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  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 18:56:18
    この件について,既にいろいろと議論がなされているけど,犯罪被害者支援の観点から問題提起をしておきたい。(以下連続ツイート) 「処女ですか?」と聞かれ…詩織さんが語る“捜査中の屈辱”(女性自身) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/article?a=2017…
  • リンク twitter.com 19 安西敦 Atsushi Anzai (@a_anzai) | Twitter The latest Tweets from 安西敦 Atsushi Anzai (@a_anzai). 弁護士+臨床心理士。一橋大学大学院法学研究科博士後期課程。少年非行と付添人/虐待・いじめ等の子どもの権利に関する問題/薬物依存症とダルク/死刑廃止/罪を犯してしまった人たちの社会復帰と,犯罪被害者支援の両立/などがテーマ。. 京都市
  • リンク Yahoo!ニュース 11454 104 users 「処女ですか?」と聞かれ…詩織さんが語る“捜査中の屈辱”(女性自身) - Yahoo!ニュース 「捜査員のみなさんから、『処女ですか?』と質問されました。『なんのための質問です - Yahoo!ニュース(女性自身)
  • 参考でこちらも。重い内容で聴くのが辛いときもありますが、この件の問題点、とくに被害者の方の混乱と苦しみがとてもよく理解できると思います。

  • リンク TBSラジオ AM954 + FM90.5~聞けば、見えてくる~ 843 10 users 【音声配信】「詩織さんのインタビューから考える〜性暴力被害と司法やメディアの問題とは」▼6月7日(水)放送分(TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」22時~) TBSラジオ『荻上チキ・Session-22』(平日22時~生放送)新世代の評論家・荻上チキがお送りする発信型ニュース番組。MainSessionジャーナリスト詩織さんへのインタビューから考える、性暴力被害をめぐる司法や...
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 18:57:18
    まずはこのコメントについて。 「捜査員のみなさんから、『処女ですか?』と質問されました。『なんのための質問ですか?』と聞いたら、『聞かなくてはいけないことになっている』と。捜査のガイドラインに載っているんだと思いますが、そうならとてもおかしいことだと思います」
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 18:58:06
    この点について,被害者支援についてまともにトレーニングを受けている取調官なら,「立ち入ったことを聞いて申し訳ないのだけれど,相手の刑が重くなるかどうかに関わる事実だから,できれば答えてほしい」と説明してから聞くだろう。それなら,詩織氏のいうような受け止めにはならなかったはず。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 18:58:33
    次にこれ。 「所轄の高輪署では、男性警官がいる前で私が床に寝転がり、大きな人形を相手にレイプされたシーンを再現させられました。さらにそれを写真に撮られるんです。口頭で説明すれば状況はわかることなのに、なんでこんな屈辱的なことをしなくちゃいけないのか。ほんとうに苦しかった……」
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 18:58:55
    被害者による犯行再現の実況見分の場面だが,なぜこの場に男性警官がいるのか。もうかなり前から,女性が被害者となった性犯罪の事件では,極力,女性警察官のみで対応するようになっているはず。高輪警察署みたいな都市部の警察署で,対応できる女性警察官の数が足りないとは到底思えない。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 18:59:42
    それに,なぜ,被害者が寝転がって人形の相手をさせられているのか。本来は,被害者役の人形に対して警察官が加害者役として演技するのを,横に立った被害者が指示するという形が標準ではないか。被害者自身に再現をさせるのは標準的な捜査ではないのではないか。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:00:53
    また,「口頭で説明すれば状況はわかることなのに」という説明からも,警察官が詩織氏に,なぜ被害場面の再現をさせるのかについて十分な説明をしていない可能性があると思われる。 例えばこんな説明をしていればどうだろうか。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:01:50
    「人形を使って再現をするのは,あなたにとっては犯行の場面を思い出してしまって苦しいと思いますが,相手を処罰するためにどうしても必要なのです。加害者があなたの言い分をすべて認めればいいのですが,うそをつく可能性もあります。裁判では,あなたの言い分だけで立証をしなければならない。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:02:58
    あなたは激しいショックを受けていますし,段々記憶も薄れていきます。相手と言い分が食い違ったときに説明できるように,今の段階で,どういう動作があったのかを再現することで,あなたの言い分をより詳しく記録することができます。動作をしてみることで,細かい記憶が戻ってくることもあります。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:04:05
    裁判官には,口だけで説明するよりも,写真で行為を見せた方が,相手がどれだけひどいことをしたのかについてよくわかってもらうことができます。だから,相手を重く処罰するためにも必要なのです。苦しいと思いますが,私たちも可能な限りのサポートをしますから,再現に立ち会ってもらえませんか。」
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:06:44
    さらに,「再現のところでは,こういう作業をします…(人形のこと,写真を撮ること,誰が立ち会うかなどについて詳細に事前に予告しておく)」 というような説明がなされていれば,被害者の負担は少しでも軽くできたはずだが,記事からは,そういう配慮がされたことは読み取れない。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:08:03
    そして「今回はホテルの防犯カメラの映像をチェックした警察が、事件性があることを認めた後ですら「君の経歴に傷がついてしまう。いままでがんばってきた勉強も全部水の泡。あなたも傷つく、家族も傷つく」などと言われ、詩織さんは何度も、警察から被害届を出すのを思いとどまるように説得された。」
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:08:34
    事件として立件できるレベルの証拠があるのであれば,数十年前のことならともかく,現代の警察がこのような説得をすることは通常はあり得ない。仮に証拠不十分で立件できなかったのだとするならば,「相手を処罰するために全力でがんばったのだけれど,どうしても証拠が足りない。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:09:19
    刑事裁判では,あなたの言い分が真実でも,証明できる証拠がなければ有罪にはできない。申し訳ないが,私たちの力が及ばなかった。」という説明をすべきだろう。この点でも,警察官の説明はおかしい。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:10:09
    また,記事では明示されていないが,「君」という表現からして,この説得をしたのもおそらく男性警察官だろう。この場面でも,人手が足りないわけでもないだろうに,男性が出てくる必要はない。以上に述べたように,現代の性犯罪捜査の中で本来守られるべき手順が守られていない。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:11:06
    仮に上のような手順が守られたとしても,被害者にとって,性犯罪の捜査に応じるのは心身ともに極めて大きな負担を伴う。取調が終わって自宅に帰って,倒れたり吐いたりすることだって決して珍しくないはずである。捜査が終わってもそのダメージは長期間,場合によっては永久に残ってしまう。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:12:21
    その上,犯罪被害者支援の不十分さから,詩織氏が,本来受ける分以上につらい思いをしたのだとすれば,被害者支援に関わる司法関係者として本当に申し訳なく思う。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:13:51
    …それを超えて,何らかの圧力で,逮捕状が執行されないとか,被害届を取り下げる説得など,より不適切なことがなされたのであるとすれば,絶対に許されることではない。捜査の経緯の検証は,検察審査会だけに委ねず,徹底的になされるべきである。
  • 安西敦 Atsushi Anzai @a_anzai 2017-06-09 19:17:36
    被害を受けた女性が顔と名前を出してマスコミに出ることがどれほど大変か。マスコミ各社は,どうか彼女の思いに応えてほしい。無責任に彼女の誹謗中傷をしている者は,その一文字一文字が,彼女の命を削っていることを思い知るべきだ。

コメント

  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-09 20:04:51
    いや。それを安倍政権というかテロ等防止罪成立の妨害のために使ったらただのモラハラだろ。って言われてんだから、そっから話逸らしてんじゃねーよ弱者の陰に隠れて盾にする卑怯者が
  • いなづまとおるさん19歳JD @hentai_majires 2017-06-09 20:15:24
    ほむ。「処女か否か」は漏れなく強姦至傷がつくかどうかの判断材料に使うためにも聞く必要はあったんじゃないかな?(繰り返し複数人が聞く必要もないけど)
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-06-09 20:17:00
    余計な一言添えたせいで胡散臭くなった人
  • いなづまとおるさん19歳JD @hentai_majires 2017-06-09 20:17:16
    それはさておき、「誹謗中傷」してる連中だけじゃないよ、詩織さんを貶めてるのは。 自身の政治主張、政治目的の実現のために利用してる連中も、だ。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-09 21:27:47
    なるほど、なるほど。これくらい詳細に検討して説明してくれたら納得できる部分もある。 が、ツイッターのこの件に関するコメントはほぼすべて「処女なのか?」に脊髄反応して「セカンドレイプだ!」と叫ぶものばかり。感情が先に立ってしまっているので話にならない。 それから、この説明に関しては、理路整然とはしているものの、詩織さんが口にしていない部分を想像で補完した議論もあり、そこは再度事実を確認する必要があるな。
  • @Ldh_bdeudjsiw 2017-06-09 22:06:54
    コメント欄が地獄…
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-09 22:25:35
    上にもあるけど「処女かどうか?」は強姦罪から翻数が載って強姦致傷になり、より重い刑罰になる上に裁判官に対する心象も変わるのでけっこー重要よ。そして捜査は公正に行わなければならないので、「相手を重く処罰するためにも必要なのです」とか間違っても言ってはいけない。それは法治国家の否定になる。なので、淡々と行うしかない警察の心情もわからなくはない。でもそんな事すっ飛ばす詩織さんの肩書きが「ジャーナリスト」で、訴えたのは安倍政権がーとか共謀罪がーとか。オマエハナニヲイッテルンダ?
  • 空宙花草/八重 @Fl_scaled 2017-06-09 23:01:10
    余計な一言ってどこに書いてるんだ??
  • 谷家幸子(たにやん) @taniyanyanz 2017-06-09 23:37:53
    一箇所ツイート順が入れ替わっていた部分を修正し、まとめを更新しました。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2017-06-09 23:38:53
    捜査の是非というか、警察が正しかったかって観点の話も重要やけど、たぶんもうちょっと掘り下げて「警察官の養成コストが適切か、事件の数に対して十分な警察官が配置されてるか(≒警察官の数が足りてるか)」って問題もありそうな気がするん。一般論として、どんなに教育してもダメなことをやらかす職員は出てくるので、ダメなことをやらかす職員がいたから即座に教育コストが足りていない、と断言するのもそれはそれでおかしいけど。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-06-10 00:22:06
    所轄の高輪署の対応は「あってはならない」ものであるにとどまらず、「ありえない」ものだったと。「ありえない」ことを信じるには、それ相応の根拠が必要だと思うんだけど、この女性が嘘をついていないと確信するに足る根拠って何かありましたっけ?
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-06-10 01:26:35
    zetuboutouin 何があったら根拠になりますか?
  • シミリス4 @similis04 2017-06-10 01:37:33
    zetuboutouin もし嘘だったら警察が「嘘ついてんじゃねーよ」的なこと言うんじゃないです? 今後出るかもしれないけどそれがでないなら信じていいかと。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-10 01:41:21
    処女かどうかは最重要ポイントだよ。処女の場合、強姦致傷になるんだけどこれは親告罪じゃないので(強姦罪は親告罪)被害者の告訴無しに警察は公訴できる。
  • okoo @okoo20 2017-06-10 01:54:56
    捜査に必要な部分になりうるのはすでに上がっている通りなのだが、では傷つけずに捜査するにはどうする? って回答をどうやって出すんだろうか? ただでさえ、ちょっとしたことがあれば感情が先行して被害者を傷つけたというように発言しだすわけであるし。 捜査段階でうまくやる方法をしっかり提示できないと、今度は捜査をする際にも支障をきたす話にならんかね?
  • わななき @wananaki 2017-06-10 01:55:47
    処女と非処女で扱い違うって初めて知ったわ…。なんでそんなことになってるんだろう
  • okoo @okoo20 2017-06-10 01:59:56
    #性犯罪の神話 でも書いたけど、不起訴理由の半数以上が嫌疑不十分になる状況であるのだが、下手な擁護はそれを助長することにもならないだろうか? ということを考えないといけないと思うのだが? これに対してどう考えなければならないのですかねえ?
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-06-10 02:01:21
    この件が政治問題化したのって、山口が政権に近いとされる北上何某にメールを送ったからだよね? 警察がちゃんとやってくれると期待していたのに不起訴になって、今度は内閣の人と思しき人へのメールが出回って、こんな状況でさらに一人で戦えと? 民進が後から乗っかったのはあるけど、こんな絶望的な状況なら、わらにもすがるのが普通じゃない? 政党以外の支援もありえたけど、じゃあ、どこが適任か僕はわからんよ。
  • okoo @okoo20 2017-06-10 02:01:35
    wananaki  まあ、あまり言いたかないんですが、犯罪の実行行為時に「怪我をする」とだけ。
  • 名無しから変わりません @tkci_de18 2017-06-10 02:07:14
    この人、最後に余計なこと言わなければTBSが素直に叩かれてたんだろうけど…アベガー共謀罪ガーってなぜか言っちゃったからこんなことになってるんでしょ…
  • okoo @okoo20 2017-06-10 02:20:56
    性犯罪を政治利用するとやりやすいってのは、沖縄の件とかで効果をよく知ってるのだろうが、そういったことを下手に利用すると今回のようにかえって胡散臭く感じられてしまうのはいい教訓だと思ったほうがいいよ。 本当に性犯罪のみの件でやろうとすると性犯罪の話では余計な障害になるから。 こうはいっても、運動家はそれをやめないだろうが。
  • わななき @wananaki 2017-06-10 02:26:39
    okoo20 え、破れる的なそういう理由なのか…。なんか細かいな。強姦って抵抗するだろうし大概怪我しそうなもんだけど
  • okoo @okoo20 2017-06-10 02:52:32
    okoo20  ちょっと訂正 性犯罪のみの件でやろうとすると性犯罪の話では余計な障害→性犯罪のみの件でやろうとしても余計な障害 で。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-06-10 04:26:24
    要するに、処女かどうかを聞くのも人形を使った再現をするのも、必要な手順であってセカンドレイプなんかじゃないって事だね。つーかさぁ、最初は「警察はちゃんとやってくれたのに何らかのパワーで逮捕状が握りつぶされた」って感じで出てきたはずだよな、話が摩り替わって自分のために尽力してくれたはずの警察に矛先変えたのはなんでなの。
  • るいせ @ruise2 2017-06-10 04:39:11
    被害者に気を配った質問をするのは大事だろうな。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2017-06-10 05:41:12
    「現場組織(この場合は警察)の手続き上の不手際」を遙か上流で関係のない「政権」の問題とする点で、森友問題と同じだわな。
  • ろんどん @lawtomol 2017-06-10 05:57:00
    「高輪警察署みたいな都市部の警察署で,対応できる女性警察官の数が足りないとは到底思えない」というご意見ですが、Wikipediaで見る限り、高輪署は刑事課・生活安全課・組織犯罪対策課が分かれておらず、刑事生活安全組織犯罪対策課を置いてるので小さな規模の警察署だと思われ、女性警察官も少ないのではないでしょうか?対応できる女性警察官を各警察署に配属すべきという理念はまったくそのとおりだと思います。
  • 略称ペペン @peroperopepen 2017-06-10 05:57:36
    何がとは言わんけど、処女は元に戻らんからなぁ。初めてが強姦って相当な精神的ショックがあるはずやぞ。罪が重いのも当然じゃね
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 06:17:21
    satori_Lv35 警察に矛先向かってると感じるのは、「女性自身」の問題も相当あると思う。炎上上等で「処女ですか?」を見出しに入れたのはその典型。詩織さんもメディアコントロールが出来ない(涙顔の写真を使わないよう要請したのに使われ、会見全体通して泣いていたとの印象操作をされた)ことを荻上チキの番組で訴えていたけどね。本人も捜査の質向上を要望してるのだが、それに便乗して警察叩き部数稼いでる気はあるね。
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-06-10 06:21:01
    「処女ですか?」って質問……なんか私の神経おかしいとか言われかねないけど……『処女だった』のと『強姦に遭ったにもかかわらず処女』って観点で見てしまった。……私もどうかしてるなぁ。 (ーー;)
  • roostarz @roostarz 2017-06-10 06:21:41
    ってか、元記事が女性自身&和田秀子の黄金タッグの時点でいろいろお察しな気がするんだよな
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 06:22:59
    KUZ_3STT3P wananaki 処女だから自動的に致傷という話ではなく、あくまで処女+膜が傷ついたという条件で初めて致傷が取り沙汰される。処女を確認したのはその前提条件の一つを(より身体侵襲の少ない形で←ここ大事!)調べるため。もちろん、非処女でも、強姦時に受けた暴行により怪我をすれば強姦致傷になる。理論的には、非処女であってもそれまで膜が残っていて、被害時の性交で膜が傷つけば強姦致傷になるはず。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 06:35:22
    もう一つ指摘しないといけないのは、詩織さんから出た言葉とはいえ、本当に文字通り「処女ですか?」という言い方をされたのか、それとも趣旨としてそんな内容のことを別の言い方で問われたのかということ。時間限られたインタビューなので、主張が伝わればと彼女が思って7人だったか、捜査員が全員処女性について尋ねたのを「処女ですか?」と概括的にまとめたのかもしれないし、あるいは表現はそれぞれの捜査員により違っていたのかもしれない。でも、記事で「処女ですか?」と出ると、「デリカシーが無い!」と沸騰してしまう。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 06:40:36
    それから、警察からの反論・釈明が期待できないこともこの議論においては大いに問題。一方当事者の言い分に基づいて推測するしかなく、それが立場によって意見が激しく対立する原因の一つ。詩織さんを擁護する側は全肯定に走り、避難する側は全否定する。警察からも情報が出ていればもうすこし別な見方もする人が出て来るのだろうが、現状では詩織さん(の人格)を全肯定するか全否定するかだけの矮小化された話になってしまっている。その意味で、まとめ採用の意見は警察側の事情も手掛かりが得られて有用。
  • monolith @se_monolith 2017-06-10 07:02:06
    山口が新潮に誤送信した官邸SOSメールを見てもまだ山口を信じられる人って、どんだけ自民信仰バイアスがかかってんだろ。事件の政治利用?事件の中に政権と繋がってる証拠が現れたんだから追及されて当然だろ。虐げられたジャーナリストが急に政府に恨みを向けるのも仕方ないくらい強力な証拠だよ
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-06-10 07:14:49
    強姦と強姦致傷で量刑が変わるというのは知ってはいるのだが、そこで聞くのは「処女か」でいいのだろうか。処女で出血がない場合もあるし、逆に非処女でも乱暴にすれば擦過傷その他の負傷は発生しうるだろうに。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-06-10 07:15:34
    単純に「未婚/嫁入り前の女を(肉体&精神的に)傷つけるのは、非処女を傷つけるより悪いことだ」という理屈で差をつけるべくとして生まれた理屈だ、という経緯なら、法の構成とかとしてどうなんだと思わなくはないが理解できなくはない
  • keit @keitopompom 2017-06-10 07:23:06
    タクシーの運転手の証言、ホテルの従業員の証言、ホテルの防犯カメラの映像も詩織さんの証言と一致するし、山口氏がホテルのベッドに別々に寝ていて後から詩織さんが入ってきたという証言もホテル側から否定されてるし(ベッドは一つしか使われた形跡がない) それでも山口氏を逮捕できない警察に詩織さんが失望して「あの時の苦しい現場検証は一体何だったんだ」と今回これ位の暴言を吐いてもしょうがないよね。
  • 白い卵 @Weggsyz 2017-06-10 07:33:35
    手順そのものはセカンドレイプではないが、やり方によってはセカンドレイプになりうると言う事が分かりやすいまとめ
  • マクガン @Makugan32 2017-06-10 07:40:43
    えーっと…警察にデリカシーがないのは、安倍晋三と共謀罪のせい…って言うお話でしょうか…?
  • ハナヤマドリ @hanayamadori_ 2017-06-10 07:47:55
    重要なのは処女かどうかではなく挿入時に出血があったかどうかですよね? 強姦にあったら当然産婦人科に行くわけで、そこで診断書書いてもらって証拠にするわけにはいかないのでしょうか。
  • gr @gr_coment 2017-06-10 07:56:59
    「よりひどい犯罪だとわかればより重い罪を」ってのは性犯罪に限って言われることでもないし、ほかの種の犯罪では、こういう問題はおきていないのかってのは気になる。
  • にく @me2_2929 2017-06-10 08:09:25
    犯人の量刑に影響するかもしれないから、って説明は余計な予断を与えるからダメな気がする。警察は事実を確認をしてるわけであって怪文書でっち上げてるどっかの悪徳政治家みたいに被疑者をシバきあげるためだけの質問をぶつけるのはどうなんだろうな。
  • 碧 ~清風朗月~ @Turkis_Mond 2017-06-10 08:14:53
    人形使うこと何も間違ってないだろ??姿勢や位置を口で説明するの困難だし、人相手では難しいし、
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-10 08:25:27
    基本的に今の糞みたいなこのネット上で少しでも反与党的成分を含んだ人やものは徹底的に叩かれます。地獄のコメント欄。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-06-10 08:26:06
    コメント欄が実に…(性犯罪の罰則を強化する刑法改正案を共謀罪より先に審議しろという文脈のハズ)
  • rollmaki @rollwomaku 2017-06-10 08:29:36
    日刊スポーツのインタビューだと「よくある話」から「今の法律では難しい」その次に「TBSだから難しい」「政権の方とも近しい」と移っていき、TBSの壁は社内調査中に自己都合で退職って形で崩れたから「(逮捕へ)いけるかも」と言われたそうだから、残った壁が本を出させたかった与党とは思っていたのかもしれない。とはいえ、マスコミってすごいな。内部の人間がやらかすと刑事事件に働きかけることができるんだから
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-06-10 08:31:22
    自分たちに切実な問題があって「××よりもこっち先にやってくれよ」というのはとりあえず正当な主張だが、それが「反××勢力」に丸められてしまうのは誰のせいなんだ
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 08:38:57
    millowisp 訊かないでいきなり実際に身体を調べることと比べると、どちらが被害者により深刻なダメージを与えるかは明白ではないかな?言い方にもよるが、まずは身体侵襲のない質問形式で調べるのは穏当な処理だと思うけど。 hanayamadori_ 診断書があれば診断書も証拠として収集するだろうけど、やはり供述としては残しておこうとするのが警察の思考様式なのではないかと。とにかく彼ら情報集めたがる。それに、形から外れることを極端に嫌うよな。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-06-10 08:45:20
    9YbrUHWt まずレイプ被害者という時点で、当然産婦人科の診察という手順は踏んでるはずなので既に肉体は調べられているはず。そうでないならそれこそ手順がおかしい。で、警察で聞くべきは「診断書に、出血の痕跡ありとありますが、これは本件でついたもので間違いございませんね」という、質問形式でいいよねと言う点は同意です。
  • ぷりん @printai100 2017-06-10 08:45:31
    コイデナントカさんみたいな件もあるから女は信用出来ないというか怖い。衆道がいいよ!
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017-06-10 08:47:16
    結局この人本当のこと言ってんのか嘘言ってんのかわかんねぇな。 真偽については触れずに一般論で語るのが吉。
  • okoo @okoo20 2017-06-10 08:55:44
    millowisp  横だけど、どの段階で体を調査したかまでは事件経過を見てもわからないので、聞き取りとの順番もよくわかりませんし、状況によってはけがの状況の立証が難しいこともあるかと思われます。(事件と被害届の受理も一定期間は立っているようなので。)
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 09:01:59
    millowisp 警察から依頼されていない医師の診察をどう評価するかという問題が別にある。一般には医師の診断書は信用力の高いものと評価されるのだけど、診断書に全面依拠するわけにはいかない。/ 診断書と取調べの前後関係は署によってはっきりしないが、診断書出た後の管轄での質問としては、そこにあるように言われたのかもしれないけど、彼女が端折って発言したのかもしれない(し、してないかもしれない)可能性は既に指摘した通り。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-06-10 09:02:44
    yukichi 警察が事実を認めたら根拠になりますね。 similis04 「警察が反論していない」というのは根拠として弱すぎますね。
  • いもQ @imoq_tw 2017-06-10 09:08:13
    無機質で詳細な捜査や裁判が性犯罪被害者をさらに傷つけるのは間違いないでしょうけど、だからといってそれらをせずに裁くのもまずいと思います。ですから、性犯罪についてはそこまで考えて強く自衛することが大事になると思います。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-06-10 09:11:34
    「陸山会事件」小沢一郎は嫌疑不十分で不起訴処分。検察審査会の議決により強制起訴したけど結局無罪だった。
  • ウェポン @weapon2011 2017-06-10 09:46:59
    「とにかく安倍を批判したら人格も発言も全て無視して叩いて良い」って言う病的な「安倍叩き叩き」コメントが本当に怖い。いや、そりゃ不当な批判は良くないけど、コメント欄の一部の人は「安倍を叩いたかどうかが全て、他はどうでもいい」って言う勢いなのが……
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017-06-10 10:02:48
    つまるところ「なんで?」が満たされてない不満が不信感になっているわけで、質問方法とか頼み方でもまた違うのじゃないかなと思ったり。
  • どんとらい @dododogogogod 2017-06-10 10:05:31
    weapon2011 それ完全に反アベ勢力のことやんけ!
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-10 10:14:11
    weapon2011 親安倍だろうが反安倍だろうが、右だろうが左だろうが、この手の「俺の指示するAに少しでも不利なこと言うやつはあらゆる倫理かなぐり捨てて殴って良い」みたいな人間、どうにかならんもんかと思いますね。そして案の定このコメントにすら「それは反安倍勢力の事だ」という思考停止コメントがつく始末。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-10 10:15:23
    中学生のディベート大会じゃないんだから、いいかげん「自勢力にプラスかマイナスか」を全てで話すのではなく倫理や正当性を個別の問題毎に考えろと……
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-10 10:18:22
    今回のこの件、真偽定かならぬ状況でありながらネット上のいたるところでものすごい量の、とてつもなく醜悪なセカンドレイプコメントが書き込まれまくってる。勿論疑惑が虚偽だった場合はそれはそれで絶対いかんことだが、証拠も何もない真偽不明の段階でそういう糞ひどいコメント打てる人間たちってのは、親安倍だろうが反安倍だろうが糞の極みだよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-06-10 10:29:22
    ところでこの事件性のある、ホテルへの連れ込み動画は公開できないのかしら。世論の誘導につながるから無理なのか。証拠不十分というのはなんともアレですね。セカンドレイプにも気を付けないといけないが最悪、山口氏がそれほどでもない場合(自分頼ってきた女性酔った勢いで、っていくらなんでもと思うが)も考えると一行も書けなくはなる。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-06-10 10:32:43
    とはいえ女性に配慮して聞くこと聞かずに相手を逮捕して起訴したら例の痴漢冤罪事件のようになるからねぇ。方法がまずかったと言うのはあるのかもしれないが、ある程度は仕方ない。人一人の運命がかかっていて、まだこの段階では加害者だって「ほぼ黒っぽいグレーで超怪しい」だけの一般人なのだから特に刑が重い犯罪は小さなことでも判断材料として扱う必要がある。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-06-10 10:36:17
    se_monolith 山口氏を信じてるというより昨今の風潮のせいで「女性だけの意見が載った記事」とその女性への信用が落ちてるんだよ。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 10:38:34
    namatyokoyaki 誰が?にもよるけど、警察なら公開しないしできないでしょう。公益性ないから。出し子探すとかならまた別、容疑者は特定されているのだから公開する意味が無い。被害者側なら手元に録画がない可能性大だけど、あったとして公開はできるけどすべきではないでしょう。公開しても利益にならないだろうから。そもそもこれから検察審査会開くというのに、先立って会見したことすら疑問符付く。弁護士よくOK出したなと。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 10:41:43
    あるいは、もう詩織さんとしては個別の事件については結果はひっくり返らないだろうと腹を括っているのかもしれない…とも思えるような行動だと思うなぁ。これだけ騒ぎになったら審査員の判断に影響が出ないわけないし。吉と出るか凶と出るかは別にして、審査員が”汚染”されたことには変わりない。そこを刑法改正という公益性・「政治目的」と合わせてどう評価するか。これも大きな問題。
  • 有村悠@c93金曜東ミ19a @lp_announce 2017-06-10 10:49:18
    結局世の中「自勢力にプラスかマイナスか」が全てなのかもしれない
  • フレーバー @stflaver 2017-06-10 11:02:00
    もうこの話題で一つ絶対に言えることがあるとすれば、これが民進党政権なら産経讀賣は詩織さんの味方になるだろうし朝日毎日東京はダンマリになるし、ここのコメント欄は全く逆の発言をする人間がいるということだ。これは当該事件の話のみならず他の政治的なまとめでも同じことが言える。どちらでも平等に悪いと言える人間なんかいない
  • 人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-06-10 11:03:27
    本人べつに共謀罪や安倍政権に反対云々とは言ってなかったと思うけどなあ。「強姦罪の改正を他より先に審議してほしい」でしょ。あんたらだって同じ口調で「森友より他の審議を優先しろ」て言うてたやないか。それも"反安倍"やったんか?
  • 人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-06-10 11:12:45
    説明が単調かつ一方的なので僕はこの方を"告発者"としてはまだ余り信用してないのだけれど、それにしたって"反安倍"だから信頼できないというのはイデオロギーで歴史を形作る1984年の真理省の如き欺瞞。
  • okoo @okoo20 2017-06-10 11:14:13
    男女論ですら対象によって普段と真逆の意見を言い出すバイアスだらけなのに、それに輪をかけてバイアスがでるのが性犯罪ってのが既知なワイにとっては自分たちに都合のいいことを云々言うのは今更感。 やっぱりそういったことを減らすにはしっかりとした真実をぶつけることだろうし、辺な情報を混ぜないことが第一歩か。
  • Kanna☆ケンタウロス @ospf_area0 2017-06-10 11:17:31
    このあたり KREHITO tkci_de18 を見ると、最初のまとめ段階ではなにやら、政権批判につながるTLもあったのかな? その後、修正されて消えた、と。しかし元発言の人のTLを辿っても、このまとめのTLでこの話は終わっているし……と思ったら、その2時間後にこんなのがあってちょっとびっくり。 https://twitter.com/a_anzai/status/873172954175086592
  • kampfer @kampfer2009 2017-06-10 11:25:40
    ヤフコメですら捜査の仕方や、逮捕状まで出ておきながら見送った経緯に対し懐疑的な意見がずっと多かったってのに。toggeterの政治偏向脳共はほんとしょーもねえな。
  • keit @keitopompom 2017-06-10 11:54:09
    国会では共謀罪より先に性犯罪厳罰化のための刑法改正案(※現行のは110年前の)が提出されていたので、本来は刑法改正案を先に審議する筈だったみたいなんだけれど 慣例に反して共謀罪の審議が先になったという経緯があるので もし詩織さんが共謀罪(時間かかる)のために刑法改正案の審議日程が先延ばしになる事で 自分と同じ様な性犯罪被害者が増えることを気に掛けたのであれば、あの時の共謀罪への言及も特段不自然ではないはずだと思う。 ちなみにこの改正案には男性被害者を保護する内容も盛り込まれてるみたいです。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-06-10 11:59:34
    この人そんなにアベガー共謀罪ガーって言ってたっけ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-10 13:06:40
    DividedSelf_94 ←ほんとこれ。他の同じような記事のコメントに関しても同じことが言えると思います。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-10 13:18:34
    えー?この詩織って低知能被害者気取りが「安倍に近い山口が不起訴になったの官邸の陰謀ガー」的なもの頭悪いこと言ってたの忘れたり無視されても困るんだか?モラハラ低知能は他人様に偉そうに言ったら「お前がいうな」か「鏡見ろ」って言われんの当然だろ。叩き叩きは言ってる側にも適用されんだからさ。そうやってボクチン達は良いんだよってダブスタかますから信用されねえんだよ。だいたいテロ等防止法自体は民主党政権時代からの申し送り事項で、「共謀罪より先に」ってレイプ防止法潰しなの見え見えじゃん。バーカ
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017-06-10 13:22:03
    まあこういう病気の人は置いておいて、自分含めもう少し多くの人がせめてことの根本の真偽が明らかになるまでは冷静な言説を心がけるようにならないとなぁ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017-06-10 14:34:19
    9YbrUHWt にゃるほど。そんなにアヤシイ画像なら、さらしたら こんだけ怪しくて、ダメなんてないわーになるかなーって思ったんだけど。まぁ、どう転んでもここで手を出して、素敵な女性だったから仕方ない っていうのはなんだかなあと思ってる。。そもそもこの人、ワシントン支局から左遷されてるけど、https://www.j-cast.com/2015/04/28234229.html?p=all 詩織さんとあってるとき、もう内示でてたんでは。。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-06-10 14:43:29
    こう言うときなんで可視化しろって言わないんだろうね?可視化してたら警察でどうだったか一発でわかるのに。一方の意見だけでは真実わからんだろ。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-10 15:14:14
    rareboiled 録音録画(可視化)って容疑者に対するもので、被害者に対しては行わないんじゃなかったっけ?裁判員制度対象事件は対象だから、容疑者の方は録音録画してたんだろうけど。被害者も対象とすべきという議論はありかもね。http://www.moj.go.jp/content/001149703.pdf
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-06-10 17:30:36
    メガネのアイコンの人、そのうちリアルに逮捕されそう
  • 二宮正幸 @nino1966masa 2017-06-10 20:03:15
    犯罪被害者の人権救済は何時だろう?特に女性の。弱い者虐めは卑怯者のやること。
  • 藁科 英司 @hamanako 2017-06-10 21:03:41
    コメント欄地獄やセカンドレイプというレベルでなく、名誉毀損だろうTogetterの運営大丈夫ですか。「報告する」機能にコメント欄に関するものがあるようなので通報しておく。
  • roostarz @roostarz 2017-06-10 23:07:49
    なんだろな… いろいろな主張に被害者という立場を利用しているのがあまりにも露骨に見えるんだよな しかも矢継ぎ早に出してくるから論点がボヤける。
  • 永添泰子(歴史を直視し過去と対決を) @packraty 2017-06-11 01:21:24
    他の国ではどうやって被害者の負担を減らす捜査をしてるのか知りたい。
  • えるえフレンズ @takex 2017-06-11 01:24:29
    バイアスがかかった奴の末路みたいのが湧いてる。。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-11 05:44:51
    詩織氏・山口氏どちらの主張が正しいかなんて報道を見るしかない自分には分からん 真偽がわかってる人たちはエスパーかなにか?
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-11 05:50:54
    性犯罪が取り沙汰されるとまだ真偽のでていない段階なのに、かならず被害者の女性を美人局扱いして誹謗中傷する人がいるけれど、 そういう人らのことを自分は心底軽蔑する
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-11 05:51:03
    今回は少なからず政治利用されているのが余計そうさせてるのだと思うが、被害者「かもしれない」、加害者「かもしれない」段階で、どちらに対しても不用意な発言をするべきではないよ
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-06-11 06:22:27
    coffreexx あのさぁ、既に「不起訴」になってる話だって事忘れてない?、少なくとも一度は決着してる話だぞ。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-06-11 08:43:35
    satori_Lv35 一度は逮捕状まで出て、そこでちゃんと裁判までやれば白黒ついたのに、直前で不起訴になって、おまけに政治介入の疑いもでて黒に近いグレーみたいな状態になっているから、否が応でも蒸し返されているわけでしょ。
  • roostarz @roostarz 2017-06-11 08:45:48
    事件がどのような展開になるかはさておき、 ・事件から2年近く、不起訴から半年以上たって記事になる ・本当に不起訴に不服なら即座に検察審査会に申し立てすればいいものをなぜ今更? ・会見を皮切りにいろいろなメディアの取材を受ける。 売名行為にしか見えないんだ
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-06-11 09:04:02
    roostarz これで売名したとして 彼女はその次にどうなるの? これからジャーナリストとしてバンバン活躍できるって道筋が開けてるの?
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017-06-11 09:06:35
    わかってない人がいるみたいだけど、逮捕状が出て、山口某を確保するのに空港で待機してたのに、突然上からの指示で撤回されたって話からして、真偽不明。真偽がはっきりしてるのは、準強姦の取調べがあって、不起訴だったて事。逮捕状が出ていたかどうかも、実際には、確定してない。
  • 青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017-06-11 09:11:47
    被害を受けたと告発した女性の、準強姦に関する発言は、矛盾て呼べる部分はあんまりないと思う。なので、不起訴かどうかに関わらず、告発した女性にとって、それが現実だって判断するには妥当だと思う。だけど、告発の前後に持ち出してきた警察の対応の事とか、政治家の意向が関わっていた事とか、その辺りは真偽不明の発言が多すぎる。
  • roostarz @roostarz 2017-06-11 09:14:45
    yukichi 名前を売ったあとは本人次第ではあるけれども、使い捨てにされるのが濃厚な気はしますな。運が良ければ講演会のオファーくらいはあるかもしれませんが。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-11 09:20:33
    被害者が居てそれに対する抗議は全部セカンドレイプダー。ってモラハラで、捜査内容に関する批判だというのならともかく、その後の安倍政権やらに対する印象操作してることまで一括で批判することは許さないってそれ無理だろよ。被害者様絶対擁護主義ってのは「被害者の立場を悪用する悪手」って、自分以外のコメントの最初の方で散々出てるのに。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2017-06-11 09:36:40
    DAIKAN_CHO それモラハラって言わない。
  • keit @keitopompom 2017-06-11 09:46:52
    逮捕状が出たのに逮捕が見送られた異例の事態だという事、詩織さんに正当な説明がなかったと言うことが詩織さんの虚言だとしたら 何故警察から世間に向けての説明の会見が未だないのかと。 何か正当な理由があるなら早く釈明して欲しいですね。こっちも警察に不信感を募らせたくないので。
  • えるえフレンズ @takex 2017-06-11 12:30:34
    山口を擁護する奴が、バイアスかかりまくりのような奴ばかりじゃ山口にとってマイナスにしかならないと思うけどなw富田みつ美しかり。
  • keit @keitopompom 2017-06-11 12:43:37
    KATSUOnoUFO 探したらNスタで放送してました。空港という場所だったかの真偽はわかりませんが、警察署が山口氏の逮捕状を一度取ったけれど、当時の警視庁刑事部長の指示があり逮捕直前に取り下げられたのは本当みたいです。 民進党もこの事を国会で取り上げ井出庸生衆院議員が説明を求めたのに対し、松本純国家公安委員会が「検証を行うことは考えていない」と答えています。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-11 14:32:05
    「少なくとも一度は決着してる」…どういうレベルかによる。一事不再理で言うなら決着は付いていない。だからこそ、検察審査会に申し立てて今後起訴される可能性が残っている。そもそも、不起訴の理由は嫌疑不十分なのだから、申し立てがなくとも検察の判断で一転起訴となる可能性はある事案。一度不起訴の決定が出たということに意味を持たせたいのなら、それを「決着」と呼ぶのは個人の自由かな。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-11 14:33:37
    容疑者とされている人の名誉のためにも、この事件は起訴して最終的な決着を付けるべきなのですよ。
  • okoo @okoo20 2017-06-11 18:47:30
    とりあえず検察審査会待ちでしょ。 まずはそこから裁判に行くかどうかは決まるのだから。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-11 22:41:15
    つかこの件さ、最初に「処女です」って嘘ついて「強姦致傷」で逮捕状作ったんじゃねーの?だから何度も処女かと確認したわけで。逮捕直前に非処女がバレて慌てて「準強姦」で逮捕状作り直して、そのタイミングが空港なのかと。不起訴処分は信用マイナスの詩織さんと信用ゼロの山口氏の比較でしかないと思う。
  • keit @keitopompom 2017-06-12 01:08:13
    semispatha 強姦致傷には診断書が必要なので、病院で診てもらった上で逮捕状が出ます。仮に診断が難しくても、一度出た診断書が覆ることは無いかと。
  • keit @keitopompom 2017-06-12 17:21:45
    keitopompom この動画で松本国家公安委員長、こんなの普通の事だよみたいに言ってるけど、逮捕状が出ていながらそれが執行されないのも異例中の異例みたいだし、仮にそれが通る何かがあったとしても 管轄の警察署を超えて警視庁幹部が判断を下すのもこの類の事件じゃ異例中の異例。 正当な理由があるなら国民に説明しなきゃいけないと思う。 (動画はツイッターで「Nスタ 松本純」で出てくる)
  • keit @keitopompom 2017-06-12 17:54:07
    詩織さんの逮捕状を揉み消した当時の警視庁刑事部長は中村格さん。以前内閣官房秘書官をやっていて(民主党政権時代〜2015年3月)今は警察庁組織犯罪対策部長で 共謀罪摘発を統括する予定。山口氏自身も総理礼讃の本を2016年6月と2017年1月に合わせて2冊出してて近い距離での取材をしていた様だし 逮捕状が執行されない理由も説明されず、何故か警視庁トップが関わってきてて疑心暗鬼になってる所にこれだけ揃ったら、政治的な圧力を疑ってもしょうがないと思う。これ以上の何かを掴んだ可能性もあるけど。
  • keit @keitopompom 2017-06-12 19:24:58
    roostarz 去年7月22日にに不起訴になってますが、即座に申し立てに関しては難しいのでは? 詩織さんも以前とは別の証拠を集めなければいけないでしょうし、それだけでも相当大変でしょう。その上彼女はジャーナリストなので仕事が激務の場合もあります。以前私が仕事で関わった記者は死ぬほど忙しそうでしたし。詩織さんが当時無職だったならその意見に同意できますが…
  • roostarz @roostarz 2017-06-12 19:33:23
    keitopompom 証拠を集めるのは警察&検察の仕事。だいたい被害者自ら証拠ですって提出して証拠能力があるとでも?
  • keit @keitopompom 2017-06-12 19:35:10
    roostarz その時点で警察、検察が信用できない状況でしょうし彼女自らやろうとするでしょう。証言など客観的証拠なら取り上げてくれるのでは?
  • keit @keitopompom 2017-06-12 19:37:53
    例えば、酒を飲んだ場所で山口氏が何かしらを酒に入れた目撃証言があれば有力な証言となるでしょう。でもその人が居たとして探すのは難しい。時間も掛かる。
  • roostarz @roostarz 2017-06-12 19:45:58
    keitopompom 証言も被害者自ら集めたらダメですよ。『先入観』が入るおそれがありますから。だいたい、不起訴の時点ですでに事件から1年以上経過しています。新たに有効な証言・証拠が出てくるとも思えません。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-06-12 19:49:36
    元TBS職員の立場に忖度してこんな重要な事件から目をそらし続けるなんて、マスコミってやつはひどいこをとするもんだなぁ
  • keit @keitopompom 2017-06-12 19:54:47
    roostarz 目撃者から証言をとって、その証言の内容を警察に出すのではなく、目撃者を警察に引き合わせた上で証言してもらえば証拠になるのでは? 有効な証言が出て来ないだろうと客観的には思えても、証拠が出てきて欲しいと強く願うゆえに探し続ける気持ちはわかります。
  • roostarz @roostarz 2017-06-12 20:07:15
    keitopompom 聴取の前に何らかの接触があれば口裏合わせの疑いをもたれますよね。 それに、店にいた客への聞き込みだって当然やっていたはずですし。新たに証言が出てくるほうが不思議なくらいです。
  • keit @keitopompom 2017-06-12 20:19:35
    roostarz 被害者が見つけた目撃者だからと言って一概に証拠として認めないなんて事、普段警察はやらないと思いますが。迷宮入りになった事件で遺族が証言者を探したなんていうエピソードも普通にニュースで見ます。 疑っても、警察は防犯カメラなどをチェックしてその時その時間現場に目撃者が居たかどうか、などの調査をするくらいでしょう。 例として出しましたが、確かに店にいた客への聞き込みに関してはもう済んでそうですね。詩織さんが探したのは別の証拠かと思います。
  • keit @keitopompom 2017-06-12 20:25:23
    補足、口裏合わせの疑いがあれば 目撃者の証言が本当か 防犯カメラの映像だけじゃなく様々な角度からの検証をすると思います。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-12 20:39:29
    keitopompom 診断書は出せるけど(過去判例アリ)、因果関係が当人の証言を元にってことになるから再確認したんじゃないん?強姦致傷で出すと非処女だった場合起訴状全部チャラになるから。普通このテの事件の場合は準強姦か準強制わいせつで出すものだし。準強制わいせつだとホテル連れ込んだ時点でほぼアウトだけど執行猶予、準強姦は中でヤらないと成立しないけどガチ実刑。
  • keit @keitopompom 2017-06-12 20:54:08
    semispatha 彼女の証言や行動におかしな所があって、逮捕状が無効になったのであれば警察側もそれを世間に公表するでしょうし、国会でも松本国家公安委員長があんな曖昧な事を言わずに 彼女に理由があった事をちゃんと言うと思いますが。
  • roostarz @roostarz 2017-06-12 21:08:02
    keitopompom 『手がかりをつかむため』の証拠と『容疑を固めるため』の証拠は意味合いが違うからね。 前者なら被害者や家族が探して捜査の一助になることはあるけど、後者は捏造の疑いがついて回る。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-12 21:25:24
    keitopompom いやこれ取り下げて起訴自体無かったことにしないと、詩織さん虚偽告訴罪でなっちゃうわけで。本来は逮捕状作った時点で虚偽告訴罪成立した筈だけど、逮捕前だからチャラにしてもらえたとした方がまだスッキリする。でもそれ公表すると「警察が詩織さんに便宜を図った」て事になるわけで。黙ってもらった方が詩織さんダメージ少ないんじゃない?
  • keit @keitopompom 2017-06-12 21:25:51
    roostarz 捏造の疑いがある場合は、警察は証言の裏取りをします。
  • keit @keitopompom 2017-06-12 22:13:07
    semispatha そのために担当の警察署ではなく警視庁のトップが動いて逮捕寸前で担当の警察官を止めたりしませんよ。そもそも出されたのは準強姦(意識不明に近いの女性への強姦)容疑の逮捕状だったと思います。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-12 22:31:26
    keitopompom それこそおかしな話で、酒飲まされて意識不明状態でやられたとなると本人の証言信頼度が落ちるので、体液採取での物証を以って準強姦にしないとほぼ負けになるので。でも準強制わいせつだと部屋に入った時点でほぼ逃げ切れない。そこから余罪追求の方が地に足着いていい筈なのに。あと上が止めたというのが詩織さんの証言だけなわけで。
  • keit @keitopompom 2017-06-12 22:39:46
    semispatha 上が止めたと放送されてますし、国会で取り上げられてます。ツイッターで「Nスタ 松本純」で検索すると見れます。 意識不明状態でやられてる最中に目が覚めたんですよね。DNAは詩織さんの下着から検出されてます。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-06-13 00:54:18
    「放送された!」「国会で取り上げられた!」「被害者もそう言ってる!」、それだけで頭の中で既成事実化しちゃうのか。
  • roostarz @roostarz 2017-06-13 05:31:20
    keitopompom 裏取りするのは当然ですが、結果として裏取りできなかったら被害の訴えそのものを疑問視されることになると思いませんか?
  • keit @keitopompom 2017-06-13 07:21:06
    satori_Lv35 逮捕状が出たのに逮捕直前になぜか所轄の警察署ではなく警視庁のトップが止めたとか、私も知って嬉しくありませんでしたが… 他にも検索しましたが、その通りの事を示すTVニュースのキャプチャ動画または記事、そこに触れてない動画か記事しか見つかりませんでした… もしそれを否定するような信頼できそうな記事やニュース動画があれば知りたいと思ってるので、もし調べた時は教えてください。
  • keit @keitopompom 2017-06-13 07:55:55
    roostarz 詩織さんの場合は一度逮捕状が出ている上に、所轄の警察署が逮捕状の執行を見送った訳ではなく上に止められなければ逮捕していたので、被害そのものが無かったとは思われないでしょう。 警察署が裁判所に逮捕状を出してもらうには例えば 防犯カメラの映像や目撃者の証言、犯人のDNAなどの証拠が必要で、それもクリアした上での話なので。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-06-13 08:51:59
    keitopompom だからなんで放送された事がお前の頭の中で真実になってんだよって突っ込みいれてるんだよ。いままでUFO番組たくさんあったけど、UFO存在するんかよ。ばーか。
  • roostarz @roostarz 2017-06-13 09:10:26
    keitopompom 行為そのものは争点になっておらず、争点は『意思確認』ただ、ホテル居室内でのことは証言が食い違っているけれども当然ながら証拠なし。 あとは被疑者が意思確認できないように陥らせる何かをした証拠が必要になるけれども、それらの証拠は無い。(証拠があれば起訴してる) 被疑者は捜査に協力もしていたので、本来なら逮捕の要件を満たしてないのです。 現場は身柄を押さえて自白を引き出そうとしたけれども、不当逮捕で騒ぎになりかねないので上がストップをかけたと考えるのが妥当です。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-06-13 09:11:06
    報道っていうのはさ、地震や事件などのように単に事実を伝えるものと疑いを伝えるものがあるよな、今回の騒動は後者なんですよ、「被害者はこう言ってるぞ、どうなんだ!?」と訴えかけてるわけ、その訴えが真実かどうかはその後の検証や裁判を待たなければならないわけですよ、報道された事が事実あるかどうかという議論は出来るだろうけれど、報道が事実だという前提で喋る奴はただの馬鹿だろう。
  • 500ビットコイン / 500BTC @9YbrUHWt 2017-06-13 12:09:11
    「証拠」を言い出したら、被害者の証言が直接証拠・人証として存在する。「証拠がない」と言うのは、物証(主に間接証拠)がないと言うに過ぎない(実はあるが)。ゆえに、証言の信用力の問題で、相互に対立してるなら加害者とされる人物の証言との比較になる。/ 事実・疑惑の報道の別は明確に線引できるわけではない。とくに捜査段階の事件を報じる場合は、受け手の印象にもよる。千葉・女児殺害の事件では「事実」と断定した感想ばかりだったのを思い出すべき。
  • keit @keitopompom 2017-06-14 00:13:22
    roostarz 詩織さんが警察・検察に証拠を持って行っても、被害者なので無効。無効じゃないとしてもそれを裏取り出来なかったら詩織さんの訴えそのものが疑われるのでは?という話だったと思うので話を戻しますが 準強姦容疑で所轄の警察署が証拠を出して裁判所に逮捕状を請求し、それが裁判所でチェックされて出されているので 訴えそのものが疑われることはないと思います。警視庁では前回に加えさらなる証拠を出さなければならないというだけでしょう。
  • keit @keitopompom 2017-06-14 05:21:36
    satori_Lv35 例のNスタの動画の最後に国会での質疑応答の場面がありますが、この場面も視聴者の興味をわかせる為に意図的に編集されたのではないか という事でしょうか。
  • roostarz @roostarz 2017-06-14 07:09:44
    keitopompom 逮捕状に関しての俺の見解も出していますがそこはスルーですか(・・;)
  • roostarz @roostarz 2017-06-14 07:28:53
    keitopompom 逮捕状の発行ってあなたが想像しているよりも雑なんですよ。でなければ冤罪なんて発生するはずもないですから。
  • keit @keitopompom 2017-06-14 07:28:59
    satori_Lv35 事実誤認させる様な編集は有りませんよ。 編集なしの国会中継で同じ部分を確認していますが 質問者の 井出庸生衆議院議員は、「管轄の警察署を超えて警視庁幹部が判断した事には、元警察関係者からも疑問の声が上がっています。警視庁刑事部長が判断を下す特別な捜査体制が最初から敷かれていたのでしょうか。(問13)」「性犯罪被害者のトラウマなど(要約)」「国家公安委員長に事実関係(問14)の確認と、捜査の経緯を検証する意思はあるか 答弁を求めます。(問15)」と発言していて
  • keit @keitopompom 2017-06-14 07:30:03
    それに対して松本純国家公安委員長は 特別な体制はなかったが、本部が適正捜査の観点から指導を行うのは通常の事。 (今回の事件について事実関係の確認と検証について)警視庁に於いて告訴状を受理し、法と証拠に基づき必要な捜査を遂げた上で、関係書類及び証拠物を東京地方検察庁に送付した。検察庁においても必要な捜査は行われた。 必要な捜査が尽くされているので、検証は行わない。 と答えています。 (とても書けないので要約してます)
  • keit @keitopompom 2017-06-14 07:30:35
    取り敢えずこれから 管轄の警察署を超えて警視庁幹部が判断した(警視庁に於いて告訴状を受理したと言っている)(事実でない部分があれば事実関係の確認に対しての答えとして言及する) という事は分かります。
  • keit @keitopompom 2017-06-14 08:03:42
    roostarz 詩織さんがどの程度の意識レベルだったか、これは防犯カメラでや目撃者から確認出来ますし、詩織さんが普段どれだけの酒の強さだったのかも周囲の人の証言で確認できると思います。 当日店で飲んだ酒の大体の量もお店のレジの記録で分かります。 なので通常飲む範囲で意識不明状態になったのであれば、何かを飲まされた疑いが出るのでは? 詩織さんの証言の「最初警察は捜査することに消極的だったが、防犯カメラの映像を見たら警察は捜査する事に積極的になった」とも辻褄が合います。
  • roostarz @roostarz 2017-06-14 08:15:02
    keitopompom 体調によっては普段より少ない酒量でも酔いが回ることはあります(自覚してなくても) それに『何か飲ませたかもしれない』だけで逮捕はできませんよ 飲ませたと推定できる要素、たとえば ・被害者の体内や嘔吐物から薬を検出 ・被疑者が薬を所持または購入した履歴がある ・グラスに何か入れるのを見た証言 どれか当てはまれば嫌疑不十分ということもないはずです。
  • keit @keitopompom 2017-06-14 08:38:43
    roostarz 体調によって、普段フラフラしないのにする、吐く位なら分かりますが、意識不明状態にまでならないと思いますが… 私も何か飲ませたかも知れないだけで逮捕できるとは思いませんが、飲ませた疑いが濃厚であれば 他の状況と合わせて考慮されると思います。
  • keit @keitopompom 2017-06-14 09:05:38
    roostarz ただ、あなたの主張は逮捕状が適当に出された。それに対して私がそうじゃない可能性を言う。これを議論し始めたら多分いつまでたっても平行線でしょう。 逮捕状が適当に出された可能性も、警視庁がおかしい可能性も新たな情報が出なければ両方消えないと思います。 だからちょっと前で一部スルーしました。
  • roostarz @roostarz 2017-06-14 09:07:14
    keitopompom 『飲ませた疑いが濃厚』ってのは先に挙げた例のどれかが当てはまる状況です。 それから、防犯カメラの映像は『ホテルに入った時の意識状態』はわかりますが、実際に行為があったのは明け方であり、行為中に目覚めるレベルの意識状態だったわけですよね。 仮に薬を使ったとして、そんなに時間あけますかね?
  • keit @keitopompom 2017-06-14 09:11:47
    roostarz 私は元東京地検特捜部の人物が警視庁本部刑事部長が今回のような件で担当の警察署の逮捕状の執行をストップする事は絶対にあり得ない 逮捕状は精査して出されると言及しているのを記事で見て、個人的に警視庁がおかしい可能性を疑ってるので 所轄の警察署擁護になってしまいがちですが どっちが正しいか議論するにはそもそも情報が足りなさすぎます。この議論は何回もする気になれません。
  • roostarz @roostarz 2017-06-14 10:10:09
    今は審査会の判断待ちとはいえ、検察は嫌疑不十分と判断しているわけです。前例の有無はさておき、逮捕状の執行を止めたのは賢明だったとは思いますね。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-14 19:15:26
    続くいとったんかコレ keitopompom そういうマスコミの宣伝活動より民事訴訟起こして調書確認した方が確実じゃないですか。イジメ自殺の親がよくやるんですけど、これで何があったかの確認できますし。「この調書を元に不起訴処分になった」というのが世に知らしめればそれこそ詩織さんの目的も叶うわけで。しかしそれができるのは詩織さんだけだからこそ皆で支えて裁判所へと連れて行くべきではないですか。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-16 12:45:15
    共謀罪wが通っちゃったら話題萎むんですかねー?いや、山口がホントにやったかやってないかはどうでも良いと言うか好きに殴り合って頂くのは一向に構わんので。被害者が勝利してマスコミでのレイプが減るのもTBSが飛び火でダメージ受けても警察の駄目な所が証明されても一向に構わんのよ。所詮は他人事のレベルだから。

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