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  • NHK「クローズアップ現代+」公式 @nhk_kurogen 2017-06-07 11:30:02
    【夜10時】大ヒット作が相次ぐアニメ業界、しかし正社員として働いているアニメーターはわずか15%。不安定な雇用環境のなか人材の確保が難しくなっています。ご意見を #クロ現プラス またはこのアカウントに返信ください。nhk.or.jp/gendai/article…
  • Tad @CybershotTad 2017-06-07 22:13:14
    #NHK クロ現+ 作業が早いアニメーターでも1日20枚が限界、と。それにしても1枚200円とは...。 pic.twitter.com/J6HSWIP57Z
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  • 嵯峨野 @sagano093 2017-06-07 23:23:26
    アニメーターかあ、動画やってた時はtvの時で1枚90円やったなあ、大判サイズと言われる机サイズで1枚170円、大判止めて、キャラ複数とかの来たときは日給200円でした(;´Д`)家から通えるとか以外なると、死と隣り合わせの世界だよ。
  • るなむー @Lunamoon55 2017-06-07 22:35:34
    駆け出しのアニメーターの年収が110万円っていう数字、NHKの番組の中でも言われてたし良くみる数字だけど、これはかなり恵まれた環境(元請けスタジオで働いてるような人)の数字で、実際の平均はもっと下だと思う
  • akito @akito_animeEn 2017-06-07 22:27:18
    製作委員会側の会社は出来る限り、アニメーターやスタッフ、制作会社にお金や権利を渡したくないから現状こうなってる。やりがい搾取の典型 #クロ現プラス
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 00:23:07
    結局、作る側がなんとかしなきゃダメって話になるなら議論する意味すら無い。 アニメ産業の売り上げとかクールジャパンの金とか誰の懐に入ってるんですかね? 現場が潤った話は殆ど聞かないけど。 それこそNHKのアニメの金の流れを公開してくれると有難いかな。民放はやらないだろうから。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 00:35:29
    もうさ、素材売ろう。原画とか修正とか売ろう。 どうせしばらく保管したら捨ててしまう産業廃棄物なんだから。 そして現場の皆に少しでも還元しよう。 無許可の同人誌は見逃すけど現場スタッフはダメとか意味の分からない事する相手だから別にいいよ。このままだと金儲けさせてもらえないし。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 00:45:15
    これだけアニメ観てる方々が応援してくれているのに、アニメ会社が動かない理由は何だ。 現場の苦労話ばかりでアニメを素直に楽しく見れないじゃないか。 業界の人間だから画面を見ると大体しんどさが分かる。凄く頑張ってる作品を見る度に吐きそうになる。単価知ってると尚更。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 00:53:26
    失敗してるけど、一応アニメ業界も効率優先でやってるんですよね。 その結果、予算はどんどん減っていったし、スケジュールはどんどん悪くなったし、逆にクオリティはどんどん上がっていった。 今の予算で何とかする方法は大事だけど、それだけえでは限界があります。売れれば予算交渉も出来ますが…
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 01:00:44
    セルからデジタルに変わった時に大分楽になったはずなんだけど(仕上げ撮影のスピードアップ等々)、寧ろ仕上げと撮影の負担は増えるばかりで、きっと我々は「楽になっちゃいけない病」にかかってるんだと思います。仕上げの単価減らされたし。 かといって手を抜けないのが一番のガンかもしれません…
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 01:05:24
    早く「このアニメ3Dで見たい」って選択肢が出来るとアニメももっと面白くなりそう。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 01:09:25
    そうそう、「正解するカド」で一番凄いのは『製作 東映アニメーション、木下グループ、東映』ってところだと思うんだけど。 木下グループさんがどれだけの出資してるのかと出資率が気になって仕方がない(笑)
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 01:19:41
    アニメーターやってると「3Dだとスケジュールが足りないので作画で」とか「3Dだと金がかかるので作画で」とよく言われるので、3Dは金がかかるというイメージは皆持ってるはず。 だからこそ、資金繰りを相当頑張ってると思うので、そこは見習うべきかと。彼らは毎回勝負してる。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 01:53:43
    今日のクロ現の内容だと、もうセルは捨てて3Dやフラッシュやれって事なのかな? 金も時間も無くて一杯一杯の現場にもっと頑張れと? そうじゃないだろう。 3Dやフラッシュだって予算も時間も足りてないから効率化を求めてるのにな。セルアニメで何とかする方法が必要なんじゃないのかい?
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 02:06:30
    まあ、セルアニメの需要が無くなったのなら消え去るか博物館入りで良いと思うんですけどねー 求められている限りは生き残るのも大事かと。 正直、作画と3Dとどちらが伸び代があるか分からないしなぁ… 時代に合わせた3Dの表現も見てみたい。原作が無くても変わっていけるのか、とか。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 10:18:41
    何で下請けのアニメ会社やスタッフが金を出さないスポンサーの忖度をしなきゃいけないんだろう。 「この金額でこのクオリティの作品は作れない」と言うのはおかしいのだろうか。 足りない予算の中で現場スタッフが無理をして予算以上のモノを作り上げたのだから、売れたら成功報酬くらいは欲しい。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 11:07:11
    そうは言われましても、貴方は安い仕事は受けないでしょ? そして受けたら「そんな安い仕事受けるから悪い」って、何だよそれ(笑) 労基が入るべきは、下請けの制作会社より先に製作委員会に名を連ねる方々ですね。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 11:45:41
    テレビ局や広告代理店は金も出すけど、放送枠代も払えとお金を回収していくので、面白いシステムだと思う。
  • クボヤマ エイイチ @kuboyamama 2017-06-08 12:13:18
    20年以上も前から動画を蔑ろにして中割りマシーンを作ろうとしてきた東映さん的には、今の3Dは一つの答えなのかもしれないなー 東映さんはアニメで商売出来てますからね。アニメファンには評判悪いけど、一般人相手には滅法強い。 本当はそれが正しいのかもしれないけど、それだけじゃ…
  • 酢鴎 @acetylseagull1 2017-06-07 22:33:27
    VTR 1)若手アニメーターが薄給激務という問題提起 2)労基も問題視してます、会社の人を集めて講習します 3)労務管理の仕組みと新技術で負担を減らします(浮いた分で技術開発します) スタジオ 現場の偉い人「テレビ局は開発費を2倍にして」 アナ「終わります」 #クロ現プラス
  • 鐘の音(政治社会) @kanenooto8459 2017-06-08 01:57:20
    なんか、アニメーターのブラック企業っぷりがNHKのクローズアップ現代で報道された後のアニメ業界で飯食ってる人のアカウント全てが「お前が一番金を出せ。お前んとこが安いんだよ!!」とNHKにキレているのを見て、現場にしかわからないことってあるんだなあとアレ。
  • 「効率アップ」ではなく「単価アップ」すべき
  • は~ずぅ @HeaZoo 2017-06-07 22:31:09
    クロ現観てたけど、なんかアニメーターがちんたら効率の悪い仕事してるのが悪い、みたいな結論になってて釈然としない…。クオリティに応じて単価を上げる、売り上げを末端まで還元する、みたいなことを実現させる為の議論のきっかけになって欲しかったのに…。 #nhk
  • 西位 輝実 NlSHII Terumi @NishiiTerumi 2017-06-08 10:47:04
    「アニメーターは原作者じゃないんだから権利がなくて当たり前だろ!」というツイートを見かけるけど、権利がなくて買い取りなんだから、もっと予算を上げてくれないと食えませんという話です。アニメーターに限らずどのセクションも人足りてないし。。
  • 七月鏡一 @JULY_MIRROR 2017-06-07 22:18:39
    20年くらい前かなあ。とある映像製作会社のプロデューサーと話をしてて、日本のアニメーターが徹底的に低収入になる構造をなんとかしないといけないんじゃという話をしたら「青臭いこと言わないで下さいよ」と不機嫌そうに言われたっけ。そして私はまだ青臭いまんまである。多分20年後も。

コメント

  • morikan @Ref352101 2017-06-08 12:49:38
    で、NHKは現場が食っていけるレベルの契約してるの?法に基づいて適切です!キリッ!じゃなくて。ブラック労働に繋がりそうなスケジュールや予算、丸投げや二次三次四次受けなどさせないような契約や、下請けの管理なんかもしっかりやってるの?
  • 言葉使い @tennteke 2017-06-08 12:54:24
    今まで「日本企業は賃金が高いから商品価格も高くなって、国際競争力がダメ」という言説があったんだけど、じゃぁ現実に賃金が安くなって国際競争力はどうなっているか?と考えると、アニメーターの薄給は以前から続いている→クールジャパンブームはそのおかげ→アニメーターの給料を上げる→クールジャパン失速と考えるのが経済エリートの思考だというのに一ペリカ。
  • もこむし @mocomb 2017-06-08 12:55:55
    満足する程度に単価アップしたら最終的にBDの値段はどの程度になるんだろう。
  • 言葉使い @tennteke 2017-06-08 12:58:10
    中国や韓国の経済成長だって、低賃金と為替相場の産物だってことは否定できないことで、中国がアニメ振興に力を入れているって報道が流れている今、アニメーターの賃金を上げたら中国アニメを振り切る高レベルなものを作ることができるのか?いや、私が知らないだけなんだけど。
  • 言葉使い @tennteke 2017-06-08 13:00:42
    mocomb あ、逆に音楽CDを東南アジアで安価に作って日本で売ろうという流れが、還流CD防止法で禁止されたのを思い出しました。安い北米版は流通量が少ないからか問題にされていないようですが、BDも安くはならないでしょうね。
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 2017-06-08 13:21:33
    日本のアニメ制作費が安いのは広告代理店が抜くからってのは聞くが、そういう場合NHKのアニメってどうなってるんだろう
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-06-08 13:53:29
    とにかく素人目で見ても各シーズンのアニメ本数が尋常じゃないので 「テンプレラノベアニメ」「作画崩壊」とか揶揄されるくらいなら、 もっと本数を絞り込んでリソースを集中して欲しい。 業界全体で請けられる本数が減ってアニメ化が2年待ち3年待ちとかになったら、コンテンツホルダー側も作品を厳選するのでは?
  • うす曇り/N.S @usugumori 2017-06-08 14:00:43
    本質が解っていて突けないジャーナリズムなんて
  • marumushi @marumushi2 2017-06-08 14:30:09
    本数を減らせば一枚いくらの歩合制アニメーターの仕事が減り、結局収入減になるのでは。本数減らして一作ごとのクオリティを高めたとしてもそれが売り上げに直結するとの保証もなく、結局それなりに知名度のあるコミックやラノベを原作として、数打ちゃ当たる方式を取らざるを得ない。想像だけどこんなところなのでは
  • ボルフォッグ @kigantetu11 2017-06-08 14:36:36
    何十年も前から繰り返された話題過ぎて外野としてはもうお腹いっぱい
  • まうみん @maumin66 2017-06-08 14:44:48
    単価アップっていってもどこから金が湧き出てくるでも無し...
  • rznfjkbc @rznfjkbc 2017-06-08 14:45:18
    少なくとも最後のまとめで、入江監督が制作会社に支払う制作費を倍にしてくれっていってたので、このまとめの趣旨の内容しか語っていないということはないと思いますよ。 勤務管理をあいまいさや業界のお金の流れ方を変えるという話が出ていましたが、それは取り組まなければいけないことなので、そこを棚上げにして金だけ出せば解決という話でもないかと思います。
  • abc @ooaappii 2017-06-08 14:59:11
    去年かもうちょっと前だったか、アニメーターの待遇がーって話題になった時に、有名なアニメーターが何人もTwitterで「いや普通に食っていけてるけど?」「年収300万くらいはもらえてるよね」「過剰に悪く言われすぎ。本当にそんな酷かったらアニメ自体作れてない」って言ってたから、今回もその態度で通すんじゃないですかね…自分が所属してそれが当たり前だと思ってるところを今更悪く言えないからそうなるんだろうけど…
  • intiki @intiki 2017-06-08 15:16:42
    正直いくら中抜きしてんだって、ドラ映画の儲けを吉永小百合に使うなんて昔話を考えりゃそれが払えてなお利益を確保する程度には抜いてんだよなぁ。せーのドンで制作費を開示しようもんならどうなることやら。
  • NTB006 @NTB006 2017-06-08 15:38:27
    引用開始>アニメ制作会社に集団で行って制作停止<引用終了 って、その制作会社の労働組合でないなら普通に威力業務妨害とかで逮捕されて終わるだけだと思う。 前にも書いたけどギルド作るしかないよ。
  • jiezi2007 @SuzukiYasuzuki 2017-06-08 15:45:36
    全米脚本家組合ストを引き合いに出してる人いるけど、ちゃんと団体にならないと普通に裏切り者多数、無力化されるでしょ。結局職種ごとユニオン作るしかないでしょ。
  • まうみん @maumin66 2017-06-08 15:54:18
    今のアニメーターにそんな組織作る志向があるのかな
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-06-08 15:57:14
    だからそんな仕事取り潰せよ。低賃金でもやりたがるバカがわんさかいるゾンビ職だろ。
  • KPCG10 @KPCG10 2017-06-08 16:39:38
    uduki_fuyo1 「株式会社NHKエンタープライズ」という一般企業がNHKのアニメ製作を請け負っておりまして、ここで製作したアニメの放映権を日本放送協会(NHK)が買っています。
  • ハドロン @hadoron1203 2017-06-08 16:44:17
    一言でいうと供給過剰なんだよ。単価が安いから、量で補わざるを得ない。なので生産調整が必要だが、業界団体が示し合わせてやるとカルテルとなり、独禁法違反でパクられる。アニメーターは法的には労働者ではなく個人事業主なので、労働組合じゃなくて事業協同組合を作るべきで、農協や漁協のように関係省庁に届出を行って正規の手続きを踏んで生産調整をやるのが筋ってもん。しかしなぁ、そこまで組織化するのに何十年かかることやら。。
  • もこむし @mocomb 2017-06-08 17:13:25
    供給過剰なのはその通りだけど、過剰だからこそ成り立ってるアニメーターもいるだろうし、厳選したらしたで廃業するアニメーターは増えるわけで、わずかな日銭でも稼げるだけマシと見るか、さっさと業界を抜け出して他の職について趣味と割り切るか選択しなければならないよね。今の本数のまま単価を上げることは物理的に不可能だし、かといって本数減らせば廃業者は増えるし、二択だね。
  • KPCG10 @KPCG10 2017-06-08 17:44:08
    「単価XX円でもいいので仕事ください」と言ってしまう最前線の歩兵がずっと供給され続けている状態なので、結果として安値競争から抜け出せないのですよね。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-08 17:50:26
    単価を倍にすればいいと昔から言われてたけど、それを口にしたところでぶった切るってのはやっぱ事実じゃね?と思わせちゃうよね。クールジャパンで市場拡大してるのに何で単価上げるの拒否するんだよ。
  • morikan @Ref352101 2017-06-08 17:59:20
    中抜きとかよく言われてるけれど、経産省や銀行などの資料も読んだけれど、本当にいわゆる中抜きと言われるものなのかな?それはともかく産業組合など作らないと不味いとは思う。通常そういう動きをするのは、その業界で実績と信用があり、リーダーシップもあり、社会活動や政治にもそれなりに精通し、金銭的生活的にも余裕のある引退者とかだと思うのだけどね。宮z・・
  • Raku @enraku_E 2017-06-08 17:59:58
    徹底的に搾取できるからクールジャパンを推してるんでしょ。改善なんてするはずがない
  • Raku @enraku_E 2017-06-08 18:03:07
    某アニメーターが五輪の安倍マリオを「クールジャパンきもい」と一蹴してて当時は引いたけど、今となっては同情しかない
  • よーいち @youichirou 2017-06-08 18:11:28
    ガルパンもあれだけヒットしたのにグラフィニカには最初の製作費だけで、劇場版ブルーレイの修正も持ち出しでやってる、みたいな話を聞いたことがあって、ガルパン好きなのに素直に喜べない…。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-08 18:19:04
    NHK が他社と現時点で決定的に違うのは、クールの長さで、作品もそこは厳選している部分はあると思う。 深夜アニメは1クールで様子見で、あたったら?S2というのが今の民法の深夜アニメの流れだけど、NHKにはそれはない。その代わり、円盤の宣伝とかはしづらいから、二次著作物で本来儲けたいスタイルが取りにくいという流れもあるけどね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-08 18:20:50
    で、やはりここで「手塚が悪い」とかのエンドレスが始まると(苦笑い
  • JapaneseStylishShit @4WSSELQRLT92oke 2017-06-08 18:23:44
    現代に蘇るウォルト・デイズニー。「才能と努力で給与が違うのは当たり前」。宮崎駿なんて、どう考えても手塚治虫ほどの理想は持ってない。時代が大きく変わって、ある程度アニメーターに恩恵を与えることができたのに。
  • 一太郎 @sameaota 2017-06-08 18:25:05
    クリエーターのファンクラブとかあったら欲しいよね。なんかこう、芸術家に直接お金はいる仕組みみたいな
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-08 18:26:07
    そういやNHKは 「英国一家、日本を食べる」 の円盤(DVD)がべらぼうに安い。これはようやくアニメ界に新風を!安価提供のスタートと期待したけど、話題にならなかった。わし、このアニメのまとめ作ったけど。深夜アニメの連中は、一向にこういうスタンスでアニメを提供しようとしないが、それも、安価で高画質放映で、CSのアニマックスやAT-Xで録画してコレクションという人も多い事情もあるからかもしれない。
  • JapaneseStylishShit @4WSSELQRLT92oke 2017-06-08 18:27:58
    NHKでしょ、積極的に海外に外注しだしたのは。NHKを見る奴は非国民。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-08 18:28:33
    同時に、ネットでわりと高画質で見逃したアニメを見れるという常識が頭にありますしね。だからといって、特点をつけた安い値段での供給という形でならば?十分収益を上げるだろうが、それもない。 この提案はなんかいもされているだろうけど、無視のまま。
  • 浜津 @hamatu48 2017-06-08 18:29:45
    本数絞ったら一本あたりの予算が増えたり売上が伸びる保証はどこにもない。結局アニメスタジオなんて他業種と同じく所詮下請けなんだから製作委員会に入って投資する側に回らない限り懐が良くなることはないよ。
  • JapaneseStylishShit @4WSSELQRLT92oke 2017-06-08 18:34:23
    アニメ界を支配してるのは電通じゃないの?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-08 18:36:22
    あと、見逃してはいけない動向として、原作が売れない。という現象が、少年ジャンプの販売部数も、如実に現れている。 200万分を割り込み、かつての3分の1以下だという。つまり基本の原作の分野でも、ヒット作がなかなか出てこない。さすがに、ワンピースだけでは読者は買わないし、ジャンプのアニメである「僕のヒーローアカデミア」もぱっとしない、今頃 ドラゴンボールがヒットしているのは、そういう長期的な売りの優秀原作コンテンツが枯渇もしているからだとも言える。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-06-08 18:41:03
    裁量労働制であっても基本の最低時給を下回る報酬にしてはいけないっていう文言を労基法に突っ込むだけで救われる現場は鬼のように存在するはず。労働時間の証明とそのやりとりは各職場で考えればいいし、そこに違法性があるならそれはまた別件として法に則した形になるように調整させればいい。アニメーターならそのうえで完成した作画一枚につき幾らっていう歩合を乗せる。これで一定のモチベは保てる。というか普通の企業がやってるのと全く同じよね。それで潰れるならそれまでの業界なんじゃないかな。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-06-08 18:44:15
    まあ一番やるべきは労働基準監督局に相応の権利や逮捕権を与えて、労働基準を守らない企業の経営者を逮捕し、相応の罰を与える社会にすることなんだけどね。現状の日本はそれが出来てないから企業がやりたい放題になってる。ここを是正しない限りどの業界でも労働環境は悪化する一方だと思うよ。
  • NTB006 @NTB006 2017-06-08 18:46:37
    儲かってるところからお金を回せ。っていうのは、正しいとは言えるけど、儲かってるところって投資として制作費を出してるところが多いわけで、儲けが少ないとリスクを考えた時に、じゃあ制作費出すのやめるわ。ってなる場合も増えるんだよね。そうなるとアニメーターの供給過剰がさらに加速するし、結局、もっと儲かるようになるしかない。という風に考えることになるのかも
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2017-06-08 19:00:08
    かつてロボアニメの作画で一世を風靡した某アニメーターが過労で統合失調症になり、暴力事件・パワハラ・セクハラを常習してしまう事態が現在進行形で起きていても上は何もしないのがこの国 最後まで支えようとしていた原画マンすらとうとう諦めて退社してしまった……こんな非常な世にだれがした!!
  • kazken @kakenx 2017-06-08 19:11:43
    アニオタが金を出さないのが原因だぞ。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-08 19:25:40
    「単価上がったがリテイクでもっと地獄」ってなりそう
  • morikan @Ref352101 2017-06-08 19:32:08
    金持ち「制作費20億出すわ」製作委員会「(そんなに出されたら出資率で主導権握れないじゃん)いや上限2億です」製作委員会「そのかわり2億で10本つくりましょう」→制作本数増加、一本単価は変わらず、安い仕事は増加、アニメーターは足りない→安い仕事は有るから量をこなせば稼げる。過労、品質低下→粗製濫造。とかね。
  • JapaneseStylishShit @4WSSELQRLT92oke 2017-06-08 19:35:14
    金を出したのだから、見返りは多くて当然という、資本家総取り理論が戦前レベル。国民幸福度の高い国は総じて格差、貧困率が低い。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-06-08 19:43:19
    アニメーターは東映アニメーションとかKADOKAWAの株買うといいよね。
  • mech_terran @mech_terran 2017-06-08 20:09:31
    数を減らすよりも質を下げる方向でいけないかな。業界全体で線を減らしたり枚数を減らしたり。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-06-08 20:11:31
    かつてのソ連のようにアニメーターは国家公務員にするしかない
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-06-08 20:12:50
    違うわ、ソ連軍のように新兵が毎年ゴミみたいに送られてくる状況がおかしい、志願してくるやつらが馬鹿。ほんと辞めればいいんだよ。絵なんか書いてて生活できるとか金持ちになれるとかおかしいと思わんのか?ほんの一握りの美術家ならわかるが、他はちゃんと働いて趣味で絵をかけ
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-06-08 20:17:24
    国家公務員になるには試験が必要。ゴミはなれないよ
  • ポポイ @popoi 2017-06-08 20:24:38
    この件を憂慮する皆様が、#自民党 #アベノミクス は支持していたら失笑w #労働 者が潤う政策はやんない #リフレ 政策()
  • morikan @Ref352101 2017-06-08 20:24:44
    今は広告代理店を通したスポンサー形式は少なく製作委員会形式が多いから、中抜きとか誰かが金を盗ってる!とかじゃなくて、委員会ムラ社会というか談合というか、アニメに投資したい業界外の資本家が金を出したくても受け付けられず、とにかくわざと制作費を少なくしてる感じに見える。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2017-06-08 20:30:38
    まあ俺がアニメ見ないからっていう理由もあるんだが、食っていくためには人手不足の介護なり土方なりをやったほうがいいんじゃねえのっていう結論にしかならないわ。
  • 合丼来来 @aidon_raiki 2017-06-08 20:33:03
    まだこんな議論を延々と長引かせてるのか……ガヤ連中はこれでも読んで反省してろ。作る方向にばかり目が行って「マネタイズ」とか「売って金に換える」方法とか考えられないの?クリエイター()のダンピング問題に物申す! http://ch.dlsite.com/matome/849
  • marumushi @marumushi2 2017-06-08 20:39:17
    とあるベテランアニメーター達のつぶやきを見ていたら「賃金が倍になっても、倍うまくなるわけじゃない」「今の半分の時間で書けるようになれば、収入倍になるよ」だってさ。うん、ダメだわこの業界
  • MarkWater @MarkWater 2017-06-08 20:48:26
    そのうち日本のアニメがこんな作品だらけになることを願っているばかりです→https://www.youtube.com/watch?v=KtZllWfwITs
  • MarkWater @MarkWater 2017-06-08 20:49:46
    aidon_raiki はいはい、新自由主義、新自由主義。
  • rainy season @jkgkikllh 2017-06-08 20:56:10
    Ref352101 サイバーエージェントとCygamesが共同でアニメファンドを組成、ファンド総額は 30億円を予定しております。 https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/press/detail/id=13798
  • morikan @Ref352101 2017-06-08 21:08:57
    jkgkikllh うん。たぶんその話のキモは資本の問題より、既存の放送局を委員会から外しインターネットで配信することじゃないだろうか。製作委員会の暗部を一部分外すから少しは改善されるかもね。本当はそこのファンド単独で制作会社に出資ってのが良いかもね。シンゴジみたいに。
  • monolith @se_monolith 2017-06-08 21:16:32
    NHKは結論は分かってるのにクールジャパンや自社アニメの都合で結論が言えない。全く情けない。政治報道も大本営発表しかできないし、とっとと国営化しろ。何が公平な番組作りだ。
  • A級たがも @akamegato 2017-06-08 21:26:17
    フルCGが増え続けてるからそのうち需要そのものが消えるんじゃ?モデリングとモーションさえきっちり作れれば品質安定するんだし(面白いかどうかは全く別の話だけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-08 21:57:10
    3DCGは3DCGでやはりいろいろあるんですよ。
  • まうみん @maumin66 2017-06-08 22:22:50
    「シドニア」や「アルペジオ」みたいな超美麗3DCGでなく、「きらりんレボリューション」や「めちゃモテ委員長」みたいな方向性なら安く早く少人数で作れるだろう。機材や技術の革新である程度見れるものが省力で作れるようになったから3DCG方面はわりと未来があると思う。
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-08 22:55:25
    NHK「受信料徴収率200%を達成すればアニメーターの時給も100円上げることが出来ます。アニメ存続の為に受信料をお願いします」
  • morikan @Ref352101 2017-06-08 23:53:22
    まあ、低コストで製作できるから、色々実験的なアニメを作れて、結果的に発展したと言えないことも無い。
  • 海のおしり好きのひと @min_roo 2017-06-09 03:04:36
    少しだけ聞いたことはあったが。海外発注程度の制作費?にしないとアニメ自体成り立たぬ構造なのか。アニメは金が掛かると言われ、ディズニーのぐにゃぐにゃから日本のリミテッドに進化したが、現場の人へのなおざりな扱いはいまだ進化もせずクールジャパンとは程遠い、未来も見えないと思う。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-06-09 03:11:21
    アニメーターと同様の賃金でNHK正社員がどれだけ働けるか?訊いてみたいものである。 (ーー;)
  • cape30 @cape30th 2017-06-09 03:12:35
    クールジャパンでSUGOI JAPANみたいなのに使う金あるなら他にその金何か使えないのっていう
  • marumushi @marumushi2 2017-06-09 05:02:41
    それはプロデューサーが声優と焼肉食いに行く大事な資金なんで
  • kazken @kakenx 2017-06-09 07:06:05
    みんな「誰かが金出してなんとかしろよ」みたいな考えで笑える
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-06-09 07:42:08
    ディズニーチャンネルのアニメずっと見てて、久しぶりに日本のガチ子供むけじゃないアニメみたけど、なんか、絵、動いてないよね・・・。縦に細長い絵と横に細長い絵をスクロールさせてるだけとか、大きい絵をワイドにしたりズームにしたり。キャラクタの口だけぱくぱくしてるだけだったり・・・。 日本のアニメって、訓練されたオタク以外、鑑賞するのに技術がいるコンテンツになってしまってない・・・?
  • 川本幸作 @kaspart_j 2017-06-09 11:40:59
    売れるコンテンツのモトとなるのに金がでないのはホントやばい。 深夜枠でも実写ドラマ作るより安いからあの本数入ってるわけだもんね。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2017-06-09 12:48:25
    何人もの人が言ってるけど、粗製乱造が過ぎる。 アニメイトとか行ってみ? 似たようなキャラなのに中身は違う、というのが山のように溢れてるから。
  • 日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2017-06-09 12:54:22
    アニメ制作会社内に労働組合作ったけど作った当人は逃亡、その上職場は政治活動にかまけて崩壊、仕方なくすべて外注にやらせ以降正社員登用激減たみたいな話があったような
  • 服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2017-06-09 13:34:04
    「続けられなきゃやめろ。代わりはいくらでもいる」という世界だもんね。日本のあちこちにアニメーター養成学校があって何百人もの生徒が学んでいる。卒業生はどこかに「就職」して、実家から通うか親の仕送りを受けながらアニメーター修行するわけです。それでも続かなくなると辞める。そして次の人が入ってくる。この繰り返し……。
  • 海のおしり好きのひと @min_roo 2017-06-09 14:44:26
    hogehogeat 「ぎりぎり」なので、その一線を越えてそのようになってしまったアニメはは数知れずありますよね。有名どころの「マクロス」などでもそういう回はありましたし。
  • なにがし @naonanigashi 2017-06-09 16:07:34
    Ref352101 大元の予算がもっとあったら、その低コスト実験作アニメももっと作れたんでは?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-09 17:24:53
    popoi ← おーい ここに アベノミクスがどうとか言われる前から、アニメーターの作業環境が劣悪でひどいことが全然わからんで、のこのこ と今の政治と結び付けてるお利口さんがいるぞ~~~~(棒
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-09 17:28:40
    1枚200円だとして、15分でセル画って1枚処理できるんだろうか?これで計算した場合、4枚仕上げて、800円時給になるんだけど、実はもっと早くて、12分だと5枚で時給千円って計算?
  • 唯唯@毎日がチートデイ @Poco_Yui 2017-06-09 17:42:20
    製作スタジオとか実際に作業している人に直接お金を届けるにはどうしたらいいんだろ?
  • ポポイ @popoi 2017-06-09 17:42:50
    zairo2016 はい、つまり #自民党 政権は、ずうっとロクでもなかったって事ですよね?w #労働
  • まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-06-09 17:44:56
    hogehogeat ディズニーはフルアニメなんで…。というか昔からそんなに動いてないですよ。ディズニー並みの一秒24コマのフルアニメになんかしたら、今よりもっと動画さんが死にますよ。
  • ポポイ @popoi 2017-06-09 17:47:23
    で、トリクルダウンとやらはマダですか? #アベノミクス #アニメ
  • 小川靖浩 @olfey0506 2017-06-09 18:07:01
    popoi 「みんながあり得ないと認識して」「降りてきたのをため込む」とトリクルダウンは発動しません。なんせシャンパンタワーで描かれるあの図って実際はシャンパンボトルではなく噴水の如く「自分たちが出した物が巡り巡って自分たちの利潤に回る」システムの事ですし。…というか、現代経済において実際の貨幣以上の仮想貨幣が動いている世界なのにわざわざ仮想貨幣の量を実際の貨幣量に近くしているのが経済の収縮といえる状況だからねぇ。
  • atlan @atlan1701 2017-06-09 18:20:19
    popoi 民主党だったら実現出来たのですか? 経済ボロボロになってたような記憶が有るんだけど
  • naruto,tousen @narutousen 2017-06-09 18:25:26
    そもそも繊維産業を国内でやっているのと同じ労働集約的なセルアニメを今も国内で作っていることに加え、深夜アニメの時間帯の制作費はアニメがダントツ! なのにCMは身内でしか回らない。だから動画を第3世界並みの待遇でやっと維持できている現在のシステムの対応策は3DCGやそれを2D化したセルルックですが、もう一つの解答は『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』で「カラー」が行ったように自己のリスク(ディスイズ借金)で作ることでしょうか?
  • 日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2017-06-09 18:28:41
    広告代理店をなしにして、そのお金でもっと広告を出せばいいんですよ!あれ?
  • はち公 @Hachi_Astroboy 2017-06-09 19:04:44
    そらまあ。「みなさまの受信料で作ったコンテンツを子会社が売り捌いて濡れ手で粟のビジネス」を展開しているNHKが、クリエイターの給料を上げろという結論にはならんわな。製造業で言う所の”合理化要請=身を切って値段を下げろ”って奴ですかな。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-06-09 19:14:25
    NHKに関しては、そもそも受信料を徴収して番組作っているのに、まだ『コンテンツを販売して金をとるのか』という批判すらあるから、民放と同じ視点で見るのは無理だろう。日本でNHKが受信できない場所は実質ないので、宣伝効果も比較対象外だし
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-09 20:22:57
    公正取引委員会から8年前にツッコミくらってるのに反省してない。 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html 製作委員会方式で二次利用入るようになったけど比率低いから「マシになった」程度だし。 今回のグラフでアニメ制作会社以外儲けてますってなってるよねー(棒
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-06-09 20:44:14
    popoi  あなたの今までの人生の中では、民主党政権、社会党(村山)政権という歴史はないんですか そうですか
  • JapaneseStylishShit @4WSSELQRLT92oke 2017-06-09 21:35:53
    バブル崩壊と、それ以降の25年余りに渡る日本経済の衰退、国際地位(プレゼンス)の低下は、社会党や民主党が原因やったんか。それは知らんかったwww
  • ダイゴアナルラン @hidahida01 2017-06-12 22:02:51
    marumushi2 18億もらってた頃のイチローは2億の選手の9倍のスピードで動いてたもんな

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