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牟田和恵 @peureka
クジラックス問題、「表現の自由」をかざして批判している方ありますが、これ、ヘイトスピーチ問題ですよ。幼女への性的加害を娯楽として描くことが許容されているどころか商業化されていることが問題なんです。在日・韓国人のヘイトスピーチを批判している人でさえ擁護しているのをみると絶望的になる
あい@S🦐S🦐S🦐団🦐 @SSS_tu_ho
ヘイトスピーチは法律で規制されるべき、公権力が介入して止めさせるべき、それはわかる。じゃあ性暴力ポルノ(女子供に対するヘイトスピーチ)だって、公権力が介入して止めさせるべきでしょと言ったら創作物に公権力が介入するのはダメ、表現の自由ガー!てなんなん?イミフ。
あい@S🦐S🦐S🦐団🦐 @SSS_tu_ho
あと、クジラックスの件に絡んで 「女性差別なんて大したことない」「民族ヘイトとかに比べたら」て言ってる人たくさん見てつらい。女性差別は人類の半分の属性を巻き込んだラスボス差別なんだけれども…
あい@S🦐S🦐S🦐団🦐 @SSS_tu_ho
なんでさぁ、「(マイノリティの属性)殺す、(マイノリティの属性)は日本から出ていけ」ていうのがヘイトスピーチだと分かってて、ヘイトスピーチは表現の自由には当たらない、っていうのがわかってて、じゃあ女体を攻撃する表現は「女性という属性に対するヘイトですよね」というと違う!てなるの?
あい@S🦐S🦐S🦐団🦐 @SSS_tu_ho
もうそれが意味がわからないんだよ。女性は確かに数の上ではマイノリティではない。しかし、残念ながら、圧倒的に男性の方が「強い」んだよ。最後は物理だよ。男性が女性を殺そうと思えば簡単なの。そういう意味で、攻撃を受ける、その表現をする、のは「ヘイト」だと言ってるの。
あい@S🦐S🦐S🦐団🦐 @SSS_tu_ho
例えば最近、〇〇国が嫌い、とか〇〇国に生まれなくてよかったみたいな本が出されて、ヘイト本だって非難されてたじゃん。売りたくないって言ってたじゃん。じゃあさ、なんで女性、とくに女児という最も肉体的に弱い属性に対して攻撃する本(性ポルノ)は売っていいの?ってなるやん。分かるやろ?
吾妻栄子🦐 @gaoqiao412
「マーガリンは有害性が懸念されており、他の先進国では禁止されている所もある」 →日本でも極力避けるべきでは 「日本で黙認されているサービス残業は他の先進国ではまず有り得ない」 →日本もそうあるべき 「性犯罪ポルノは他の先進国ではまず有り得ない」 →表現の自由ガー、規制反対
牟田和恵 @peureka
①性加害、性虐待のリアリティが一切わかってない。民族差別の暴言をがなり立てられるのは生命の危険を感じさせるのはその通りと思いますが、性虐待を娯楽として描いて流通していること=社会的に許されるかのように=描かれるのも、女性にとって生存の危険を脅かすことだというリアルがわかってない。
牟田和恵 @peureka
②「ヘイトスピーチ問題をたかが女性差別と一緒にするな」みたいなのがありましたが、その通底するところがわかっていないこと、自らの差別性を認識できてないところが問題なんです!
牟田和恵 @peureka
もぅひとつだけ補足。「子供は将来ロリコンになるかもマンガ愛読者になるかもしれないんだから、大人になった時の人権を規制することになる」というのもありました。性被害にあった子供が将来クジラックスマンガに接したらどんな二次被害、トラウマになるか、考えたらわかりそうなものです。ひどすぎ。

コメント

トミー @fumiotomita 2017年6月17日
ヘイトスピーチは実在の人物を傷つける。一方、クジラックス氏の作品は架空の存在を対象にしている。その違いでしょう。
南部MY @NANBU_MY 2017年6月17日
フィクション 1. 想像によって架空の筋や事柄をつくること。仮構。虚構。 2. 創作。小説。
カメ吉 @kamecrazy 2017年6月17日
これこそ性的嗜好に対するヘイトスピーチでは?と思うのだけど、いかがだろうか。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヘイトスピーチ
斉御司 @saionji1942 2017年6月17日
これを言い始めると、他人の人権を侵害するような描写がある娯楽作品すべてが規制されかねないのでは?
Halowand @halowand 2017年6月17日
fumiotomita 幼女という生き物は実在しますけど?
希望 @nozomi_crs 2017年6月17日
「性犯罪ポルノは他の先進国ではまず有り得ない」有り得ないのならそもそも規制する必要もないわけで、厳しく規制しているってことは性犯罪ポルノが社会問題になるレベルで溢れちゃったからじゃないのですかね?
トミー @fumiotomita 2017年6月17日
halowand クジラックス氏の作品が執筆されるために、実在の人物が被害を受けることはないと申し上げているのです。
Oddball @0ddbaII 2017年6月17日
ファニー・ゲーム等加害を娯楽として描く作品は存在するし許容されてる。大嫌いな作品たちだが表現の自由はそんなゲロッケ催すような嫌な表現ですら保障しちゃうんだよね。批判をして筆を執るのも嫌になるくらい貶める、というのがヘイトスピーチ等嫌な表現に対する唯一の対処だと思うわ
Chariot @BLACK_RX_24 2017年6月17日
ヘイトスピーチ の ほうそく が みだれる!! とネタは置いといても、何でもかんでも「ヘイトスピーチ!!」って言えばいいと思ってるのは大分イッちゃってるな。これをヘイトスピーチだと言うなら「女子供は存在してはいけない」か「ロリペドを批判してはいけない」のどっちかにしかならんよ?
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2017年6月17日
被害者が実在しないのは大前提だが、他に騒がれない要素は中韓が加害にも被害にも介在してないから日本人叩きに使えないことだろう
selvis @revenir_sleep 2017年6月17日
halowand 例えば映画「ウルヴァリン:SAMURAI」においては日本人のヤクザを敵対者、倒す相手として描くアクション映画ですが、この映画の撮影を行うにあたって、実在の日本人が殺されたとお考えですか?「架空の存在」と言うのはそういう事です。
selvis @revenir_sleep 2017年6月17日
また、加害行為を娯楽化する事を問題視するのであれば「傷害」「殺人」「窃盗」「不倫」「詐欺」など、ドラマや小説に多々見受けられる描写も問題となり、登場する被害者と同じ属性を持つ方へのヘイトスピーチとしなければいけなくなる。おおよそフィクションの大半が無くなると思われますが、そういった世界を本当にお望みですか?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月17日
そんなこというなら先に「オタクを殺せ」「ネトウヨを倒せ」とかいうダイレクトなヘイト煽ってる奴取り締まれよ。
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 2017年6月17日
ほら、「この私が気に入らないものイコールヘイトスピーチだ」になってきた。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月17日
「《マンガでの表現》を《実行に移してしまうバカ》は、まぁ確かに居るには居るのだろう。しかし、少なくとも、先ほど挙げた在特界隈のヘイトデモにおけるような《f)切迫の度合いを含む、結果の蓋然性》が、《マンガの表現》について認められるとは言い難いだろう。」( https://togetter.com/li/700608 より抜粋)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年6月17日
そもそも、責任逃れしたいだけの性犯罪者が吐いたデタラメを真に受ける連中がなんでこんなにいるのかと。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月17日
個人的にはヘイトスピーチ規制はある程度必要と考えるが、暴力をモチーフとしたフィクションをエンターテイメントとして制作・流通すること自体をもって暴力が「社会的に許されるかのように」喧伝する行為でありヘイトスピーチであるとするのは無理があると思う。出版物によるヘイトスピーチとしては、啓蒙書とか実用書とか「警世の書」とか、そういう現実社会についての「ためになる」テイストで差別思想を吹き込む類のものが問題視されるべきで、性暴力モチーフのポルノ漫画でそういう文脈のものはそうはないはず。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月17日
「そういう格好しているほうが悪いんだ」「男は黒豹なんだから」「しょせん女は性器」「痴漢する価値がある女と認められただけ有難く思え」みたいな性差別言説は断固打倒すべきだが、撃つなら現実の人間について語る言説を撃つことに集中するのが筋で、作品の消費と作品内で仮想されている姿勢の肯定とが必ずしも一致するとは考えられていないフィクション作品への攻撃に力を割くとかえって争点が拡散し社会を啓発するどころか無理解ばかりが広がると考える
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月17日
「女性に対するヘイトスピーチ」という観点で考えるなら、焦点とすべきはむしろ「「ちょいワルジジ」になるには美術館へ行き、牛肉の部位知れ」( https://togetter.com/li/1119406 https://togetter.com/li/1119728 )や「女性のお持ち帰り率がアップするお酒は…」( https://togetter.com/li/1021171 )の類だろう。実用知識伝授として現実の女性に対する同意なき性的接触を指導しており「暴力の煽動」としての意図が見える
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月17日
ヘイトスピーチとしての意図を持たないエンターテイメント作品でも、作者の思想性としての差別意識が透けて見えるとかそういう問題は確かにあって、作品批評やクリエイターへの啓発を通じて議論されていくべき問題だとは思うんだけど、(個人的には2009年の自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」とそれに続く児ポ法改正論議や非実在青少年騒動あたりから)フェミニズム批評が表現規制の脅威に直結する構図ができてしまい「作品の品質向上としての脱性差別」のための議論がやりにくくなった感がある。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月17日
個人的には、境界線事例として問題になりそうなのが社会派エンターテイメントとかシリアスゲームとかの類で、明確に社会性や教育効果を謳ったものはまだしも今後ガチの差別主義者が純粋エンターテイメントを装って差別思想の流布や暴力の煽動といった「教育効果」を狙った作品を打ち出してくることを考えると、クリエイターサイドやオタク界隈でも先を見据えた議論をしておく必要はあると思うのだけど……
うす曇り/N.S @usugumori 2017年6月17日
理屈で言ったら何言ってんのなんだけど、こういう人とうまく折り合いつけないと理屈じゃなくて空気のほうに脱線していくわけで、どうしたら良いですかね?
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
ロリエロがらみになると互いに全く理性を失うからな 「コドモヲセイテキニミズニオトナノジョセイヲクドケ」VS「ボクノスキナモノハイッサイキセイハユルサナイ」 とかになって、こちらが説得を試みても全く聞き入れてもらえん
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
一切の規制を許さんとか言ってるから余計にロリコンはきもいとか言われるのだと思う
阿佐 @37325973 2017年6月17日
性差別は徹底的に叩くべきだと思いますよ。 でも、創作作品に圧力を加える事は、あってはならないと思うんですよ。 同調圧力はこの国のお家芸。一つ叩き台を作ってしまえば、後はもう偉い人たちの思うがまま。 同調圧力の怖さを知らぬとは言わせませんよ。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
37325973 でも創作が差別や暴力や戦争を煽動する可能性もありますから一切の規制は許さないとはとても
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月17日
まぁ、本質的にはどこもたいして変わらない。隣の芝が青く見える自分の地位と他人を傷つける権利を表現の自由の名の元に行使しているだけ。HSにしても誰が何をいうかで結果が変わる曖昧さの固まりだし、結局反差別と言いつつ俺の好きな差別は残せと言っている。
でき @dekijp 2017年6月17日
アベシネとか、沖縄のヤンキーゴーホームとかどうなんですかね?
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
QuarrelBlue でもレイプなどへの意欲がフィクションで増大されるということは十分に考えられます
ノートルシバイヌ寺院(大聖堂) @sbinnn21 2017年6月17日
今ある日本の法律で言えば、ヘイトスピーチは外国出身者やその子孫に対し、差別的意識を助長or誘発する目的で、生命、身体、自由、名誉若しくは財産に危害を加えると告知し、または著しく侮蔑するなどの行為。 なのでこれを作品に当てはめるならば、「性犯罪を助長or誘発する目的」だとか「ある人を性犯罪のターゲットにしたり、そう予告するような作品」だと思いますが、例に挙げられている漫画作品は該当しないでしょうね。
muramasa007 @muramasa0071 2017年6月17日
kanedaichi1 レイプなどへの意欲がフィクションで減衰して消滅するということは考えられないんでつか。賢者タイムを蔑ろにしてはいけません。つか、クジラックスファンならリアルJSレイプする暇があったらコミケに行かないと。商業では滅多に書いてくれないんだから。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
[c3845729] パヨクだとかそんなことはこの際関係なさそう そもそも右翼も左翼もロリエロは弾圧する気満々そう
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月17日
「私が気に入らない」と「HS規制法に引っかかる」を混同して「私のお気持ちを汲まない奴は法に触れるから死ね」では誰もついてこないに決まっているのだが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月17日
「創作が差別や暴力や戦争を煽動する可能性」じゃあプロレタリア文学とか禁止する必要がありますね。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
muramasa0071 内容によりますね あからさまにレイプ欲を煽るのはまずいでしょ
yaya @yakumokumaneko 2017年6月17日
創 作 と 現 実 を 混 同 す る な
slips @techno_chombo 2017年6月17日
ヘイトスピーチの問題点は、「特定の少数派の民族や集団を"社会の仮想敵"のように扱うことで紛争が多発した」というケースが繰り返されてきたことへの対処であって、「誰かを傷つけてはいけません」というのとはちょっと違うんだよね。なんで一緒にするかなぁ、というあたり、ヘイトスピーチの趣旨が泣いてる気がするよ。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
yakumokumaneko フィクションの力をなめちゃいけない
muramasa007 @muramasa0071 2017年6月17日
kanedaichi1 現実問題として若者の殺人もレイプも天文学的に少ないんですよ、現状の日本は。10代20代のレイプや殺人が60代70代よりも少ない国なんて日本以外にありますか? そけに殺人やレイプを実行する若者がいたとしてもロリマンガなんてまず読まないようなDQN層がメインですよ。ロリマンガを読まないヤツこそ殺人やレイプを実行する可能性が高いといってもいいくらいです。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
QuarrelBlue 百田さんの作品とかがどうなってんのか気になる 作品では差別思想を煽ったりしてないのかも
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
そうやって気に入らないものを何でもかんでも「ヘイトスピーチ」に放り込まれるのが何度も何度もやられて「あ、だからヘイトスピーチ規制はダメなんだな」って奴が増えたと俺は確信してるけどな。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
muramasa0071 DQN層はロリ漫画は読んでなくてもレイプを扱ったAVとかの影響はうけてるかもしれんからそこは何とも
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
”圧倒的に男性の方が「強い」んだよ。最後は物理だよ。男性が女性を殺そうと思えば簡単なの。”「加害者も被害者も男」という関係にはならず、大体男女の関係になり、暗数が極めて発生しづらい配偶者間の殺人になると暴行傷害と違って女性加害者の割合が4割にまで跳ね上がる。 http://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-05-03.html
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年6月17日
表現の自由というものがな~んにも分かってないのね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
このあたりを無視して男性の方が「強い」んだよ。と放言できるあたりが社会的強さっっすねー。とかちょくちょく言われてますよ。いや、俺はこのあたりあんまり主張するつもりはないんだが創作物の規制の根拠にされるんだったら俺も否定するしかないだろ?
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
他のコメント見てもネトウヨっぽいが、ロリコンオタクとネトウヨをどうしたら兼任できるか不思議でならん
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
大体差別、排斥、攻撃の扇動を意図するものとそうではない物をごっちゃにされるのがわからん。ご自身がゲイでゲイを責めるアートをずっと書いてる人が居るけど、この人の作品を「ゲイへのヘイトスピーチだ」という間抜けを晒す可能性とか少しは考えないのかなあ。
ToTo @toto_6w 2017年6月17日
第一に成人向け作品はロリとか関係なく限られた流通で大人にしか売れないので十分に規制されてる 第二にヘイトスピーチ規制法は公の場でヘイトをばらまくのが規制されてるのであって上記には該当しない 第三に公の場で「ろりとぼくらの」の様に「JS犯したい」とか叫べば通報され指導もしくは逮捕されるので、既に規制されてる よってヘイトスピーチ規制法とロリエロ漫画が存在する事を同列に比べる事が間違ってる
ToTo @toto_6w 2017年6月17日
togetterのコメント欄も改行有効にして欲しいなぁ(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
”ロリコンオタクとネトウヨをどうしたら兼任できるか”簡単な話でここでやられてるようにリベラル側からのバッシングがおきればそいつは「ネトウヨ」に近くなっていくし、保守側からバッシングを食らえばそいつはリベラルに近くなるというだけの話だと思うけどな。「ネトウヨ」が多いというならそれだけリベラル側からのバッシングが何度も繰り返されたってだけだな、このまとめの人みたいに
マクガン @Makugan32 2017年6月17日
この理論を何周かブン回指定行くと、中には「つまりヘイトスピーチ規制なんていらないんだ」的なものにもたどり着けちゃいそうな…
他人 @Messiah_Justo 2017年6月17日
それ(表現)があるだけでは「有害である」という形容を引き受けられない。表現が人間を媒介し、それ(表現)が「有害な行為」の主因であると論証された後に、時を遡りその有害性を認知されるのであり、自発的な「有害表現」など存在しない。「有害な行為が起こる前に有害な表現を規制する」ということは不可能なのである。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
kusare_gedou まあ別に多いかは知らないのですけどね
モイラ @onigashima5 2017年6月17日
話は全て分かった。お前ら、トロピコやろうぜ!
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
大体腐女子向けなんだろうなあという作品でSMとかやってる奴そこそこあるみたいだけど。(いやまあ、俺は全く問題にするつもりはないけれどね。あんたも好きだなあとは思うけど)でも多分この人は男性向けのは問題にしてもそういうのは「構造的差別」とか「非対称性」とかいって多分問題にしないんだろ?知ってる。 まあそれはそれでいい、だが外囲や排斥や差別の扇動とか社会的影響云々はどこにすっ飛んだんですか?と俺は思うけどね。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
kusare_gedou 仮にその作品が、世の中のゲイに対してほかの男性への性犯罪を勧めるような作りになっていれば問題ありまくりですけどね
心技 体造 @mentalskillbody 2017年6月17日
ネトウヨという発言を好んで用いる方は日本人の虐殺は強調しても、日本人を差別している方達の虐殺は強調しない。在日に属さない日本人をいたぶる事しか考えていない。だから支持を失った。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年6月17日
そりゃ、ヘイトスピーチは公衆の面前で行われるものだけど、R18の創作物は表には出てないでしょ。出たら猥褻です。
selvis @revenir_sleep 2017年6月17日
そもそもこの場にいるのがロリコンオタクとも限らん訳で…ロリがこの手の話の急先鋒に挙げられるから結果的に毎度ロリの話になるだけで、自分も好みとしては逆ベクトルですし。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
あと犯罪の手法をレクチャーしているだの手口の参考になってるだの言う人が俺にはわからん。その「手口」とやらを使わないってことは「押し込み強盗や詐欺師が『どうも、強盗です』『どうも、詐欺師です』と言いながらインターホンを押す。」だ。そんな奴はこの世界にいやしないし、そんなに高度な手口でもない。せめて爆弾とか毒ガスの作り方とか警備システムの突破方法を説明してから「犯罪の仕方を教えている」とか言ってくれ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
kanedaichi1 この作品だって性犯罪を勧めてなんかいないし、この人が普段仕事してる雑誌やその単行本は「やるな」と警告を入れているしエロゲに至っては必ず「やるな」と警告入ってますからね。
たちがみ @tachigamiSama 2017年6月17日
この件で作家を擁護した者をロリコン呼ばわりするのは、流石に知性低すぎる振る舞いであるよ
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
kusare_gedou でもなんか道具リストがあったとか 正直どのあたりまで犯罪欲を煽るのかが私にはわからない。極端すぎる例を言えば、ロリコン作者が作った「ライ麦畑でつかまえて」やジブリ作品に影響を受けて性犯罪を犯した奴も少しはいるかもしれんし そもそもこの話の本質にはロリコンは関係ないしな
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2017年6月17日
toto_6w 改行文字もテキストデータ上では1文字扱いなのでたとえば200文字制限なら200行の空行を打ち込むこともできてしまい、そうすると改行荒らし的なことができてしまう、という点からこういう仕様になっているのではないかなと推測しています
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 2017年6月17日
本題の話だけども、この話題何年繰り返しやっても平行線なので、もうなんというか世界観レベルの問題だからどうしようもないのかなという気がしてしまいます
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月17日
halowand 殺人事件や詐欺、すべての犯罪をテーマとする小説や創作物は規制すべきと言うことになりますがそれでいいんでしょうか。
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年6月17日
世界には「マトリックス」に影響を受けて犯罪起こしたって言ってる人がいる。マトリックスは規制するべきですか? 例えば映画の「スクリーム」。これに影響けて母親を殺した兄弟がいたわけですがスクリームは日本の民放でも放映されてました。 何を規制して何を規制しないかは俺が決める!結局はそういうことなんですねぇ。
たちがみ @tachigamiSama 2017年6月17日
殺人、暴力、イジメなどフィクションには幾らでも出てくるし、時には(リアリティのある)手口まで丁寧に描写されているが特に犯罪を誘発しているなどとは言われない ことロリに関してだけは真面目くさってそういうこと言い出す奴らが出てくるが単に自身が嫌っているだけだろ
他人 @Messiah_Justo 2017年6月17日
人類が死滅した後の地球に、残虐な文章が書き連ねた本があっても、それがどれだけ残酷だろうと、どれだけの大量だろうと、どれだけ時間を重ねようと、それが有害性も発揮するということは絶対にあり得ない。表現そのものが自存して「有害」だということはなく、人間だけが有害であり得る。「有害さ」というのは間違いなく、人間の、「有害な行為」によってしか実体化しない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月17日
kanedaichi1 わからないなら、もう少し謙虚になるべきではないですかね。「フィクションの力は侮れない」とか大上段に振りかざす前に。
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年6月17日
ロリエロ漫画を読んで性犯罪の手口に利用した性犯罪者がいた。これは◯。 ロリエロ漫画を読むと性犯罪者になる。これは×。 因果関係ってものをしっかり考えようね。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017年6月17日
そもそもヘイトスピーチは規制されていませんが?
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
apocalypse1706 わからないってのはどのような表現なら犯罪を煽る効果があり、どの表現までなら無害かってことです 少なくとも犯罪や虐殺を煽ったフィクションはあった
yaya @yakumokumaneko 2017年6月17日
世の99.9999…%を占める普通の人は創作見ても法律刑罰社会的地位道徳そもそも三次元でかつ犯罪とか楽しくもなんともないとかいろいろな理由で犯罪に及ばないんだよ……
HK @HK78632266 2017年6月17日
ヘイトスピーチ=クジラックスってくくるのって随分乱暴じゃないかな…
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月17日
kanedaichi1 だからあなたの文脈でも、フィクションがレイプ感情を煽るかどうかはわからないってことでしょう。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
apocalypse1706 レイプ感情を煽るエロフィクションはあり得ますよ 全体から見たら一部でしょうが
たちがみ @tachigamiSama 2017年6月17日
kanedaichi1 煽っているんじゃなくて、馬鹿や狂人が勝手に影響されるだけですね まともな人間はフィクションはフィクションとして楽しむ分別を持ってます
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017年6月17日
いわゆる「ヘイトスピーチ対策法」はヘイトスピーチを規制してはいませんので、このまとめは空論に過ぎません。
あの人 @n_and_a_dad 2017年6月17日
「関係ないから」はい終了
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年6月17日
最近ちょろっと見たドラマで子供が世の中に絶望してテロリストになるみたいな感じのやつあったなー。 あれは政府転覆を煽りテロ行為を助長するドラマだったのかぁ。(棒読み)
匣河豚工房 @hakofuguf 2017年6月17日
バカうどん女史や関谷あさみ女史をこのまとめられてる人の界隈はどう判断するんだろうなあ
他人 @Messiah_Justo 2017年6月17日
強姦件数が最も多かった1950年代はエロゲもAVもなく性に関する知識にアクセスする手段が今よりも圧倒的に乏しかった時代。そんな時代に性犯罪の発生件数が最も多かった。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017年6月17日
「ヘイトスピーチ」とは「ヘイトだと主張している本人がヘイトしているスピーチ」の意味なんだな
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月17日
kanedaichi1 で、あなたはその影響力や効果はわからないのでしょう?
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017年6月17日
犯人の自供だか供述だかを根拠に、漫画家を槍玉に挙げることのほうが問題だと思う。それって、犯人に味方してるでしょ?
すくすく。 @ScreamoTAI 2017年6月17日
法務省「近年,特定の民族や国籍の人々を排斥する差別的言動がいわゆるヘイトスピーチである」 http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00108.html 勝手に定義増やさないでもらえませんかねぇ…
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017年6月17日
人間は、遺伝子レベルで、それこそ母親の胎内に居たときから様々なものに影響を受けている。 漫画の影響は、そのごく一部に過ぎない。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
[c3846463] パヨクってのは左翼のことらしいですが私がそのパヨク?
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
tachigamiSama ある程度おかしいやつがいることは最初から考えにふくめないと
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
kusare_gedou それが疑問で だってこれがエロ漫画として成立してるってことは「性犯罪=きもちいい」っていうことを表現してるんでしょ?
大工ストラ @dijkstra_src 2017年6月17日
まずヘイトスピーチは現時点において法的に規制されていません。ヘイトスピーチ対策法は啓発等を通じて解消に取り組むことを定めた理念法ですから。次に日本は人種差別撤廃条約の締結に際し、ヘイトスピーチへの処罰立法措置を義務付けたの第4条(a)及び(b)を「憲法上の問題を生じる恐れ」という理由で留保しています。つまりヘイトスピーチの違法化は違憲の疑いがあります。
yaya @yakumokumaneko 2017年6月17日
「影響されて犯罪を犯すのはそいつが悪い」と「模倣される創作も規制しなければ」の溝は埋まらないな
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月17日
牟田和恵は大学で教鞭を取ってるくせに、人種差別撤廃条約も読んだこと無いと、自らその無知蒙昧っぷりを自白してる。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月17日
人種差別撤廃条約第一条 ”この条約において、「人種差別」とは、人種、皮膚の色、世系又は民族的若しくは種族的出身に基づくあらゆる区別、排除、制限又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう。 ”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月17日
クジラックス氏の漫画の一体どこが、人種差別撤廃条約に定義された”差別”なんだか説明してほしいわ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月17日
なお日本でのヘイトスピーチの定義。 ”専ら本邦の域外にある国若しくは地域の出身である者又はその子孫であって適法に居住するものに対する差別的意識を助長し又は誘発する目的で公然とその生命、身体、自由、名誉又は財産に危害を加える旨を告知するなど、本邦の域外にある国又は地域の出身であることを理由として、本邦外出身者を地域社会から排除することを煽動する不当な差別的言動をいう。”
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月17日
tk_takamura ヘイトスピーチ規制法(本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律案)第2条より抜粋。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19002006.htm
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年6月17日
牟田和恵が光市事件の「押入れに死体を隠せばドラえもんが生き返らせてくれると思った」を真に受けるのと同レベルの頓珍漢だということが判明したのは収穫ではなかろうか
crescent @madortya 2017年6月17日
こういう言説見るたびに、女性に対するヘイトがどんどん溜まっていくんだが。 あからさまな扇動などせずともヘイトを煽るとか余裕よな。 最後は物理とか、は社会じゃなくて野生に生きてるのか?と呆れるだけだが。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年6月17日
kanedaichi1 え、何、『暗い日曜日』規制は間違って無かった系なの貴殿
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月17日
なお牟田和恵は、ツイッター上や北原みのりのHPで、男性への憎悪発言を繰り返す Tomica 阿部悠を見習うと表明。自分達の差別は綺麗な差別という典型的なアレ。こういう連中がフェミニストを名乗ってるのが、日本のフェミニズムの救いようのない惨状だ。https://twitter.com/tk_takamura/status/875925015513808896
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2017年6月17日
また「現実の人間を性の対象とする人」が「フィクションを性の対象とする人」を攻撃している。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2017年6月17日
「特定の属性に限定される」というただ一点を以て、性傾向と差別という全く異なる話を同列に論じることが誤り。特定の性別しか好きになれないことを性差別だと言ったりしないし、「差別」が問題なら、「結局は現実の身体と異なる性別のキャラクターを性の対象にすること」を問題視してることになる。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2017年6月17日
セルフプレジャーのための表現を差別言論やヘイトスピーチに例えるのは、「同性愛や両性愛の凌辱好きなら問題ないけど、異性愛の凌辱好きは問題だ」。こんな馬鹿げた話をしているのと同じ
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2017年6月17日
結局は、「ヘイトスピーチ」という言葉を利用して、「現実で性行為が可能な性的傾向の人々」の特権性を維持したいだけ。
大工ストラ @dijkstra_src 2017年6月17日
「フィクションか実在か」という区分で属性を対象としたヘイトスピーチと成人向け漫画を別とするのは、適切ではないと思います。創作物に登場させた実在の属性かつ架空のキャラクターに対する差別的・攻撃的な描写はヘイトスピーチになり得るでしょうから。
大工ストラ @dijkstra_src 2017年6月17日
このまとめ自体は、ある種の暴力的とされる性表現とヘイトスピーチの違いを問う有意義なものです。私の答えは「ヘイトスピーチも性表現も法規制するべきではない」です。「暴力的」な性表現と属性を対象とするヘイトスピーチの法規制を肯定する主張は、どちらも集団としての人権が存在することを前提とした論理ですが、私はそもそも、その前提に誤りがあると考えるからです。
大工ストラ @dijkstra_src 2017年6月17日
そうした「集団的人権論」については、山口貴士弁護士が以下のエントリで反論をされています。私はこれを説得的な反論であると評価し、全面的に同意するものです。http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2011/01/post-60e9.html
希望 @nozomi_crs 2017年6月17日
性犯罪描写で抜いたからって性犯罪者にはならない、ただそれだけの話なんだけど。わずかでも影響があるものは全て規制しろなんて主張を満たすなら全人類から五感を奪うしかないのです。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2017年6月17日
あと、ロリコンや凌辱専の人の中に実際に犯罪となる行為をする人が出るのも、「性の対象は最終的には現実の人間でなくてはならない」「現実の人間と現実世界で性行為を行うのが至高」という意識が原因。そして、それを作り上げてきたのは、あなたたち現実の成人を性の対象とする人達の側だよね。 また、「現実の人間を性の対象とする風潮」により欲望が向けられる範囲は、現実の人間を性の対象にする人達に限られず、私達フィクションを性の対象とする人達やその子ども達も含まれる
ジョエーウ @joejoeu 2017年6月17日
個人情報がもりもり載ってる創作ならば聖域に触れてるというのも分かるが、女児とか犯罪被害者っていう「属性」だけで聖域になんの?凄い危険な事言うてますぞ。
まつもむしwithVったらー南出柚架 @matsmomushi 2017年6月17日
madortya 「現実の人間との恋愛に基づく性優位主義者」は「女性」ではありません。そこを混同すると、向こうの理論に乗っかることになります。
フローライト @FluoRiteTW 2017年6月17日
nachi_yanase アレかなー、前は何でも「ネトウヨ!!!」って騒いでた人たちに、欧米からのお墨付きのより便利な言葉が天から降ってきたってカンジなんですかね。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
tk_takamura 日本会議派とは逆のカルト系の規制派ですな
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
えーっと、じゃバラエティの描写を見た小学生が見てその影響でイジメが起きた場合、そのバラエティの描写は規制されるべきかどうかってのは
deku @dekumino 2017年6月17日
規制するべきだという人は、「あなたの顔を見て犯罪を思いつき、実行しました」と言われたら顔を規制してくれるのかな。
ジョエーウ @joejoeu 2017年6月17日
こういうの必ず犯罪被害者の「支援体制」ロジックに持っていくけど、それ「寄り添え圧力」っしょ?
2D @migrant777 2017年6月17日
N=1で因果もクソもねえよ。
nesus-B @NesusB 2017年6月17日
ロリエロの創作を規制しろという主張は分かるけど、それを言うならその他の犯罪(殺人とか)の創作も規制しろと言うんだよな?そしてどこまでがダメでどこからは良いのか、自分なりの考えがあるんだろ?当然。
nesus-B @NesusB 2017年6月17日
ロリエロの創作によって増える犯罪があったとして、なぜ減る犯罪もあると気づけない?男は発射したら性欲が収まるんだから、そういう抑止効果があるとは考えが及ばないのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月17日
単純に性欲を向ける事がヘイトスピーチにあたるってどういう理屈なのだろうかと思ったが、いつも通り理屈ではなさそうなので納得。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月17日
現実に性行為をする側のみが子孫を残し、社会に人間という最重要リソースを供給する最上位クラス。フィクションや同性を愛するものはそれができないため必然的に衰退し、更に子孫に与えるべき社会的リソースを無駄遣いするので迫害すべき。無論、現実に性行為を行わないことを選択するのは落伍者である。…こういうことを言っちゃうリベラルとかフェミニストってどうな訳?
kumonopanya @kumonopanya 2017年6月17日
この人の理屈でいったら未成年の性に関すること一切禁止にしなければ筋が通らないな。 未成年に避妊具を売ることも禁止でok?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月17日
そりゃ人工子宮とか手軽な性転換技術ができていない以上、この中世理論は真実の面があるんだけどさ、これ言うならせめて私保守ですって言った方が…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月17日
威力あるレッテルだからといって手当たり次第に濫用していると、「言葉の意味を知らない馬鹿」だと思われるか、「被差別者層の存在を持論の補強として独善的に転用する卑怯者」だと思われるかのどちらかだよ。 #あまり強い言葉を遣うなよ #弱く見えるぞ
kumonopanya @kumonopanya 2017年6月17日
クジラックスは社会的に話題に出てもなんとかokレベルの作家、ネット上でさえその作品を読んだり評価したりするのさえためらわれる作品がある、その存在さえ知らないくせにクジラックスクラスの中ボスを攻撃して喜んでいる。
kumonopanya @kumonopanya 2017年6月17日
この人達って同人誌を読んだこと無いんだろうなぁ。話題になってるクジラックスの作品さえ読んでいるのかどうか怪しいレベル。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2017年6月17日
難しい事考えずとも『フィクション』と『ノンフィクション』の差だろうに。無論『フィクション』と看板を掛ければ何でも許される訳じゃないが、それでも今回の例がその許されない例に入るとはとても思えない訳で。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月17日
フェミニストに虐められた弱者男性がトラウマを受ける可能性があるからフェミニズミの書籍は全部禁止するべきだな。
ともはる @tomoharuhare_m8 2017年6月17日
小説、マンガ、ドラマ、映画などのいわゆるフィクションの使命の一つに、読んだ人観た人の心を動かす、というものがあります。それは感動したり喜んだりだけでなく、怒りや悲しみ憎悪ですらその中に含まれるものなのです。
あげたま @agetma500 2017年6月17日
ヘイトスピーチ規制法きっちり読んだことないし伝聞でしか聞いてないし法律よくわからんけど、ヘイトスピーチ規制法って書物の出版・発行やツイッターでの投稿のこと規制してたっけ?
HatchVan @hatchvan 2017年6月17日
二次元描写の図画絵画(局部描写は除く)→ ◯、 文章による描写→ ◯ これは成人ポルノ、児童ポルノともに共通では。あとはゾーニングの問題かと。現在は三次元描写の児ポが社会的問題の対象のはず。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
[c3847044] マルクスとかどこからでるんや
MAD_AGI @MAD_AGI1 2017年6月17日
犯人は殺せ!、思想は規制するな!がこの人達が本来訴えるべきサイドだと思うんだよ。 まあ、そういうのが暴れるから共謀罪が是かな?とか思われる。 基地外めいた輩がロリコンは死ねとばかりに周りを巻き込んで暴れるからな。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
NesusB ロリエロでも犯罪を気持ちよく描いたのはまずくね ロリエロでひとくくりってのは賛成にしても反対にしても思考停止っぽい
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
"牟田和恵は、ツイッター上や北原みのりのHPで、男性への憎悪発言を繰り返す Tomica 阿部悠を見習うと表明"" https://twitter.com/tk_takamura/status/875925015513808896 "マジか。果てしなくどうでもよくなってきたな。まあ本邦外出身者でない以上日本のヘイトスピーチ規制案の枠内には入らないんだろうが、牟田氏の仲良くやってらっしゃる方々のやってる事の方がよっぽど「憎悪表現」に近いじゃん。
きんだいち @kanedaichi1 2017年6月17日
[c3846980] こちらが「フィクションの形で虐殺とか扇動したら作者は責任はあるか?」と聞いたら「ムハンマドは現在のイスラムテロに責任はあるとでも言うのか」とか以前返されたけどちょっと変じゃないすか
酒を飲むなbot @meng_ghg 2017年6月17日
有害でも表現は自由(もちろん議論も自由).
nekora2520 @nekora2520 2017年6月17日
そもそもヘイトスピーチなる言論統制は、黒人暴動や民族テロ民族紛争に悩む国々が、治安の為に止むを得ず行っている必要悪であり欧米のローカルルール、中国での共産党批判禁止のローカルルールやイスラム圏でのマホメット侮辱禁止のローカルルールと同様に、日本に取り入れる必要はないどころか弊害が大きいという認識が無いのは困ったものです。
NOBIE.jl @NOBIE41 2017年6月17日
「実際の被害に遭った人たちがこれを見たら〜」云々、「そんなん見るなよ」の一言で終わり。特にフィクション世界での話なんだからそれを見たい人だけが見ればいいの。
NOBIE.jl @NOBIE41 2017年6月17日
NOBIE41 もちろん、「そんなん見るな」の一言で終わらせるための努力=ゾーニングは大事。でもそれはまた話が別。
tk@タウイ @kei06r 2017年6月17日
もう皆さんが言ってくれてるけど切り離されてるんだよね責任の部分で フェミは「道徳的責任」とか変な造語作ったりしてるけどそれ言い出したらけっこうな作品に責任及ぶもの、おかしくなる
NOBIE.jl @NOBIE41 2017年6月17日
NOBIE41 そしてフィクション作品がヘイトスピーチとか言う話は、フィクション作品は「嘘」なのが大前提なので、そんなはっきり「嘘」と言ってるものがヘイトスピーチになりえるか、と言ったらなるわけがない。もうちょっと言うと、作品の中身自体は現実に影響を及ぼさないものなので、ヘイトスピーチになりえません。
NOBIE.jl @NOBIE41 2017年6月17日
NOBIE41 ちなみにわざわざ「作品の中身自体は」という表現をしたのは、「商品化された作品が経済的・社会的影響を及ぼすことがあるから」「そしてその現象が「作品の影響」と表現されてしまっているから」で、そこら辺の混同はしないようにね、ということで切り離しました。
ジョエーウ @joejoeu 2017年6月17日
kanedaichi1 オチで犯人が酷い目に遭うのはホッコリはするだろうけど、スッキリした後賢者化して説教したり己の悪の部分を尻尾切りしたりする、より悪辣な性癖とも言えるような…
ポポイ @popoi 2017年6月17日
#ヘイトスピーチ への法による規制だって危険なんじゃね」と思うわたくしが通りますよ。#表現規制
神戸方面大久保 @qgq3t 2017年6月17日
とにもかくにも、まずは被害者児童へ行き届いたケアがなされることを願います。 表現規制には反対ですが、現実の性犯罪に対して、それを茶化すような言動は慎むべきでは。
神戸方面大久保 @qgq3t 2017年6月17日
ポルノ表現の内容規制が正当化されるとしたら、a. 現実的危険説:実際に性加害が引き起こされる危険があるから。b. ヘイトスピーチ説:属性により尊厳を否定する人権侵害行為だから。c. わいせつ説:健全な性道徳を守らねばならないから。このどれかだろうと思う。これを批判するとしたら例えば、a. 危険性は明白とはいえない、規制でしか回避できないとはいえない。b. 属性あるいは尊厳否定の基準が明確でない、人権は集団に与えられるものではない。c. 守るべき道徳の形を国家が規定し押し付けるべきではない。
ポポイ @popoi 2017年6月17日
実在被害者のトラウマ云々を言うなら、犯罪や戦争に関しての研究書や推理小説だって危険ぽい。関連報道すら。規制が要るのかな。
TEPEJI @TEPEJI_ 2017年6月17日
『もともと犯罪気質のやつがこれを参考にした』だけであって『これを読むとつい同じ犯罪をしたくなる』じゃないんだよなぁ
いぬい よしつら @kangiren 2017年6月17日
kanedaichi1 性犯罪=これはひどいという読み方をしてるエロ漫画読みが多いのでは?女の子がカワイソウという読み方してると思います。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
kumonopanya わざわざ言わなくて言いと思うんですよそれは(´・ω・`)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月17日
まあフィクションで政治的にアカン事は出来るっていうかプロパガンダだってフィクションの場合があるんでそらそうなんだが。まあこれは違うよね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2017年6月17日
光市母子殺害事件とその後の裁判の顛末でほぼ答えは出てんだろうに…
ゲン @xyz0001abc 2017年6月17日
オタクは実在の人をどれだけ叩いてもヘイトではないが架空の子供や女性への性行為の漫画はヘイト ヘイト連呼者は碌な奴がいない
言葉使い @tennteke 2017年6月17日
痴漢問題で「対策をしない女性に非があるとは何事だ!」と吠えている人が多数いるんだけど、誘われた・誘惑されたと主張する犯人はこの前半の論理で標的をポルノ的存在だと見なしている → その格好が性加害を引き起こす、その格好が女性の尊厳を否定している、その格好が健全な性道徳を守っていない
言葉使い @tennteke 2017年6月17日
表現規制を正当化するロジックは、痴漢の犯人が被害者に責任があると主張する考え方に酷似していると思うのだけど、異論は認める。
言葉使い @tennteke 2017年6月17日
満員電車で、たとえ女性がビキニ姿で乗車していようが、触っていいってことになるわけねーだろ! → たとえマンガの中で非実在人物があれやこれややられていようが・やっていようが、読者がそれを真似していい理由になるわけねーだろ!
黒糖 @KOKUTOU1106 2017年6月17日
犯罪を煽る創作は規制しろって、エロと政治思想の違いはあれど北一輝思い出すわ。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 2017年6月17日
警察のあるべき態度も光市母子殺害事件で示されてるんですよね。ドラえもんの影響で死体を隠したという容疑者の供述を警察は馬鹿にして取り合わずメディアにリークもしなかった。後に弁護団側が法廷にもちこんで自爆したけど、警察検察含め責任転嫁を取り合わないのが正しい態度である筈
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年6月18日
既に指摘のあるとおり、いわゆるヘイトスピーチ解消法は差別的な表現を形式的に禁止するのではなく、そのような表現をしようという気にならないよう啓蒙するとともに、差別を巡る紛争が実際に生じた際における地方行政の対処に法的根拠を与えようとするもの。 これは表現の自由に配慮した結果で、法成立時の記者会見を読んでみてもわかる。 http://www.huffingtonpost.jp/2016/05/24/hate-speech-law_n_10117236.html
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年6月18日
この法と照らし合わせてみたとき、クジラックス作品の流通によって児童全体の社会的地位が低下したり生存や権利が脅かされたり、あるいはそのように扇動したりするようには機能していないことは、擁護者たちが異口同音に表明する「実際に犯罪に走るヤツがクズ」という立場からも明らか。むしろ本件によって、クジラックス作品は(法が想定するところの)ヘイトスピーチには当たらないことが確認された、とすら言えるんじゃないの?
げん @gen_1973 2017年6月18日
”フィクションなら自由”みたいな発想でいくと、世の中のタブーは全部漫画にすればOKってことになるな。悪意を以ってタブーを啓蒙する漫画も表現の自由とやらで堂々とまかり通るようになる。個々に受け取り方は違うからどこで線を引くかは難しいが、できればそれぞれのモラルに任せてもこうした騒ぎが起きないことが望ましい。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年6月18日
もう少しわかりやすく言うと、もしクジラックス作品がヘイトスピーチとして機能しているなら、作品の擁護者よりも犯人の擁護者が多く湧くはず。でも実際はそうなってないでしょ、ということ。実在児童を脅かすことは許されない、という社会通念は、クジラックス作品の流通によって棄損されてはいないんだよ。
kumonopanya @kumonopanya 2017年6月18日
犯罪者ってのは誰もがなってしまう可能性がある、アクセルをほんの1cm深く踏み込むだけで犯罪者の出来上がり。
kumonopanya @kumonopanya 2017年6月18日
誰もが犯罪者になってしまう可能性があるのに、その犯罪手法とかいうマニュアルのようなものを絵付き行動結果を図で解説しているかのような本が今までにない流通経路=ネット上からほぼ無料で入手できてしまう、そんなところを規制しなければいけないのに、なぜか非実在女児レイプは違法にすべき!とか、現実問題の解決手法を見ないで、自分の気持ちいい感情のままに動物のように吠えているんだよなぁ。
kumonopanya @kumonopanya 2017年6月18日
犯罪者予備軍がクジラックスの漫画を読んでその手法を真似る、それは犯罪者予備軍がいままで自分の中で持っていた防波堤を一段巻下げる効果があることは認める、認めた上で成年であるならば入手してもかまわないというのが自分の考え。犯罪者予備軍とは崖の淵に立っているようなもので飛び降りたら犯罪者、でもいつもその崖の傍を歩いているわけじゃない。
ephemera @ephemerawww 2017年6月18日
個人的には、そもそもヘイトスピーチを禁止することに賛同した覚えはない。現在も反対である。人間である以上、嫌悪感情があるのは当然で、嫌悪の表現が自由にできる人間的な社会を望む。ヘイトスピーチは反論によって当事者が解決すべき民事の問題だ。公権力が介入すべきではない。またヘイトスピーチの違法化は、こういう論法で言論思想表現の弾圧に援用される懸念もあるからだが、案の定こういう主張が出てきた。ヘイトスピーチ違法化の是非は見直されるべきである
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017年6月18日
少女を強姦する漫画を読んだ者が犯罪を起こしたからといって、それが犯罪を助長したとは言えない。それは、パンを食べたことのある者が犯罪を起こしたからと言って、「パンが犯罪を助長した」と言えないのと同じ。犯罪を、漫画等の暴力・性的表現の害悪と結びつけて語る人は、まず、安易に一般的な因果関係を導き出すことの愚かさを知って欲しい。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017年6月18日
「アニメとかマンガをちゃんと規制してたらこんな子にはならなかったのに」 こんな主張をしてたのは、足立の女子高生拉致監禁レイプ拷問殺人コンクリ詰犯の弁護側。 公判記録読んで、わたしは心底腹が立った。 だから、安易な犯罪影響論には、一切組しない。
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年6月18日
まぁ作品に影響されたなんて単なる責任逃れだからね。そんな弁解がまかり通ったら大変になりますわ。
たっく @tak_ppp 2017年6月18日
マーガリンとかサービス残業の問題が、「海外様のやっていることに従おう!」だと思ってるのか……。
たっく @tak_ppp 2017年6月18日
というか、エロ漫画規制しろって言ってる人だって、ある程度真面目に頭を働かせている人なら「別に海外に倣うと思ってる訳ではない」と考えると思うが。
蜂蜜/0832 @701o0_0o107 2017年6月18日
創作物で犯罪ガーなら、コナンと金田一規制したほうが犯罪率減るのでは(名推理)
座椀膳・低圧希硫酸噴射砲 @zawanzen 2017年6月18日
ヘイトスピーチって言葉を使えば何でも賛同が得られると思っている。馬鹿すぎ。
ペペロン @pprn1023 2017年6月18日
女が暴力最強物理最強を認めちゃうなら世の中からDV男が消えるわけねえよな、女は殴って言うこと聞かせるのが最適解って自分で言ってるようなもんなんだから。それが嫌なら抗えよ
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年6月18日
ドラマや小説に多々見受けられるとしか言わないのがオタクの被害者意識の強いところ。エログロバイオレンスはアニメゲームマンガも負けちゃいないのに。不倫モノくらいか、無さそうなのは。それにしてもラスボス属性はすげえなあ簡単に結託出来て。一体人類の半分の中にどんだけの属性があるのか、それぞれがどういう思想を持っているのか、知ったこっちゃねえんだろうなあ。私の=私達の敵はあいつだ、と穴を侵して従わせるんだなあ。
rti @super_rti 2017年6月18日
単純に、実在か架空かの違いだろう。架空のものまで禁止されたらたまらない。 トラウマいい出したら、サスペンスやホラー、アクション映画だって作れなくなるし、 表現の自由や内心の自由にも影響しかねない。 貴方の意見には反対だが貴方がそう言える自由は命をかけて守ろうが表現の自由なわけで、 気に入らない表現があったとしても、それで直接的な害を受けなければ、最大限守られるべきだろう。
nekotama @nukotama001 2017年6月18日
表現にゼロリスクを求めて、スポイルすることが妥当だとは思えないが、ヘイトスピーチは特定の集団を確実に狙ったものだろ。表現の潜在的な危険性を意図的に先鋭化し、ぶつけることに特化したものと、通常の表現を同一に語るものではない。
nekotama @nukotama001 2017年6月18日
まあ、ヘイトスピーチ団体が自分達の表現の自由を訴えながら、全力で反捕鯨映画の公開を阻止するダブスタ糞野郎だったりすることもままあるわけだが。
座椀膳・低圧希硫酸噴射砲 @zawanzen 2017年6月18日
ロリ漫画が気に入れないからどうにか規制したい無知蒙昧が児ポやポリコレなど思いついた「根拠」を手当たり次第に後付けしていき、次に飛びついたのがヘイトスピーチ。ところがこれは今まで以上に筋が悪い。クジラックス先生の作品がヘイト? アホか。どこからどう読んでも憎悪どころか少女大好きだろ。
MUNEGASHI Isako @isako134 2017年6月18日
私が言動を追い続けたある「漫画家」は、特定個人への誹謗中傷を執拗に行い、自殺寸前まで追い込まれたその被害者を取り上げたドキュメンタリー番組で例として漫画の画像まで出された程ですが、「漫画によるヘイトスピーチ」として批判するどころか現在は首相や現政権を叩いているからと絶賛する一部の層がいるあたり、そちらについては知らないし関心もないのに「ヘイトスピーチ」と言われてもね…という。(なお私自身はその「漫画家」の言動を調べたことによるストレスで心身に悪影響が出た。)
Rogue Monk @Rogue_Monk 2017年6月18日
フィクション程度に影響されて犯罪に奔る人間は、「太陽がまぶしい」「俺の街には富士そばがない」でも犯罪に手を染める可能性大。
他人 @Messiah_Justo 2017年6月18日
その内「頭文字Dは道交法違反を推奨している」とか「長靴をはいた猫では詐欺が良い事のように書かれている。不道徳」とか、そんなくだらない話にまで飛び火するんだろうなー
顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017年6月18日
(真の意味で)ヘイトスピーチを規制するのは当然なんだが、それに賛意を表してる一部(結構多数?)の人の中には「俺の気に食わない発言は規制されて当然」という考えの人がいることが良くわかった。その延長線だと思ってるから「俺の気に食わない表現は規制されて当然」みたいな話をして、ヘイト禁止と表現規制を同列に並べられるんだよな。初歩の初歩すら理解してない、自分の感情だけ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年6月18日
ヘイトスピーチ規制法自体反対だったので、とうぜん本件(エロマンガ規制)も反対。言論の自由を重視する。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年6月18日
……と思ってたんだが揺れている。自由権は尊重されるべきだが、ヘイトスピーチにせよ本件にせよ、「自由」の結果、弱者(マイノリティや幼女)が虐げられる。別の例をあげれば経済活動の際限ない自由であるネオリベにおいては貧乏人はさらに貧乏になる。自由は回り回って弱者を虐げる。自由による果実をを得るのは(私を含めて)非・弱者のみなのではないか。
グリッとど丸マン@ハイパー表現の自由戦士 @todomaru2 2017年6月18日
そもそも犯人の主張は「手口として読んだものを利用した」であって「読んだからやってみたくなった」とは言ってないようだが、どこの世界線から寝言ほざいてるんだ?
シミリス4 @similis04 2017年6月18日
加害を娯楽として描くことが問題だとさ・・・まあ大抵のフィクションはアウトだよねえそんなこと言ってたら。 でもこの人に理解してもらう説明ができる自信はないなあ・・・1対1で話す機会があったとしても。 「理屈ではそうかもだけど私はダメだと思う」は最強かつ最凶。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年6月18日
todomaru2 まあ「無ければこんな事件は起きなかった。だから規制しろ」論者にはどっちも同じに見えるんでしょ。
野良馬 @nobody_oyaji 2017年6月18日
ちなみに俺もヘイトスピーチ規制法には賛成できない派。  下手するとそれを錦の御旗に色々(個人の思想まで)矯正に走る御仁がいっぱいいそうだし。  つか、実害が出るレベルの嫌がらせなら他の法律で取り締まれるのに、何故法整備してまでしようとしてるのか。ねェ、川崎市長?
野良馬 @nobody_oyaji 2017年6月18日
他でも言い尽くされてるけど、あの手法は今に始まったこっちゃないんだよねェ…ガスなり電気なりで散々使い古されてきたパターンだし。  放射能口実にした事や(昔からある)ガムテープビニールテープの類での結束描写以外にそこまで斬新な道具や手法の描写でもあったんかいな。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年6月18日
[c3848922] 反ヘイト団体は政治的権力がない弱者だから、強者である米軍関係者に対する行動はヘイトスピーチじゃないという謎理論でぶん殴ってるだけですもん、あれ。
センチネル @gundoll9 2017年6月18日
光市母子殺害事件というあの惨たらしい事件の際に犯人が「魔界転生」をあげて復活させるつもりだったとか、ドラえもんがどうとか供述したが、それで山田風太郎や藤子F不二夫が叩かれた記憶がないんだが。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2017年6月18日
えっ、COMIC LOの茜新社から女性上位のエロマンガ誌出てるんですけどぉ! http://www.akaneshinsha.co.jp/tag/girlsform/
げん @gen_1973 2017年6月18日
[c3848948] その小説は読んだことがないしクジラックスも知らないので見当違いな発言をするかもしれないが。作者の意図するところが表現の自由でも重要だとは思うが、エロマンガの意図するものって何?と考えると少なからず理性へ訴えかける児童虐待への警鐘ではなく本能的な性欲を煽ることでしょ?だからって十把一絡げに禁止しろとまでは言わないが、節度がなければきっちり線を引くべき。”節度”ってのも何を基準にするか難しいけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月18日
警鐘じゃなければ描いてはいけないらしい。
センチネル @gundoll9 2017年6月18日
gen_1973 で、その「節度」は誰が規定して、誰が監視して、誰が処罰するんですかねって話になるんですよ。アイヌ連中でいろいろ騒いでたのがいたんですが、それとたぶん同義の「敬意を払え」って言い分、じゃあ誰がアイヌに関連する表現の「敬意」を査定するんですかってことですよ。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
なぜ犯人の言い逃れの主張をそこまで鵜呑みにするのか理解でない。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月18日
gen_1973 鬼畜系の中でも苦痛系と快楽系に大別することが出来て、その中でも殆どを占める快楽系の場合は確かに欲望を満たすという面は確かに大きいのだけれど苦痛系って喜ぶ奴がいないことはないんだけどかなり少数派らしくて、つまりその極めて少数派のために作っているか、何か別のことを描くためにやっているかに分かれやすいんですよ苦痛系は。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月18日
gen_1973 んで今回問題になってる作家は同時期の作品を見る限りどうも風刺とかの意図を感じるんですよね。エロゲなんかはその経緯からしてもっと性的な欲望云々とは分離してて「抜きゲ」なんて分類がある。要は「『抜く』為の物『抜く』以外の所に表現意図があるもの、あるいはその両方を兼ねるものがある」という前提あっての言葉なわけですよ。言っておくけどいわゆる「純愛」じゃなくて「鬼畜」側でも「抜きゲ」じゃない奴はあります。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年6月18日
gen_1973 まあ快楽鬼畜系でも苦痛鬼畜系でそういう性癖の奴を喜ばせる為の物にせよ俺は擁護するけど、例の作品を「性的欲望を満たすための物に違いない」と組み入れるのにも、性的な要素を持つ作品ジャンルでも「そのジャンルだから性的欲望を満たすための物に違いない」と安易に考えるのには俺は賛成しません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017年6月18日
「表現の自由」を「何を表現しても一切咎められない自由」と勘違いしている人の讒言。正しくは「国民の表現が(国家の権力によって)制限されない自由」なんだよね。だからこそ、警察が職権濫用して被害者でも加害者でも容疑者でもない作家に物申した事実が批判されてるワケで。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月18日
エロ漫画も同人もルールはあるから野放しではないんだよな。
MUNEGASHI Isako @isako134 2017年6月18日
描かれた対象に不快感を与える「風刺」目的の漫画というと、私が言動を追ってきた人物のそれは、首相をよく題材にしてあわよくば退陣に追い込もうとしているものの、ニュース番組で本人相手に直接見せる機会があっても全く意に介されず、現政権はいまだに続いています。それでもごく一部の読者は「権力と闘う素晴らしい作品だ」といつも喝采しています。一方でスポーツや芸能の表舞台にいた際にバッシングの被害に遭ったあと一般人となった人々の苦しみは本人や一部読者は意に介しませんが。
MUNEGASHI Isako @isako134 2017年6月18日
まとめ冒頭「加害を娯楽として描くことは許されない」のターゲットが、風刺漫画やコント、反政権デモでの処刑パフォーマンスに向けられて、政府が弾圧に動いたとしたら、「表現の自由の侵害だ」と騒ぎそうなところが、なんで今回の件は警察権力の積極的な介入を求めるのか、そこが理解できないんですよね。
よーすけ想作 @yousukesousakub 2017年6月18日
っていうか、わいせつ常習の犯人がクジラックス作品を読まなかったら「やっぱり少女へのわいせつ行為をやめよう!」って反省して性犯罪やめると思うのか?今まで、やってきた手口で続行するか、別のネタを仕入れて実行するに決まってるだろ。まとめコメの人間達はキライなもの叩くために事件を利用して、苦し紛れの責任転嫁をする犯人を援護射撃してる外道でしかない。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年6月18日
こういう風に、勝手に定義を広げてどんどん自分の気にくわない表現を放り込んでいく人間が出て来るのがわかっていたから(法律に目を通し、客観的な定義を知る人間の方が少ないだろうし)ヘイトスピーチ規制には反対なんだよね。思想の自由市場、対抗言論で淘汰する気概を失ったら自由主義国家の名折れというのもありますが。安易な対策はより面倒な弊害を生む。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年6月19日
しかし「ぼくは有害だと思うんだあ」で他人の権利が排除できると思っている連中の多さにびっくり。そんなに実際の犯罪への因果関係が明白なら、被害者が民事でやれば勝てるでしょうよ(苦笑)こちらに言わせれば、犯罪者の責任転嫁を真に受け、加害者が罪に向き合う事を妨げ、被害者の報復感情をあらぬ方向に捻じ曲げる考えの方がよっぽど「有害」じゃないかと思うけど?君らと違い、自分がそう思うで規制できるとも規制すべきとも思わないが。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年6月19日
犯罪の扇動だのなんだの、ちゃんちゃらおかしい。ポルノは自慰支援はともかく犯罪の扇動を目的に世に出された商品だとでも?現実と空想、是非善悪の判断これがきちんとしていれば犯罪など起こさない。逆にこれが出来なければ、ポルノなど無くても、可愛い少女を見た、煽情的な服装に欲望を刺激されたで犯罪をおこすでしょうよ。箸が転がっても性犯罪を犯すような馬鹿の責任を他人が取れるか、阿呆。
ゲン @xyz0001abc 2017年6月19日
自分が今何からどのくらい影響を受けて今の人格になったかを説明出来る人なんてまずいない。 普通からずれた物や自分が嫌いな趣味が原因でそれさえ排除出来れば犯罪が減ると思いたいだけ。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年6月19日
だいいち、他人の家に不当、不法な目的を持って侵入しようと考えた際に「公的な調査を装う」なんて、陳腐極まりない手段は別に漫画に表現されていなくても、普通に思いつくでしょうよ。仮に思いつかなければ宅急便になりすましたりね。要は見知らぬ人間が不自然でなく訪問する理由さえあればいいんだから。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017年6月19日
similis04 今回のことで規制すべし系の人を何人か見てると「思う」「気がする」「違和感」と見事に個人の感情が並んでるんですよね。最早客観的根拠もなく感情でぶったたく免罪符を得たと言わんばかり
サイコ中年 @eseyuusya 2017年6月19日
ポルノの場合、フィクションであるというだけでなく、仮に酷い事をしている場合でも相手に向けているのは愛情なり欲望であって憎悪ではないんだよね。自分に向けられた(と勘違いしたもの含む)求愛表現や欲望やその主体が意に沿わない場合、歪んだ愛情は迷惑、キモイというのはまだ理解できるが、すぐに加害だの、憎悪だの「あってはならないもの」に仕立て上げ、正義の名のもとに排除しようとする残酷さが、変なフェミやそのシンパの嫌なところなんだよね。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年6月19日
しかし、「ヘイトスピーチ」にしても、「性暴力」にしても、伝家の宝刀を気軽に他人を道徳の棍棒でぶん殴るみたいな濫用的な使い方をした人間のせいで、すっかり価値が暴落したな。物語終盤のオオカミ少年みたい。
サイコ中年 @eseyuusya 2017年6月19日
なんかポルノに限らず、エンタメ作品や芸術を道徳の教科書と勘違いしているみたいな人がずいぶん目につくんだよね。あなた達が空想と現実、是非善悪の区別がつかない馬鹿であるのは仕方ないが、他人をあなた達みたいな馬鹿と一緒にしないでくれる?非常に不本意なんだが?
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月19日
レイプ物嫌い!ってのは分かるけど、ヘイトスピーチじゃなくて平等スピーチだと思う。だから幼女だけ守りたければ幼女だけ特別扱いにする。女性だけ守りたければ女性だけ特別扱いにする。逆差別が必要になる。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月19日
ポルノはもっとえげつない作品いくらでもある。すでに安定供給されている状態。これを今更なくすことは非常に危険。飢えたウルフに代わりに与えられるものも無いのにエサ抜きにしたらダメ。先に代価を考えよう。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年6月19日
ちなみにポルノは自分の見たいタイミングで見れるからむしろコントロールしやすいエロだよ。現実の女性は勝手に視界に入ってきて勝手に挑発してきて責任とらないどころか見ることも悪いと言ってくるから厄介だよ。だからどれだけ過激な内容でもポルノが癒しになってしまう。
るいせ @ruise2 2017年6月19日
架空存在を実在被害より攻撃するっていう。じゃあ、女性視聴者がメインの昼ドラも朝ドラも全部抹消しろよ。あれのほうがよっぽど実害あるだろ
ビンゴ @Tyatya_pudding 2017年6月20日
クジラックスは幼女に対して性行為をすることが触法であることに目をつむる従来のロリコン漫画へのアンチテーゼとして、「犯罪としてのロリコン」を描く漫画だと思ってたのになんで犯罪推奨漫画扱いされてるのかが分からない。最初は称賛の意味をこめたネタだと思ったのに変なのが湧いてる印象
ビンゴ @Tyatya_pudding 2017年6月20日
クジラックス作品の中にある道徳性はそこら中に溢れる和姦ロリ漫画なんかよりも数倍社会に適応的なんしゃないかと思う
にこぱこ @nico_pako2 2017年6月20日
ナチスを崇拝することと、ナチスをモチーフにしたSMビデオを愉しむことの違いが判らないバカ。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 2017年6月20日
toto_6w それそれ。 あとコメント欄のまとめも…。
しゃなも@例大祭出るよ @menteur007 2017年6月21日
そもそもクジラックスの漫画を読む女子に出会うほうがまれなんだよなあ……
rocs @Rokos92956860 2017年6月22日
世の中もっとやばいものがある… 「となりの家の少女」とか 海外はもっと闇が深い…
Susurro @Susurronis 2017年6月22日
これは感情の話であって論理的な話じゃないからダブルスタンダードでもへーきへーき(ただしロリコンと非ロリコンの争いが起こらないとは言っていない)
まりも @Admiral_Marimo 2017年6月22日
現実と虚構の区別をつけよう
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年7月3日
左翼小児病連中のきちがいっぷりがよくわかる
キカイザー @kikaiser 2017年9月26日
安易なヘイトスピーチ認定こそ規制されるべき!
よしき @yoshiki_anime 2017年12月3日
まとめの冒頭に<あと、クジラックスの件に絡んで 「女性差別なんて大したことない」「民族ヘイトとかに比べたら」て言ってる人たくさん見てつらい。> って書いてる人いるけど、探しても見つからなかったので林先生案件かな。