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コメント

  • Winterfan @siorinyuuna 15日前
    商店街から音楽が消え、テレビの音楽番組もめっきりすくなくなった今、音楽にふれる機会うばってなんのための組織なの?
  • beigyiaa @beigyiaa 15日前
    JASRACへ支払う著作権使用料は『年間6000円』です(美容院程度の店舗面積の場合) http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/
  • 古橋 @FuruhasiYuu 15日前
    これどう調べたのかのほうが興味あるな。管理曲使ってませんでした、みたいなオチがまたありそうw
  • 藤吉 @swnfjys 15日前
    そりゃ手続きせずに店で流してたら法的措置取るのは当然じゃないのか。年間料金払ってUSEN契約したり、使用料ちゃんと払ってCDからBGM流したりしてるところとの公平性に欠く。JASRACのやることだからってなにがなんでもけちつけるというのは頂けない。
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 15日前
    不信感が強いのはわからんでもないが、この件に関しては使用していたかどうかの調査がガバガバじゃない限りJASRACに非はないからな。喫茶店等での使用とやってることは変わらんわけで有線等回避できる策を取らないまま音楽かけてる方が悪い案件
  • 藤吉 @swnfjys 15日前
    まとめの中にも、ラジオだとか有線だとか言ってる人いるけども、●テレビ、ラジオをそのまま(リアルタイムで)流すのは手続き不要 ●業者側が手続きをすることになってる有線放送(USENとか)を流すなら手続き不要(この場合市販のCDをそのまま流すのを併用しても追加手続き不要) であることくらい知っておいた方がいいかと。 結局法的措置を取られるって事は、最も簡単なその程度の方法を取らずに、市販のCDなんかを無手続きで流してたってことなんじゃないの。どこもかしこも管理外楽曲ばっかり使ってたって事もないでしょ
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 15日前
    海外のネットラジオを流したらどうなるんだろ。北朝鮮の音楽は聴き放題?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 15日前
    元々アウトな行為がアウトだって言われただけでなんで騒ぐのかねアンチJASRACは。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 15日前
    とりあえず批判する前に、最低限このくらい知っといてくださいってのを前まとめたんで読んでくれ。https://togetter.com/li/1110941
  • nz @darks508 15日前
    曲が水道水以上にタダだと思ってるとJASRAC憎しになるんだよな
  • nz @darks508 15日前
    街で、商店街で、飲食店で、美容院で、床屋で、病院で流れてくる曲は無料でなければいけないという思い込みは、事実その店利用者からは音楽利用料などという形では取られることはないので、いつまで経ってもその思い込みは拭い去られる機会がない。そういう人たちにとって耳に流れてくる曲はどこまでいってもタダなんだよな
  • 金精さま @dokyo_osamushi 15日前
    月6000円なら確かにキツいけど、年間6000円程度なら文句言わずに払えよって思える金額だよね……
  • るいせ @ruise2 15日前
    どうせいつものガバ調査にガバ支払いだろ。
  • たつろー @eisenKono 15日前
    全国352店舗をどうやって調査したか興味深い。全国の店舗を一軒一軒回ったのだろうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 15日前
    「払ってないところ」をまわればいいのだから、案外手間はかからないのかも。 あるいはチェーン店かなにかで芋づる式に
  • 古橋 @FuruhasiYuu 15日前
    Neko_Sencho いや当然音楽を扱う音楽教室とかじゃないわけで、美容院とかなら、「曲を(違法に)使っている」は最低限証明しなきゃいけないでしょ。JASRACに関しては少し前も「支払いください→どれが管理曲ですか?→知りません。払ってください→管理曲無いはずなんですけど」ってコントをやらかしてます。前科ありですからねえ。
  • kazken @kakenx 15日前
    絵の無断転載とか親の仇の如く怒るのに音楽の無断使用を止めさせようとすると「音楽業界を衰退させる気か!」とかワケわからんな
  • kazken @kakenx 15日前
    そもそも「JASRACの前科」ってどの程度本当なの? ここ最近でも「楽曲使用料が手数料で全部消えたらしい!JASRACはクソ」とかでしばらく燃え上がってたけどデマだったしねぇ あのデマも数年後には前科入りしそうだよなぁ
  • kazken @kakenx 15日前
    叩いてる人のスタンスが分からんわ 音楽は無料であるべきってスタンス?
  • Zorotto BJ @zorotto_BJ 15日前
    え? 今まで払って無かったの?
  • @null398 15日前
    これが本当に違法にCDを使って音楽流してる所だけならまだしも、もしも有線放送みたいな適法に流してるところからも取ろうとしてるんだったら本当に消え失せろよカスラック
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 15日前
    有線入れてるとかじゃなくて店で独自に流してるならそりゃ払わなきゃだよなぁ、と思うデスよ
  • 片山 和紀 @night_wizard 15日前
    ちゃんと権利者への配分を行っているならいいけど、とてもそうとは思えないからなぁ。 そこがきちんとなされない限り徴収に正当性は出ないとでしょ?
  • 昼行灯 @gamconp 15日前
    そりゃ仕方ないんじゃねえ、としか。音楽教室の方は議論がありそうだけど、床屋で流すBGMは明らかに営業目的だろうし。
  • 言葉使い @tennteke 15日前
    音楽著作権者に使用料を支払ったら、店が潰れる! → ブラック企業の社長が「法律なんか守ってたら、会社が潰れる!」
  • アレ @are74857894 15日前
    「執念深さみたいなものを感じる」という感情論はともかく、まあ必要なもの払ってないなら払うべきよねーと。
  • kazken @kakenx 15日前
    night_wizard いつもこういう意見見るけど徴収費の何%が分配ってネットで公開されてるんだがな
  • beigyiaa @beigyiaa 15日前
    著作権者のコメントで著作権料が「支払われていない」「支払われている」という二極論があるけれど、実は前者には「(自分が思っているほど)支払われていない」という『程度の話』のケースが多数なため、大多数の著作権者には著作権使用料が支払われているかと思われます。
  • Ukat.U @t_UJ 15日前
    法的な面もともかく、海外で床屋に行っても音楽流してない国って結構ありますけど、そういう国の音楽文化貧しいの?
  • beigyiaa @beigyiaa 15日前
    包括契約だと年間6000円。営業日数は週一休みで300日、営業時間1日12時間(720分)、一曲平均4分と想定。この場合、1年間に54000曲流すことになり、一曲あたり0.11円の著作権料となる。 事務処理の人件費や振込手数料などを考えると、特定の一曲へ著作権料が支払われるには相当数の回数が必要となる。但し、ここで問題なのはこれは店側がどの曲を流したかというリストをちゃんと提出していることが前提。
  • beigyiaa @beigyiaa 15日前
    店側がリストを提出していないと、JASRAC側のサンプリング調査のみでしか曲数がカウントされないという問題が生じる。で、そこで著作権者が思ったよりも支払われていないという状況に陥るわけ。 テレビ局で流されている曲も包括契約だが、これに関しては平成27年から秒単位で利用割合を調べるシステムがようやく導入されたとのこと。 http://www.elicense.co.jp/u/20150918.pdf
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 15日前
    有線放送入れりゃ解決なんだが?JASRACになんの落ち度もないわ。
  • trycatch777 @trycatch777 15日前
    これらの店主は店の経営能力に欠けてると判断されても仕方ないんじゃない? だってこんなくだらないリスク背負うくらいなら、月6,000円支払って、実際の店の運営に力入れるでしょ普通。(主義主張を貫きたくてわざと炎上させてれば別ですが)
  • mere @yoyo_mere 15日前
    他人の作品使って金儲けしてるんだから、使用料くらい払いましょうね。払えば使って良い事になってるんだから。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 15日前
    まぁ、どうしても払いたくない場合はラジオをそのまま流すことだな
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 15日前
    ぶっちゃけ、当該美容室を精査したら対象楽曲を使用している美容室は半分程度、とか言うオチになりそう
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 15日前
    JASRACにはいろいろ問題があるのは事実だか、その事実を盾に金を払わないというのは違うだろうと・・・利用料が特別に高い訳でもないし有線とかラジオとか流すこともできる・・・
  • UZIRO @UZIRO 15日前
    NO MUSIC LIFEですわ。音楽なんぞ生活には要らん。
  • 西尔维娅 @xiervija 15日前
    これに文句言ってる馬鹿は商用NGのフリーフォントや画像に対しても同じこと言ってんの?JASRACが憎いのはいいけど本質見落としてたらどこぞの民進党と変わらんぞ。別にアクロバティックな解釈で徴収範囲広げるって言ってるわけじゃないんだからさぁ・・・。
  • ふじのや氏 @gt_sw_seita 15日前
    そして出てくる『JASRACのせいで街から音楽が消えた』論。 消えたか?
  • 先行上映外れたタママのしもべAXZ @beartank001 14日前
    CDをそのまま流すのはあかんなあ。確かに
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 14日前
    JASRACの管理曲ということは、その曲は少なくとも音楽で飯が食えてる人が作って演奏しているわけで。利用料を払わないということはそんな商品にタダ乗りしているのと同じなので、許されるべきだとは思わない。音楽の衰退がどうのこうのいうが。それを言うなら衰退しないようにJSARACで管理されているメジャー曲じゃなくて、これからメジャーデビューを目指しているインディーズの曲を彼らの許諾を得て利用料を払ってかければいいじゃんと思う。そもそも月5000円程度のUSEN導入で全部解決する話なのにな。
  • 組長 @vang_adamczyk 14日前
    音楽が聞かれなくて衰退してるなって事と、だったら金払えってのは別の話でしょ?なんで音楽業界の栄枯盛衰を商店が責任負わなくちゃいけないの?今より酷くなるのならむしろプロモーションするべきなのはJASRACの方じゃないの?
  • 野良猫丸 @wildcat_x 14日前
    有線放送に入れば万事解決……とは限らず、内部のゴタゴタか再編なのか知らないけど、自称担当の者が「これから新しい工事しないと放送が使えなくなる」と言うから本部に問い合わせたら「そんなの知らない」と否定されたり、組織としていろいろ問題あるそうな。言う事が二転三転するので、話を聞いた喫茶店ではクラシックしか流さなくなったそうな。関東だと古い商店街でTBSラジオばっか流されてるのは、JASRACと有線に振り回された結果のひとつ。権利を守るはずの団体が利権と化す一例。
  • 味噌カッツ @freakykombat 14日前
    night_wizard 根拠は?JASRACの出してる資料とか調べましたか?イメージだけで言ってませんか?とにもかくにもJASRACに一理あるって、結論にしたくないだけで必死に食い下がってませんか?
  • 味噌カッツ @freakykombat 14日前
    siorinyuuna 管理してる音楽を勝手に流されたから請求されてるんでしょ。消えてないって証拠じゃん。頭大丈夫?
  • 味噌カッツ @freakykombat 14日前
    wildcat_x その話のソースください。
  • 味噌カッツ @freakykombat 14日前
    vang_adamczyk 衰退してようがしてなかろうが他人の曲使ったら金払えってだけの話でしょ。話すり替えんなよ
  • kaworu @KaworuKaworuel 14日前
    freakykombat 横レスですけど、有線放送の光化サービス絡みでのクレームで似たような話は聞いたことがあります。営業を請負った会社が「これからは光回線でのサービス提供になるので工事しないと放送を提供できない」的なセールストークで契約取って問題になって話です。この話の事だったらJASRACは全然関係無いですね。
  • maguro @vo_ov_maguro 14日前
    みんな平沢進かけよう
  • 味噌カッツ @freakykombat 14日前
    KaworuKaworuel それならJASRACとは関係ない話なんですが、まあ言い出しっぺの人がちゃんとソース持ってくるのを待ちたいと思います。どうせそんなソースもなく放言しただけだと思いますけどね…
  • まっくろなねこ @blackcat009 14日前
    これは、それだけ見ればJASRACに非はない。が、しかし、例によって「リスト出そうが何しようが流してる曲が管理曲じゃないと証明できないから包括契約しろ」って言ってるんじゃないだろうな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 14日前
    blackcat009 何が何でも「でも…」「しかし…」で食い下がるのやめませんか。どうしても疑惑をでっち上げないといけない病気なんですか?
  • 野良猫丸 @wildcat_x 14日前
    KaworuKaworuel 数年前にもそれが問題になりましたが、まだ続いてる話なんです>工事せよ。店舗側としてはBGMが欲しいだけだし、意義の良く分からん工事で借りてる建物に穴を開けたりしたくもない。歌の持ち主にお金を払うのは構わんけど、中間搾取してる団体の意図が曖昧すぎる。だから、八百屋や床屋その他ではTBSラジオばかり流れるようになった、と。今までの蓄積によって敬遠された結果なので、会計の透明化なり意志の統一を彼らは先にすべきかと。がめつ過ぎるように見えてる。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 14日前
    店舗側としては「この歌が好きだから流す!」でも「自分が好きだからタダで流す!」ですらなく、BGMとして欲しいだけ。時代の変化や景気が悪くなって団体側が「取れそうな所から取ろう」となってきたのもわかる。しかし、別に街に音楽を流す使命とかがあるわけでもない。だからラジオを流すようになっただけ。地方FM局で流してる曲の著作権も曖昧なんて話もあったが、関銭をもっと獲ろうと関所を増やすたびに、街道から往来が途絶える結果しか残してないのではないかと考えます。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 14日前
    中国、ロシアや北朝鮮のネットラジオを流して、JASRACフリー&世界平和な生活!
  • 味噌カッツ @freakykombat 14日前
    wildcat_x 「中間に入ってるJASRACの意図が曖昧だから他人の曲を使っても金は払いません」っていう事でOK?それなら難癖つけてるだけの乞食だね。
  • 味噌カッツ @freakykombat 14日前
    wildcat_x 時代の変化や景気とか関係なく、前からお金取ってるんですよねぇ。で今回はそれでも払わないお店に一斉に請求かけたわけで。貴方が何も知らないだけなのでは?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 14日前
    wildcat_x この場合の中間搾取してる者は、工事業者のことですね。権利の代行者であるJASRACが中間搾取になるなら、行政書士司法書士などの代行する仕事は全部中間搾取になる。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 14日前
    wildcat_x 「BGMが欲しいだけで特定の曲が使いたいわけではない」なら、有料の曲じゃなくて無料の曲使えばいいんです。有料の曲使ってるんだから払うものは払えと。そして実際、USENなどを経由して払う人は払ってるわけで。むしろ今まで徴収してなかったできなかったことを責められるべき内容ですよ。勝手に使われた権利者が手にする報酬が消えてるんだから。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 14日前
    Clearnote_moe 依頼してる業者をコントロールするのも有線の責任です。それで嫌気が差して有線との契約を打ち切ってラジオに切り替えていった、個々のお店を悪く言う気にはなれない。「曲の持ち主にお金払いたくない。タダで使いたい!」ではなく、姿勢の不透明な会社に毎月使用料金を払い続ける必要性も感じない。BGMとしてなんでも流れてればいい。そういう立場もある。もちろん、店内BGMとして有線を利用する店があっても構わない。現実はそんなところです。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 14日前
    freakykombat いわゆる「釣り」ですかね? 誰もそんな事は言ってない。著作権者にお金を払う事に反対する経営者なんてほとんどいないでしょう。請求された金額が大きすぎてとても払えない・店の利益がない・計算された基準に疑問がある他、個々に理由が異なるだろうから一律に否定する気にはならない。「権利」はとても大事なものですが、それを振りかざし過ぎた結果がこの現状。「関銭が減ったから、もっと関所を増やして取り締まりも増やそう!」にしか見えんのです。そりゃ枯れるよねと。
  • kaworu @KaworuKaworuel 13日前
    Clearnote_moe 工事業者ではなく営業を請け負う会社です。工事会社は工程単価で動きますので不明瞭なお金はほぼ発生しません。インセンティブ目当てにマニュアルから外れたセールスをする営業が一番の問題で、二番目に発注者である有線放送会社の問題です。
  • 味噌カッツ @freakykombat 13日前
    wildcat_x いや、そもそも払うべきものを払ってないから請求されてるんですけど。店内BGMなんてずっと前から請求対象だったじゃないですか。
  • 味噌カッツ @freakykombat 13日前
    wildcat_x で、「枯れた」とか「衰退した」とか言ってるけどソースくださいよ。まさか憶測だけで偉そうにほざいてたりしないですよねぇ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 13日前
    wildcat_x えーと、どこにJASRACが関係するので?
  • 味噌カッツ @freakykombat 13日前
    sadscient あ、そうか。有線の責任って言い張ってるってことはそもそも自分からJASRACに責任はないって認めてるじゃんね
  • 野良猫丸 @wildcat_x 13日前
    freakykombat 「正しいはず!」のことをして、結果的に裏目にでていることなんて歴史上にいくらでもあることですけどね。「政治的」に正しくても「経済的」には正しくなかった、なんてのもある。ネット通販その物は伸びてるけど、地方都市ではCDを売る店自体が絶滅危惧種になってて、昔のように誰もが知ってる曲というのは稀になりつつある。そもそも買えない。結局、権利保護を大義名分にしてたわりに、自分たちのご飯のために周りを食い散らかすだけだったではないか?と疑問。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 13日前
    既にJASRAC、有線ともに、存在意義を裏切った中間搾取の組織でしかないんじゃない? まあ「そんなの関係ない!正しいことは正しいのだ!」とか「仮にどんな影響が出ていようとも、政治的に正しい行為は完遂する! 影響は他の誰かが何とかすればいい!」でも、その人の勝手ですけどね。そこまで必要不可欠でないユーザーは黙って去っていく。音楽好きな人が支えればいい。経済的にはそういう話になる。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 13日前
    wildcat_x KaworuKaworuel お二方解説ありがとうございます。状況把握しました。それはそれとして問題ですが、JASRACが中間搾取とは関係ないことが確認できたので満足です。
  • kaworu @KaworuKaworuel 13日前
    Clearnote_moe この手の業界で一番立場が弱いのは工事業者でして、その辺りの誤解が解けたようで良かったです。
  • 味噌カッツ @freakykombat 13日前
    wildcat_x うん、だから君のその発言の根拠を示してくれる?去年の年末に星野源の「恋」が流行ったこともPPAPが流行ったことも知らない世間知らずだってことはわかったからさ。疑問をぶつけるなら疑問に至る根拠を出しな。
  • 味噌カッツ @freakykombat 13日前
    wildcat_x んで有線とJASRACって違う組織じゃんって言われたら開き直って同一化!?どんだけ見苦しいんだよ。あほらし
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 13日前
    vo_ov_maguro ただ制作者個人が直接管理してる楽曲の場合はその制作者に直接許可とらんとあかんわけでねぇ、決して許可取らずに使ってええわけやないわけで。
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 13日前
    仮に、JASRACを解体して音楽家個人での管理に任せたら、楽曲を無許可で使う不届き者に対して法的措置を行うとなると今のJASRACに対する批判やヘイトが音楽家個人に直接飛んでくることになるわけやし、ほかにもコスト面の問題や前述のイメージダウンを恐れて泣き寝入りする可能性もあるわけやけどねぇ。果たしてそれが音楽家のためになるかっちゅうことなんやけど。
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 13日前
    もちろん許可を取って楽曲を使う側としても、窓口が分散化される以上手続きに手間がかかって余計楽曲の利用が控えられる可能性が高いわけやし、もちろんそれは音楽家サイドにも利用許諾のための窓口や事務員、場合によっては弁護士や怖いお兄さんを雇用したり、システムの構築が必要になるわけで、それを用意することが困難な場合は放送事業者みたいな一部の大口顧客以外は許諾せんなんていう音楽家も出てくる可能性が高い以上、JASRACが無かったら余計に街から音楽が消えてる可能性は高いんやけどねぇ。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 13日前
    wildcat_x 政治的に正しいとかどうでも良くてですね。ただただ法律守りなさいよって話でしかないんですけども。皆が知ってる曲が減ったのは一重にミュージシャン側のプロモーションが以前ほど上手く行ってないだけで、それは各ミュージシャンやプロデュースサイドの責任であって、JASRACなんも関係ないですわ。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 13日前
    amanatsu812 結局、JASRACを代替するような組織を作っても腐敗するとしたら、自動化していけばいいのです。事務所や店舗内で音楽を使いたい業者はネット上で登録し、商品CDをBGMに使いたい場合は1枚ごとに申請登録する。1枚登録するごとに1年500円くらいでの固定料金。支払いは銀行引き落とし。移行手続きに時間はかかるでしょうが、職員の人件費を大幅カットできるから著作権者に届くお金も多くできる。有線の方がまとまって使えるからいい場合は継続する。わりといい案かと。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 13日前
    wildcat_x 申し訳ないですけど、似たような事務作業はすでにJASRACで採用済みです。で、今回訴えられたのは、そういう登録作業をしてないお店な訳ですけども……。JASRACのHPぐらい目を通されたらどうですかねぇ……。
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 13日前
    wildcat_x 仮にそれを音楽家やレコード会社が行うとしても、各社ごとに窓口が作られれば利用する側にとって手続きの手間はかかりますし、新たにJASRAC的な団体を作って徹底した自動化を進めたうえでシステムを運用してもまた人手が必要となる以上、現状見てる限りそこで働き、システムを維持管理する人に対する批判やヘイトは依然続くでしょう。
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 13日前
    しかし、何で公開されてる情報をあたかも隠してるかのように主張した上でヘイトを繰り返す連中が多いんやろか。 http://www.jasrac.or.jp/profile/disclose/index.html
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 13日前
    もちろん私個人としてJASRACの分配方針について批判が無いことは全くないけど、結局それは会員や協会側で議論するべき話なんであって、我々外野がどうこう言える立場には無いと思うけどねぇ。その上で、JASRACの包括契約が与えてきた音楽文化に対する好影響について無視したうえで批判するんもまた問題やと思うけど。曲数や再生回数ごとに課金されるシステムなら今のカラオケや有線放送は実現できんかったやろし。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 11日前
    amanatsu812 利用者の手間が少し増える代わりに、JASRACの職員を減らして人件費を削減することによって、制作者の取り分が増えるのであればこれからの時代にも合っていると考えます。自らはモノを生み出さないのにとってきたテラ銭から自分たちのメシ代をとってる事に、マイナスの視線が向くのはある程度仕方のない事。「テラ銭を少しでも多く取る」ではなく「入った収益を出来るだけ減らさず、そのまま著作権者に渡す」が方向性としては正しいのではないでしょうか。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 11日前
    青物・鮮魚市場などの段階でトラブルがあれば、下流の消費者だって食べ物を買う時に価格などで影響が出る。音楽の分野でも、音楽教室に子供を通わせてる家庭に限らず全く縁のない事ではない。JASRACが「絶対悪」とは言わないが「大義名分」が正しければ、全ての行動がお墨付きになるわけでもない。「私らはJASRAC職員の給料のために、音楽聞いたり歌ったりしてるんじゃないんですけど?」という反感は、一般人側からだけの努力で改善するものではないでしょう。
  • 味噌カッツ @freakykombat 10日前
    wildcat_x 利用者の手間が増える、ということは今までよりも利用者が楽曲を使いづらくなりますよね。それこそ貴方みたいな人達がお題目のように唱えている「街から音楽が消える」という現象に近づくと思うんですけど。
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 10日前
    wildcat_x 前にも言いましたが仮にJASRACの職員の数を減らそうが、依然協会や職員に対する批判やヘイトは続くことでしょう。仮にそれを言い出したら、小売店や商社、派遣会社みたいな物を右から左へ動かすような仕事の大半が否定されてくることになるわけですが。
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 10日前
    前述の通り、利用者にとっては誰でも申請出して金さえ払えば音楽家に対して面倒な許可申請をすべて引き受けてくれるし、音楽家にとってもわざわざ窓口を用意する必要が無く、利用許諾に関する手続きを安価な価格で引き受けてくれるわけで、どっちにせよ双方にとってメリットはあるわけやしねぇ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
    wildcat_x 「私らは音楽家の収入のために、音楽聞いたり歌ったりしてるんじゃないんですけど?」と言えば無料で音楽を利用してもいいのでしょうか?「私らはCD屋の給料のために、音楽聞いたり歌ったりしてるんじゃないんですけど?」と言えばCDを私的利用外の目的でコピーしてもいいのでしょうか?「あなたに給料を払うためじゃない」と言えばあなたを無料で働かせてもいいのでしょうか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
    JASRACがテラ銭取るのがおかしいと思うのであれば、JASRACから管理曲を引き上げればいいんですよ、権利者がね。利用者がそれを言っても、「ただで音楽を使いたい乞食が言い訳かましてる。」としか思えないですね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
    JASRACが嫌いだからJASRAC管理曲を使わないというのはわかる。JASRACが嫌いだから管理曲を利用しても金を払わなくていいじゃないかと言われても、それは泥棒ですよね?としか言いようがない。
  • コウジッチャン @koujittyan 10日前
    嫌いなものだからって適切か不適切かも調べずにぶっ叩きまくるのはリンチ以外の何ものでもないよ。 嫌うのは自由だけど、ぶっ叩くならそれ相応の判断材料引っ張ってこないと。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 10日前
    wildcat_x 「利用者の手間が少し増える代わりに、JASRACの職員を減らして人件費を削減する」を推奨するんですか?それってつまり「雅楽をがらくと読むような能力の低い職員(人件費削減の結果)が、現地調査せずに使用曲リスト提出を求める(利用者の手間増)」という現状追認するってことで、あなたそれを批判する立場じゃなかったでしたっけ?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10日前
    wildcat_x 利用者が手間だから何とかしてくれ、つって存在してるのが包括契約というものなんですけどね。その代り統計でちょっとザルな計算が有りますよと。ほんと申し訳ないんですけど、提案してもらっている物って現状より悪くないですかね。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10日前
    wildcat_x モノを生み出さないとテラ銭取るのがおかしいのなら公営ギャンブル全部おかしいですね。世の中の事務職もみんなおかしいですね。営業、製造、設計、色んな仕事があって、皆協力してるんじゃないんですかね。それが社会なんじゃないですかね。JASRACは事務屋で事務手数料を取るのはなにか違法な事ですかね。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10日前
    例えば流通もモノ生み出してませんね。佐川やクロネコヤマトは手数料とっちゃいけないんですかね。なんでJASRACの職員はタダ働きさせようとするんですかね。安い給料でこれだけ叩かれる仕事誰がやりますかね。皆から嫌われる仕事だから給料が高いんじゃないんですかね。これだけボロカスに言われてなお私たちは正しいんですと言い張るタフな精神の下支えはお給金じゃないんですかね。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10日前
    JASRAC叩く人は労働者の権利とか守る気無いんですかね? 信託の意味知らないんですかね? いったい何の権利が有って権利者の正統な権利行使を否定するんですかね?
  • 野良猫丸 @wildcat_x 10日前
    dokuman3 それも少し違う。誰もカネを払う気がないわけではない。元の話で言えば、NHK料金訴訟のように考えてる所もあれば、経営的に急にそんな事を言われても払えない店舗だってある。理由はまちまちで、一括して断罪できる話でもない。「景気がまだいい頃のうちに言ってくれればねえ」と、ここ数年で急速に進められた社保への強制切り替えにも通じる話。収入不足からの「取り立て強化」という向こうの事情もあるが、この景気で負担増に耐えられない会社や店舗側としては、さらに断罪されるのはたまらんだろうなと。
  • 野良猫丸 @wildcat_x 10日前
    まあ「そんな程度の負担増に耐えられんところは、順法精神がないものとみなす。死ぬがよい」なんて言い草もあるだろうけど、それが現実の一側面ってことです。少しずつでも払おうと交渉してる所もあるだろうし、店や会社を畳むところもあるだろうけど、個々の事情を無視して断罪する気にはなれんのです。
  • トゥートゥー @togetogeman666 10日前
    wildcat_x なら音楽を流さなければいい。それか著作権フリーの音楽を流せばいい。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 10日前
    wildcat_x 払う気が有るんだったら金額に対して文句言いますよね。払う気が無いからJASRACの存在を否定されてるんじゃないですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 9日前
    JASRACが中間搾取とか言われても、JASRACの構成員の9割は権利者そのものなわけでな・・・
  • 野良猫丸 @wildcat_x 9日前
    3dpose それも暴論ですね。大義名分が正しいからといって、その団体の行動が全て肯定されるわけではない。著作権者の利益を仲介する権限を預かっているだけで、著作権者やそれ以上の存在でもない。大元の原因は、景気が回復しない事によるテラ銭の収入減からの徴収強化にある。そこに乱暴な断罪や主張が加わるから彼らは嫌われる。あなたがJASRACの職員なら「労働者の権利」という言葉も当てはまるのでしょうが、こうした団体は自動化して人を最小限にするのが理想的と考えています。
  • 農民 @no_mi_n 9日前
    年間6000円って月ワンコインかよ。それくらいなら流石に払えるだろ?払えないならそもそも店の経営自体がアウアウだろうし。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 9日前
    wildcat_x 泥棒が許される理由というのはなかなかないですよ?
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 9日前
    著作権も法治主義も知ったこっちゃない愚民に好かれようが嫌われようがどうでもいいと思うんですが。違法行為にはガンガン法的手段取ればいいだけじゃないんですかね。
  • masao @namiyome 9日前
    今回は2015年以来3回目の活動とのこと。毎回、利用料を払うよう繰り返し請求されていたのに払ってこなかった店舗が対象になっています。理解できないのは、もしも利用料が払えないほど経営が苦しいなら、リスクを犯してまで曲を使わなければよかったのに、なぜ使い続けたのか、ということです。なんでなんですかね?
  • masao @namiyome 9日前
    vo_ov_maguro 店舗のBGMとしてCD等をかける場合は「演奏」にあたるのですが、平沢進の曲はJASRACに演奏権が部分信託されているので、利用料徴収の対象になりますよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 9日前
    namiyome そもそも、JASRAC等の団体に委託してないなら「勝手に使ってもいい」ではなくて「権利者に直接許可を取らないといけない」ですからねぇ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 9日前
    wildcat_x JASRACの「権利者ではない職員の数」も、その職員に払われる人件費も公表されてるわけですが、今どれくらいか知ってて言ってるんですかね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 9日前
    分配に問題があったとして、それは権利者間の分け前の話であるし、また間接経費が多かったとして、それは信託手数料の取り分の話であって。いずれも利用者が利用料を払うかどうかとは一切関係がない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 9日前
    まあ、「分配方法に納得がいかないから利用しない」はわからなくもない。けど、「分配方法に納得がいかないから勝手に使う」は一切擁護ができん話だわな。
  • 桃瀬 なつ希 Part 1 @amanatsu812 9日前
    関係ないけど、仮に力が強く、口うるさい利権団体が声を上げんかったらどうなるかっちゅうんが今の漫画やアニメ、ゲーム、コンピュータソフトウェア業界なんちゃうかねぇ。漫画やアニメは言うまでもなく、ゲームも一昔前に違法コピーが問題になってたし、コンピュータソフトウェアの利便性も認証や契約制とかで下がってるし。
  • さるたに @Sarutani_tweet 9日前
    批判するなら根拠を明確に、嫌いだからと正当性を欠く難癖をつけても逆効果だというのは、相手がJASRACであれ政権与党であれ同じこと。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    wildcat_x 「著作権者の利益を仲介する権限を預かっているだけで、著作権者やそれ以上の存在でもない。」ってあのーw 信託って、権利者になる事ですけど……。なんで著作権法とかJASRACのHPとかお読みにならないで適当にお話になるんですかねぇね……。契約内容ぐらい確認するべきじゃないですかねぇ……。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    wildcat_x 自動化して最小化と言うのであれば、具体的にどのような技術を使い、こういった実験を行った結果、この位の制度で自動化が出来ました、というプレゼンをまずあなたがやるべきでしょうね。やらずに言うのはただただ無責任です。妄想で語らず、事実、データを根拠としてください。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    wildcat_x そして大義名分が正しいにもかかわらず全否定しようとするのは、全肯定よりももっとおかしなことだと、ご自身で言ってて違和感ないんですかね? そんな幼稚な批判が多いからJASRACの態度が横暴なままだと何故思わないんですかね? 擁護する我々でさえ見下したくなるのに。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    wildcat_x 「大元の原因は、景気が回復しない事によるテラ銭の収入減からの徴収強化にある。」と言っても、JASRACは政府でもなんでもなく、景気を大きく左右する様な存在でもないです。景気が回復する業務をJASRACは負っていません。責任の所在が異なるのになぜそれが非難されなければならないんですかね?
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    これだからJASRAC批判する人を著作権パヨクと揶揄したくなるんだよなぁ……。もっと真っ当な批判をするべきだと思うんですよ。なぜ民進党みたいな批判を繰り返すのか……。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 9日前
    wildcat_x というか、「それも暴論」の「それ」はどこを指してるんですか? 前半部分が暴論と言うのなら、それは「モノを生み出さないとテラ銭取るのがおかしい」と言うあなたの論の補足で、要はあなたの論が暴論なんですが?
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 9日前
    3dpose ほんこれ。管理団体に権利を預けてるわけで、その瞬間に著作権を行使できるのはアーティストではなく管理団体のみ。これは明らかな事なのに、これを意図的に無視してJASRACを叩く奴がいるのは酷い。まあアーティストにもこれが居たんだけどな。自分の作った曲をコンサートで演奏したら金を取られたとか吹聴した輩が。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    wildcat_x いつまでもグチグチと金を出したくないための言い訳ばっかり並べてんじゃねえよ
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    wildcat_x 日本って法治国家なんですよ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 9日前
    wildcat_x 利用者としても権利者としても無関係なくせに「こうあるべきです」とか言い張るのめっちゃ見苦しいね。
  • うわのそら @ueno_solar 8日前
    文字通り盗人猛々しい

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