「ガルパンを見た時、平和になれば武器は遊具に、闘争はスポーツになる『普遍的真理』を感じた。東京湾を飛ぶ零戦も然り」との話に納得

わかる
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リンク レッドブル・エアレース千葉2017 オフィシャルチケットサイト|Red Bull Air Race CHIBA 2017 | 日本人操縦士によって「零戦」が初めての里帰り。約70年振りに東京湾の空へ! 1 user 869
蒼崎青太郎 @seitaro_aozaki

日本人の操縦によって東京湾を飛んだ零戦は、20mm機銃も250kg爆弾も搭載していない。もう誰も傷つき、そして傷つけることもない。平和な東京湾に飛ぶ美しい飛行機じゃないか。 pic.twitter.com/OWOrteN6aI

2017-06-07 12:02:05
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きたくん @shinkita_kozy

東京湾を飛ぶ零戦の動画を見て、子供のころ戦艦大和のプラモデルに虫眼鏡を当てて穴を開けたりしてたのを思い出した。もちろん戦争はしてはいけないけど、フォルムの美しさにはどうしようもなく惹かれるものがある。

2017-06-07 13:46:31
けーはん @keihun939372

TLが「零戦東京湾を飛ぶ」で盛り上がっている。是か非かの二元論で論じておられる方が多いが、零戦自体「技術遺産」・「戦争遺産」・「侵略の記憶」など複雑な意味づけをもち、一方的に決めつけられるものではない。誇りと喜び、屈辱と反省。私は複雑かつ屈折しつつ零戦を思う。

2017-06-07 13:18:33
きん@ハッピースカラビア❤️2人は親友 @kin_102

いつまでも戦争意識持ってちゃ行けないよね(平和ボケとか戦争賛成派とかじゃなくて)戦争認識抜けないから零戦が東京湾飛んでて凄いとかカッコいいって感想よりも不謹慎って言葉が一人歩きしちゃうんだよ…。

2017-06-07 12:54:23
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

「娘共が戦車に乗るとはオタク層狙い過ぎだ」と放映前に思ったガルパンだが、始まってあっと驚いた。「平和になれば武器は遊具になり、闘争はスポーツになる」という普遍的真理をきれいに敷延していたから。その意味では、東京湾を飛ぶ零戦ってのは、あれこそ平和ってもんじゃないか、と思ったよ。

2017-06-07 09:30:56
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

あの機体がロシアで復元され、アメリカのエンジンを積んでいるということも含めて、平和っていいな、だよ。また、主催者が良く分かっていて、会場で「紅の豚」ポルコがジーナの上空に戻ってくるシーンの音楽をかけてなあ。うるっと来た。いろいろあれど、アイコンとしての零戦の浸透力は抜群だ。

2017-06-07 09:35:06
松浦晋也 @ShinyaMatsuura

実体験世代が零戦に血や死を投影するのは当然のことだ。でも、それも時は流れ世代交代することでノスタルジアへと昇華していくんだろう。零戦と熊本城の差異は時間的懸隔だけだ。廃園と化したラピュタを守る園丁ロボットは、ゴリアテを撃墜するロボットと同型ってやつだね。

2017-06-07 09:48:02
惰眠 @Damin_EN500

twitter.com/ShinyaMatsuura… これ、同時に「逆もまた真なり」で、戦時下では民生用の道具機械ですら戦争目的に使われちゃったりするのよね。もしくは何ということもない日常の道具(例えばスコップとか)が、凶悪な「武器」としての貌を見せたり。

2017-06-07 10:33:03
もっぷ@忠実なる下僕 @takimoto1976

@ShinyaMatsuura @Dream_of_an_owl 武器を武器として使わないで済む状態が理想と言えば理想ではないのでしょうか?と思える今日この頃です。

2017-06-07 10:47:19
木暮亮介 @R_Kogure

@ShinyaMatsuura エリア88で空母発着訓練中のサキの「この光景が戦争ではなく・・・ただ単に道楽ならばどんなにいいだろうとな・・・」という台詞を急に思い出しました。

2017-06-07 11:36:51
春摘怜 @harutsumiren

まあ、スポーツも大元をたどれば、平和の象徴たるサッカーであっても……まあ、アレな訳で。 twitter.com/ShinyaMatsuura…

2017-06-07 12:07:51
ソルトミ @soltme1

ガルパンおじさんは嫌いだけどガルパンは面白い。1話と劇場版しか見た事ないけど。 twitter.com/ShinyaMatsuura…

2017-06-07 12:12:37
くまつー🚴‍♀️日常垢 @kuma2vanilla

兵器や武器で遊ぶって最高に贅沢な平和の満喫の仕方だと思うなー(・∀・) twitter.com/ShinyaMatsuura…

2017-06-07 12:18:28
スーパー大和民族総統閣下@ヒトリシズカ @aiueo800000tkio

ボクシングも元を辿れば古代ギリシャの兵士の戦争用の鍛練ですからね…。 twitter.com/ShinyaMatsuura…

2017-06-07 12:22:20
ゴーフル (律ちゃん隊員) @2010ksg

@ShinyaMatsuura 自分は恐竜なんだ、と考えています。 ジュラシックPで博士が子供達が恐竜を大好きなのは、大きく強く、そして絶滅している(現実的脅威にならない)からだ、というくだりがあります。 ガルパンの昔の戦車や復活させたゼロ戦もそんな存在なんだと思います。

2017-06-07 12:32:20
阿佐@自称・箱入り娘系youtuber @37325973

こういうのを人型ロボットに置き換えると、 デュアル! とか、FSSみたいな代理戦争になったりするんだろうなぁ twitter.com/ShinyaMatsuura…

2017-06-07 12:45:51
A.S @antiracismjp

今日本が平和かどうかと昔零戦が侵略の道具だったかどうかはあんまり関係ないんじゃねーでしょーかー。 否定的な反応が出てくるのくらい当たり前なんじゃねーのーって感じ。 twitter.com/ShinyaMatsuura…

2017-06-07 12:52:51
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

「平和ボケ」と言うやつですね。それは”未来にはもう戦争は起きない”事を前提にしている。 twitter.com/ShinyaMatsuura…

2017-06-07 12:53:04
愛です @yasyokumazyo

@ShinyaMatsuura @ninja_account1 まあ、戦争と文化は近いようで遠い親戚ですからね

2017-06-07 13:08:26
数ヶ月間貧乏だけど心は萌え @kokorohamoe

ANAのボーイング(爆弾を積むことも可能)ならよくて 零戦(今の時代なら戦力にならない) だとダメだ というのは それこそ 戦争が間近に迫っていると思う。 twitter.com/ShinyaMatsuura…

2017-06-07 13:49:09
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年6月7日
単に「戦争に使われたモノから非難している」ってワケじゃないのだろうな、零戦が指し示すものと熊本城が指し示すものは別だという人は。
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reesia @reesia_T 2017年6月7日
先の大戦に関係したものを忌避している人たちはどうやってテレビを見ているのだろうかと今もなお多くの屋根の上に設置されている八木アンテナを眺めながら思う。
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oohmyhead @notuttifrutti 2017年6月7日
キレッキレのネタだな。 思わず本気で言ってるもんだと騙されそうになったわ。
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lrrp @lrrp10 2017年6月7日
citabow まあ、西南戦争がない時系列の世界線の方なんでしょうから、異世界人のいうことなんてほっとくのがいいと思います
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フローライト @FluoRiteTW 2017年6月7日
西南戦争も太平洋戦争も「教科書の中の出来事」レベルでさほど違いはないはずなのにねえ・・・マスコミ人がイデオロギーで大騒ぎとかうすら寒いわ。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年6月7日
零戦がロシアで復元されてアメリカのエンジン。紅の豚の曲を流す。 すごいバランス感覚だな。東も西も連合も枢軸も、全部かき混ぜて盛り付けたのか。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年6月7日
まとめられた発言の中で、いつも通りとは言え莫迦田川のどうしようもない非道い発言内容が。
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メー @haruhiz 2017年6月8日
陸上競技のディスクとかジャベリンに恐怖するひとなんていないよな
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まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年6月8日
ガルパンおじの自分の好きな物にOTNP入れる穴が付いた時の喜びようはかわいいなあ
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IheY @kujira090 2017年6月8日
まあ、このコメントのタイムスタンプにおけるおっさん世代が、墓の中に持っていく世界の景色だろうなあ。
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IheY @kujira090 2017年6月8日
新しい世代はあんたらが産んで育ててくれたし。同じ年齢のときに何を思った?
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017年6月8日
故に、ABC系"非人道兵器"が"(殺生犯罪以外)使えない兵器"だからこそ、禁じられて然るべきなのであって。ABC兵器で競技なんか出来ませんよねぇ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2017年6月8日
日本人がガンダムファイト(Gガン)->ガンプラバトル(ビルダーズ)->ガンプラファイト(GBF)と進化させているのを見ていると、"平和を護る為の不断の努力あってこその平和"だと常々思う。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年6月8日
少なくとも「現代及び未来の戦争では熊本城は武器・兵器・城塞として役に立たない」から美しさだけを讃えられ、同様にゼロ戦はもはや現代及び未来の戦争では武器・兵器として役に立たないからこそ、「その時代の【粋(すい)】の記録」として価値があるんだと思うがなあ。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2017年6月8日
過去の戦争は省みるもの。忌避すべきなのは過去のではなく、未来の戦争じゃないかね。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年6月8日
かつて日本で作られ、かつての交戦国だったソ連→ロシアで復元され、かつての交戦国だったアメリカのエンジンを乗せて復活したゼロ戦が、日本――東京の上空を飛ぶが、もはやそのゼロ戦は誰も殺されないんだよ。平和っていいな、っていう感想が素直に出てくると思うけどなー。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2017年6月8日
平和ボケつーか、「かつての交戦国との関係が平和になったからこそ実現したこと」という点は普通に評価していいと思うけどなあ。
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やまぬこ @manul_0 2017年6月8日
日々戦争ゲームに勤しんでいる身としては 何を今さらとしか
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梅村直仙水 @777ume777 2017年6月8日
「殺傷」要素全否定は物事や文化の幅を狭めると思う派
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山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2017年6月8日
『こいつは人殺しの道具なんだ』『いざと成れば今でも人を殺せるのだ』と言うのも兵器の魅力。無理からに反戦平和に繋げる方が不自然だと思う。
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2017年6月8日
自分軍オタ(?)だけど、松浦さんの言うことが個人的に気持ち悪さというか違和感を感じてなんだかなー、という気がしてる。
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zorotto @zorotto_BJ 2017年6月8日
Sportsとしての「銃剣道」は炎上しまくったネタなのですが・・
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MASA🌈🕒 @masa_0083 2017年6月8日
騎士の槍試合だって元はれっきとした戦闘訓練だし、剣道は剣術をスポーツ化(武道化)したものだし、戦闘に直接役に立たなくなった技術を人類はスポーツとして再利用してきた、という事なんでしょう。きっとこれからもそうだと思います。
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zorotto @zorotto_BJ 2017年6月8日
FluoRiteTW まだ、大戦中に被害に遭った人が存命なウチはこういうことが起こるんでしょう。歴史にはまだなっていないんですよ。生々しい記憶して覚えている人が居る間は、歴史にはなっていないんだと思います。戦国期のぶっ殺しあいが大河ドラマで大人気! だけど、70年前の戦争関連は取扱に配慮が必要というのはそういう話かと
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月8日
zorotto_BJ いろいろな立場、観点できちんと振り返ることが許されないままここまで来た感はある。きちんと検証ができず、一部の層、「都市部で生まれ、空襲を避けて田舎に疎開し、クソ田舎で虐められてひもじい思いをした」から戦争と田舎を憎む層の声だけがでかいような気はするなぁ。
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zorotto @zorotto_BJ 2017年6月8日
xyrLuoihI9vhuex 一部の層 なんでしょうかねえ。祖母は樺太からの引揚者で、夫をソ連軍によって鉄道運行に必要だからと拘束された身の上でしたので私がミリタリーチックなものに興味を持つとそれこそ蛇蝎のごとくそうしたものを嫌ってました。都市部の人間では無い人だって戦争を憎んでいたという身近な例です。
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○○もへじ @marumarumoheji 2017年6月8日
つまり、零戦を特殊なカーボンで守れば解決、と。
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nekotama @nukotama001 2017年6月9日
ガルパンは平和だから成り立つんじゃない、着弾しても怪我しないからスポーツとして成り立つんだというのは、この異次元理論への反論だったのか?。
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2017年6月9日
道具を武器にするか遊具にするかは人間しだいなんだな
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nekotama @nukotama001 2017年6月9日
reesia_T テレビなんか見てませんとか言われたりして。
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neozokkufin @neozokkufin 2017年6月9日
リトルボーイを搭載してないエノラ・ゲイなら飛ばしても良いと? ガス室の無いアウシュビッツならテーマパークにして良いと?
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nekotama @nukotama001 2017年6月9日
まあ、零戦だろうが、B29だろうが、テポドンだろうが、飛んでいるだけなら見てみたいものではある。
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neozokkufin @neozokkufin 2017年6月9日
azukiglg  「このエノラ・ゲイのレプリカ飛行機は核爆弾を積んでないので平和のメッセージです」と言ってる様なもの。そんな詭弁が通用するわけないでしょう。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2017年6月9日
時代が進めば政治的要素はどんどん薄くなるので、お城みたいな感じになる。 某所の連中にはWW2はまだまだホットなネタなんでしょう。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年6月9日
neozokkufin ふんでエノラゲイのプラモとシュミレータの存在は確認できたか?ついでに言えばリトルボーイのプラモもあるぞ?
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かずひろ @kazuhiro_art 2017年6月9日
まぁ普通に「零戦を使うような戦争」なんてこの先起こらんだろうよ。>それは”未来にはもう戦争は起きない”事を前提にしている。
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わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2017年6月9日
neozokkufin その二つのように、零戦が民間人を大量虐殺した事例をどうぞ。
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roostarz @roostarz 2017年6月9日
neozokkufin エノラゲイは別に構わんよ。 アウシュビッツは内容次第かなぁ by広島県民
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jpnemp @jpnemp 2017年6月9日
kazuhiro_art しかし第四次世界大戦は石と棍棒が使われるのです
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たちがみ @tachigamiSama 2017年6月9日
B29は単なる一兵器だけど、エノラ・ゲイは明確に(原発を投下した爆撃機という)政治的な記号を背負ってんじゃん 意図的に混同する方が詭弁であるよ まぁどちらにしろ米国内だったら我が国に配慮しろなんて言わんがな
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lrrp @lrrp10 2017年6月9日
そしていつも忘れられるボックスカー 差別だな(笑)
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年6月10日
剣道や旧道、薙刀道なんかは判りやすい一例だわな。柔道、空手道なんかも同様。あれは元々徒手空拳による殺人術。平和な世の中だからこそ、スポーツたりえる。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2017年6月10日
あとアレな。エノラ・ゲイあたりを持ち出してるのは詭弁だわな。剣道を見て「村正使われたらどうするんですか」って言ってるようなもんなんだが、自覚あるのかな、彼ら。
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ユーコン @yukon_px200 2017年6月10日
刃を潰した刀に価値はない。 機銃積めよ!
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ユーコン @yukon_px200 2017年6月10日
haruhiz 室伏が目の前でハンマー振り回してたら怖いだろw
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ユーコン @yukon_px200 2017年6月10日
危険なものこそ美しい!(ナイフぺろぺろ)
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LCO @f_lco 2017年6月10日
yukon_px200 それ、怖いのはハンマーではなく室伏のアニキではありませんかね!?
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nekotama @nukotama001 2017年6月10日
戦争と政治性について、戦争と関係ないところで飛ぶために、人間を捨てて豚になり政治性を振り払ったポルコ・ロッソと言うおっさんがいたと思ったが。宮崎監督は人間をやめたら政治性から自由になれるのかという思考実験多いよな、もののけ姫とか、ポニョの親父とかも人間やめてる。
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名無しほむほむ @nonameagent 2017年6月14日
neozokkufin それこそ詭弁だわ、人殺しをする人類は滅びるべき、殺人に使われた刃物は無くすべき、事故で人が死ぬバイクや自動車は無くすべき、とか言う暴論と同じロジックね
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