10周年のSPコンテンツ!
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まりまど@marimado @marimandona262

パリ→マドリード欧州生活20年目突入。遠方在住とは思えぬ頻度で日本に出没中ゆえ時差にご注意。中身は某フランス企業社員。三陸の海とウニとずんだを心から愛す生粋のとーほぐ人。欧州時事、復興ニュース。体外受精を経て2018年に一卵性双生児♂の母親になりました。最近は子育てネタ多し。

まりまど@marimado @marimandona262
「ちょいワルじじ」に関しては好意的な意見を一切見かけない珍しく全員意見が一致の案件だけどじじもこれからは年下じゃなくて同い年の女性と、面白くもない知ったかぶりを披露するんじゃなくて相手の話しをよく聞いて対等に楽しい会話が出来るように努力した方が幸せな老人期を迎えられると思ふ…
まりまど@marimado @marimandona262
@FuFuFukushima あの記事で最もイラッとしたのは 「かつて艶男(アデオス)や艶女(アデージョ)などの流行語を…」ってそんなこっ恥ずかしい言葉1回も流行ってないべ。
F.I. @FuFuFukushima
@marimandona262 全てについて外してますね。勘違い男(ご高齢)が読むと納得できるのか?…いやはやです
まりまど@marimado @marimandona262
@FuFuFukushima なんかあの徹底したまでのずれっぷりって何なんですかね。1から10まで間違っている。孤独な老人になる前に要教育ですなぁ。
千葉望 @cnozomi
同感(笑)。小さな世界の話です。 twitter.com/marimandona262…
まりまど@marimado @marimandona262
@cnozomi レオンとかその女性版のニキータとかが出版された時に表紙にこの言葉を見かけてこっ恥ずかしいと思ってましたが本人達は意外に満足していたんですかねぇ(笑)
まりまど@marimado @marimandona262
今年の冬にパリの某美術館で絵を見てたら矢鱈とウロウロするおっさん(意外と若いかもだが)がいて写真撮ったのが気に入らないのかと思ってたら「○○は好きですか?実はリトグラフを持っているので見せてあげる」としつこいので「夫がこの先で…」と言ったら逃げていった。ジジじゃなく係員だったけど
シモネッタ @hanako_dot_com
@marimandona262 まさかの係員ですか!パリは一見して迷惑行為かどうか分からん所がレベル高いです!むしろ清々しいです(驚嘆)
まりまど@marimado @marimandona262
@hanako_dot_com しかも周りの鑑賞客に会話がまる聞こえなのに気にしちゃいない。こっちが恥ずかしかったでば。まあパリ(と言うかフランス人)だけにあるあるですが。
saebou @Cristoforou
美術館の超クズオヤジの話のつながりで、何人かで専門家の先生と一緒に美術館に行って解説をしてもらっていたら係員に話さないで下さいと止められたっていう話を聞いたんですが、これは係員に抗議すべきじゃない?真面目に美術の解説をしてて、つきまとったりしてるわけじゃないのに何が悪いの?
ねずみ王様 @yeuxqui
会話するのは下手だけど、注意するのは得意みたいな国民性もなくはない。
まりまど@marimado @marimandona262
ナンパ目的で美術館に来るワルオジキモいが嵩じて「美術館側は厳しく対応して欲しい」みたいな流れをみてうわぁぁってなった。日本の美術館はそれでなくても息苦しいくらいに監視されて些細な事でも注意されるって言うのに。
八代《タカ》隆司 @taka_paris

仏政府公認通訳ライセンスガイド(Guide-conférencier officiel)パリ在住32年目♡芸能事務所シンクバンク所属タレント↓テレ東"シネ通"レポーター♡日テレ"深イイ話" "世界番付" "イッテQ"夫と"新婚さん"出演♡"薔薇族" "BADI"連載♡フォローしてね♡ご連絡はDMで♡アビアントオ♡

https://t.co/pTB72HNxSr
八代《タカ》隆司 @taka_paris
少なくともパリの美術館はミドルの出会いの場として認知されてる感がある。例えばコンフェランスは「自然な出会いを演出してくれる空気感」があるしフラ女は気に入れば男に積極的に話しかける。日本の女たちもハッキリ「ノン!」するなり係員に訴えるなりしてナンパも楽しめばいいんじゃないのかしら。 twitter.com/marimandona262…
10ます @P75013

倶楽部「大人の保健室」のママ@男の園。此処ではない何処かから単身赴任中。All inclusive. 質問お待ちしています▶️https://t.co/gPp5xs0CrZ

10ます @P75013
@taka_paris 信号待ちで隣に停車した車からでも声かけてくるイタリアでミラネーゼが言うには「誘う自由に断る自由。嫌なら嫌と言えばいい」断り方も凛として艶然として、自分の責任を自分で取ることができる聡明さと自立性を学びました。
鮎-5kg @KellyPaaBio
楽しめるような話しかけ方をしてくれたり、断った時に「ブス!」などと吐き捨ててきたり逆恨みしてくる人がいなくなれば楽しめると思います。 twitter.com/taka_paris/sta…
八代《タカ》隆司 @taka_paris
日本のゲイの所謂ハッテン場に行くと(もう随分行ってないけど)「貴方が興味がないと意思表示をしているのにもかかわらず執拗にアタックしてくる人がいたらカウンターまでお知らせを。何らかの処置を致します」とあってこんなの絶対フランスのハッテン場じゃ考えられないって思ったの思い出しました。
marion_trc @trctzigane
問題はハード(美術館)じゃなくてソフト(日本の俺様オヤジ)なんではないかと twitter.com/taka_paris/sta…
hide.T. @sb_hide
@P75013 @panasea75 @taka_paris 今、イタリア語を勉強中ですが、道で会った女性に、「ベッラ(綺麗ですね)、ベッリシマ(凄く綺麗ですね)」と言うのが、当然というか、常識というか、のが、イタリアという処。日本女性は戸惑うでしょうが。
姉小路りつ子 @konarits
@taka_paris @pienihetki ハッテン場ってすんごく想像しちゃう。。
八代《タカ》隆司 @taka_paris
@konarits @pienihetki 勝手におし。おそらく(行ったことないけど)ヘテロ向けハッテン場と同じよね。パリにもあるよね。
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年6月15日
各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
@izanamu 2017年6月15日
海外ドラマの『CSI』で、酒場で女がナンパされるもハッキリNO!と断れ無くて曖昧な返事で誤魔化してしまったために男の方がすっかり勢いづいてしまい、その結果一緒に来てた女の友人が死んでしまい男は殺意無き殺人犯になってしまう~みたいな話があった。そのラストで逮捕連行される男が何とも言えない表情で「嫌なら断ってくれたら良かったのに…断られるのには慣れてるから…」と言うシーンを思い出しました。
生肉 @yukke0415 2017年6月15日
断ったら「しね」だの「何様」だの言われることも少なくないのに何が断る自由だ、と思うんだな。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017年6月15日
断る以前に話しかけられること自体が負担という話も
Chariot @BLACK_RX_24 2017年6月15日
フランスやイタリアがどうした。 こ こ は 日 本 だ 。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月15日
ちょいワルでなくてもジジイそのものが嫌われてると思うよ。無駄に威張ってるし。あらゆる特権を甘受してるし。それがお前、年齢的にもジェンダー的にも虐げられる側の若い女を、見下しながら口説いてみよう、と雑誌でお勧めしたら炎上するっしょ。
李会 @rikaIMur 2017年6月15日
「迷惑な事をされたらはっきり断る助けを求めるってそんなに難しい事ですかねぇ」って、まるっきり性犯罪の事を分からない男のセリフでは。「痴漢を断るなんて、そんなに難しい事ですかねぇ」って言ったら大炎上だと思うが。だいたい、断れない女性もたくさんいるし、そういう人の立場に立って考えることって「そんなに難しい事ですかねぇ」ではある。
うえぽん @kaorurmpom 2017年6月15日
フランスでも断ったら散々嫌な思いしてるじゃん。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年6月15日
選挙が顔の良さで左右される国の事情なんか知らんがな
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017年6月15日
クソが、としかいいようがない話だな。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017年6月15日
美術館に通うのがごく普通の気取らない趣味であり、相手を誘うのも断るのも自然体、という文化があって初めて成立するってことですな。 >RT
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2017年6月15日
かーちゃん曰く 『よそはよそ、うちはうち』
v16465353438 @v16465353438 2017年6月15日
実態を理解してない欧米礼賛っていつまで続ける気なんだろうか
李会 @rikaIMur 2017年6月15日
hagehagechabin 少なくとも、このまとめを見る限りだと、断られたら「死ね」とか言うフランス人は珍しくないみたいなので、「相手を誘うのも断るのも自然体」な文化はフランスには無いようですね。もしくは、自然体だから、ムカついたら素直に自然に「死ね」と言うのかもしれませんが。
言葉使い @tennteke 2017年6月15日
前に壁ドンが流行ったとき「欧米ではこれDVだから」という人がいて(へぇ)と思ったんですが、実はそうでもなかったんですよ。日本人が「欧米では~」というのにはちょっと…https://youtu.be/3KRrwJ6Lnec
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2017年6月15日
フランスの美術館はミドルの出会いの場として認識されているというのを百歩譲っても、そもそもがナンパ目的のハッテン場まで持ち出されてまで出羽守のご高説を賜るに至り、こんなに共感能力が低くてよくガイドが務まるなと感心しました。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年6月15日
共感力が低くなければパリでガイドなど務まるまいて。悪口、捨て台詞が自然体の都市なのだから
重-オモ- @__oMo__ 2017年6月15日
日本の美術館は出会いの場と認識されていないので、同じようにしてみろと勧める時点で何もかも間違い。
こめこめ @Kome0Come 2017年6月15日
美術館は、日本では静かに芸術を鑑賞・観賞する場として認識されています。
56号 @56gojp 2017年6月15日
美術館で出会ってもいいけどあの記事のおっさんとは出会いたくない。
@onpu_original 2017年6月15日
10回嫌な思いしても1回出会いがあればプラスじゃないかと思うんだけどなあ。見知らぬ他人との仲良くなり方ってあると思うんだけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月15日
そもそも話しかけるのを全部エロ目的みたいに言い出すバカがいましてな
渚稜 @nagisaryou 2017年6月15日
「じじもこれからは年下じゃなくて同い年の女性と」。これに関しては大きなお世話。老人だって若い女性を好きになる自由はある。単に相手にされない可能性が高くなるってだけで。あなただって「どうせならおじいちゃんじゃなくて若い男にナンパされたい」という理由で書いたんでしょ。それ、向こうも同じこと考えてんですよ。
ないあーらるとほてっふ @nyalrathottep 2017年6月15日
rikaIMur 「残業を断るなんてそんな難しいことですかねえ」と比較してやればいい
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月15日
さんざんな恋をしても かんたんに夜が明ける なぜか
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月15日
「ミドルの出会いの場」それはミドルどうしの話だろ。ちょいワルジジのターゲットが同年代ババァならここまで叩かれなかったよ。
A- @eimainasu 2017年6月15日
パリジャンシリーズっぽいエピソードで良い https://youtu.be/utYyB96u0uw
kaworu @KaworuKaworuel 2017年6月15日
これパリの民度低いですってDisってるんじゃないの?
天たくる @ten_tacle 2017年6月15日
絶妙に最悪のタイミングで「続きを読む」になってるせいで誤解しやすいと思うけど、単純な出羽守ではないですよね。マドリードの人はチョイ悪爺()を批判した上で、パリの美術館の方が酷くて日本の方がしっかりしてるのにこれ以上厳しくするの?というニュアンスと思います。
もこ @mocomb 2017年6月15日
ぶっちゃけそこかしこに係員が居るから見張られてる感じがしてじっくり見れないというのは感じる
十一 @ju_ta_1 2017年6月15日
「フラ女」とか「日本の女たち」とか「ナンパも楽しめばいい」とか。この人もちょっとアレな感じがするんだけど。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2017年6月15日
出羽守は今日も元気です。 出会いの場として認識されているから日本でもそうしろと言われても、美術品が観たいんだよって大多数の人には迷惑な話よな。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月15日
ナンパを自由化すると若い美女にすべての男(老いも若きも)が集中するし、逆にナンパを規制するとババアやブスから順に相手にされなくなる。これはもう、どうしようもないことなんですよ。個人に自制を求める、つまりお前はジジイなんだかババアをナンパしろ、というのは無理がある。なぜなら恋愛欲と公平性って相反するもんだから。集団から気に入った一人を選ぶ行為には差別的なロジックが含まれるもんなんです。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月15日
これを解消しようと思ったら、ババアにしかない性的魅力を社会が共有するか、女→男のナンパを一般化するしかない。個人に自制を求めても無駄です。
Katz @yoshi_katz 2017年6月15日
「お前のクニは原爆落とされて当然だった!」「フクシマに帰れ!」ってフランス男に言われたら、「そんなこと言ってるからナチスに占領されちゃうんだよ?」と言い返したい
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月15日
yoshi_katz フランス解放後、戦時売春を吊し上げてるのである意味一貫してるのでは。
天たくる @ten_tacle 2017年6月15日
ten_tacle (承前)まとめ方が悪いのかもしれないけど、途中から入ってくるゲイの人からいきなりナンパの話になって話が繋がってないのですよね。(ゲイへの偏見もあるかもしれませんが)男同士だからナンパを断るの断って罵声を浴びるのを流すこともできるかもしれないけど、それを日本の女性にも求めてるみたいに読めてしまう。どうもそういう意図でもないようなのですが。
天たくる @ten_tacle 2017年6月15日
あと、まとめの最初の漫画二つっていりますかね?
言葉使い @tennteke 2017年6月15日
栗本薫「ネフェルティティの微笑」は名作。美術館の出会いから始まる物語。
tsuachiya @tsuachiya1 2017年6月15日
妻にせがまれて美女と野獣を観に行った後、舞台がフランスだと知って、後数年で革命が起こって、あの二人は断頭台の露と消えるんだねと言ったら怒られた。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年6月15日
今の日本、友達作る場が(リアルでは)学校と職場しかないから、話しかけやすい雰囲気は欲しいといつも思ってるんだけどね でも誘われない自由も欲しいよね
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年6月15日
美術館毎のご当地「ナンパお断りシール」売れば儲かりそうだな
まちこEX @machikomatsuko 2017年6月15日
これ今に始まったことじゃないでしょ。昔からいるよ。 高校生の時に一人で行ったら「一人珍しいね」「ねえ何見てるの?」って知らないおじさんが声かけてきて 強めに拒否ったけどしつこくずっとついてきて嫌だった。 絵を近くで見ようとすると、絵を遮るように顔を近づけてくるのがとても不快で、ろくに館内回れずに帰った。
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2017年6月15日
rikaIMur 道端で「おねーさんこれから一緒にお茶しない?」って言われて断れなくてほいほいついていくんですか?今回のちょい悪爺()の話は痴漢だ犯罪打だの話じゃなくて、この程度の話じゃ?
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2017年6月15日
まとめられている人たちは「フランスではこうだけど日本は息苦しいね」って言っているだけで「こうしなさい!」とはいってなくないか?コメント欄の人たち、ちょっと曲解しすぎじゃ?
あがねこ🍻 @agathaneko 2017年6月15日
「同年代同士で交流しろ」ってのはまあわかるんだけどさ、私は60歳くらいになってもあの記事のジジとは仲良くしたくないと思うよ
ロビン @robin_mg1892 2017年6月15日
美術館に行く前に先手を打って断ってるだけじゃね?
しもウサ @shimousasougou 2017年6月15日
話しかけるだけならNO!で済むんだろうけど炎上した記事はその後に肉の部位を語りながらケツを触るという痴漢行為まで助長してたからなあ… 美術館で同じ話題で性別も年齢も違う人が話し合うという行為は否定されるべきではないね
グレイス @Grace_ssw 2017年6月15日
電車乗ってるだけで痴漢だと騒がれたり、保育士として仕事してるだけなのに変態扱いされる中世ジャップランドにその文化は根付かない。
カオル @moegikaoru 2017年6月15日
これ逆に「日本じゃこうだけど、フランスはちょっと好き勝手し過ぎだね」って言われたらどーすんのかね?
mere @yoyo_mere 2017年6月15日
「外国では~」とか「海外からの視点では~」とかお腹いっぱいです。大抵どうでもいい事しか言ってないし。
胸肉 @muneniku_mogmog 2017年6月15日
(だんだんジジそのものがファンタジーの悪役的存在と思えてきたなんて言えない)
(ФωФ)〜🐾🐾🐾🐾🐾 @amorphous4 2017年6月15日
問題はそこじゃなくて若い女性にしてみればお年寄りに声をかけられたら敬意を持って接しなくてはと気を使っているのに、相手が孫ほども年の違う自分を性的に見てると気がついて気分が悪いって話なんだと思う。 高校生の頃、友達が映画館でお年寄りに話しかけられ寂しいのかなって相手をしてたらホテルに誘われたってショック受けてたことがある。
天たくる @ten_tacle 2017年6月15日
kumamushi_sop 道端なら逃げれば良いです(道端でもナンパを禁止しろという過激な意見もありますが私はそこまでは言いません)。絵を見るために足を止めている所に絡んでくるのが件のチョイ悪爺()の質の悪い点の一つです。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年6月15日
「これねえ、オレが描いたンすよ」とか言えたらいいのにね
やぎぽん(私服) @8gpn 2017年6月15日
パリはパリ、うちはうちよ。そんなにパリが好きならパリの子になっちゃいなさい!
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2017年6月15日
モレシャン「ワ〜タシタチノ〜、クニ、デ、ワァ〜」
tsuachiya @tsuachiya1 2017年6月15日
ゴッホあたりを一枚個人で所有して、特別展が終わったら私の家に見に来るといいとかやればいいんじゃね?
田中 @whiteloveperl 2017年6月15日
日本国の美術館話をしてる訳で、 別の国と比べられても、 あまり意味無いよね。 日本国は日本国の文化、 海外は海外の文化があるでしょう。 私は海外だからこれ考えらんない。 みたいな事を言って楽しい? 馬鹿馬鹿しw
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017年6月15日
あの記事が炎上した要因は、 1・美術館に来てる女性を「おじ様好きの知的女子」「不思議ちゃん」とラベリング=見当違いの一方的な獲物認定 2・趣味の絵画を通じて親睦を深めるのではなく、一夜漬けのニワカ知識で好きでもない絵画を餌として利用する …このあたりじゃないですか?若者同士だろうと「イケメンに免疫のないヲタ女子をナンパしにコミケ行こう!」とかでも同じように炎上すると思う。
erika SW12/20公開 @cocoaliceri 2017年6月15日
薀蓄おじさんはそこまで害に感じたことないけど、ナンパおじさんはしつこいし断ると暴言吐くし最悪なの 外ならすぐ逃げられるけど、美術館て閉鎖空間だと再入場不可なら逃げられないの 嫌って言ってもこれだもん
RENOWAN @renowan 2017年6月15日
[c3839684] 欧米というよりも、日本以外は全部そうかも
柴犬 @egmvd 2017年6月15日
まとめの一番最初の画像がなぜか@twicolle_linkとかいうアカウントの無断転載画像だったので勝手ながら元のツイートに変えておきました。
r1h3 @r1h33 2017年6月15日
パリらしくのどこがいいんだかね?地下鉄の案内所で足を机にあげて寛いでる職員に黄色だ呼ばわりされるような所やぞってんだ(個人の感想です)
frisky @friskymonpetit 2017年6月15日
西欧の話を聞くと「死ね」発言とかも(不快だけど)許されてる感じね。「不快であれ言葉だけならOK、身体的接触はNG」みたいな印象。一方日本では「身体的接触がNGなのはもちろん、不快じゃない言葉もNG、なんなら見られるだけでもNG」みたいな印象。 「ナンパするのは構わないけど断られても逆上するなよ」って主張なら同意できるんだけどな。
八潮@元旦刀ステ @yashio_kuyo 2017年6月15日
ナンパ断ったら腕掴まれて引っ張られた経験がある以上「断ればいい」って言われてもそんなん無理という結論にしかならないのよね……断らせてもくれないなら話しかけてくるなとなる
ポポイ @popoi 2017年6月15日
ゲスい輩は何処にでも居るものだ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017年6月15日
v16465353438 まずググれ、が定着するまで
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月15日
僕の感性からすると、この問題に関する限りではフランスやイタリアは少々「民度」が低いのではないでしょうか。レベルの低いところにあわせることは無いと思います。
まちこEX @machikomatsuko 2017年6月15日
当然フランスみたいな「美術館で見知らぬ人と感想を言い合って交流し、暇があればお茶でも」みたいのが普通の場所なら別にいいと思うの。 日本みたいな紹介が無い人に軽々しく話しかける風習が無い国で、そういう行動を連れとの会話も声を潜めてするような場所で、そういう行動する人にはヤバい人が多いんだよ。
まちこEX @machikomatsuko 2017年6月15日
やんわり断っても気付かない振りしてぐいぐい来るし、はっきり断ると悪し様に罵ってくる。 生返事して適当に見て回ってると「いける」と思われる。締め出せとか、職員さんに警護しろとかは言わないけど、ただ一言「お連れ様ですか?」って声をかけてくれると助かる。
frisky @friskymonpetit 2017年6月15日
yashio_kuyo お気持ちは理解するんだけど、「断らせてもくれない」を認めちゃったら(=自分の意に反することをされることがありうると考えるなら)「話しかけるのも止めてもらえない」のでは? 話の通じない人を排除しようとして、話の通じる人だけを排除する手段を使ってるように見えるのよね。
frisky @friskymonpetit 2017年6月15日
近寄らないでって言えば言うほど、話を聞いてくれる人は近寄らなくなるし、近寄ってくるのは話を聞かない人だけになる。本当に必要だったのは「近寄らないで」ではなかったんじゃないか…みたいな気持ちになった。
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2017年6月15日
出羽守の文言が掛け値無しなら、流石は前大統領がベスパに跨り愛人宅へ足繁く通って腰を振り、巨匠ベルナルド・ベルトルッチ監督をして初めてアナルセックスが銀幕へ登場したと言われる映画「ラストタンゴ・イン・パリ」の舞台とさせた「愛の王国」の面目躍如というものですなぁ~嗚呼!あやかりたい蚊帳吊りたい (u_u)ノ
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2017年6月15日
machikomatsuko はっきり断ったってわからんやつって一定数いますよねえ(´・ω・`)
ルル @after_zero 2017年6月15日
onpu_original 嫌な思いなんて1回でもしたくないですし出会いは他の安全かつ楽しい方法がたくさんあるので全くもって不要ですね
八潮@元旦刀ステ @yashio_kuyo 2017年6月15日
friskymonpetit 「(ナンパする方が)話しかけるコストを払った以上は断らせない」なのであれば初手からコスト支払うなよ、という感じです 断って引き下がってくれる人ばっかりなら、別に話しかけてくるくらいは私は容認できるんですけど……
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2017年6月15日
ten_tacle そういうのも「係の人に言いますよ」くらいで立ち去ると思うんですけどね。それでも腕をつかむなりするなら、叫べば良いと思うのですが、難しいんでしょうか……。 ちなみに当方こういう事例にあった時は「警察呼びますよ」と110をダイヤルする画面見せています……。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年6月15日
むしろ最初の漫画が面白かった。
渚稜 @nagisaryou 2017年6月15日
amorphous4 老人だからって敬意を持つ必要なんてないと思うんですよ。俺は好き勝手生きてるだけなのに、勝手に敬意を持たれても困る、なんて老人もいますし。これは教育が悪いのかも。
ハイホー @Ho__Hi 2017年6月15日
ちょっと何言ってんのこのヲカマ。「断れない方が悪い」って話にする気ね!あたしだってハッテン場で断って嫌なこと言われたり、断れなくて嫌な目に遭いそうになったり、同じ人間でも相手のしつこさや状況なんかで「断れるか否か」は変わるのよ!そんなの場所が日本だろうがフランスだろうが同じよ。自分の狭い経験の中でだけの「真実」を偉そうに吹聴するのもいい加減にしなさい!ヲカマをバカにするんじゃないわよこのヲカマ
ハイホー @Ho__Hi 2017年6月15日
それと、こういう話題で考えてあげないといけないのは、「大多数は無事だが、一部に被害に遭ってしまう人がいる」ことよね。「フランスでは合意が確立してる」とか言われても、それに馴染める大多数の人の話なんか最初からしてないのよ。ハッテン場だって受付に助けを求める人なんて滅多にいないわよ。そりゃ、一律に「美術館では声をかけるな」って決めちゃうのはおかしいけど、「困ったことがあればスタッフにお知らせください」っていうやり方があれば、一部の断れない人、意思表示が苦手な人には助かる手段だと思うわー。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2017年6月15日
ネットで検索してみたら、パリでナンパされてうざい。 があった。。
いかおとこ @mororeve 2017年6月15日
欧米の人は死ねって言われたら即座に中指立てて返したりする文化だからなあ。日本人はショック受ける人の方が多い。 単純にパリではこうで日本ではこうですよって話でしかないはずだよね。個人的にはもっと日本人は美術館で喋って良いと思うし、キュレーターに聞いても別に禁止してないって言ってたし。
わんゼット @keremycuvymu 2017年6月15日
美術館ではっきりナンパならNOも言いやすいし助けも呼びやすいけど、薀蓄語りだと断りにくいし係員も呼びにくいんですよね…
トミー @fumiotomita 2017年6月15日
after_zero その考え方が世の中を息苦しくしているのではないでしょうか。嫌な思いをしたくない、させたくないが行きついた先が「何かあったら即クレーム」「悪はどんな小さな事でも見逃さない」という現代日本にある底流を形成していると思いますね。「出会いは他の安全かつ楽しい方法がたくさんある」と言いますが、フランスより日本の方が出生率が低い現実はご存知でしょうか?
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月15日
fumiotomita 美術館でナンパされない社会と美術館でナンパされる社会があったら前者のほうが息苦しくないだろ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017年6月15日
「少なくともパリの美術館はミドルの出会いの場として認知されてる感がある」←これが日仏逆だったら「日本人らはおかしい。ナンパのダシにするなんて芸術を冒涜している」と言われてただろうな
ぉざせぃ @hijirhy 2017年6月15日
「係員に話さないで下さいと止められた」って話ってネタバレ禁止的なことかな?と最初思ったんだけど、ひょっとして私語はNGってことなのかな?
ぉざせぃ @hijirhy 2017年6月15日
美術館って静かすぎて歩くのにも神経を使うようなことがあるので、もうちょっとにぎやかにしてくれた方が快適だと思うことも少なくないんだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月15日
こ こ は 日 本 だ
トミー @fumiotomita 2017年6月15日
palPAL5022 個別論をしているのではありません。読んでわかる事にわざわざ突っ込みを入れないでください。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月15日
このオネエ口調のトリコロール野郎で思い出した。パリに倣うなら首都がゴミだらけになるわけだが倣う筋合いないだろ。よいと思った人間が個々人で勝手に倣えばいいよ。( 地元では歓迎されてない?日本人有志によるパリのゴミ拾い - Togetterまとめ https://togetter.com/li/909154
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月15日
「女子力」が、モテhowto 的に解釈されがちな日本女が何を言ってるのかと。 どう考えても、「良い人のふり」をする日本女の問題。 中身はおっさん以上にそろばん弾いてる守銭奴なのに。
エビゾメ @ABzome 2017年6月15日
同じ施設でも国で方向性の違いが出るなんていい事じゃないですか。ちょいワルジジになったらケチケチしてないで欧州に行って余生を明るく楽しめばいいんですよ。あ、ここは日本なのでやめてね。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月15日
fumiotomita 「美術館でナンパなんかされたくない。出会いは他のところに求めているので結構」って意見に対して「そういう考えが息苦しい社会を産んでいるんだ!」って言ってる時点で個別論以外のなにものでもないだろ 美術館でナンパされる社会のほうが息苦しいです(結論) それ以上少子化について語りたいなら別の専用のまとめに行きなされw
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年6月15日
別のまとめにも書いたけど、「美術館でナンパ」は一周回って悪いことだとは思えないな。「ナンパなんてもってのほか!美術館は芸術を楽しむ場所だ!」って弁えている俺みたいなお行儀の良い男性を「草食系男子」とか「真面目系クズ」とか「自分勝手に生きている独身のクズ」と罵っている時代だし。このまとめを読んでいる男性諸君は真に受けないほうがいいと思うよ。世間で良いとされているマナーを守ってお行儀よく生きたら俺みたいな負け組で、孤独な人生に陥るよ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年6月15日
性格って奴は大人になったら矯正不可能だからね。何より辛いのは件のナンパ爺さんよりも遥かに嫌われ疎まれる存在になるってこと。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年6月15日
「係員に話しかけられる = ナンパ」 の証拠はあるの? 単に熱心そうだから話しかけただけじゃないんかい。なぜ、日本女は、「男に話しかけられる = ナンパ(モテる)」 と、歪曲するのか……。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月15日
Den_flipou_dero 世の中の大半の既婚者やリア充は普通にお行儀良いと思うけど お前が独身でモテないのは草食系男子だからじゃなくてもっと別の理由
渚稜 @nagisaryou 2017年6月15日
これは痴漢の問題にも言えるけど。ナンパって普通の人が逡巡しつつ恐る恐る行ってるわけじゃないのね。やる奴は一日に100人でも200人でも声かけるし、やらんやつは10年に1度もしない。ただナンパ禁止ルールを設けると、普通の人の10年に一度の偶発的な恋のチャンスが失われ、やる奴はルール無視してやり続けるだけ。少子化しても都心の過密化や満員電車は解消せず、田舎から先に滅びていくのに似てる。ナンパ禁止にするならそこも覚悟の上で行ってほしい。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年6月15日
palPAL5022 togetterでは同じことをよく言われます。具体的にお願いします。具体的に指摘してくれる人はいないんで。
トミー @fumiotomita 2017年6月15日
palPAL5022 途中の過程をぶっこ抜いて印象操作しないように。私の発言は「嫌な思いなんて一回もしたくないし」に掛かっているのです。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年6月15日
「日本人は出る杭を打つ、成功者の足を引っ張りまくる」って偉そうに批判しているくせに、こういう提言には寄ってたかって打って足を引っ張って回っているのは草。togetterって「これが日本人の悪習因習 !」って叩きまくっているくせに、全く別の話題では出る杭を打って足を引っ張るという日本人臭さを爆発させるよな。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月15日
Den_flipou_dero 俺がモテないのは俺がお行儀のいい男だからだ!って発言できちゃうその傲慢さとか?
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年6月15日
palPAL5022 発言もしなかったし、思いもしなかった頃からモテてなかったから関係ないな。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月15日
fumiotomita じゃあますますまとめと何も関係のないコメントじゃん 自重しなよ
エビゾメ @ABzome 2017年6月15日
やりたきゃ勝率と数の多いトコでも行って遊びなよ……こんだけ不快の声出てんのに日本で美術館行く女がナンパでいい顔する確率そんな高いわけないでしょ…… 静かでいい雰囲気が出てるのはマナーによって守られてるからだよ。人居てもザワザワしてないでしょ日本の美術館。
エビゾメ @ABzome 2017年6月15日
逆にザワザワするレベルの美術館ならもうナンパどころじゃない状態だとは思うけど。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月15日
Den_flipou_dero いやだからお前がモテない理由の具体的一例をあげろって話だろ? 発言そのものではなく「俺がモテないのは俺がお行儀の良い男だからだからだ!」って発言できちゃうその根底にある傲慢さを言っているんだよ
トミー @fumiotomita 2017年6月15日
palPAL5022 あんたしつこいよ。私はコメントへの反論と言った形を取って日本社会における快・不快への考え方や権利意識と言った背景を論じているのだ。それは「パリでは」と国際比較したスレタイにもかなう。自分基準でまとめに関係あるないを勝手に決めつけるのは止めろ。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年6月15日
提言しただけで、実行した爺さんも迷惑したねーちゃんもまだ確認されてないのに酷い言われようで草www
ゲン @xyz0001abc 2017年6月15日
少子化賛成派だからパリみたいにならなくていいです
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2017年6月15日
美術館が海外では出会いの場ってのは興味深いな(俺には関係ないけど)。芸術家には絵や彫刻やクラシック演奏家とどの分野にも破天荒なヤリチンは珍しくないし、そんなもんかもな。
ぱるぱる @palPAL5022 2017年6月15日
まとめに関係ないコメントすんなよって言ったそばからまとめに関係ないコメントしちゃったよ ちょっとDen_flipou_deroは衝撃でかすぎでしょ
Y @y_nnn_y 2017年6月15日
フランスは知らないけど 隣国イギリスのミュージアムは入場料いらないところも多くて気軽に行ける場所って感じだったけど、少なくともナンパが行われるようなカジュアルな雰囲気ではなかった 客は、マダムっぽい老人グループや美大生グループ、家族連れ、制服を着た小学生、観光客がメイン層 オランダやベルギーのミュージアムもそんな感じ 日本の平日の落ち着いた水族館くらいの印象だったよ フランスも似たようなもんだと思ってたけどそんなに違うの…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月15日
Den_flipou_dero つまり「パリにも日本人から見た悪習はある」という事だろ。まぁパリはパリで勝手にやってりゃいいけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月15日
例えば音楽のライブなどでも、海外の客は演奏中に声を上げたりするのがわりと普通で、日本の客が声を上げたりするのは曲の合間だというのだけれど、まぁこういう話は「郷に入れば郷に従え」で判断してよいレベルだよなぁ。
araburuedamame @rpdtukool 2017年6月15日
畜生じゃねえんだからサカる場所ぐらい選べってそんなに無茶な要求かねえ?
飛竜 @bsb_hiryu 2017年6月15日
ナンパそのものの是非については以前炎上したまとめ https://togetter.com/li/833443 がありますが、しつこかったりマナーの悪いナンパが悪いだけで、誘う側じゃなく誘われる側にもナンパの需要がある人はいるわけで、求めてない人は拒否すればいいという感じだろう。
ウェポン @weapon2011 2017年6月15日
togetterの人たちは「海外はこうで、これだから日本は」と言う話題が大嫌いで、執拗に叩きたがる。だがそのあまり「海外はこうで、日本はこう、違うね」と言う話にも「これだから日本は要素」を勝手に捏造し、執拗に叩きたがる。そんなコメント欄。
飛竜 @bsb_hiryu 2017年6月15日
まぁいきなりウンチク語りだすのは相手が自分より知識ない前提で失礼なのでNGだが、しつこかったりストーカーされなければ断ることもできるというのは確かにわかる。「この作者には不遇の…」「そういうのいらないんで話しかけないで」「あっはい」で終わるならそれでいい。(終わらなかったら別問題)  あのコラムの一番の問題は断るスキのないセクハラ現行犯よね。
飛竜 @bsb_hiryu 2017年6月15日
オタク的に考えれば相手の知識、興味レベルやその方向性がわからないから、初対面なら探り探り話していくのが常套手段よね。
飛竜 @bsb_hiryu 2017年6月15日
あとコメント欄の中に「草食系男子」って言葉があるけど、文脈にもよるけど言葉だけなら個性を表す単語で、別にけなしてないんじゃないかな。僕は男でも女でも草食系は人間的に好きですよ
ユーコン @yukon_px200 2017年6月15日
努力してまでババアと仲良くする必要あんのけ?w
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2017年6月15日
何を指して『草食系』などと呼んでいるかは知らないけど、草食動物を大人しいものの総称として使っているつもりなら誤用も甚だしいとだけ言及しておきます。
飛竜 @bsb_hiryu 2017年6月15日
まぁ草食動物は別におとなしくないとか、動物の性格的な面を言い出すとアレですが、多分そうではなくて、肉食や草食などの動物の食性を、積極的消極的といった人間の性格面に当てはめただけで、もともと違うものにたとえてるので、動物の気性なんかと違ってもそこはいいんじゃないですかね。
あさぎ @asagi8 2017年6月15日
もともと美術鑑賞の趣味のある人に向けての同好の士を見かけたら話し掛けてみましょう友達増えるかもしれませんな記事ならここまで燃えなかったでしょう。  問題視されたのは付け焼刃程度の知識で感心してもらえてセクハラ行為も容認してもらえるという女性に対する偏見むき出しの思い上がりなので出会いの場がどーだとか欧米ならどうだというのは関係ないと思いますけど
りざ @rizariza2017 2017年6月15日
「外国人男性と比べて日本人男性は~」「外国人男性のナンパは良いナンパだから~」みたいな事を言わずにどこの国だってしょーもない男性は一定数居るんだよってことを理解してくれたら俺はそれでいいです
いかおとこ @mororeve 2017年6月15日
草食系って言葉は最初に使った人はネガティブな意味全然込めてないんだけどね。人を傷つけたりするのが苦手っていう、良い意味だよ。誤用が広がった感じ。
いかおとこ @mororeve 2017年6月15日
フランスでもナンパ問題になってて規制すべきかって話になってるから、あっちの女性は受け入れてるって考えるのも違うみたいだしね。
LCO @f_lco 2017年6月16日
「パリの○○(場所)は○○(年齢層)の出会いの場として認知されてる感がある。」 何にでも使えそう(偏見)
夜行ぬえ(誤字マン)は棘皮動物になりたい。 @yagyou 2017年6月16日
刀見に行ったら「刀剣乱舞?」って話しかけられて土方歳三の何がいいのかどれだけイケメンなのかを滔々と語り、ほかの武器の解説も新選組を絡めて始め、横から詳しいんですね!トシさんいいですよね!と乗ってきたいい感じのオジサンを「都市さんとか馴れ馴れしいンだよ!」と追っ払い武器武具コーナーが終わるまでついてきた、そういうおっさんナンパにしか会ったことが無い
夜行ぬえ(誤字マン)は棘皮動物になりたい。 @yagyou 2017年6月16日
yagyou 美術館も博物館も話しかけてくる方でも女性は一期一会でいい人が多いんだけどなぁ…
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2017年6月16日
共謀罪で国は死にかかり、市民は貧乏で死にかかってる。みんなテンプレの出羽守の戯言につきあってる余裕はないよ。ってか、美術館では基本静かに作品みて心を豊かにして心を遊ばせろ。下半身目的なら他へいけ。
chrome @_chromed 2017年6月16日
本文といいコメントといい、恐らく当初の炎上ポイントである「付け焼き刃で若い子の上位に立とうというさもしさ」から随分遠くに来たなぁ。
節穴 @fsansn 2017年6月16日
筋肉は全てを解決する
porinpurin @castelapurin 2017年6月16日
やっぱり男尊女卑が根付いてるからな。基本的に勝手に自分より下の人間と認定してナンパしてくるし、はっきり断ったら恥をかかされたと恨まれたり何をされるかわからないから断れない。当たり屋みたいなもん。
ueda sinshu @kikakuno 2017年6月16日
別にこれは日本がダメだとか出羽の守的なことを言ってるんじゃないんだから、敵意剥き出しのコメントをしなくて良いと思いますけどね。 ただ仮にそういう他人同士の気軽な会話文化を日本に導入するとしたらまず受け入れ側のプロトコル整備をしっかりやらないと無理だとは思う。
ニヤ @mikeniya 2017年6月16日
●フランス人にとって美術館は出会いの場→趣味の合う人同士が知り合うきっかけになるなら別にいいのでは。●ちょいワルジジが美術館でナンパ→一夜漬けでマウント取れる程度のカモとか見下してくる相手と出会っても女性側にメリットが無い。
ぱんどら @kopandacco 2017年6月16日
受ける側にその文化があるかどうかは考慮すべきだと思うが、実はあの記事で一番まずいのが、ジジイ側が付け焼刃の知ったかぶりで話すので、内容に価値がないからでは。
しかちゃん @sikachan001 2017年6月16日
hattoushinha セールスマンいわく「セールスマンお断りシールの貼ってある家は狙い目。断れない気が弱い人が張るから」
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月16日
yukke0415 ああもしそんなにひどい男がいたら、決定的な撃退手段があります。「きゃー助けて この人痴漢です!」
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月16日
日本の美術館はそれでなくても息苦しいくらいに監視されて些細な事でも注意される。←←というのは本当だとしたら、自分はあんまり美術館にいかないから、参考になりました(こなみかん
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月16日
まあ私は多分、というか、一生のうち今後パリには行かないだろうけども、どこの世界でも、どう口説けば?どの場所で口説けばうまくいくか?という考察は 男であるなら、する生き物です(笑)だから、ここならやれる! とかの特集本は思わず買ってしまいます(お
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月16日
結局は、ナンパの極意は、ナンパと思わせないこと、あくまで自然に、知り合った上での成り行きだった。 それを各自どういう形でなら、自分のキャラ、自分の必勝パターンにするのか?と思いますが。美術館で口説くというのは、その自然を装った。一つの知的な手段であるとは思います。が、中々それも、相手次第で、うまくいかない様子ですねえ(苦笑)
夜行ぬえ(誤字マン)は棘皮動物になりたい。 @yagyou 2017年6月17日
zairo2016 些細な事って絵に触ったりその場で模写を始めたり飲食始めたりフラッシュ焚いて写真撮ったり?しない限り注意なんかされんよ。シャーペンでメモしたら「鉛筆にしてください」って鉛筆を差し出されたってのは聞いたことあるけどこれは優しい例だと思うし……
みなつ⛩ @No372 2017年6月17日
断る権利があるよーってお国の方は引き際も綺麗なんじゃないかな。押せ押せで話しかけてくる爺さん方はやんわり上品に断られても理解できず詰めてくるので結果イラつかせて迷惑行為になるんだ
しやもしん @shiyamoshin 2017年6月17日
本筋と関係ないのですが「レオンとかその女性版のニキータ」は逆(ニキータの掃除人のキャラを主役にしたのがレオン)
Hoehoe @baisetusai 2017年6月17日
我々もアラブ人を見習い、気軽にフランス人を撃ち殺してあげたほうが国際的ですね
ユーコン @yukon_px200 2017年6月17日
お、価値がないとか言いだしたな。では伝家の宝刀の現金を出そう(ボロン)
しかちゃん @sikachan001 2017年6月18日
No372 エミューみたいに断れば哀愁漂わせながら潔く去ってくれるならそれでいいんだろうけどね。
ごとうたけし @gotoutakesi00 2017年6月18日
美術館や動物園、展示へ誘うバラエティー番組 「孤独のウォッチ」 次はこれだな。ぜひ、テレ東でやってほしい。他局はダメ。
I-zy @digitaleazy 2017年6月19日
でも実際息苦しいとこあるよね。察しろ文化は察しないほうが悪くなりがちだけど、それって同調圧力とかと同義でしょ?
ululun @ululun 2017年6月19日
『一方イギリスでは』と、某めい◯まさんが鼻の穴を大きくして連投するフラグが立ちましたね。(あくまでもフラグですので本当に投下されるかは当方関与致しません)
転倒小心 @tentousho 2017年6月19日
行きもしない美術館での、女性でもない自分の意見言っても仕方ないかなあと思ってしまいました。同時によその話を曲解揶揄されずに話をするのは難しいんだなあ気を付けないといけないなと思いました。
すごいパンチパーマのコップかじり @Geda_2 2017年6月19日
パリや世界ではどうこうとか置いといて、みなさん何がいやって…少なくとも、日本に限るかどうか分かりませんが「いやなら断ればいい」わけじゃないからなんですよね。たいがい皆さんの報告を見るに、捨て台詞や暴言、最悪追いかけられそうになったり。ナンパでもなんでも勝手にすればいいけど、そういう奴ほど見境なくやりがちなのかね
夢と色でできていない @0721_summer 2017年6月19日
そうだね、日本の男がみんなダサくて性格に問題あるのが悪いね。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2017年6月19日
ナンパが少子化の原因になっている説は初めて見たな
3750 @mekamalinestory 2017年6月19日
誘われたら返事は「欧米か!」でいいのかな?
水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年6月19日
これからチョイ悪でデビューしたい層は、割と早くに結婚し、懸命に働き子供も手が離れるようになりの良夫で良父な気がする。50~60の冷や水は止めとけ…と思うが、冒険心は止められんかも知れん。元々遊んでいた層は今更すぎてなんだかなである
冶金 @yakeen4510 2017年6月20日
「白人なら日本女は楽勝。ピカチュウとか言っとけばいい」(オーストラリア)「日本の女は無料の売春婦のように見られてすらいる」(イラン)「日本の女は俺たちと寝るのが好きなんだよ」(インド)等々。世界中からゴミ同然に日本の女が見られているという事実をまず日本人は知った方がいい。 https://www.youtube.com/watch?v=BsDPkY1EtxQ 原因は日本男の魅力がないとかいうんじゃなくて、テレビなどで洗脳されて外国人崇拝しちゃってる日本人がメチャクチャ多いってこと。
冶金 @yakeen4510 2017年6月20日
たとえばさ、こんなの日本人(男)を馬鹿にしてるとしか思えないんだけど、そういう意見は多分ごくごく少数だと思うんだよね。こういうアホみたいな外国人崇拝広告を平気で作って垂れ流して、見てる方も怒るわけではなく当たり前のように受け取っちゃう。これが独立国かよほんと。「だって白人は美しいから仕方ないじゃん」って、それ洗脳だろといくら指摘してもわかんないんだよなこれが。https://www.youtube.com/watch?v=ozK9uPVri5E&spfreload=9
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2017年6月20日
「相手が断ったらそれ以上構ってはならない」というのは洋の東西を問わないと思うが…
XUS1O @XUS1Oh 2017年6月20日
嫌なら出ていけ 二度とくるな
しろがね @shirogane_ex 2017年6月20日
まあ仲間うちで絵について語り合うくらいは許してやれよ、と思うがナンパは単に邪魔なので排除の方針で。
ヴァラドール @_Vorador_ 2017年6月20日
フランスは日本から見るとモラル低い国だからそのあたりで並べられてもナア、という気持ちにはなる 町の中ウンコだらけだし……
田中 @suckminesuck 2017年6月20日
>ヘテロ向けハッテン場  しいていうならハプニングバーだろうか。それでも到底及ばないしここまで堂々と話さないよなあ。
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2017年6月20日
コメ欄見て思ったけど「海外に住んでみてわかったけれど、日本のこれは駄目だな」とかいう意見ってもう言えないんだろうなあ。「ここは日本です」って叩かれて終わりそう。
ささきさん @ganbarenai2 2017年6月20日
フランスではこうなのよ止まりの話しにここは日本だー!フランス人死ね!パリはゴミ屋敷!て怒り散らすの最高にダサい
くまむし♡@丸の内にゃんにゃんOL @kumamushi_sop 2017年6月20日
_Vorador_ 「犬にとって糞尿をするのは自然な行為」「排水口的なところに流せば万事オッケー」みたいな思考してると昔フランス人から聞いたことがあります^^;
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017年6月20日
「テメーいまガンつけやがっただろう!!」みたいな感じで互いの主義や立ち位置の違い等を勘案せず川向う同士で石投げ合うの眺めるの本当に楽しい。
レオちん @2000ninja 2017年6月20日
このネタでノーと言える日本を出してほしい、どうす?
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年6月21日
というかね、「特定の年齢・性別によって、それぞれ従うべき行動様式があり、それを逸脱した人間は非難されてしかるべきだ」、という主張そのものがとてもコンサバティブなものなんですよ。リベラルな人間なら反対して当然の主張です。また、他人への迷惑という概念が拡大解釈されすぎています。話しかけるだけなら無視するか、断れば良い。それでもつきまとうなら警備員でも何でも呼べば良いですが、立派な成人した大人に対して、「そもそも話しかけるな」という主張は行き過ぎだと思います。
ぷろぐー提督 @purogu 2017年6月21日
shiyamoshin 分かった上で突っ込み入れてるとは思うのですが…。文脈上「チョイ悪オヤジ、とかの言葉を有名にした雑誌」の意味で「レオン」を出し、その女性版雑誌(既に廃刊で余り知られていない)の名前として「ニキータ」を並べてるようなので、元ネタの映画の順番ではなく、雑誌としての力関係(知名度?)で記述しているのではないでしょうか。
ぷろぐー提督 @purogu 2017年6月21日
実際、私はこのまとめを読んで「チョイ悪オヤジとかでLEONって雑誌は有名になってた気がするけど、ニキータなんて雑誌あったっけ?」とグーグル先生に聞いて知った口でした。何の役にも立たない知識がまた一つ積みあがった…w
しもべ @14Silicon 2017年6月21日
一度この国の文化とかを滅ぼしてみて出羽守の皆様のおっしゃる理想郷を作ってみてはどうでしょうか? うまくいくかどうか さぞうまくいくんでしょう 或いは適当な離島とかで初めてみてもいい
tom20160121 @tom20160121 2017年6月21日
おフランスでは…って昭和か!根本的に間違ってるのはもう西洋礼賛志向は流行らないということ
Thomasunculus @thomasunculus 2017年6月21日
まあでも出羽守になっちゃう瞬間ってありますよ。例えば日本人は海外より働きすぎとかもそうで、あれだって「日本人には日本人の労働文化があるんだから、他の国が何時間で働いていようが知ったこっちゃない」という反論になるわけで。
@mIKJJKkFonoMsoS 2017年6月21日
漫画家のオーサ先生のお友達(スウェーデン人女性)もフランスでナンパ師から逃げようとしたら侮辱されたり、ひどい言葉を叫ばれたりしたそうだから、世界的に見てもフランスのナンパ師はマナーが悪いってことなんじゃないかと思う
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2017年6月22日
見ず知らずの他人から街中で話しかけられること自体になれてないじゃろ、日本人w「おにいさんいかがっすか~」「あなたはかみをしんじますか」とか「ここはどこあそこはどこ」な人しか見かけない。観光地や美術館前だとカメラマンやってやってが追加。それと店員と顧客のやりとり。だいたいこれで内容の90%以上をカバーする。アイサツしたら事案扱いされてマンションに張り紙が張られる国なんだしまぁそのうち全て圧縮して空気嫁とか言ってくるんでそ、俺知ってる(´・ω・`)
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2017年6月22日
パリで詩みたいなのを朗読してる人いたんで『あ、変な人だなー』くらいに無視していたら突然目の前に来て『君もそう思わないかい?』みたいな事言われて固まってたら『ごめんね』と言って向こう行ってくれた、そう言うのが何度も。日本でも突然話し掛けられる事があるけど逃げると舌打ちとか絶叫とかしてきて、スマートさが無くて怖い。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2017年6月22日
mIKJJKkFonoMsoS え、自分は運が良かっただけ?腕引っ張られたりとか、他にも痴漢っぽいものはあったけど、相対的に見て日本よりはマシだなーと思ったくらい。被害者が白人とアジア人って差があるとか?アジア人男性はあまり白人女性に攻撃的にならない(なれない)とか?
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2018年4月1日
こんなん「海外だからハッとした」だけの、典型的な日本人差別ですやん。同じ事を日本でやったら「ジャップランドでは安心して美術鑑賞できない! 女性専用美術館を! でもキツイ裏方は男がやれ!」でしょ? いちいち海外を盾にして虐めのネタをこさえなくていいですよ。
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