ガースの前川さん情報陰湿暴露は国家公務員法違反。前川さんの辞職の経緯などに関し、「官房長官がカウンターアタックのように国家公務員法上の秘密に当たるようなことも含めて、一私人にぶつけていくのは、おかしい」

@buu34さんによる書き起こし。6/7衆院内閣委員会。民進党・緒方議員。
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buu @buu34

さて、地味ながら7日衆内閣委、民進党緒方林太郎のガース攻め 前川前事務次官が「恋々とポストにしがみついた」という菅発言について 緒方「なぜ、既に私人となった人間の、過去の所業、発言を、とりわけあげつらっているんでしょうか?」 菅「あげつらっておりません。新聞報道されて、

2017-06-09 22:38:31
buu @buu34

菅「そのことを、記者から私、質問されましたのでね。事実に基づいて、私が申し上げたということ」 緒方「文部科学事務次官の処遇に関する、内閣官房と当人のやりとりと言うのは、国家公務員法上の秘密にあたるんじゃないかと思うんですけど」 菅「そこは、無いと言う風に思ってます」

2017-06-09 22:41:55
buu @buu34

緒方「ということは、官庁人事について、内閣官房の官房長官、副長官と、官庁の方が、色々と議論をされる、人事の情報のやりとりが、国家公務員法上の秘密に当たらないということは、対外的にべらべら喋ってもいいということですよ、そんな話、無いと思いますよ。国家公務員法上の秘密に当たるのでは?

2017-06-09 22:44:20
buu @buu34

菅「そこは、当たりません。この、報道の中でですね、前川前次官ご自身が、辞めた経緯について発言しておられました。こうした内容について、私が承知している事実と異なっているため、記者会見等において、私が答えたものであり、大臣規範に反するというものには当たらない」 緒方「だとすると、

2017-06-09 22:48:14
buu @buu34

緒方「人事の関係の情報を、外に、当事者が、これ、国家公務員法上の秘密というのは、別に退職した後でも、その秘密は守らなければいけないと言いますが、官房長官と人事の話をした人が、退職後に、実は~と話すのが秘密に当たらないのは、おかしい。秘密に当たると思いますが」 菅「人事には

2017-06-09 22:51:08
buu @buu34

菅「様々な情報があり、登用した後に、どうしてこの方を?と聞かれ、記者会見で話すこともあります。今回は、辞められた方であります。本人が辞めた時のことを語っておられ、私が掌握、あぁ、承知している事実と違ったもんですから、事実に基づいて申し上げた」 緒方「その方は私人であります。

2017-06-09 22:53:48
buu @buu34

緒方「私人が発言したことに対して、官房長官が、カウンターアタックのように、自分の知っていることを、これは国家公務員法上の秘密に当たるようなことも含めて、実は彼はこんなことを言ったと、一私人にぶつけていくのは、おかしいと思いますし、官房長官が言っておられることは、国家公務員法上の

2017-06-09 22:55:45
buu @buu34

緒方「秘密ですよ、間違いなく。これが、外にボロボロ漏れて行っていいと言うことであれば、官庁の人事管理なんて出来ないですよ。おかしいんじゃないですか?気に入らない方については、国家公務員法上の秘密情報でも外に漏らされるということでは?」 菅「でも辞める前は公人だったじゃないですか」

2017-06-09 22:57:57
buu @buu34

(ここまで聞いて、もう我慢できない、ガースって、アレ並に、アレ??)

2017-06-09 22:59:12
buu @buu34

「でも辞める前は公人だったじゃないですかー」 ハイ、名言きましたっ!

2017-06-09 22:59:48
buu @buu34

菅「そして、その人が自ら、発言してますから、色んな事。事実と違うことを発言してましたから(与党席から「そうだっ」の合いの手)私自身が、事実に基づいて発言をした、そういうことです」 緒方「加計学園に関する前川事務次官の発言については、政府としては無視する姿勢を貫いている。

2017-06-09 23:02:02
buu @buu34

緒方「相手にしないのは、一私人だから。しかし、この方の否定的な評価のところについては、極めて政府は雄弁。なぜ、都合の悪い発言については、私人で切り捨てて、そして罵倒する時だけは、私人であっても全力で行うんですか?」 菅「私はあのー、会見等で聞かれた時に、事実に基づいて

2017-06-09 23:04:19
buu @buu34

菅「発言しているだけであります」 緒方「いやいや、それでも、一私人のことについて、色々言うというのは、辻褄が合わないでしょう?公職についている者ではないから、あれこれ言っても相手にしないという対応をしながら、その人の個人的な事情、さらに人事の問題については、全力で罵倒しておられる

2017-06-09 23:07:28
buu @buu34

緒方「その違いが、ダブルスタンダードでしょ?」 菅「そこは、全く当たらないと言う風に思います。私は、会見で、記者の方の質問について、そこは、正確を期す必要があるという形で、発言をしただけであります」 緒方「前川前事務次官のおっしゃっていることと、官房長官のおっしゃっていることは、

2017-06-09 23:09:34
buu @buu34

緒方「根本的に違っています。官房長官として、このくいちがいを、ただすべきだと思いませんか?」 菅「私が発言しているのは、私が承知をしている事実に基づいて、発言をしているだけであります」 緒方「いや、官房長官は、それを事実だと。しかし、前川前次官も、自分の言っていることは真実と。

2017-06-09 23:11:23
buu @buu34

緒方「だから、これを公のところでキチッと明らかにすることを望みませんか?」 菅「そこについては、私自身は、今、官房長官という立場で、記者会見をしています。そこで記者に聞かれたことに対して、私は事実に基づいて発言をしていると」 緒方「自分は官房長官であるから、

2017-06-09 23:13:21
buu @buu34

緒方「自分の言ってることが事実であり、これが正しいと。しかし、それとは全く違うことを言っている人の、その真偽について、全く問わないということになると、どちらが真実なのか、国民は迷う。それをキチッと公の場で明らかにすることが必要では?」 菅「聞かれたことに対して、

2017-06-09 23:17:19
buu @buu34

菅「事実に基づいて私は申し上げているという、それに尽きます」 緒方「官房長官の言っていることが正しくて、前川次官が絶対に間違っていると言いきれる根拠は何ですか?官房長官だからですか?一私人の発言の方が重みが低いということですか?」 菅「私自身は、事実に基づいて、

2017-06-09 23:19:27
buu @buu34

菅「発言をしているわけでありますので、それに尽きるところです」 (誰もが思う「同じ趣旨の答弁を繰り返さないで下さい」) 緒方「いやいや、それと食い違うことを、少なくとも数か月前まで事務方のトップをしていた方が言っているわけでありますから、そこを、どちらが正しいのか。官房長官の答は

2017-06-09 23:21:14
buu @buu34

緒方「さっきから、自分が正しい、自分が言っていることが事実だ、と言ってますけど、客観的に見た時に食い違っているもの、しかもそれは、それぞれ、社会的立場のある方。その二つがかみ合わないのは、ただすべきでは?」 菅「私、官房長官としての立場で、発言をさせて頂くっちゅーのは、それは

2017-06-09 23:23:12
buu @buu34

菅「会見の中で、記者の方から訊かれましたので、それについて私が、事実として掌握していることを発言をしていると、それに尽きます」 緒方「それでは、前川前次官の言っていることは、信頼がおけないと思っていますか?」 菅「私が申し上げたところの事実と違うところはあったと思っています。

2017-06-09 23:25:27
buu @buu34

緒方「前川さんの言っていることは信用しない、自分の言っていることは真実だ、なら、証人喚問で、偽証罪が適用されるところで発言をしてもらって、解決をはかるべきでは?」 菅「国会運営に関することでありますから、どうぞ国会でご判断を」 緒方「官房長官が罵倒するネタとして使っておられる

2017-06-09 23:28:22
buu @buu34

緒方「出会い系バーの話を。これを是とするわけではありませんが、これを知り得たのは、当事者、そしてそれを調べた人、のみであります。そう考えると、その情報は、国家公務員法上の秘密に当たるのでは?」 菅「私は、新聞に出た後、ご本人が発言した後、聞かれて答えているということです」は?

2017-06-09 23:30:32
buu @buu34

緒方「これを知り得るのは、当事者、および、それを調べた人間だけであります。これは、国家公務員法上の秘密に当たると思いますし、読売新聞に出たと言われましたが、読売新聞に誰か話した方がいるんでしょう、それらの方々は、国家公務員法上の秘密を漏えいしたと言うことに当たるのでは?

2017-06-09 23:33:40
buu @buu34

緒方「それは調べるべきでは?」 菅「あのー、ぜひですね、私の会見を、お調べ頂きたいのですけど、私は、新聞が出たからじゃなくて、前川さんご自身が、発言をした後であります」 (自分のことしか考えてない菅、自分が漏らしたと責められていると勘違い?)

2017-06-09 23:35:43