31:05
零戦を表現する言葉に「美しい」はやや力不足。青魚の骨格のようなイメージだけど図面で存在する。1機か複数かで感じ方も違う
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2017-06-07 06:40:19
この記者、記事にするとか息まいてるみたいだが、今の頭に血が上った状態では何書いてもトンチキな代物にしかならないと思うが。
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2017-06-07 06:42:23
ところで幕張は東日本大震災の被災地であります(直接の死人は出ていませんが)。
kamm @kammjp 2017-06-07 06:51:38
なぜ「これは文化」「これは文化ではない」とAERAの記者に選り分けられないといけないんでしょうか。客観的な指標を提示するでもなく、意味がわかりません。それこそ武器や甲冑と何が違うの?
eee @eeevtrnrdh 2017-06-07 06:51:38
「零戦を批判したら戦争を賛美する連中に叩かれた。戦前の空気に似ている」と言い出すまでが様式美。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 06:52:55
( ×H×)y-~~別に戦争が憎いわけじゃなくて、「自分たちサヨクの道徳的優位性を認めたいネトウヨ」が憎いだけでしょう、たぶん。
speed_speed @speed_speed1 2017-06-07 06:54:15
アエラは反日勢力が巣食っている朝日新聞の中でも、特に反日すぎて新聞書かせられないヤツの隔離部屋として未だに機能してるんだね嘲笑
高橋秀介 @richoutan 2017-06-07 06:58:38
放射能が来る のアエラだからね…
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2017-06-07 07:02:39
むしろ煽動媒体が戦時のヤバさそのままだと思うんだなぁ
urutora_udon @urutora_udon 2017-06-07 07:05:57
校正と校閲が通らない記者ってこんなものではないかと思うw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 07:06:03
熊本ってこういうサヨクキチガイはあまりいない土地柄なんだが、たぶん熊本のオトコに対するトラウマ抱えて外に逃げ出してる系おばさんだなこれ
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017-06-07 07:06:12
これB29が飛んだらどういう反応になるのだろう?日本の帝国主義を終わらせた戦略爆撃機。または空襲、原爆投下で何十万人もの日本人を殺した機体。まぁ想像はつくが。
宇宙怪獣 @bemusuta 2017-06-07 07:06:17
「普段は中国や北朝鮮の脅威を煽ってるくせに」と現在進行形の軍事的脅威に対しては寛容でも、現在は誰も傷付ける事が無いであろう過去の兵器に対してはそう振舞えない二重基準な心情は個人の自由かもですが、それを他者に強制すべきではない… そんな感想かもです。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 07:08:55
wheyh ( ×H×)y-~~ミリオタ大喜び?まあ、スミソニアン別館にある機体をレストアして広島上空飛ばせたら楽しい反応が返ってくるかも?
ナナカネ @akane_nanasawa 2017-06-07 07:11:03
「文化であるか否かを決めるのは愚民ではなく選ばれたマスコミ人たる私だ」という傲慢な本性を微塵も隠せていないのが凄い。AERAに左遷されるのも当然ですわ。
西風鉄工所 @zr750c 2017-06-07 07:18:40
太平洋戦争も戦国時代も、同じようにネガティブな話を隠すべきではない。例えば時代はもっと遡るけれど男衾三郎絵巻の残虐な武士は、人間の性質や日本の歴史を理解を促進してくれる。
西風鉄工所 @zr750c 2017-06-07 07:25:02
熊本城は、島津家だけでなく農民や国人の侍を制圧する軍事的支配の象徴でもあったはず。歴史をすっ飛ばして、誇りや感動につなげるとかどこのヤンキーや百田かと。朝日新聞の教養は地に落ちたのかと。
NAIARU @NAIARU1 2017-06-07 07:28:00
wheyh https://togetter.com/li/1109838 まあゼロ戦がアメリカで飛ぶくらいだからB-29が日本で飛ぶくらいは何ともないだろう
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 07:30:31
この記者も、所詮はお勉強のよく出来た若い子でしかないんだよ。いいも悪いも、ゼロ戦は日本のあの歴史の一つの象徴だ
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 07:34:25
現代の東京の空を飛ぶゼロ戦の姿を見ていると、それにまつわる今から見れば美しいエピソードも、愚かとしか言いようのないエピソードも、どーっと押し寄せてきて胸が詰まる。加害が今一つ分からないが重慶爆撃でも何でもいいが、そういった感覚なくして歴史に対する反省など微塵も出来るわけがない
jecy_twr @jecy_twr 2017-06-07 07:40:22
新聞記者って毎回似たような偏った思想が原因で炎上してるけど、入社時の新人研修で洗脳教育でもしてるのか?
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-07 07:42:43
でまぁスポンサーから朝日新聞が降りないなら、抗議の辞職をすべきなんだよな>竹下記者  「私の立場は変わらない」とまで言い切っちゃったんだし。 https://togetter.com/li/1117700#c3811988
将軍 @syougun 2017-06-07 07:44:30
ご本人擁護RT連続で流しておられるようですが、他人の言葉で牽制しかできないのがアサヒ記者なんですね。まぁ流石KYといったころでしょうか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 07:44:55
熊本城攻防戦で熊本城に殺された薩軍兵士って結構いるはずだよな。ブラタモリで解説されてたがキルゾーンだらけの殺人兵器なのが熊本城
きんぐ @stand_up1973 2017-06-07 07:47:12
結局、この記者みたいな立場は日本人であることの歴史を引き受けていないんだよ。過去の日本人を「亜日本人」として糾弾するだけ。痛みが分かっていないのはどっちだよ
MUNEGASHI Isako @isako134 2017-06-07 07:49:06
terzoterzo そりゃまあ、昨年名を文中で出さずにガルパンを叩こうとした記事に、キャラクターフィギュアを発売している会社の広告を撮影した写真を出したものの、その中に朝日小学生新聞で長年原作を連載している忍たま乱太郎の商品(きり丸と土井先生)のそれも入っているのに、平然と出したことをGW号でやらかしたばかりでしてね。 https://togetter.com/li/1108610
BIRD @BIRD_448 2017-06-07 07:49:16
__oMo__ この人は零戦を問題視しているけど、同会場では(陸自の)アパッチとイロコイ(ヘリコプター)が飛行しているんだよ…ほとんど報道されてないから知らないんだろう。
Toshiaki Ono @onotoshiaki 2017-06-07 07:50:07
朝日新聞やAERA度々繰り出した「汚染水ガー」「甲状腺がんガー」「側溝から〇〇ベクレル検出ガー」といった放射能危険の煽り記事は、福島への爆撃みたいなものだったからなぁ…。風評被害から未だに立ち直れないでいる。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2017-06-07 07:52:11
「零戦」は現代の戦争には使えないが「イデオロギー、思想としては生きている」。「熊本城」とは全く異なる存在だと思う。
myula22 @myula22 2017-06-07 07:53:39
たとえば古い大砲やら刀やら鎧やらは許せて、なぜ零戦がダメなんだということへのツッコミだとわかってないんだろうなあ、この記者様は。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 07:56:21
hibari_to_sora 陸戦において永久陣地構築の技術が不要になった訳じゃないんだよな。使われいる材料や工法は違うが思想は生きている
しゅら @syurash 2017-06-07 07:56:48
B-29も日本各地を空襲したけど実際に見た人は憎いとかそういう感情飛び越えて銀色に光る機体が綺麗だったって言ってるしなあ、、
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2017-06-07 08:01:41
「零戦」は兵器としては使えないが、「日本人の誇り」の「象徴」であり、「天皇」と同じく日本のナショナリズムを強力に担保する「イデオロギー」「思想」としては現に今も「生きている」。だからこそ「美しい」のであり、その輝きは意匠の問題に留まらない。まさに現代に生き続ける「永遠の兵器」だ。「熊本城」とは全く次元が違う存在のはずだ。違うだろうか。
MUNEGASHI Isako @isako134 2017-06-07 08:02:28
isako134 ああ、今気づいたけど、きり丸と土井先生のフィギュアの広告を晒した記事の記者当人でしたか。じゃあ、忍たま乱太郎および、AERAと同じ出版社から単行本が刊行されてる原作・落第忍者乱太郎についてはどうお考えで?と直接訊いてはみたいけど、熊本城に対する発言からしてもやめたほうがよさそう。
ゴンザレス!権左衛門 @kosotonoyoro 2017-06-07 08:03:56
「主人公の夫や幼い姪は帝国海軍の軍艦に愛着を持っていた」「義父は空襲を受けながらも苦労した戦闘機のエンジン開発を感慨深く思い起こしていた」・・・普通の人々の兵器に対する思いが、偏ったイデオロギーで歪められる事無く自然に描かれていたからこそあの映画は大ヒットしたのだと思うんだよな。オレたち庶民は「戦争はこういう風に見なければならないのだ」みたいな、髙見から見下ろすイデオロギーまみれの歴史観のうざったさにいい加減ウンザリしているんだよね。
井上リサ☆8.31島根産業遺産紀行 @JPN_LISA 2017-06-07 08:06:18
今まで散々デマや風評で東北復興の邪魔をしてきた『AERA』という媒体の所属記者が、その総括もせずに他の災害では当事者性を振りかざすのは卑怯極まりない。
Katana Edge @amiga2500 2017-06-07 08:08:17
お城っていう物はもともと「戦争の時に都合の良い場所」に建っているもので、今の世の中でもその価値は少しは残っていると思う。観光バスみたいな大型車が入れる経路がある一方、城に入る道は限られていて、しかも大型ヘリが着陸できる広場があり、熊本市街は元より平野部を広範囲に見下ろせる位置にある熊本城は、もう兵器としては役に立たない零戦に比べるとよほど「兵器」に近いんじゃないかなぁ。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2017-06-07 08:08:29
白状すると、私は「零戦」をカッコいいと思う。「宇宙戦艦ヤマト」が好きだ。ちなみに「銃」や「ナイフ」も好きだ。また、一般的に「兵器」や「軍隊」は人々にとって「カッコよく見えるもの」のはずだと思う。しかし、なぜそれが「カッコいい」のか、それが何の為にあるのか考えるとぞっとする。
しゅら @syurash 2017-06-07 08:12:54
一方、失敗兵器と言われるやつは大体カッコ悪い
t t @ssc04_05 2017-06-07 08:14:54
この朝日記者が熊本出身なのを知った上でこの反応が返ってくるの想定して熊本城を例示したのだとしたらJSF氏詰将棋上手過ぎ
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2017-06-07 08:16:47
しかし、兵器や武器の中でも、特に日本人にとって「零戦」は別格ではないか、と思う。右派の人たちが「零戦」と「熊本城」を同列にして記者に反論してるが、とてもおかしい。記者の危惧は「零戦」がイデオロギーとして今も輝きを失っていないからにこそある。しかも、今や本当に「復活」し、空を飛んでいる。震撼しない方がどうかしてると思う。
MUNEGASHI Isako @isako134 2017-06-07 08:16:51
isako134 ×昨年名 ○作品名 あと、朝日新聞紙面の子供向けコーナーで活用しているドラえもんに、原作の時点から『ラジコン大海戦』という作品があってですね。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2017-06-07 08:26:13
武器や兵器を愛好する時、少なくとも、それが何に使われて来たか、正しく知ったり、過去の使い方において反省することなしには出来ないと思うが、果たして哲学上の矛盾はないのだろうか。反省さえすれば、手に持ってもいいのだろうか。自分は武器や兵器が好きだし、時として手に持つ事がある。そこに哲学上の矛盾がないか正直、すごく自信がない。武器や兵器を愛好する人、使う人は、最低限、記者のような意見には耳を傾けるべきだと思う。
幻導機 @gendohki 2017-06-07 08:27:01
今の日本が戦時か平時か分別ついてるから本社はスポンサーとして文句言ってない。ってーだけだと思うんだけどもね。
SHOTT @SHOTT2012 2017-06-07 08:30:09
城にしたって第二次世界大戦の兵器にしたってそれらが勝手に戦ったわけじゃなくて戦ったのは人間でしょ?それに忘れちゃいけないのはこうやって平和にツイッターに書き込んでいられるのもそういった過去を経た上の結果でしかない。終わったことをあれこれ言うのは簡単だけど、悪いところだけ修正していけばいいんじゃないの?全否定はあまりにも不毛だし、先人に対し尊大な姿勢だと思う。そもそも今を生きるあんたたち(私も含め)はそんなに立派なのか?ってこと。
杢ボンド @mokkoyou 2017-06-07 08:34:13
狭い視野でしか物をみれない記者の意見は参考にならないような…というかこの竹下記者はイベントに行ったの?行ってないとかないよね
センチネル @gundoll9 2017-06-07 08:37:44
案の定、朝日関係者が言い出したか。絶対一人二人は出てくるとは思ったが。上でもすでに書かれてるが、戦時中、いや開戦前の中立公正を謳うマスコミとしてあってはならない「扇動」をまるでなかったかのようにしてこういうことを語る面の皮の厚さは張り倒したくなる。そのゼロ戦や戦闘機におまえらの扇動に乗って命を賭けて国を守ろうと乗り込んだ兵士がゼロだったと言い張れるのか。冗談抜きで鏡見て同じこともういっぺん言ってみやがれ。
araburuedamame @rpdtukool 2017-06-07 08:37:47
その割に、朝日新聞は現在進行形で地域の平和を奪ってる北朝鮮の弾道弾にはうるさいこと言わんの不思議だなあ。
将軍 @syougun 2017-06-07 08:38:25
さて熊本では7月から日本刀展(エヴァの)があるわけですが、現代では美術品扱いの日本刀も対人武器だった歴史は事実なのでこの記者さんはきっと展覧会も批判なさるのでしょう。ええきっとダブスタなんてしないはずデスヨネー
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 08:42:58
hibari_to_sora 熊本城も熊本の象徴であり県民の誇りパトリオティズム・ナショナリズムを担保する存在でしょ。歴史観の違いに過ぎない。
頓服 @alchmistonpuku 2017-06-07 08:46:42
どっちもどっちと言うつもりはないけど、アエラに寄って不幸になった人の数は数知れないのでそこの反省はどうなってんだろう
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 08:48:08
このおばさんのTL見るといつものサヨク連中が集まって屁理屈こね回しながら傷の舐めあいやっててキモイので一見の価値有り
頓服 @alchmistonpuku 2017-06-07 08:48:22
アエラの記事で不幸になった人かなりいると思うんですが、(おそらく亡くなった方も)その辺の反省はないんだろうか
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 08:50:10
syougun 大和ミュージアムでの展示にも行ったけど、熊本の展示にも行かなくては。くまモンストラップ付きの前売り売り切れてるのね、残念。
@aiyou777 2017-06-07 08:50:10
被害国にとっては日本人でいうエノラ・ゲイ美しいみたいなもんなんかね?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 08:53:53
hibari_to_sora その矛盾にこだわるといわゆる「健康のためなら死んでもいい」的なアホ結論に行き着く
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 08:55:32
aiyou777 一広島市民、一被爆二世の立場でしか無いがB29自体は綺麗な機体だと思うよ。仮に広島上空を飛ぶことがあったとしても、複雑な思いは無いではないが、平和になり復興した広島で飛ぶことにそれなりの意義は有ると思うよ。
あんこ好きなクルーたまにスキッパー(永遠に修行) @XC60Rd__ 2017-06-07 08:59:50
まとめ主様、お疲れさまです。 AERAの方は記事にするそうです。 其処までいれていただけると良いかもです。
araburuedamame @rpdtukool 2017-06-07 09:00:09
多くの人間を煽った朝日新聞は多分ゼロ戦より多くの人を間接的とは言え死に追いやったと思うんだが、それが許せん・不愉快な人間の気持ちを慮って廃刊してくれるのなら、まあゼロ戦にこういう言い方しても良いんじゃないすかねえ(鼻ホジ
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 09:00:32
[c3812349] 兵器に限らず、その手の矛盾があるのが人間よね。矛盾を許さない潔癖症的な思想がどれほど恐ろしいか。
@aiyou777 2017-06-07 09:02:26
KaworuKaworuel 原爆投下は正しかった、侵略されていたアジアから救ったという認識のアメリカ人が多い現状でもそう思う?
将軍 @syougun 2017-06-07 09:03:11
aiyou777 この記者が当時の日本の対戦国民かつその国での飛行だったならそうかもしれませんね
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 09:03:44
aiyou777 なんで私がアメリカ人の認識を考慮しないとアカンの?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-06-07 09:05:22
加藤清正公も侵略者HIDEYOSHIの尖兵だったけど、西郷隆盛も征韓論を主張した侵略者予備軍だ。熊本の地が呪われたDNAを呼び寄せるのか!?(もちろん悪質な冗談です)
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2017-06-07 09:05:54
60年前に作られた飛行機が飛ぶっていうだけで(エンジンとかは流石に外国製になってしまうが)割と胸熱案件なんだけどなぁ てか、この人、零戦帰還プロジェクトのクラウドファンディングあるの知ってるんかな…?
鬼山剣一/ONIKEN@物書き垢 @ken1kiyama 2017-06-07 09:09:40
自分の母方の祖父は鹿児島出身で、生前「加藤清正は先祖の仇」と言っていたし、ご先祖は西南戦争に薩軍として従軍していて、ほほに鉄砲傷があったと聞いているのですが。だからと言って熊本城を破壊しろなんて口が裂けても言わないし、何言ってんだこいつとしか思いませんね。
安田幸史 @fromkumamoto 2017-06-07 09:10:55
この記者さんは熊本城は太平洋戦争と無関係だと思ってるかもしれないが、 あそこは南京攻略戦でも活躍した陸軍第6師団の本拠地なんだけどね。
@aiyou777 2017-06-07 09:11:24
KaworuKaworuel 悔い改めているならともかく、正当化するような歴史認識植え付けてるのにエノラゲイ賛美してたらゾッとしない?
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2017-06-07 09:15:15
このやりとりがAERAの記事になったら、AERA掲げて零戦飛行を後援した朝日新聞社囲むデモとか発生するんだろうか...
Leclerc @3adam15 2017-06-07 09:15:46
この人が零戦が嫌いなのは個人の自由。この人が問題なのは、その価値観を全員が共有して当然であり、共有しない者の存在を許容しないということ。戦争の反省とか大義っぽいもので装飾してゴリ押ししたいわけだ。朝日新聞社自体が時代は違い価値観も異なれど、そんなことばかりやっている会社なわけだが。逆に言えば先の大戦の反省から一番程遠い会社でもあるということで、それをこの人が改めて証明してくれた。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 09:16:00
aiyou777 それにゾッとしたとしても、私がどの様な歴史認識を持つかは別問題でしょ。その手のことを言い出すとこの世の全ての人間の認識を考慮するハメになるけ私は御免だね。
@aiyou777 2017-06-07 09:17:11
日本人からすれば圧倒的軍事力を誇ったアメリカに死力尽くして負けたというある種の敗者の美しさを感じているかもしれないが、アジア各国からすれば侵略されて強姦や虐殺されまくったという負の印象しかないからね
ライカ @kait8823 2017-06-07 09:19:51
毎度おなじみの「私達記者は正義、がんばる」案件だった。
赤坂ショウ @Re_D_Slope 2017-06-07 09:21:29
朝日新聞社はご覧のようにバリアフリーの一環として精神障害者の雇用も推進しております。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 09:22:40
aiyou777 だから主語が大きいんだよ。個人の感覚をかってに「日本人」全体に拡大するな。そんな奇妙な感覚だから私に頓珍漢な質問をしてくるんだね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-06-07 09:22:54
西南戦争は西郷隆盛と政府軍の戦いで、西郷隆盛は反日テロリスト…あ(察し)
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2017-06-07 09:23:51
現代の戦闘に役に立たない? よし、オスプレイ・F35大量配備しよう。 役に立つから良いのだよね?
ハチマキくろだ@2日目東二42a @hatimaki_kuroda 2017-06-07 09:24:15
「社の意向と記事は関係ない」ってのもまんま「零戦自身は悪くない」に使われる悪手なんで、なんというか零戦否定派はこういう味方がいると困るんでは...
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-07 09:25:42
城も戦闘機も、当時の最新技術を駆使した機械や建物は常に美しいよ。機能美って奴だ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 09:26:59
votoms_museru そういや道路が寸断されて孤立した南阿蘇村にオスプレイが救援物資を運搬した功績に対しては何て言うんでしょうねえ熊本出身のおばさんは
風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-06-07 09:27:40
戦争と兵器を別けて考えられない人は、人の死と家畜の死をどうやって別けて考えてるのだろう? 食卓に肉や魚が上る度にそこには生命の死が垣間見えるというのに。
K2W @K2W_ys 2017-06-07 09:32:12
1つのものにも複数の物語がある。少なくとも自分は欧米に比肩するものを作り上げた高揚感、それに乗って必死に戦争を戦った人々の思い、結局は欧米の技術力と工業力には敵わない無念さ、特攻の愚かさ、侵略の先兵となった申し訳なさなど零戦に派生する様々な物語に同時に共感できるし、それらすべてを合わせてノスタルジーというんじゃないかな。感性の貧弱な人にはわからないだろうが。
TYULOW @TYULOW 2017-06-07 09:33:29
刀剣も当初は武用の意味合いだけでしたが、各時代の生活に浸透した兵器に対して後年徐々に他の意味合いが付加されていったという流れは想像に難くないかと。零戦も最初は兵器ですが、先日の展示では各種のポジティブな声でも迎えられました。兵器だけという視点からの脱却。その転機として評価できるのでは。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-07 09:34:13
残念ながら、兵器というのは、どれだけ大量の人殺しをする能力を持っていようとも、目の前でそれを見た時の デザインとかっこよさ、というものがあります。 目の前で F-4とか F-16とか A-10を見た時の感動と言ったら。F-16のかっこよさと言ったら、本当に美しくカッコイイ。大事なのはそれを使っての戦争にならないよう努力し続ける。 その確固たる意志が日本の立場。ほんとうに大事なのは、いつまでもこれらが飾りものでありますように。と思い、踏みとどまる意志ではないか?と。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-07 09:36:37
ただ?自分のおふくろのように、戦争を幼少期に実体験している人が、戦争は嫌だとか言うのは、全力で尊重はします。そういう人らの前では、戦争反対、戦争はやってはいけないよね。 とするのが、大人ってもんです。
@aiyou777 2017-06-07 09:41:16
KaworuKaworuel トンチンカンかな? ヘタリアが流行ったとき、日本圏では、不利なのに頑張ってる日本ちゃんという創作が多かった。英語圏では、それら創作に対して、日本人は自分たちが正義だと思ってると嘆いてるアジア系の人がいた。だからあなたと違って許せないと思う人は少なくないんじゃないかと思った。
あわじまさき@日曜東U-60b @hijmsawaji 2017-06-07 09:43:58
今回飛んだ零戦って、ロシア生まれのアメリカ国籍なんですが
Akihito(・。・) @Akihitweet 2017-06-07 09:45:18
今回の零戦、エンジンはP&Wのアメリカ製の物を使ってるんだよね。 かつての敵国がエンジンを提供して空へ飛ばしてくれる。これが平和ってもんよ。
G.Foyle @GFoyle1 2017-06-07 09:47:08
基本的に 加害の歴史 と戯言をほざく方々は 何の権利を持って 今の日本人を糾弾しているのか理解不能で
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-07 09:48:06
最近 空母いぶき を読んでいると出てくるのは、「 戦闘にはなっても、戦争は避けねばならない」 という言葉。これはなかなか理解し難いけれど(漫画の中では 実際もう戦争規模の戦闘してるじゃん と 突っ込みを入れたくなるが)今の日本でも?戦闘の範囲で終わった話というのは割とあるかもしれません。 ということで かわぐちかいじ 空母いぶき オススメです(まとめも作りました)
urutora_udon @urutora_udon 2017-06-07 09:48:40
正直、本気で零戦を批判しつつ熊本城も戦争に異物だと主張する人が出てきたら反論できんですよね、この人w
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017-06-07 09:49:25
これが「社会の木鐸」…
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2017-06-07 09:50:44
この記者がWW2軍事アレルギーでそれに関する主張が頓珍漢である事と、このコメ欄でそれをAERAの記事や全体に拡大して批判してる事は方向が逆向いてるだけで根っこは同じ地点にあると思うんだけど。
むっしゅ @shohojin 2017-06-07 09:51:04
「痛み」「想像力」…。ああ、「問題意識」「使命感」「思考」「美的感覚」といった別個のものを一緒くたにして語る為の用語として、1990~2000年代の左翼界隈で大流行してたアレね。未だに言う人居るんだ。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 09:51:19
aiyou777 何故私がアメリカ人の認識の一つに過ぎない物に特段の考慮をする必要があるの?
ライカ @kait8823 2017-06-07 09:51:36
‪自らと異なる他人の価値観を頑なに認めようとしないこの女性記者の偏狭さこそが、争いを起こし戦争にいたる大きな原因なんだよ。‬ ‪この記者こそ過去の戦争から何も学んでいない。‬
スカーレッドG @kemono_fm192hz 2017-06-07 09:52:57
零戦は当時の日本が生み出した名機であり、歴史的にも重要な航空機であることには変わりないと思います。 平和になった日本の空を飛んだ零戦は発展した街を見てどう思ったのか…そういった話を書いてほしかったです。
@aiyou777 2017-06-07 09:56:22
KaworuKaworuel あなたはそうかもしれないが、韓国人のように憤る人もきっといるよね
将軍 @syougun 2017-06-07 09:58:55
Machariel しかしながらこの記者はこの件(反論指摘含めでしょうけれど)をAERA記事にするようなのでそれほどずれてもいないのでは?記事にする以上この記者個人の感想ですでは終わりませんし。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 09:59:22
aiyou777 だから何で必要があるのか説明してね。
neologcutter @neologcut_er 2017-06-07 10:04:06
一般社団法人 日本雑誌協会 - 印刷部数公表 http://bit.ly/2rzdYhl ←あんな記者抱えてりゃAERAの売り上げも悲惨になるわな。週刊大衆の半分も売れてないでやんの。
@aiyou777 2017-06-07 10:04:43
KaworuKaworuel 痴漢をされた女性がいたとして、その加害者が謝罪しても反省してなかったら怒りを覚える人もいるだろうし、あなたがそうでないならそれでいいと思う。ただ怒りを持つ人に、私は違うからといって封じ込めなければ。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2017-06-07 10:07:01
気に入らないものは分断と呼び、お気に入りは多様性と呼ぶ
neologcutter @neologcut_er 2017-06-07 10:07:29
東京湾に零戦が飛ぶという悪夢のような出来事 https://togetter.com/li/1116826 ←竹下記者って #愉快な巴里 と同じレベルの人間だよな。ただ肩書が立派なだけ。
他人 @Messiah_Justo 2017-06-07 10:07:50
被害国ってなに?国は頭の中にしかない存在であって「それ」は切れば血を流す肉が無ければ、痛みを感じる神経も存在しないし、下げる頭も無く何かを作り送り出す手も指も無ければ、気持ちを伝える口もないよ。そんな妄想の存在がどう「被害」を受けるの?尤も国家という偶像の存在を毫も疑わない愚か者など世の中にごまんといるので一々批判しないけどね
urutora_udon @urutora_udon 2017-06-07 10:10:26
被害国というのは、もしかして零戦に落とされたスピットファイアを有するアジアを植民地にしていたイギリスのことだったりするのですかねw?
スイジュ @morisui 2017-06-07 10:11:42
人間の生活はどうしても地続きで、すべてを破却してやり直すなんてことはそうそうできはしないわけで、戦争ではこれはこうであったけど今ではこうなってます、と「時計の針をすすめること」が大事だと思う。関わったものはお日様の下に出すなという主張は、私には焚書にも似た「戦中マインド」を感じる。零戦は特別というが旭日旗とか国家とか日の丸とかに文句をつけられてなきゃあ「これだけは別」という言葉にも説得力があったかもね…。
常時物忌 @itsumonoimi 2017-06-07 10:12:21
「アニメやアニオタはキモイが初音ミクは別」とか言ってた知人を思い出した
狆猛 @SINTAKE 2017-06-07 10:15:58
思想を離れてただかつて存在した道具としてスポーツ大会で展示飛行できる程度に世間では昇華されたのだな、戦後も終わったもはや平和だという感慨もあったのだけど
モッズヘア @SOCIO34050 2017-06-07 10:17:32
この人にとって日本刀ってなんに見えるのか聞きたいね。日本刀だって今でこそやれとうらぶだ、美術品だとか言われてるけど元々は人を殺す武器。零戦はダメで城はいいのならば日本刀は?と思う。
☆まこ2☆ @mats5252 2017-06-07 10:17:51
戦争は忘れてはならない。だからこそ、物は残し後世へと伝えなければならない。この女記者(ライター?)は相当なアレルギー持っているね。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 10:17:56
a_nightbreed 痴漢と零戦って同等に語れる存在じゃないでしょ、一々解説しないけどその程度の理解しか出来ないなら以降お構いなく。それと封じ込めてるの朝日の記者側だから一緒に怒ろうぜ。
安田幸史 @fromkumamoto 2017-06-07 10:19:15
城ならOKなら浮かべる城たる 戦艦大和ならOKだな!
樫杜 @Oaks_Grove02 2017-06-07 10:21:07
この記者って世界遺産登録された明治日本の産業革命遺産(韮山反射炉・長崎造船所・軍艦島など)についてはどう捉えてるんですかね。「戦争のための施設」から「歴史ある地域の誇り」になる境界はどこ/いつなんだろう?
yokoden @Y2ex 2017-06-07 10:21:59
記者という職業が「朝日新聞綱領に書かれてあるようなことを目指している人々」と思うからおかしな事になる。 不偏不党じゃないし、公正じゃないし、寛容でも品位も責任もない。 倫理観の欠如に気付かず、己が主張を一方的に押し付け、他人の意見に非寛容、市井の人々を見下してやまない、そういう方がデフォルトだと思う方が精神衛生上もよろしい。 ま、たまにはそうでない稀有な方もいらっしゃるが。 と、このまとめは示唆してる気がする。
haraitashingo @haraitashingo 2017-06-07 10:24:22
他人の心中踏みにじるのはあまり良くないよなってのと、記者様に踏みにじり権利はあるのかねってのと、踏みにじり権あると思ってんなら思い上がりも大概にしときなよってのと
しゅら @syurash 2017-06-07 10:25:21
今教えてもらったけど熊本城の上でゼロ戦、飛んでるやん、一年前、、、、、、
アウトバーン @autobahncop 2017-06-07 10:25:52
今を生きる私たちがすべきは、AERAに平和を奪われた東北の風評被害者たちについて知ることじゃないの。
衛兵 @ko95938361 2017-06-07 10:26:16
昔から戦争の道具や技術に美を見出すのはよくあることでは?それを昇華させたのが武道や美術品としての刀剣なわけで。まあインテリ向けの新聞、朝日新聞は弓道や空手、柔道は良くてで柔剣道は戦争につながるからダメと平気で書くから朝日新聞の記者らしい人物と言える。
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2017-06-07 10:29:27
syougun そうですか?先日のAERAの記事「LGBTブームの嘘」は大半の自治体が事実上同性愛は容認しない方針にあるとか、中々突っ込んだ取材をしていて良い記事だと思いましたよ。今回のこの記者の頓珍漢な筋悪発言とそれが記事になる事で、先述した良い記事まで悪い記事になってしまうんでしょうか。全体化すると言うのはそういう事ではないですか。
毒虫3D @okinakinakurino 2017-06-07 10:32:04
多分これ以上批判しても聞きやしないだろうね。悲劇のヒロインモードに突入してるようだし、報道の権力使って仕返しする気満々。
@aiyou777 2017-06-07 10:32:55
KaworuKaworuel 一部でしか想像できないような例えでなく被害者と加害者ですべきだった。反省しない加害者に怒る被害者(遺族)は多い。そして朝日の記者は封じ込められている側だろう。
ぱるぷんて @parupunte11 2017-06-07 10:36:40
この記者の意見をまとめると「零戦嫌い熊本城好き」「私の価値観は絶対でこれと違う意見を持っているのは軍国主義者かバカ」ってだけだよね
ハル(闘病中) @Haru_Alf 2017-06-07 10:38:00
スミソニアン博物館がアップを始めました
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-06-07 10:38:34
アメリカは原爆投下を戦争を早期終結できたと言い張っているけどそういうのに本気で怒る様子がないんだよね。結局内向きのアレルギーでしかない
安田幸史 @fromkumamoto 2017-06-07 10:39:02
syurash 正確には熊本城の上空は飛んでません。 市内中心部は飛行出来ませんでした。 ただ、被害の大きかった益城町や御船町あたりは結構な時間飛行してます。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 10:39:41
okinakinakurino なお例によって「自分たちは権力ではない」などと叫んでおり
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017-06-07 10:43:04
太平洋戦争に繋がるあれこれ全部嫌悪するなら、例えば体育教育とかも嫌いなんだろうか。剣道とか柔道とか? 太平洋戦争嫌いな人が、戦時中の新聞のように「都合のいいことだけ書き立て」てるのは笑い話でOK?
びーさん♪ @BeeSun123 2017-06-07 10:45:01
被害国に韓国を挙げてる人って釣り?w
他人 @Messiah_Justo 2017-06-07 10:46:34
賠償しない事に憤るならまだしも反省しないことになんで憤るのか。命令で賠償させることは出来ても、命令で頭を下げさせても「反省」になどならない。それは命令で国旗の前に立たせて歌わせても国を「愛させる」ことは出来ないのと同じ。愛も反省も内心の問題。他者の内心を可視化させて統制しようとするのはファシストの愚劣な振る舞いだと気がつかないといけない
🍁⚜️王党派土龍⚜️🍁 @Noblese_obl1ge 2017-06-07 10:46:40
歴史的遺物に即物的な「役に立つ」「役に立たない」という観念を持ち出すのはいかがなものかと
ともはる @tomoharuhare_m8 2017-06-07 10:47:02
各地の博物館に収蔵されている甲冑、刀の類に関してはどう思われているのだろう。人の血を吸ってなおそこにあるものなのだが。
@aiyou777 2017-06-07 10:48:04
KaworuKaworuelあなたの想像でいいから聞きたいんだけどさ、あなたの身内の被爆当事者は「アメリカ人の半数以上は原爆を正当化しています」「アジアの侵攻を食い止めたという認識です」「教育原爆でも原爆はあまり触れられていません」「今度エノラ・ゲイのパレードやります」って聞いたら憤死しないの?
かっしーメンバー @kAssy0121 2017-06-07 10:48:55
こういうのを見るといつも星新一の「白い服の男」を思い出す。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%81%84%E6%9C%8D%E3%81%AE%E7%94%B7
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 10:49:00
aiyou777 単純な二元論の認識しかない世界は楽でいいですね(ニッコリ
@aiyou777 2017-06-07 10:49:50
日本人は強者に従順だからこの辺から目を背けて仲良くしようとしてる部分もあるのかも
TS美少女戦士 夏コミは委託になります @kurosawa516 2017-06-07 10:52:20
戦争に罪はあっても零戦には罪はない。終わり
ユーコン @yukon_px200 2017-06-07 10:55:21
terzoterzo 朝日本紙が優秀なヤツの集まりみたいに言うなよ。同じだよw
Katz @yoshi_katz 2017-06-07 10:55:26
もし飛行したのが陸軍機だったら、この記者は同じように燃え上がったのだろうか
結城 麟(Duke of Etar) @Lin_Yuki 2017-06-07 10:59:56
なんと、朝日新聞がスポンサーだってこと知らなかったのか…ハフィントンだって好意的にあげてるのにアエラだけは否定するのか http://www.huffingtonpost.jp/2017/06/02/zero-dc3_n_16920492.html
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-06-07 11:02:36
熊本城を「昔の建造物」、ゼロ戦を「昔の飛行機」と見ればいいだけじゃないの?
アル @aruhate 2017-06-07 11:04:47
私は気に入らないってだけなら個人の感想で済んだのにね
奈須信太郎 @Already_Free 2017-06-07 11:04:50
「殺戮兵器ゼロ戦と、熊本県民がこよなく愛する熊本城を、兵器として同一視するのは侮辱だ。」という感情論が引き金となり賛否両方の感情に火がついたという流れですか。熊本城は地域支配者の権威を形にしたもの。それをその当時は被支配者、つまり殿様に隷属する人々が心の拠り所にするのも、実は変な話だよねー。そうではなく、人類歴史を懐かしむアイテムとして愛好するのならば、ゼロ戦と熊本城は同じ趣向の物だと思うが。
myula22 @myula22 2017-06-07 11:06:02
所属も名前も出した記者様たちの多くがこういう頓珍漢なお考えを披露されているのを見てしまい、なおのこと既存メディアへの興味が薄れる。記事を読んでも「あの人たちが書いてるんでしょ?」と想像してしまって。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 11:08:47
aiyou777 「アメリカ人の半数以上は原爆を正当化しています」に憤る人も居ればそうでない人もいる。「アジアの侵攻を食い止めたという認識です」に憤る人も居ればそうでない人もいる。個々の事象にそれぞれ各々が思うことは異なるのが理解できないのが不思議。被爆者とて一様に同じ認識であろう筈がないでしょ。
ねろ @nerineridesu 2017-06-07 11:12:24
‪戦闘機を見て「美しい」とか「かっこいい!」と思う事やショーとして戦闘機を飛ばす事に問題があるなら、お城や合戦場を観光したり刀や鎧を美しいと思う事も問題っすよね(*´-`)どちらも戦闘に使われてたんだから‬
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-06-07 11:12:24
上の方でもあったけど、神風号という97司偵があって、朝日新聞による世界に誇る偉業を達成した名機。朝日新聞の社章のマーキングが美しい。
ぺ~ぶ♡すぱぃく(CV:五十嵐裕美) @PaveSpike 2017-06-07 11:15:08
日本がゴジラに敗北して支配されてる世界線なら、国電を指して「有人在来線爆弾にも使用された国電を鉄道博物館に入れるのは許さん!!」って言いかねないレベル。
Sim @tamashirosama 2017-06-07 11:19:10
「ペンは剣より強し」という言葉がある、つまり、ペンもまた兵器であるのだ、しかも、剣より強い、おそらく剣よりももっと人を殺している。この記者の言葉はそれを再確認させてくれた。
@aiyou777 2017-06-07 11:20:57
KaworuKaworuel アメリカの思惑で原爆を正当化する流れにしているんだよ。そんな国でエノラ・ゲイのパレードやるとなったら、心情的には嫌になるでしょ。おかしいという声もアメリカ国民から出るだろうし、出て当然。
⊿だい @daisuzu 2017-06-07 11:21:23
自分で最上位価値だと思っている熊本城を持ち上げるために零戦をディスるのって議論として最低だと思うけど。そして、この記者は朝日新聞でなく朝日新聞出版の記者だから公認マークもないから、朝日の名前で好き放題言うのもブロック書けまくりもし放題なんだよね。
わい(ry @waidottowai 2017-06-07 11:23:03
オバハンが兵器嫌いなのは別に良いよ。好き嫌いの価値観は誰にでもある。それを無理やり理屈をつけてドヤ顔で発表しちゃうから、きれーにボコられるんだよw
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2017-06-07 11:23:14
武器ではないけど, 地元の城下町の道路が今でもクランクになっていて, 深夜にスピード出しすぎた車が激突してガードレールが常に曲がってるとこがあったりですね. 江戸の軍備が未だに機能してますが, どうかしましたかって話ですよ. 零戦を武器として復活させようとしているわけではない.
コマチョ @unagiiiinu 2017-06-07 11:24:57
人ではなく道具が悪いとするなら、 かつて戦争を賛美し、今なお鬼畜米英と唱え続ける朝日新聞こそ、多くの命を奪った悪魔であろう。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-06-07 11:28:52
うるせえ扶桑ぶつけんぞ!
辻本さん @tsujimoto_ 2017-06-07 11:29:44
まず自分が反省してみろって話。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 11:31:31
aiyou777 自分の言ってることが全体主義者のソレだと理解出来てるかい。
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017-06-07 11:31:55
教育の成果と、世間の風潮。過去は「ゼロ戦なんか!」って言えば賛同者がいくらでもいた。もうその層は年取ってるし、SNS界隈では希少種だから、そんなこと言うと集中砲火浴びるのは当然。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2017-06-07 11:32:51
こういう意見を聞くといつも思うのだけど、そこまで神経質に平和を求めているクセに、何で東京に照準を合わせている東風やテポドンといった核ミサイル群に何も言わないんだろう? 一体どういう脳味噌してるんだよ。
ノコギリ30@キラーマシン2提督 @nokogiri13 2017-06-07 11:42:58
ただの被害者面おばさん。殴り返される覚悟があって殴ったのならいいけどね。ヒステリックに騒いでいるのを見るとその覚悟を持っているとは思えない。
将軍 @syougun 2017-06-07 11:45:28
個人の発言、所属は無関係、親元がスポンサー入っていても無関係ったら無関係!自分は否定する!という姿勢を出したのにこの件を記事にする!とした時点でブーメランになってますね。なお現在は零戦表現をスルーしつつ発起人(のみ)がモンダイダー!へシフトチェンジしようとしてますね
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2017-06-07 11:47:46
文化についてあれはよいこれはだめと選別、差別することが、つまり異文化間の相互理解や相互尊重の妨げとなり、互いの正義の衝突となり、ひいては世界に戦争がなくならない最大の原因になってるんですよね
靴屋まいける@冴えない辞書の育てかた @Hiro_rea 2017-06-07 11:48:49
行き着いたところが、ネットだと反論が来て思い通りにならないから言いっ放しできる記事にしてやるからな!、ですからのう……そういう一方的な意見の押し売りがマスコミが嫌われてきている原因だというのに。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-07 11:54:25
加害の責任なんて言われても、産まれる遥か昔の知らん人が起こした戦争の責任をいつまで引き摺らなきゃいけないんだ。当事者に言え。
さかなさかな @yuiyui999 2017-06-07 11:57:22
そもそも、「零戦を讃える」ことと「平和を考える機会」はじゅうぶん両立するのに、この人にとってはゼロイチなんだね。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-06-07 11:58:20
そう言っとけば賛同する人々が少なからずいるって事なんでしょう。
75 @7elq 2017-06-07 11:58:34
ゼロ戦復刻を戦争賛美と言っておいて熊本城とどう違うのか論理的に説明できないなら記者として致命的に無能で、単にあんたの好き嫌いの話なら、ジャニーズの話でもしてるのがお似合い。
@aiyou777 2017-06-07 11:59:22
KaworuKaworuel まあこうなると原爆も自業自得になるもんね。すまんね。
yomi_nuxx @yomi_nuxx 2017-06-07 12:03:15
アエラはSPA並に頭の悪い記事を書くけど、こういう人が中にいたんじゃ当然かもなあ…。 馬鹿の一つ覚えすぎるでしょ。
TB&SH @apdetteiu 2017-06-07 12:04:53
零戦だからこの人食いつけたけど、例えば百式司偵とかの「有名だし名機だけど一般への知名度は高くない(※個人の感想です)」あたりだったらここまで炎上しなかったのかなぁ
ぶたにく @butagurai 2017-06-07 12:05:35
零戦自体にはそんなに興味無いけど商売で成功して億単位の私財をぶっこんで大好きな零戦復活させて飛ばすぞって酔狂な趣味人のおじさんは好きだし興味ある
ディスコード天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2017-06-07 12:06:25
物事を多角的に見れないから「戦争」のせの字でも出れば取り敢えず批判すべきって人なんだろうなぁ(「・ω・)「 でもそれって記者としては致命的だよね
@crazydogmarket 2017-06-07 12:07:29
こういう「反戦主義者」って、戦争の何がいけないことかを理解してないように見える。いまとんでいるのは、人々を殺す任務から解放された文化財としての零戦だよ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-06-07 12:08:50
さて、どんなイカレた記事が出来上がってくるのか。そっちの方が楽しみになってきたw
青髭 @laboratorymembe 2017-06-07 12:09:10
全ての原因は「自分の意見はこうだ、その論拠はこうである。他者が別の意見を別の論拠によって持つのもまた正しい。自分は賛成できなくても様々な意見が合って当然」という常識的な考えではなく「自分の意見のほうが正しい、自分に反対する意見は存在すら認めない、汚らわしい、そんなことを考えるのは異常者だ」的なヒステリックな「反対者拒否症」とでも言うべき偏狭な価値感にあると思います。自分以外の意見が合って当然だと何故考えられないのか。それこそが民主主義の特徴の一つ、多様性というものでしょうに。
氷雨 @kamome54 2017-06-07 12:11:41
お左翼様と客観性は水と油ですから仕方ないですね
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 12:14:25
aiyou777 書いてもいないことが見えるのは何かの病気かもしれないので医師の診察を受ける事をお勧めしますね。認識なんて物は人の数だけある事を理解してから出直して下さい。
@aiyou777 2017-06-07 12:15:21
日本人は加害国だけど被害があり、そっちに目を向けたいから個人の問題として片付けたい。 他国人は被害国でしかないから日本の加害として取り上げる。このズレが被害国の感情を逆撫でしてそうだな
山口晃 @kimi4420 2017-06-07 12:16:48
根拠がおかしいんだよな。この朝日新聞記者は「第2次世界大戦のみ」に対して忌避感をもってるんだけど、それに気づかず「戦争」「平和」とか大きなものを根拠にしてるから、じゃああれはどうなんだ? これはどうなんだ? と突っ込まれてしまう。
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 12:17:44
aiyou777 「被害国でしかない他国人」なんてのが実在するんかいな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-06-07 12:18:53
情による「穢思想」を押し付けるのが本邦のリベラル()の正体であって、彼ら彼女らは理や利よりも情を優先し思考停止する様をもって意識の高さを競うという宗教に過ぎない。因みにその様を世間様ではカルト的な馬鹿と呼ぶ。(個人の趣味嗜好と問題の切り分けや住み分けさえ理解できない馬鹿で有ることが明白)
山口晃 @kimi4420 2017-06-07 12:19:06
あの人の論理だと刀なんかも当てはまるし、極端を言えば「戦争に加担して世論を誘導した朝日新聞」という会社そのものをぶっ壊さなきゃならないと思うんだが。
@crazydogmarket 2017-06-07 12:19:24
crazydogmarket 悪いのは、戦争のために造られた道具ではなく、これらを戦争のために使う者ではないのか。そして戦争の種にして重要な栄養素は相手への無理解。
@crazydogmarket 2017-06-07 12:20:48
crazydogmarket 『西部戦線異状なし』のドイツ兵パウルは、取っ組み合って殺したフランス兵が《印刷工の某》という顔のある個人だと「理解」したとき、この戦争に疑問を抱くようになった。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 12:21:42
( ×H×)y-~~「もしもB29が広島上空を飛ぶイベントがあったら?」この世界の片隅にかはだしのゲンのコスプレイベントでも起きるかも。逆に平和団体の人とかが目を吊り上げそう。でも、それより先にアメリカの退役軍人団体が猛反対するだろうから出来ないだろうけどね。
bays★ball @bays_ball 2017-06-07 12:22:37
「記者と零戦」でトレンド入りしてますね。
最後の大体少佐 @AcE_002 2017-06-07 12:24:40
この記者と細川護煕は、同じ熊本県出身として思うのは、熊本の恥。 ちな、この人は熊本の歴史も知らないんだろうなー。
phantive @phantive 2017-06-07 12:28:29
アエラ記者はさておき、零戦を「日本の技術遺産」として無邪気に称賛するのはちょっとアレな気がする。 「技術遺産」としては、(戦争道具だからという意味ではなく)負の側面のほうが、今の日本人にとって意味がある。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 12:29:05
( ×H×)y-~~まあB29といえば当時戦争に協力していた朝鮮人も不道徳な加害者側として広島でも何万人も焼け死んでますからねえ
yaya @yakumokumaneko 2017-06-07 12:33:41
零戦と熊本城は大きく違うぞ。零戦は外敵に対して使うが熊本城は内戦で使う。つまりジャップの数を減らすためにあるんだ。ほらテポドンや東風や遼寧と同じで平和主義者が大好きな兵器だろう?
グレイス @Grace_ssw 2017-06-07 12:39:06
歴史とか遺族とか盛大な話はとりあえずおいといて、これは海外企画の航空ショーイベントなわけで、正しい姿勢としては「やべえレシプロかっこいい!」だと思うのだが、違うかね?
trycatch777 @trycatch777 2017-06-07 12:41:35
結局、熊本城も零戦も兵器として作られ、直接的・間接的関わらず人が死んだわけで、そう考えたら同カテゴリーなんだけど、「太平洋戦争に関連する藻はすべて嫌だ」というのがあるだけでしょ。一部を除いて日清戦争までは大抵、「日本の中での戦争」だったということもあるかもですね。
ななし~ず(普通免許取得、一年経過♪) @nonames74 2017-06-07 12:41:46
事象ごとに、区分けして捉えればいいだけの話なんだけどなあ。「戦争は悪い」「ゼロ戦は美しい」、これだけですむ話なのに。 もっと言うと、「私は戦争とゼロ戦をどうしても結びつけてしまう」という「意見」を表明すればいい。ただ、できれば「戦争とゼロ戦を個々に区分けできる人の感性も認めようと思う」ということであって欲しい。左翼の朝日新聞がレッドブルエアレースを後援するように。ただ、あるいは朝日はゼロ戦とこのレースを結びつけてないかもしれませんけどねw
@crazydogmarket 2017-06-07 12:42:21
少し頭をいためた方がいいよね。奴さんの信奉する戦争想起物嫌悪フェティシズムが本当の反戦主義とどれだけ矛盾しているのか…等々。
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 12:43:35
あと100年、300年、1000年経てばどれもこれも、現在の生活スタイルや武器兵器だっても歴史遺産でしょうに。 近代兵器(太平洋戦争の日本の兵器のみ)批判するって、この人「歴史修正主義者」なんじゃないの?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 12:43:59
ぶっちゃけ、こういう人物に熊本城復興支援して欲しくない。出した分ワシが出すから返金しろ
ななし~ず(普通免許取得、一年経過♪) @nonames74 2017-06-07 12:45:23
で、さらに付け加えるなら「どうせAERAだから」「どうせ朝日の記者だから」というふうに捉えるのも、本当は良くはない。所属はどこであれ、その意見それぞれに捉えるべき。極端な言い方をすれば、もし朝日新聞の中で「戦争は嫌だがゼロ戦はゼロ戦で美しい」と捉えてる人のほうが多いかもしれない。だとしたら竹下さんの意見は少数派になる。じゃあ、朝日は左翼じゃないのか。それはないわけでw 我ながらたとえが極端過ぎるけどw
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-06-07 12:46:57
勝った側の方が心が広い。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2017-06-07 12:48:17
「現代の戦闘に役に立たないものをなぜ復活させる必要があるのか」 1.戦闘に役立つから復活させてると思ってる人はほとんどいません。2.戦闘の役に立つからと復活させるほうが物騒だと思いますね(・ω・)
ななし~ず(普通免許取得、一年経過♪) @nonames74 2017-06-07 12:49:16
戦争をじかに経験した世代の人たちの中では、打ち上げ花火を、焼夷弾(だったっけ?)が降ってくる音や爆撃の音に似てるから嫌いだって言う人って多いでしょ? でも、花火はとっても綺麗ですよね。花火は綺麗だから、焼夷弾などと結びつけてしまうのは、「盲目的」であって愚かなのかどうか。当然、そのように言う人はいないと思うんですよね。ほとんどの人は「やむを得ない」と感じるだろうと思います。・・・と、こう書くと「お前は朝日の人間か」「左翼だな?」って書く人がいるかもしれないけど、違うからねw
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 12:50:34
aiyou777 日本は加害国でその他は被害国って考え自体が浅はかな考えでしょうな。 そういう二面性でしか考えられない思考は危険ですよ 戦争は両者の正義のぶつかり合いで勝った負けたは結果でしかないのですよ。
ななし~ず(普通免許取得、一年経過♪) @nonames74 2017-06-07 12:50:37
意見を批判するのはいいけど、それに乗じて人の悪口言うのって好きじゃないんよ。
なおひろ @naohiro_whity 2017-06-07 12:52:30
実は戦闘機派ではなく爆撃機派だったという可能性が微レ存
将軍 @syougun 2017-06-07 12:52:52
bays_ball 少し前はアエラがトレンド入りしてましたね
Eけべ @i_kebe 2017-06-07 12:53:54
熊本城は近世の軍事施設(対島津)であり「現代の戦闘に役に立たないものをなぜ復活させる必要があるのか」論に思いっきり当てはまってしまうわけだが 零戦と熊本城を切り離したがるメンタリティが興味深いな。
Eけべ @i_kebe 2017-06-07 12:55:05
i_kebe 竹下さんは軍事施設の熊本城を「心の支え」としていながら、零戦には近代兵器以上の見方を許さないと。 「侮辱するのもいい加減にして欲しい」ねえ…。
将軍 @syougun 2017-06-07 12:56:32
すでに一部当該記者にリプライで好き勝手言いたいだけ言ってる人が出てますが、それらとひっくるめて批判や指摘も名誉毀損であると吹き上げるのかもしれませんね。それっぽいことRTしてらっしゃる。被害者側になった方が勝ちですもんね。
@aiyou777 2017-06-07 12:56:47
Sixx2001 それ、アジア諸国を殺戮・強姦しまくった国の人が言うことなの?戦争が悪いんだ(日本人がアジア人にしたことは個人の問題)な日本人の考え方って都合良すぎない?
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 12:57:14
nonames74 ( ×H×)y-~~ボクの知ってる範囲ではそんな意見聞いた記憶が無いけど、生理的に受け入れられないって人はいたでしょうね。「だから花火禁止」まで行ったら盲目的で愚かなんでしょうけどね
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 12:57:56
( ×H×)y-~~レイヤーが違うから比較できない問題を混ぜちゃうのはあまり賢くはないよね。たぶん。
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 12:59:28
aiyou777 それと同じ勢いで戦勝国側も批判するべきでは? アジア諸国は日本が占領するまで欧米の植民地だったよ?それも300年間とかのスパンで。 なんでイギリスやオランダや現在のオーストラリアとか同じ勢いで批判しないの?
おいちゃん @semispatha 2017-06-07 13:02:20
記者なのに書く前に目の前の装置で調べる事をしないというのは、オツムに問題があるのか社是なのか。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 13:02:41
aiyou777 ( ×H×)y-~~そうなるように世論を焚き付けておいたくせに「軍部ガー」で言い逃れてる朝日新聞には反省が足りない、という話?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-06-07 13:08:09
aiyou777 逆にそれがない文化圏って歴史の中でどっかあるんだろうか。そしてそこは果たして理想郷であるのだろうかという命題>殺戮・強姦しまくった国
@aiyou777 2017-06-07 13:10:07
Sixx2001 なんで批判しないといけないの?
はよ @hayohater 2017-06-07 13:10:55
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1117700 はてなーも釣りとか尻馬乗っかりでウヨっぺえ何かを叩いてるだけのつもりかしんないけど、やればやるほど大元の彼女に矛先が向かうんでおよしになったほうがいいと思うんですよね、どっかの揶揄したいだけだった小説家さんも含めて。
冷泉明彦@三文字芸人.アイコンを変えました。 @JosephYoiko 2017-06-07 13:11:03
この竹下郁子って前も田山たかしのTweetをRTして『ほんこれ』といい燃え上がったよなあwww。 釘バットな方のちっちゃいおっさんが怒っていたのを覚えているwww。
h.toku @htokusa 2017-06-07 13:13:00
夜中に腹立たしく思ってたやつ。早速、まとめられてる。
名無しのえまのん @477_emanon 2017-06-07 13:13:22
絵に描いたように典型的な朝日新聞記者というだけの話?
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 13:13:29
アジア諸国での殺戮・強姦に興味があるなら「韓国軍+ライダイハン」「チベット+エスニッククレンジング」でググってみよう。
trycatch777 @trycatch777 2017-06-07 13:14:23
え?「アジア諸国を殺戮・強姦しまくった国」って、欧州諸国の事ですよね?
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 13:16:59
KaworuKaworuel ( ×H×)y-~~そんなマイナーなもん出さなくても朝鮮戦争とか中越戦争とかガンガン死んでるし
名無しから変わりません @tkci_de18 2017-06-07 13:17:52
誰かが軍事軍事言い出すだろうと思ってたけど、やっぱり朝日だったか。どうして零戦がダメで、お城がいい理由をちゃんと説明できていない時点で記者としてはダメ。この人がお金を出しているか出していないかの違いかな?この人はおそらく熊本城を美しいと称賛するんだろうけど、当時の戦いを思い出せ!とか言われたらこの人もハテナなんじゃ。もしこの人が艦これを知ったら、どんな反応するんだろう、やっぱり反対するのかな。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 13:19:03
nobuo_kimura それもそうなんですけどね、強姦しまくりだとこの辺りが適当かと。
@keku20060316 2017-06-07 13:20:30
朝日新聞がレースの後援をしている事実、更に記者である自分がそれを知らなかったという事をカウンターで食らって引っ込みがつかなくなっただけでは・・・。あと、自分が恥をかかされたという理由で記事にしてやろう、とはいただけないですね。私怨まみれの記事をアエラ編集長が採用しなければいいのですが。
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 13:22:09
aiyou777 もしかしてもしかぢてなんだけどさ、 日本が戦争でアジア諸国を現地民を虐殺して占領したって思ってる?
ヒャクリドゥ @hyakurido 2017-06-07 13:22:44
こういう人たちの視線とNHKは大体似てますよね。繰り返し「太平洋戦争の反省」を口にしつつ、戦国時代は様々に語る。
@aiyou777 2017-06-07 13:25:13
国あげての他国への加害を軽視し、戦争が悪いと言い張り被害者意識ばかり、我が国は被爆国ドヤッ、当時の戦闘機をもてはやすのはおかしいというか気持ちわるい
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 13:31:24
ところであんまり関係ないけど、震災前に熊本に観光に行ったけど、西南戦争資料館で「八重の桜」に思いっきり便乗してて綾瀬はるかの等身大パネル置いてるの見てドン引きしました。
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 13:35:34
aiyou777 ちょw あなたが認識する加害国被害国って何よw インドネシア、インド、ミャンマーにおいて日本が何をしたか、それぞれの国の歴史をさらっとでも調べもしないで あなた被害国ですね!日本が悪いんです!って失礼にも程があるぞ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 13:41:56
aiyou777 藁人形メーカーの方でしたか。
ChanceMaker @Singulith 2017-06-07 13:43:48
やりようによっては、実のある議論にすることもできるのに、竹下郁子 @i_tkst 氏の教条主義まるだしのカルトな態度でそういう方向に持って生きようがなくなったね。
黒革の手帖 @Schwarze_Hefte 2017-06-07 13:46:33
朝日新聞だって戦争遺産だろw 言論を弾丸として聖戦を戦った歴史わすれたの?
ephemera @ephemerawww 2017-06-07 13:51:16
戦争の反省と言われても、別に技術が戦争を起こしたわけではないし、私たちは戦争当事者でもない。だが、遅れて開国した有色人種の後進国として白人の列強先進国に追いつけ追い越せとやっていた時代に、零戦が白人の先進国の技術力、軍事力を凌いだ象徴であることには生産性がある。そこに日本人としての喜び、誇り、自信や励みを感じ、それに恥じまい、先人に負けまいとする気持ちは、現在と未来の日本の技術、産業を発展させ、日本をより高めるはずだ。それは停滞する今の日本にはとても大切なものだ
@aiyou777 2017-06-07 13:52:20
Sixx2001 え、インドネシアって。インドネシア人は日本軍を称えてるとかいうやつ?
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 13:54:12
aiyou777 インドネシアはアジアとは認めないからノーカウントとでも?歴史修正主義者ですか?
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 13:57:52
aiyou777 つまりあなたは「零戦を飛ばす事」と「大日本帝国時代の全肯定」は切り離せない物だと思っている訳だ 10周以上頭が周回遅れしてるから、まずこの2つが両立しない場合もある事を認識しよう
ひまわり @powerpc970 2017-06-07 14:00:22
自分の罪は認めず、他人を責めることだけでしか自己肯定できない人、それがアエラ記者。
あほうどり @Phoalbatrus 2017-06-07 14:01:01
うーん、記者の表現も明確に視野狭窄だけど、零戦復活させた人もかなり右寄りで頭痛い。こういうのは「ちゃんとした批判」をすべきなんだよな。
げんじーにょ @guendhinho 2017-06-07 14:02:22
記者のTwitterとか周辺のツイート見てきたけど やっぱり右にも左にも関わらないのが正解なんだなって思いました
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 14:05:20
aiyou777 ( ×H×)y-~~「まったく、相手はオランダだろ」みたいな?
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 14:06:42
( ×H×)y-~~仏印とか英印とか蘭印とか通じない世代
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 14:11:14
( ×H×).。oO(感謝されてるかどうかは知らんけど勝手に被害者呼ばわりされた方が不愉快だと思うな。たぶん)
高川 新一@よこちん @HANDBIT 2017-06-07 14:11:25
戦後70年もたって記憶が薄れたから、「反戦」も観念的になって「なんとなく太平洋戦争っぽいものを嫌う」になってるんですよね。「現実の戦争に反対する」ではなくて。昔の作品だと例えばはだしのゲンですら万歳もすれば日の丸も振るが、あの作品が右翼的だという人はいない。
むらむら㌠ @muramuradesign 2017-06-07 14:15:27
兵器として作られたものが、もともとの役目を捨てて「飛ぶ」って純粋な目的のために蘇ったんだよ。もう人を殺すことは無いんだよ。俺にはあの零戦は平和の象徴としか感じられなかった。
@aiyou777 2017-06-07 14:17:11
Sixx2001 それを鵜呑みにしてるなんて幸せだね(白目)
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 14:18:31
nobuo_kimura その通りです。 「あなたはなんで謝ってるのですか?とりあえず謝っておけと何か違いますか?そんな謝罪は受け入れられません。その謝罪に誠意があるんですか?」 と言われるのがオチです。 これを受けた側がまた勘違いして 「謝罪を受け入れてもらえない!誠意がないと言われた!」 と吹聴しているのではないでしょうか。
なんもさん @nanmosan 2017-06-07 14:20:32
熊本城がよくて零戦がダメなのは日本がまだまだ大東亜戦争を歴史として消化しきってないからでしょうね。あんなもんどこからどう見ても貧乏国が勘違いして無茶な野望抱いて自滅したで終了なんですけど、その無謀な過程の一部分を切り取って栄光と捉えたがる人もまだいる。その栄光のアイコンとして零戦が使われるのは純粋に兵器を兵器として愛する人にとっても不幸なことです。
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 14:20:36
aiyou777 あなたの中ではインドネシアはアジアでもないし価値のないクズ国家でありノーカウントということですね。 ではインドではどういう経緯でどことどこが戦ったんでしょうか?
朝雑炊 @Jingisukan512 2017-06-07 14:21:03
レスは全文読んでないので既に書いてる人いそうだが、戦時中の熊本城は日本陸軍留守第六師団の司令部があったはずなので、零戦がアウトなら熊本城再建もアウトじゃないですかね?
田中”ストラトス”雅楽頭 @lancia12 2017-06-07 14:24:32
件の記者さんは優秀な方なのでしょう。AERAの読者が読みたい記事を書かれているのだと思います。そして、そんな優秀な記者さんたちは戦前にもいたのでしょう。そして読者が望む記事を書いて戦争を煽ったのでしょうし、戦後は権力への監視と言う名の権力批判、最近のなり振り構わない倒閣運動を展開しているんでしょう。
OCTOPUS506(玄界灘産) @OCTOPUS506 2017-06-07 14:31:04
人間として歪だと、なんでも醜く見えるのね。
@aiyou777 2017-06-07 14:31:22
Sixx2001 インドネシア人は第二次世界大戦での日本を称えていないからね 日本軍に感謝なんてしてないからね
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 14:32:16
aiyou777 いや、あなたインドネシアは認めないんでしょう。 インドはどうですか?と聞きましたよ。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 14:33:04
Sixx2001 ( ×H×)y-~~欧米が相手か日本が相手か両方が相手かは色々でしょうが被害者じゃなくて当事者でしょ、彼ら的には。
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 14:36:47
nanmosan 口に入れる度に自分の腹パンチして、吐き出したゲロをグチャグチャ食い続けながら「わ゛れ゛わ゛れ゛はまだあのせ゛ん゛そ゛う゛を消化し゛き゛って゛い゛な゛い゛ぃ」と主張してる気違いが居るのが悪いね
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-06-07 14:44:05
まあ、この記者の主張はこれっぽっちも擁護できんよなあ。熊本城はOKでゼロ戦はだめって、むちゃくちゃ非論理的だし。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-06-07 14:46:41
「ゼロ戦が飛ぶのを見たい人」と「戦争が好きな人」をごっちゃにしてんじゃないかって気がする。両者は、(一部は重なっていても)明らかに別の集団なのに。反戦主義者でも戦車や戦闘機や戦艦を愛でる人なんていくらでもいる。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 14:48:01
( ×H×)y-~~ボクの知ってる範囲だと「何の主体性もなくみじめに踏みにじられ続けてきた虫けらにも劣る歴史を自慢する民族」はかなり少数派みたいなんですけどね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-06-07 14:49:41
ただ、その一方で「#朝日新聞 の関係者って本当に歪んでるなぁ」とか「朝日新聞間関係者はもれなく基地外」などと、この一記者の発言を朝日新聞関係者全体の意見であるかのように言って叩いている人も、明らかに間違っている。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-06-07 14:52:07
だって、まとめにあるように、このエアレースを後援してるのは朝日新聞なんだよ? 朝日新聞全体としては、ゼロ戦が飛ぶのを容認している。明らかにこの一記者の意見とは正反対なんだよ。
N2 @enu_2 2017-06-07 14:52:40
「こんな格好いい機体をあんな馬鹿みたいな戦争に使いやがって」と言うのは、(これはこれで問題があるにせよ)普通にあり得る考え方だと思うんだけどな。何故、機体への賞賛と戦争への称揚を同一視することしかできないんだろう
朝雑炊 @Jingisukan512 2017-06-07 14:52:59
当の熊本市のホームページに第六師団の衛戍地でしたとか、戦後は米軍に接収されてましたとあるのですが、これはAERA的にはセーフなんです?  https://goo.gl/QEd9Os
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-06-07 14:53:45
いま最もリアルタイムで中東に絶望をお届けしてるのがTOYOTAかな?記者さんはモチロン乗ってないよね?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-06-07 14:55:01
だから、この記者を叩くのは正しいし、僕もじゃんじゃん叩けばいいと思ってるけど、その対象を「朝日新聞関係者」全体に広げるのは、明らかに間違い。「朝日新聞関係者」という集団の中には、この記者の意見に同意しない者も大勢いるはずだから。そうした無実の人までいっしょに叩いてどうするの?
大山椒魚(風邪&絶賛貧血中) @beszamel 2017-06-07 14:56:34
AERAだからなあ、またかとしか言えません。
おいちゃん @semispatha 2017-06-07 14:57:07
KaworuKaworuel 文化大革命の方が規模や種類が多いですよね(白目)
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-06-07 14:58:09
かつて、戦時下の空で(理由はどうであれ)命の奪い合いの道具として使われてきた『ゼロ戦』があの頃よりは平和になった空を飛んでいるんだ、人殺しの道具としては利用されないんだ……で良いんじゃないのかな。
スッペチ! @yrw2 2017-06-07 15:01:34
ああ、こうして炙り出しが捗るのねw
@aiyou777 2017-06-07 15:02:18
Sixx2001 ネトウヨがインドネシアは日本に感謝してるとか言ってたけどそういうやつ?
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-06-07 15:02:39
右にせよ、左にせよ、主語を勝手に大きくしないでほしい。「私は」と言うべき時に「日本人は」と言うな。「(一人の)彼は」「(一人の)彼女は」と言うべき時に「朝日新聞は」と言うな。
IzNoMa @i3works 2017-06-07 15:03:28
ズワイガニのハンバーガーの包装紙に過剰反応する人たちと同じ思考回路ですね。~_~;
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-06-07 15:09:06
ちなみに僕は何年も前から「ネトウヨ」という言葉を使うのをやめている。「ネットを使っている右翼の人の中にも、真面目な人はいっぱいいる。なのに愚かなレイシストもひっくるめて〈右翼〉と呼ぶのは失礼だ」と言われたからだ。もっともである。
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 15:09:56
aiyou777 別にインドネシア人に恩義に感じろだとか恨んでほしいとかないですよ? そんなことはどうでも良いことなので。 日本の占領前はインドネシアはどこの国の領土でしたでしょうか? そして戦ったのはどこの軍隊と戦って占領したでしょうか?ファクトのみでお答えくださいな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-06-07 15:10:07
謝ったら死ぬ病気をタグに入れたほうがいいんじゃないか?
ボトルネック @BNMetro 2017-06-07 15:11:31
戦争を加害/被害で単純にくくる価値観が既に周回遅れすぎて無理。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2017-06-07 15:11:42
,Dam_midorikawa だからみんなそういうアホな事してる、信じられないって指摘ですよ。でも、私はどの道でも本当に好きなものを追求することは、そういう矛盾の中に身を置くことだと思ってるよ。そういう自覚のないまま、ただ好きだからとか、カッコいいと言う事の浅はかさが批判されてるんでしょう。
ボトルネック @BNMetro 2017-06-07 15:15:41
零戦に魅了されるのも特攻隊員を賛美するのも太平洋戦争/大東亜戦争に違う認識を持つのも別のことなのに、全部いっしょくたに「戦争賛美」「戦争したがり」にくくる考え方も冷静に考えたらどうかしてるんだけど、それが出来ない人たちはまだまだ多い
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-06-07 15:16:44
アエラの人、自分の意見に適う人ばかりの呟きをリツイートしまくってるな。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 15:20:29
aiyou777 結局自分が気に入らないことを他人・他国の威を借りてるだけで「おかしい、気持ち悪い」が言いたかったことだよね。君が「おかしい、気持ち悪い」と思うのは勝手だけど、他人にそれを強要するその態度は多様性とか思想の自由と正反対よね。
Karasu @karasu15794066 2017-06-07 15:22:51
竹下記者は「朝鮮半島の人々を虐殺した加藤清正の城なぞ税金使って再建するな!」と言えばダブスタと言われんで済んだのに。頭おかしい、と言われるだろうけど。
さかなさかな @yuiyui999 2017-06-07 15:22:56
以前AERAに「LGBTだからリベラルというわけではない」という記事を書いているのに、零戦ではこんな単純な考え方しかできないのはなぜなんだろうか。
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 15:24:27
hibari_to_sora ただ好きだからとかカッコいいからとかでも何も問題はねえですよ。
@aiyou777 2017-06-07 15:24:50
Sixx2001 それ関係あるの?他国だってだって(泣)みたいなの飽きた
Zorotto BJ @zorotto_BJ 2017-06-07 15:28:52
零戦が歴史になるにはまだ時間が必要ってことだろうな。100年経てば冷静に見られるようになるでしょう。
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 15:30:04
aiyou777 「それを持ち出されると都合が悪いからやめてくだちゃ~~い(泣)」って素直に言えば配慮してもらえるかも
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 15:30:08
hibari_to_sora ただ好きなだけってもの一つの価値観で、それを「浅はか」呼ばわりはマウント取りたいだけじゃないの?
ВИК @qb_vick 2017-06-07 15:32:21
この手のボンクラ記者って、己の知見の乏しさを決して認めないのなw
あのひと @1019_rocked 2017-06-07 15:32:25
「風立ちぬ」を観ればわかると思うけど結局兵器を使って人を殺すのは人なんだよなぁ。兵器そのものには罪はない。
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 15:34:42
aiyou777 歴史にifはありません。 わかっていない事実もあればわかっている事実があるのみです。 日本軍はどこと戦ってインドネシアを占領しましたか?
おおが( o ̄▽)o<※ @toruoga0916 2017-06-07 15:37:08
「零戦は特別な美しさがある」「日本人であることに誇りを」「近代の歩みに自信を持って欲しい」もたいがいだと思うんだが、そこから更に180度ひっくり返って「加害の視点がまるっと抜け落ちて悲劇の主人公気分」とまで言われると、感情論の応酬ってホント不毛だなという感想しか持てない…。
@aiyou777 2017-06-07 15:43:05
buttercup8109 それで?としか。日本がアジアの村で殺戮やら強姦したことは変わらないよね
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-06-07 15:43:40
hirorin0015 このまとめ作ったクズも含めてネット無関係にクズでバカで無知で封建主義者ってだけだからね。
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 15:45:06
aiyou777 そもそもそれ零戦と何か関係のある話だっけ?
他人 @Messiah_Justo 2017-06-07 15:46:14
どこの国民国家であれ「国民」から奪うのも「国民」を殺すのも、「他国民」ではなく先ず「自国民」が行っているんですけどね。「国民」から身を護るために我々も銃を携帯しましょう
@aiyou777 2017-06-07 15:46:31
sadscient 他国への加害を軽視し、戦争が悪いと言い張り被害者意識ばかり、我が国は被爆国ドヤッ、当時の戦闘機をもてはやす日本人が気持ちわるい
まんげつや @eambai 2017-06-07 15:46:34
人は好き嫌いを元に、理由を後付けするもんなんだな。好き嫌いが理由でいいじゃない?
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 15:49:18
aiyou777 それで?としか。(しかし、頑なに答えない) 本当にどうでもいいと思ってる人は、さらっと答えて相手が何を言いたいのか聞くと思うんだ。ムキになって拒否し続けるということは…
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 15:51:58
さてオブラートに包んだつもりだった本音が剥がれてまいりました、『日本人が気持ち悪い』。大事なことなので二回言いますね『日本人が気持ち悪い』。
にこ( ´ω` ) @ikuyuk 2017-06-07 15:53:21
自分は零戦飛行をむしろ平和を実感できる良い機会として歓迎してるけど、それもかつては戦争の道具だったという認識が基にあるからだし、素直に喜べない人がいる事は理解できる。でも竹下氏は単に「精神状態が分からん、悲劇の主人公気分」と情緒的に切り捨てるだけで、そりゃ「じゃあ熊本城は?」という反論も当然だよね。彼女はこれにも「発想が斜め上、侮辱、暴論」と感情的反応してるだけ。記事書くのにもコミュニケーションスキルが要ると思うんだけど…。
Mo @mo9534156 2017-06-07 15:54:40
兵器としては骨董品になったのに、未だに物と過去を切り離せないのか……
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-06-07 15:56:18
( ×H×)y-~~「勝手に自分の脳内に見えない敵を作ってシャドーボクシングやって、しかも負けてる感」
だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-06-07 15:59:32
「頭が痛い...。これはきちんと記事にした方がいいな。」えッ!後援した朝日新聞社を批判する記事ではなく自分を批判した人を批判する記事を書くの?どーなってんの。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 16:00:31
aiyou777 又もや書いてもないことが見えるとはお大事にね。
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-06-07 16:04:50
じゃあ貴方は「加藤清正公に根絶やしにされた(と現地では今も言われてる)チョウセントラ(アムールトラ)の気持ちになって倭奴強掠の歴史そのものである熊本城を見ていますか?」と言いたいなw
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-06-07 16:06:15
それはそうとして私としてはフライアヴルな流星改が見たい。実に見たい。故に流星改の復活プロジェクト資金として誰か私に5,000兆円寄付してくれまいかw #ヤカマシイ
ハドロン @hadoron1203 2017-06-07 16:06:53
自分と価値観が違う人間を殴るために記事書くんだな。言論の暴力性を絵に描いたような発言だよね。零戦は飛ぶだけで少なからぬ人達の感動を呼び起こしたけど、この人の書く記事は大多数の人間を不快にさせるだけだろうな。
@aiyou777 2017-06-07 16:07:52
日本以外では原爆は自業自得視されていて、日本は戦争が悪いとしか言えないんだよね。被害国に対してもそれを突き通してるから、質悪い。その結果が靖国参拝とこじれた慰安婦問題と零戦賛美
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 16:08:03
KaworuKaworuel 書いてない事が見えるって言うか、日夜「悪のきょだいひみつけっしゃ・ネトウヨ」と脳内で戦い続けた果てに、都合のいい戦いをさせてくれる「ネトウヨ」の幻が見えるようになったんでしょうなあ ドリアンに催眠術かけられた加藤状態
センチネル @gundoll9 2017-06-07 16:08:54
過去に腐るほど人類が繰り返してきた「戦争」には毎度勝者と敗者が存在するのに、日本の1回の敗戦をいつまでもいつまでもいつまでも70年経とうが80年経とうがしつこくほじくり返しては被害者ガー加害者ガー言ってるメンタリティはマジでどういうことなんだって言ういつものアレ。他の戦争の敗戦した国民でやれ語り継ぐだのなんだの、賠償責任まで全部済ませてる国でやってる国がどんだけあるんだよ。いい加減にしてくれ。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 16:08:58
KaworuKaworuel 本音は漏れ出すけど剥がれないよな、「漏れ出す」に訂正です。
山北篤 @Gheser 2017-06-07 16:09:42
hirorin0015 もちろん、朝日新聞にも立派な方はたくさんいると思います。ただ、この手のバカ発言をする朝日系記者が何人もいるので、皆そうだろうという思い込みが発生し全体の評判も悪くなってしまいます。ツイレディによってフェミニストの、在特会とかによって右派の、パヨクによって左派の評判が全体的に悪化しているのと同じ。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 16:11:17
buttercup8109 どう考えても幻を相手にしてるとしか思えないふしはある。
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 16:11:49
aiyou777 ひとつだけ特別に無償で教えてあげますが、そんな主張をしている人は少なくともここには存在しませんよ。
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 16:14:41
aiyou777 被害国に対して「戦争が悪いんだから何もしない」とした例は一つもありません どこまで現実の認識が歪んでるの、君
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017-06-07 16:17:27
aiyou777 正直、「日本人は悪人。それに気付いてるわたし偉い」論者には飽き飽きしているのですが
cocoon @cocoonP 2017-06-07 16:18:58
当時の朝日(あさひ)新聞と、今の朝日(ちょうにち)新聞の間にはきっと連続性がないんですよ。 (朝鮮日報のほうが朝日新聞より冷静で日本寄りというのも皮肉な話)
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 16:19:50
aiyou777 ウィリアム・リーヒ「アメリカは原爆を投下したことで、中世の虐殺にまみれた暗黒時代の倫理基準を採用したことになる。私はこのような戦い方を訓練されていないし、女子供を虐殺して戦争に勝ったということはできない」
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 16:21:15
あー、もしかして特定アジアの「もう一度謝罪と賠償をしたらもうこれ以上は責めません詐欺」が相手にされづらくなった事を指して「日本は被害国に対して戦争が悪いを貫いている!」って言ってるのかな そこまで馬鹿じゃないといいなっと
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 16:21:46
aiyou777 フィデル・カストロ・ルス「このような残虐行為が、決してまた起こりませんように。」
かのこ @enokidakanoko 2017-06-07 16:22:08
hibari_to_sora それを批判してる記者が、戦のための要塞でもあった熊本城をなんの批判もないまま故郷の誇りとしている矛盾を笑われているわけで。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 16:27:20
aiyou777 自業自得とする考え方は世界の反応の全てでもないし主流でもない。
atlan @atlan1701 2017-06-07 16:29:23
零戦だって戦闘に使われてたのは数年しか無いと書いておこう https://twitter.com/yamapanski/status/872185255976853504 >城郭は殺人以外の用途に使ってた場合や時期が長いんですがね。
toki(\ReSET?) @toki73480454 2017-06-07 16:31:47
熊本城にも零戦にも罪はないよ。使った人間がいて教訓にする人間がいて。助けられた人がいて、殺された人もいる。 歴史遺産ってみんなそうじゃないかな。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 16:32:00
aiyou777 原爆投下を自業自得と思ってるのはお前自身だよ!
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 16:38:18
atlan1701 「いっしょうけんめい違うとこ探しをしている感」がハンパないなw 違いがあったとしてそれにどんな意味があるのか説明できるもんならしてみろという。
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 16:43:41
atlan1701 世間の喧騒を離れて有意義に語り合う俺達、みたいなのを目指してるんだろうけど、破綻した論理に感情的に乗っかった事で今更ゴメンナサイと言えなくなった無知無能の群れがアピールした所で「傷を舐め合う負け犬の群れ」にしか見えぬのが何とも物悲しい
センチネル @gundoll9 2017-06-07 16:44:46
俺の場合、今回のゼロ戦の話を聞いた時、それがどこで作られて実際に戦闘に参加したのかといった背景は知らないまま「やっと帰ってこれたんだなぁ。こいつはもう戦わなくていいんだよなぁ」ってただそれだけしか感じなかった。これでやれ戦前への回帰がどうのとかまた戦争ができるとか、意味不明な思考に持っていく人間の思考の中身がマジでわからん。
urutora_udon @urutora_udon 2017-06-07 16:51:32
むしろ、AERAがいつ長期避難を促しましたっけ? というこの人の発言がまず信じられなかったw
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017-06-07 17:01:05
色んな意見が出ることは良いことだと思います。それが平和を考えることになりますから。ただ自分の意見こそが正義でそれ以外は戦争賛美だみたいな態度は平和を考えることからほど遠いなと
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-06-07 17:02:39
左右の別に依らず情や精神論でしかものを語れ無い時点で、末期の大日本帝国軍部と同じメンタリティーでしか無いのだが、ことリベラルを自称する界隈ほど、それを毛嫌いしながら同じ轍を踏みに行く辺り、意識だけ高い害悪性に無頓着な馬鹿が悪目立ちしている現状から目を逸らす。救い難い馬鹿。
shimashima @4cloverleaf 2017-06-07 17:03:28
軍事技術が問題ならばインターネットすら使ってはいけない
飛鷹隼 @junhiyoh 2017-06-07 17:03:36
なお、今回飛んだゼロはニューギニアで回収された二二型シリアル#3869をバラして起した図面ベースに近年になってロシアのメーカーが部品から全部「新造」した、「大戦機そっくりの見た目のヴィンテージ風スポーツ機」に過ぎない(本当に当時物のオリジナルのフライアブルなゼロはプレーンズ・オブ・フェイムにある1機だけ)ので人殺しどころか日本海軍に所属した経験すらありません、という事はまず絶対に知られていない
shimashima @4cloverleaf 2017-06-07 17:09:01
色々あってそれでいい、ただ、やり過ぎたなら叩く。今の自由主義社会ってのはそういうもの。飛行機が一機飛んだ事がやり過ぎなの、と。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2017-06-07 17:12:13
aiyou777 在日にもまともな人は多いよ。なので、そういう発言は不適当。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-06-07 17:12:39
keku20060316 以上でも以下でもなく、本当にこれだけに過ぎないんだよね。 この人が恥かいて終わるだけなのに強情張って恥の上塗りを繰り返しているだけ。 そんで自分を褒めてくれる人の呟きをリツイートしまくるという更に痛々しいことを繰り返しているだけ。
IJN @JapanNavy_Blue 2017-06-07 17:15:56
「記事にしてやるムキー!」はいいんだが、「常に上の顔色伺わないとことさら出世に響く」という話のある朝日の社内で上役の決済に難癖付ける、って勇気あるねぇwまるで稲垣武みたいwww
shimashima @4cloverleaf 2017-06-07 17:18:32
今、東京や広島、長崎の上空をB-29が飛んだとして。色々言う人は当然いるけれど。焼夷弾も原爆も落とす必要のない今を噛み締めないと。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2017-06-07 17:18:50
「零戦美しい」かつ「戦禍には巻き込まれたくない」という人数の多そうな層に対して、「零戦か反戦か」というピントのずれた選択を迫る愚かしさ。朝日の看板を背負って発言しているんだよね?こんな難癖を付けると反ゼロや反戦が増えるよりも反朝日を増やすだけだとなぜ思い至らないのか…。
Eけべ @i_kebe 2017-06-07 17:21:30
竹下記者は自分が熊本城を大切に思うように、同じく零戦を大切に思う人々がいるとは想像できないんだな。 熊本城を例にされて激怒してるが、自分の最初に同質の怒りを煽ったのだと気付いてもない。
Eけべ @i_kebe 2017-06-07 17:22:49
i_kebe それにしても熊本城と零戦を差別化しようとする面々は必死過ぎるんだよなあ。 お城が「その歴史性を含めて愛されている」で肯定されるなら、観客にカッコいいと喜ばれた零戦も問題ない筈なんだが そこは何故か零戦オーナーの認識を理由に否定する。何を問題にしたいのかブレブレ。 https://twitter.com/t_wak/status/872093493149282305
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 17:24:19
パヨクが1人来てるから伸びがいいなあ。そろそろどこかのまとめサイトが記事にしてる頃
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-07 17:31:50
極端な考え方をしてても良いんだけど、「熊本城と零戦の違い」を理屈立てて語ることができず「自分の心の支えだからOK」としか言えない時点で引退勧告したくなる感じ。
bakabakaweb @bakabakaweb 2017-06-07 17:32:45
@i_tkst は、一度ブラタモリの熊本城編を見たほうがいいね。あれが、ただ見てくれだけすばらしい城じゃなく、非常に機能的な要塞として作られたかがたった1時間で分かるよ。これだけ回りに威嚇しまくって、「平和」って言えるのがすごいな。人間に双方妥協しあわない平和なんてものは無理なのに。
佐渡災炎 @sadscient 2017-06-07 17:33:18
ところで、そもそもなんですが、「零戦に平和を奪われた人たち」ってのは実在するんですかね。戦闘機の戦闘能力はもっぱら航空機相手のものなんですが、ゼロが民間機や旅客機を撃墜したことあったっけ?→今を生きる私たちがすべきは、零戦に平和を奪われた人たちについて知ることじゃないの。
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-07 17:35:20
朝日記者と書いて活動家と読む そうとしか思えない短絡的で客観性を持てない記者ばっかだな・・
化雲岳-1954m @Kaun1954 2017-06-07 17:38:07
JapanNavy_Blue 「常に上の顔色伺わないとことさら出世に響く」会社だからこそ、彼女は思想面を無批判にデッドコピーしたのでしょう、生き残る為に。でも、悲しいかなデッドコピーの定め、応用が効かない。一連の発言から彼女自身深く考える事が苦手なんじゃないかと思われます。これを哀れと言ったら言い過ぎでしょうか・・・。(思想の左右は関係なく・・・です)
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2017-06-07 17:39:46
軍事技術云々言うなら、馬車も古代ギリシャ/ローマの戦車(チャリオット)だし、缶詰はナポレオンの遠征のやつだし、自動車も開発経路の大元がキュニョーの砲車だしね
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-06-07 17:46:21
Rogue_Monk 恐らく熊本城は防衛の為の施設で零戦は攻撃の為の兵器だと能弁垂れるでしょうが、そうしたら文化財としての日本刀との比較を持ち出されてますます立場が無くなるでしょうね
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2017-06-07 18:07:10
宮崎駿に一言聞いてみれば良いのに____
SingleCarb◎六四天安門事件 @SingleCarb 2017-06-07 18:17:16
⭐️フルHD解像度(1920×1080ピクセル) 安孝の零戦フォトギャラリー 東京湾上空に飛来した零式艦上戦闘機の写真 - Car Watch http://car.watch.impress.co.jp/docs/photogallery/1063942.html @car_watchさんGJ
sixx@しっくす @Sixx2001 2017-06-07 18:23:47
ありゃー、、、 結局答えてくれなかったな。 ああいう手合いが日本人の代表面してインドネシアなんかに謝罪行脚でもされたらかなわんよな。 言葉の使い方に寄っては、おまえら蘭の植民奴隷として搾取されてるのがお似合いだったねとか伝わりかねないし、 頭を小突くと謝りながら金くれると思われかねないわ。 世の中聖人ばかりじゃないからな。
ねるさん@オーバーウォッチPS4 @gamenelsan 2017-06-07 18:31:06
戦争起こした日本人だから、反省して死ねば良いんじゃないかな。めんどくせえ。 道具は道具だよ。 行為と結びつけるなら、包丁触んなよ。
あきらめた @6123Gomibako 2017-06-07 18:31:07
要するに焚書の勧めなんだろうけど、リベラルが焚書を推し進めようとする光景は見飽きた。
あずき @2016azuki 2017-06-07 18:31:13
熊本城の復興も零戦への批判も自分の金儲けに利用してるだけじゃないか。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-06-07 18:41:00
あの手のジャーナリスト様は、ジャーナリスト様だけが世間様に物申せる特権階級だと未だに思い込んでいるからネットの意見など聞く耳持たぬとでも言いたげだよなー。放火しておきながら火消しの振りをするのがジャーナリスト様の使命なんですかねー?(棒
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-07 18:48:41
本当に、   既存メディアのジャーナリストて、双方向の情報のやり取りができないなぁ。   一方的に自分が作った情報を発信してるうちは良いんだけど、反論が来たら対応できない。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2017-06-07 18:57:36
.enokidakanoko だから「熊本城」と「零戦」では思想的、政治的な意味において全然違うって言ってるの。「熊本城」はただの文化財でしかない。「零戦」はイデオロギーとしては今も「生きている兵器」だよ。政治性を持ってるし、他国に対しても日本の侵略戦争を肯定するメッセージに十分なり得る。
センチネル @gundoll9 2017-06-07 19:08:10
hibari_to_sora 対外的にそれを問題視してくるのはどこの国? 他国って曖昧な言い方ではなく。そしてその「他国」は今回の案件に問題視するという打診はもうしてきたの?
センチネル @gundoll9 2017-06-07 19:11:07
例えばじゃあ、日本がロシアに対して、当時の日露戦争時に使用された兵器の展覧や保存に随時クレームつけていいってわけか。アホじゃないですか? 戦争に勝った、負けたからってなんだってんだよっていう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 19:11:24
aiyou777 荒らし行為でこのまとめのPVを延ばすことにご協力いただいている事には深く感謝する
センチネル @gundoll9 2017-06-07 19:13:50
実際、「あの」朝日新聞が協賛するように、堂々と「これはそういう極右・軍国主義を助長する目的のものではない」と言いたいことをはっきり言えばいいんだよ。なんだよ、普段日本にいちゃもんつけたい実際は自分が軍拡著しい某中国だのの意向をおもんばかって、なに勝手に萎縮してんだよ。もうやめてくんねぇかなそういうの。70年前のもはや歴史を、いつまで政治的な道具にして振り回してんだっての。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 19:14:12
junhiyoh アメリカでリメイクされたMe262はMBBの正式ライセンスと型番取ってるが、三菱重工はこれに正式ライセンス出さないんかな
愛犬元気「この世界の片隅に」応援中 @aiken_genki 2017-06-07 19:16:04
考え方は色々ですが、異なる意見を認めず上から目線で恫喝するのはおやめになった方がよろしいかと。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-06-07 19:18:10
ついこないだの「奇妙な果実」案件に続き今日もパヨクは味方を減らして敵を増やす努力に日々勤しんでいるのだった
876d @shyboybebop 2017-06-07 19:19:30
次は朝鮮人民の被害感情を忖度して、秀吉の武具の再現や展示を糾弾する記事など書いたらいかがでしょう。
N2 @enu_2 2017-06-07 19:21:21
まぁ、AERA側の方は、創刊広告から「ライバルは、朝日新聞です。」なんて言っちゃうくらいですし。ちょっとやそっと批評しても許してもらえるのでしょう(棒
金鳳花 @buttercup8109 2017-06-07 19:31:51
hibari_to_sora イデオロギーとして生かしているのは誰なのか 執拗に政治に絡めようとし続けているのが誰・どこなのか 侵略戦争肯定のメッセージとみなし批判する「他国」とはどこなのか この三点を考えると、「なんだ、またいつものパターンか。」程度のものでしかない事がわかるのではないでしょうか
hide(アカウント変えました) @hide_yoinohoshi 2017-06-07 19:34:08
零戦であれ熊本城であれ、どの時代でも戦争であることには変わりない。AERA記者のように太平洋戦争だけが悲惨な戦争とみるのは想像力の欠落としかいえない。
SingleCarb◎六四天安門事件 @SingleCarb 2017-06-07 20:02:06
感傷的になりすぎるのも良く無いと思うんで、個人的に加えますが、零戦の工業製品としての弱点『乗員を守れない程の軽量化』『すぐ燃える撃たれ弱さ』『水冷エンジンが作れなかった現実』とかで、そういうネガティブな部分を「カイゼン」出来ずに終戦を迎えたって部分は、今でも教訓として生々しく進行中ですよね。
遮光昏人 @KREHITO 2017-06-07 20:16:02
旧式のレシプロ機が復刻したぐらいで日本の侵略戦争を肯定するメッセージとか考える近隣諸国とか居ねえと思うんすけど。なんつうか自称リベラルさん、近隣諸国とやらをネトウヨさん並に馬鹿にしすぎじゃね?
里の緑 @minasemeisui 2017-06-07 20:25:20
熊本城といえば西郷南洲の軍の攻撃から死守した名将谷干城に思いをはせる自分には軍事拠点の印象が強い。
萬寿吉兆。🇭🇷準優勝祝 @atf1005 2017-06-07 20:36:55
そもそもこういうヤカラに理性的な会話はムダ。
電荷 @e_denker 2017-06-07 20:43:54
この記者には同意できない部分も多いけど、零戦飛ばしてる側が「零戦に戦争のイメージをのせるのは時代錯誤」「戦争は悪、過去は否定という絵図は違う」とか言ってたらオイオイ大丈夫かよと思うのは当然でしょ。
センチネル @gundoll9 2017-06-07 21:02:13
e_denker ハワイのミズーリを展示してるアメリカには問題ないんですか? アメリカが正義の戦争で勝利したから戦艦展示してもOKなの? 負けた側が「かつてこのような戦いがあった」を覚えているために当時の兵器を展示保有する意味とどれだけ違うの?
センチネル @gundoll9 2017-06-07 21:04:41
軽くググると先ほど例にあげたロシアの場合、日本海海戦に参加した巡洋艦は今現在サンクトペテルブルグで展示されているようですが、当時の南下政策というある種の侵略戦争に利用された兵器になるわけです。結果ロシアは日本に敗れましたが、敗戦国が兵器を展示するという意味では同様なのでは? これは問題にならないわけ?
中西 @kaeru_nakanishi 2017-06-07 21:06:32
AERAの竹下さん@i_tkstは、自分と違う考え方を認めない人なんだね。ゼロ戦を見てどう思うか、熊本城を見てどう思うかなんて、人によって違うに決まってるじゃん。
kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-07 21:09:34
e_denker 「思うのは当然」って、それ以外の考え方を否定してるんですけど自覚ある?
イラン伊蘭@ブレスト鯖 @Ylang_Ilang 2017-06-07 21:30:06
AERAの竹下さんがゼロセンガーとかクマモトジョウハチガウーと言ってる一方で、富士の麓で実物大模型だとはいえ瑞雲が復活するっていうのになにも反応がないところを見ると彼女の知性といい情報リテラシーといいその程度ってことか。
炭水化物まんせー! @komezou 2017-06-07 21:36:48
いかにAERAの記者が不勉強で単眼的な思考の持ち主かよくわかるまとめですね。
TBDD @TBDD_yahoo 2017-06-07 21:41:18
fromkumamoto こんばんは。 六師団という飲み屋もありますな>市内
TBDD @TBDD_yahoo 2017-06-07 21:49:20
AcE_002 恐らく、熊本城は帝国陸軍第6師団の司令部等が置かれていた駐屯地であった歴史や、第6師団は中国で転戦していた、南京にもいたなんて歴史はご存知ないのでしょう。