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okura_mikura
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ストッキングマン
@garumanwolf
「ベトコンの作戦は日本軍から学んだ！」って話を見ると、英軍指揮下のビルマゲリラや米軍指揮下のフィリピンゲリラは一体何だったのかという話がな そもそも、ゲリラなんて大陸で中共が輜重隊に対してよくやってたわけだし、遡れば満鉄敷設時からやられてるというアレ
2017-06-09 13:15:40
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
@garumanwolf この辺いつか掘りたいと思いながらも案外ほったらかしになってるネタではあります…(ベトミンに身を投じた日本人の話とかどうもNTUYテイスト強めの話が多くて、その辺を除いてドライに扱ってる本が欲しいとは思っている
2017-06-09 13:23:36
ストッキングマン
@garumanwolf
@Geroko 楽しみに結果待ってますよ(乞食 私戦記とかしかライトなのしか読まないんで、詳しく知りたいんですよねぇ…
2017-06-09 13:26:01
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
@garumanwolf 日本降伏～ベトミンに武器渡したりだの600人近い日本兵がベトナム名もらってベトミン入って学校作って教育したりだの、そういうキてるエピソードは確実にあるっぽいですね…
2017-06-09 13:27:53
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
@garumanwolf ci.nii.ac.jp/els/contentsci… 今適当にググったんですが、このPDFとか最高に面白いです（ベトミンのために残った日本兵は「新ベトナム人」と呼ばれてまして、その辺の話）
2017-06-09 13:33:32
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
@garumanwolf 元ベトミンの人が日本兵に出会って片言の日本語を覚えるまで(しかも日本語で会話してた)とかなかなか強烈な内容ですね…（ディエンビエンフーの前に日本兵は帰っていった、と言うのもまた）
2017-06-09 13:41:22
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
@garumanwolf ベトミンってまぁ言っちゃえば共産側なんで、当時の状況だとヤバさは根本博を超えてそうなアレですね…(そういうのも絡んでそうな) nippon.zaidan.info/seikabutsu/200… も一つ面白そうなPDFが(出所が日本財団だから多少脳内補正が必要かも)
2017-06-09 14:07:00
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
nippon.zaidan.info/seikabutsu/200… "ベトナム独立戦争参加日本人の事跡に基づく日越のあり方に関する研究" という時間が超溶けそうなPDF（あとでよむ
2017-06-09 14:08:27
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
"独立戦争に生き残って帰国した日本人も、ベトナム共産党のそれと同じ理由から、また帰国後「共産圏への奉仕者」として祖国で冷遇されたことから、自己の貢献については概して極度に寡黙であった。" 『それ』="独立戦争における勝利がもっぱらベトナム国民の主体的努力の成果であるとの見解"
2017-06-09 14:11:38
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
"DRV の独立戦争に参加した外国人――大多数は日本人――は、一般に「新ベトナム人」（nguoi Viet Nam moi）と呼ばれていた。この呼称はDRV主席ホー・チ・ミンの発案によるといわれているが、我々はそのことを証明する公式文書をまだ入手していない" 脳内麻薬が止まらない
2017-06-09 14:18:57
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
"「仏印未帰還者名簿」によれば、離隊軍人であることが明確な者507 名のうち、下士官は247 名、兵卒は223 名、士官は34 名、階級不明者は3 名である。また兵卒は、おおむね上等兵か一等兵で、二等兵はわずか2 名である" 古参多すぎだろ…＜ベトミンに身を投じた皇軍兵
2017-06-09 14:27:03
腹黒屋＠平安からUCまで
@shop_haraguro
@Geroko 最近出たインドシナ戦争のベトナム製FPSの登場人物中に、パラシュート布を羽織って軍刀を愛用しているヴェトミンがいました。
2017-06-09 14:28:47
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
"1946 年2 月の仏軍来襲に際し、全く戦闘経験のない村のゲリラ集団を逃がすために単独で白兵戦を試みて殺された日本兵2名（うち一人は「ハンチョー（班長）」と自称していたから下士官と思われる）の墓" と言うのが残ってるがベトナム名を名乗っていたので日本名がわからないとか
2017-06-09 14:31:11
ＳＵＤＯ＠大和さん可愛い
@sudo_simoigusa
@Geroko 上海で終戦を迎えた祖父がいうには、復員前に国民党から沢山リクルートが来て、中には行っちゃう人もいたとか、給与とか待遇とか魅力的なものが提示されてたそうで、ナムでもそうだったのかなあ・・・
2017-06-09 14:39:23
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
@sudo_simoigusa そのようですｗｗ＜ベトナムでも pic.twitter.com/GxhIdqwRGu
2017-06-09 14:40:18
拡大
あずLOVE@晴れの国で戦史研究！
@nakachandaisuki
この場合、実際に仏印にいた兵員の名簿で階級の照合も必要だと思う。初年兵の多くは衛戍地の留守部隊として教育訓練を受けているはず。 twitter.com/geroko/status/…
2017-06-09 14:41:35
下呂子（げろこ） aka でゅらちん
@Geroko
@nakachandaisuki 終戦直後のベトナムは混乱状態にあったため公式記録が信頼できず、ベトナムの外から入ってきたり中から出ていったり、更には一度離隊した後、帰隊勧告に基づいて戻った人なんかがしっちゃかめっちゃかなため、日本側公式記録から離隊者総数を知るのは難しいそうで…
2017-06-09 14:47:28
あずLOVE@晴れの国で戦史研究！
@nakachandaisuki
@Geroko そうだと思います。日本側の復員名簿は残っているでしょうけど、当時の部隊名簿は見つけ出すのは大変でしょう。軍歴の帳簿にアクセス出来ればいいんですが。
2017-06-09 14:50:33