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夏コミ(C92)での成年向け規制強化に関して

コミケ当落の発表後に成年向けの性器修正基準が厳しくなったことに関して いろいろな意見 (現在適宜更新中) まとめ主の意見:はやいとこ日本は刑法175条を改正せえ 追記 2017-06-16 つぶやき追加
コミケ 修正 C92
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六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
夏コミはえっちシーンよりも導入と前戯にページ数割いた方がいいかもしれない と思わざるを得ないくらい規制強化されてる
六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
今までならOKだった黒棒での修正で入稿したら 修正し直さないと印刷できないと言われました
六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
いや、うーん…予め教えてくれて納品も間に合わせてくれるっていう印刷所は悪くはないと思うけども、他の作家さんでサンクリ新刊から修正きつくなったっていう人いるかな
六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
印刷所から連絡がありまして、 規制が強化されたから修正強くしてね 修正しなおさないと印刷できないよ、会社にも圧力がかかってるよ とのこと、電話で聞いた限りだと今までは1枚目レベルでOKだったけど今回から2枚目レベルの修正にしないと駄目なようで pic.twitter.com/pWR44iyX4E
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六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
会場で発覚して頒布禁止!みたいな事態が避けられたから予め連絡入れてくれた印刷所さんには感謝してます。のでこの印刷所はダメだと貶める意図はないです。 が、今後このレベルで修正しなければいけないとなると表現上できないことがあるので非常に困ってます。表現の自由が侵されている、と感じます
六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
最近商業誌でエロ買ってなかったから修正厳しくなってたんかなぁ?
六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
@rakusis 最近買った某単行本ですら半透明の黒棒修正だったんですが…
六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
コミ1までは何も言われなかったよ?みんなサンクリ新刊からそうなの?ほんとに?そんな急に?今まで挿入中の内部表現とかを重点的に描写してきて、それで気に入ってくれた人とかいるわけじゃん?今後できないわけじゃん?
六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
故に今後はえっちに持ってくまでの導入部分を重点的に描くか、えっち中においては物理現象よりも心理描写に重きを置かなきゃいけないのかなぁ、男性作家(少なくとも私)には不向きだけど、竿を描いちゃいけない(描いてもよく分かんない)んだったらそうするしかないよなぁ…とかね
にろ3日目A81a @nirotensai
股間の修正が厳しくなるのは受け止めるとしてこの際あいまいな表記しないで確実な表現技法を載せてもらいたい…
六ツ野へきさ♥ @MutsunoHexa
あぁダークサイドに侵食される…ウチ以外の従来の修正をしたサークルは発禁になるのかとか、夏コミ新刊はすべてのサークルがそういう修正をするようになるのかとか、モノクロなら良いのかとか、最近のモノクロ商業エロが描きこみすごすぎてカラーでやっても手間変わらんのじゃないのとか、

小澤零人 3日目イ38a @reidoxr
コミケ封筒も着弾しましたので印刷会社に予約の意味もこめて連絡 加えて今回の修正基準に関しても聞いてみました ・準備会から修正は”厳しめに”と連絡 ・具体的な修正基準の変更は言われていない とのことなのでそんなに攻める修正をしなければ大丈夫だと思うんですけどね 追記あり
小澤零人 3日目イ38a @reidoxr
昨日TLに流れた基準レベルの修正を求められるならもっと具体的な報告が有るはずだし、印刷所としても困るので改めて準備会にも問い合わせしてもらうようにお願いしました 印刷所だって入稿されたあとに修正追加とか差し戻したりとか大変な手間ですからね とにかく”圧力”なんて言い方やめて欲しい
朝凪@冬コミ新刊委託中 @Victim_Girls
コミケスタッフの人にも話聞いたけど、アピールに書いてある「直近の商業誌基準」が全てなので、今までどおり注意して商業誌と同じように消していれば大丈夫なようです。一番厳しいものでも、一番薄いものでもなく、中間値以上をとるのが重要ですね。あと単行本は薄いから参考にすると危ないです。

すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche
RT>気持ちは判るし悪意はないんだろうけど「圧力」って言い方はやめておくれ・・・と思ってしまう。 したくてしてる訳じゃないんだよ、正解が判ってる訳でも作れる訳でもないんだよ・・・ 運営側が悪意を持って修正してくれ。といっているようには思ってほしくないのですよ・・・
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche
本を作る、印刷する人からしたらそう見えちゃうかもだけどさ。 運営側だってやりたくてやってる訳でもないんだよ、統一ルールとかやれたらいいなあとか色々思うけど無理じゃん。 そんな敵対勢力から圧力かけられたみたいのはやめておくれよ、仲間じゃんかよ。
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche
実際に印刷所の人が言ってたのだとしたらやはりそこも勘弁してくれーとも思うし、こういうのを「圧力」としてるうちはまあ協力体制も厳しいかなあと思います。 僕らが敵同士になっちゃあかんのだ
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche
RT>割と大事だし、以前から言ってた事でもあるんですが「明日には基準は変わるかもしれない」という事の一例だったりしますね。 今までこうだったから大丈夫じゃないの?やなんで急に?と思われる人もいるかもしれないんですがそれ位急変もあり得る位には不安定なものなんだとはご理解頂ければ。
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche
RTした方への反意はありませんが印象の面でも実際の面でも本当こういうのありえるので誰もが悪意をもってなしているわけではないという前提はお互いにもっていたいのです。 どこにも悪者はいない、という事だけは何度でもいいます。 だからこそ協力して積み上げていかなきゃダメなんです、とも。
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche
人間は判りやすい所に責任をもっていきたくなるし気持ちも判る、でも創作者なら言葉一つで印象が作れる事もご存じだと思います。 だからこそ出来る事なら気をつけてほしい、と思った訳です。
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche
RTしておいて何いってんだ、とも思われるかもですが、このサークルさん作家さんが悪いという事ではないのはRTした側からもちゃんと言わないと、と。 注意喚起を促してくれたという意味では本当有難いお話だと思います。 だからこそ作家さんに詰めるのではなく、皆でどうしよう、と考えるべき。
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche
加えて「確実な修正基準」なんてものはどこにもない事も知っておいてくださいね。 どこにもないからこそその線引きを作る為に努力されてる人がいてその中で表現をみなさん考えていると思う訳で。 すんごい面倒で地道な事だからこそ些細な事でも崩されるし不安定なんだと思って貰えれば。

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コメント

o3ths @o3hts 2017年6月16日
みんなもオットセイで書けば修正いらず
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年6月16日
もう刑法175条廃止運動起こすしかないな
まおすけゆーか @arasili1 2017年6月16日
なんか例大祭の騒動の一件が影響かなあと邪推してしまう。 あれも確かフルカラーモザイクだったんだよなあ
m.k @m_k_nao 2017年6月16日
修正という風習自体が誰得だわな。何とかならんもんかねえ・・・?
節穴 @fsansn 2017年6月16日
せや、圧力がかかっていることをテーマにした同人誌を頒布したろ!
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年6月16日
時代に応じてグレーゾーンが変わるって理解してくれよ…。 こう言うの2値化出来ないんだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月16日
でもかつての18禁が始まった頃のケシよりは全然甘いよね。これでも。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年6月16日
ついに日本にもドラゴン何とかの波が押し寄せるのか
グレイス @Grace_ssw 2017年6月16日
何がだめって正解が無いことなんだよね。恣意的に用いようとすれば何でも逮捕できるようにしてるのが今の法律のアカンとこなのよ。なんとかせんとそのうち警察国家とか管理社会になるような気がする。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月16日
Grace_ssw よしわかった。わかりやすく全て「EC-10」として禁止し、プロジアムの服用を義務づけよう。
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年6月16日
まぁ印刷屋さんも生活かかってるしね(´;ω;`) わいせつなものを印刷した!とかとばちりで印刷所にも警察が…とかなったら大変だもん
野良馬 @nobody_oyaji 2017年6月16日
これも東京五輪とかグローバル()化に向けた、お上からの「浄化作戦」の圧力の一環なんかねェ…
トミー @fumiotomita 2017年6月16日
18歳未満入場禁止(チェック込)の規制をかけていないイベントではある程度仕方ないのではないでしょうか。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月16日
女性キャラがヒジャブを着ていないことが問題なのでは?
アレ @are74857894 2017年6月16日
修正は仕方ないのでハート型修正とか☆型修正とかもっと増えろ #話をややこしくしていく
ボドロー @kochi_boardgame 2017年6月16日
モザイク基準もグローバル化すればいいんじゃないッスか?オリンピックですし
KPCG10 @KPCG10 2017年6月16日
[無駄レスです] 冷静に考えると、全人類の女か男かどちらか一方が必ず持つものを「卑猥」とか、ヒワイの観念って何なのでしょうね。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月16日
KPCG10 まあ、誰ももっていないものは卑猥になりようがないですからね。持ってるからこそとしか。
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月16日
しかし「セックスを描くな」ならまだ理屈としてわかるけど、棒線か黒塗りかで(あるいは修正そのものの有無で)どれほど公序良俗への貢献度が変わるというのだろうか。
CD @cleardice 2017年6月16日
キッチリ決まってないからこそ時勢に合わせて柔軟に対応出来るってことでもあるんだけどね
若竹 @BKGMU66JS 2017年6月16日
むしろこっちの真っ黒肉棒の方がエロいというのは知人談
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年6月16日
「万個万個万個(残響音含む)」←見よ,総統はなにも気にせぬのだ。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年6月16日
「ディケイド修正」というのがなんのことかわからんかったのですが https://ameblo.jp/usa-kou/entry-10412893331.html とのこと
眠井 @Haranikusugoi 2017年6月16日
個人的に刑法175条は撤廃してほしい 医療や芸術ならOKだけどそのほかでは猥褻になるからNGというのがナンセンスすぎると思う 保健体育の教科書だって悪意を持って押し付ければセクハラの道具になるし、図版や物体自体が有害な訳ではない ゾーニングは必要だが18歳になっても自身と教材以外で性器の形状を確認できずAVもモザイクつきじゃ童貞が穴の位置間違うのも責められない あと1枚目の画像に驚いたのでこのまとめのタイトルに関しては【R18】くらいの注意はつけてほしかった
朝雑炊 @Jingisukan512 2017年6月16日
自分で書き加えられるから修正するなら白抜きがいいって田亀先生が。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月16日
DMMのエロ電子書籍漫画はもっと前からもっと大きなモザイクで隠してるよ。出版社(?)によって違うっぽいけど、クリベロンのペー太漫画なんかひどかった。
nonomi @nonomi8 2017年6月16日
この手の規制が警察や検察の上層部の人事によって急に激しくなったりする理不尽さ。
トウカ @alphachannel00 2017年6月16日
それぞれが時代や世論に合わせて臨機応変に対応できないのであれば、法でいずれ描写そのものが規制されてくと思うよ
UROTAN @bb08a112 2017年6月16日
クジラックス事件を忘れるな
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017年6月16日
自主規制が足らないとなったら法改正で変わるだろうが、風俗系事象の法改正で甘くなった事例などほぼなく寧ろ厳しくなるよう明言されることが殆どだって事は覚えておこうな
なんもさん @nanmosan 2017年6月16日
刑法175条ってわいせつ物の頒布そのものを取り締まる法律ですから、わいせつ物がなにかって基準は当局や世間と相談しながら臨機応変に対応すべきものですからねえ。その手間は惜しんじゃいけません。もし自分基準で押し通したいなら印刷所もコミケも巻き込まずに自分で作って自分で頒布すればいいんですよ。表現の自由を守るために戦う道ですと警察が自宅に直接来るようになってからの勝負です。
まっつん @mazdadesu 2017年6月16日
「市場規模が縮小して納税額が減るから消しを甘くしてくれ」と主張する政治ロビー団体が必要な時代に来てるのでは
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年6月16日
最近の同人誌の消しは一時期に比べて甘くなってる?と思ってたけどやっぱりなってたのか。 大昔は無修正だし年齢制限も無いようなもんだったね。 修正しろって言われたばかりの頃はガッツリ黒塗り白塗りだった。 いつから消しが甘くなっていったんだろう、思い出せない。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年6月16日
あとコミケって結構スタッフチェックで発禁になるんで早々に対応しとかないと売るにはスペースでマジック使ってキコキコアナログ修正かけることになるから、消し薄いままにしたいのはわかるけど刷ってくれる印刷所があってもそのままにしない方がいいと思う。 某社とか刷ってくれそうだけど。
トリニガス @torini311 2017年6月16日
まぁこれが「社会の実情」だけで左右されるならわかるけど、この手の規制(オタクコンテンツへの圧力全般)の動向がお上の人事に左右されてるってのがね...本当に根拠が「自然発生的世論」ならまだしも...
トリニガス @torini311 2017年6月16日
って今調べたらビッグサイトの取締役、竹花豊じゃねぇか...うん、この名前でピンと来ない人は「ヨロンガー」とか言う前に「竹花豊」でググってくれ...
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2017年6月17日
猥褻図画頒布特区を作るか、近場の外国に同人作家村を作るか、そろそろ真剣に考えるべき時かもしれんね。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2017年6月17日
こうなったら、全コマ黒塗りの18禁同人誌をですね… (誰が買うんだそんな本
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年6月18日
もう抵抗権を行使して逮捕覚悟で「BOOTHのコピ本とDLコンテンツは修正入れない」とかせなあかんな。海外サイトなら無修正は規制無いし(イギリスやオーストラリアは二次元ロリ規制あるのも考慮に)。最悪亡命かな。そうでもしないと刑法175条は変わらん。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年6月18日
ていうか、「オリンピックを控えてのコクサイテキキジュン」だったら刑法175条そのものが「日本ローカルでガラパゴスな無意味規制」なんだよな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月18日
Haranikusugoi 黒塗りさえしとけばあんまりうるさい事言われない日本と、その表現内容について規制が入りまくるアメリカとどっちが良いかというと日本の方がマシな気がする。
インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年6月18日
mtoaki 「出版社に対して百単位で「修正しろ」って警告送ってそれが無視されたから逮捕」みたいなことやってるのでクッソ温いです>日本の警察。裁判所も「自主規制しっかりしてるから無罪ね」ってポルノ映画でそんな判例出したこともあります。
kartis56 @kartis56 2017年6月18日
印刷所の中の人は準備会の要請と言ってるけど、準備会アカウントは何も言ってないんだよね… どういうことだろうね
遜色急行 @sonsyokukyuko 2017年6月19日
基本的にお役所系は前例主義なので過去の例を踏襲する。この18禁の修正みたいに時期によって濃くなったり薄くなったりみたいな例は珍しいと思う。そういう意味で警察の胸三寸は規制の状態としては恣意的で危ない。
NTB006 @NTB006 2017年6月19日
わいせつ自由特区は確かにいいかも。18禁系がメインの出版社とかエロゲ会社とかが本社移転するし、地元も結構な税収になりそう
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2017年6月19日
わいせつ自由特区・・・水龍敬ランドかな?
やぬす @janusroad 2017年6月22日
先日、痴漢が「同人エロ漫画のマネした」ことを理由に警察がその同人作家の元に押しかけて二度とこの手の漫画を描かない約束をさせた件・・ 共謀罪でこの手の基準が警察の恣意でいくらでも好き勝手できるようになり 警察のポイント稼ぎにも利用されるわけですよ
ヒル☆ゲイツ🇦🇹🇭🇺@海外主力鉄道系Youtuber @Plan_Proof_8 2017年7月26日
印刷屋含めて妙に反応しすぎなんだよこういう二次元産業って コミケ本人は何時もと言ってるの変わらないし商業誌もコアマガ摘発以降でも2015年から特に変わってる様子はない、単行本はクソ薄く雑誌は成年指定のはまぁ社それぞれ(ここもおかしいと思うが) 警察からどうこうって話ならまず間違いなく商業誌にもプレッシャーは来るだろうしクジラックスのも含め勝手にオリンピックが近いから規制強化される「だろう」っていう妄想で動いてるとしか思えん
MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017年7月28日
何回でも書くんだけど、印刷所ごとに修正基準というのは違って、ものすごい安全策を取るような印刷所はコンビニで売っている本くらい大きく消してくる。今回の C92 においては、グラフィックはものすごく大きく消すことを表明していて、他の印刷所はそれぞれ個別問い合わせの状態である。
Stigro.0722 @Stigro0 2017年11月16日
成人誌でやるような表現を少年少女誌でやってきた報いが出てきたってだけだなざまぁ いつまでも表現の自由の傘に守られてると思ったらおお間違えほんとToLOVEるとゆらぎ荘とあまい初体験BOOK描いてる馬鹿は首吊れよ
アスル @Azul17531 6月25日
Stigro0 成人誌でやるような表現を少年少女誌でやってきた報いが出てきたってだけだな(キリッ 同人誌での修正と何の関係あんだよ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 6月30日
Stigro0 失礼ですがバカですかあなた("ToLOVEるとゆらぎ荘とあまい初体験BOOK描いてる馬鹿は首吊れよ" 同人誌の話だっつーの