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コメント

  • 飛鷹隼 @junhiyoh 11日前
    なんつーか……歩行者>自転車>自動車とかいうとるアホがいる時点で笑っちゃうレベルのダウトw道路交通法ちゃんと目を通したことあんのかねww 自転車を含む軽車両は車道どころか歩道においても「優先順位」で言えば最下位、路側帯や歩道走行時には歩行者の通行を妨げてはいけない(歩行者を強引に抜いたり蹴散らすのも道交法違反)、右折は無条件2段階義務(右折や道路外へ移動の為に道路を横断する行為禁止)、とか絶対知らないしどうせ知ってても守る気なんか毛頭ないだろ
  • ろんどん @lawtomol 11日前
    自転車乗りの皆さん、とりあえず保険は入っておきましょうね。
  • Chariot @BLACK_RX_24 11日前
    左折時に、ウィンカー→幅寄せ→徐行→左折という手順を踏むのは当たり前なんだよなぁ…そして途中で出てくる妖怪ウォッチアイコンの「日本語通じない感」が色々酷い。  junhiyoh もしかすると事故になった時の責任割合で勝手に順位付けしてるかもしれないですね…一般的に自動車>軽車両>歩行者の順で責任割合が重いので、勝手に思い込んでいるのかも。
  • たるたる @heporap 11日前
    原付の巻き込み防止で左折時の左寄せは何十年も前から行われている。そして左側からの追い越しは禁止。
  • フウビ @studio_hoobee 11日前
    幅寄せとは言わない。 真横から来られたら幅寄せな。 お前が減速したら済む話やんけ。 byバイク乗り
  • TAKA @taka_dra_bz1130 11日前
    自転車も免許制にすべきだね
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
    やっぱ自転車は歩道に戻すべきだよ。チャリと歩行者なら「運が悪くて死亡事故」で済むけど、車とチャリになると「原型とどめてたらいいよね。最悪ミンチより酷いよね」だし、停車中の車に突っ込まれても無保険でもらい損だから弁護士特約で民事やるぞって事になる。頻度より絶対値で考えないと危険。危険運転するチャリは「加害者」なんだから、それを法的に分が悪い自動車と対決させて加害の癖に法的には勝者みたいな位置に居させたら始末に負えなくなるぞ。チャリはビビって徐行するくらいで丁度いいんだよ。
  • 生肉 @yukke0415 11日前
    自転車も免許制にしてくれ。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 11日前
    「自転車を歩道に戻せ」って、自転車は最初から車道です。例外として一部道路で歩道の通行が認められているだけで。
  • ぼんぼ (年会費無料) @tm_bonvo 11日前
    賢明な人は「歩道がないのでこれは踏み越えてはいけない路側帯だ」と判ります。免許返納しろよ。
  • @drydog_jp 11日前
    動画じゃないから真偽がわからない
  • ぼんぼ (年会費無料) @tm_bonvo 11日前
    「左に歩道があるだろ」とのご指摘を頂きました。マジすか…こんな歩道アリなのか…
  • muramasa007 @muramasa0071 11日前
    T_akagi 「自転車は最初から車道です。例外として一部道路で歩道の通行が認められているだけ」よくあるデマやね。 https://lmedia.jp/2017/01/28/74742/ 車道又は交通の状況からみて、やむを得ない場合ってだけでも歩道の通行していいんだよ。「一部道路で」なんて嘘は止めなさい。
  • 56号 @56gojp 11日前
    どうせまた抜かれるのに信号のたび前に出ようとする自転車はなにがしたいんだろう。抜くの神経使うからやめてほしい。
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    ありがちなのは、交差点付近で減速し始めた自転車を自動車が追い抜いたつもりで直後に車が左によるパターンな。 で、自転車が思ってたより速くて抜ききれずに横にいる状態で幅寄せしてくる感じになる。 これすごく危ないんだよ自転車は後ろとか見えないからいきなり幅寄せ食らう状態になる
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    そもそも自転車を追い抜くときは1.5mくらいあけて抜かなきゃいけないんだが、それすらしないからねたいていの自動車は。すぐ脇から幅寄せ食らうこの習慣は極めて危険。即刻廃止したほうがいいよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    じゃ、なんでこの写真で自転車が横にいないかだけど、まだいたら今頃交通事故になってるよねえ。 必死でブレーキかけて回避するんだよ。 ブレーキの性能も車のほうがいいからもうパニックブレーキさ。 ほんと事故になるので、自転車を追い抜いてすぐ左に寄ったり曲がったりするのやめて。当たったら自動車も賠償その他面倒ごとになるんだし
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    ちなみに当てられたことあります。 自動車のドアミラーの位置で横から当てられたから追い抜いた確認をミラーでやってすらいないのは確実な。 「賢明な」人ならたぶんそういった運転はしない。
  • 言葉使い @tennteke 11日前
    海で自衛隊の船とボートだか釣り船だかがぶつかると、どちらが海の規則を守っていたか破っていたかという議論と、小回りの利くボートだか釣り船が避けろよって議論があって、似たような案件だなぁと思いました。痛い思いをしてもルールを守れなのか、痛い思いをしたくないならルールを無視することもあるなのか。
  • フウビ @studio_hoobee 11日前
    写真見たらウインカー出してるやんけ。 加えて、車両が斜めではなく車線に対して平行になっている。(左寄せしてから時間が経っているはず) この場合、自転車は普通に後続車扱いだから車両として減速しないといけない。 真横から幅寄せされて煽られたら車が悪いが、前述の通り自転車が後から突っ込んできたでしょ。 こんなんで文句言うチャリ乗りなら、もうチャリ乗ったら駄目だわ。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 11日前
    muramasa0071 そのルールは今も廃止されてないじゃん
  • 稟ちゃん@がんばらない @Rin_chan_was 11日前
    左折レーンならともかく真っ直ぐな道の信号待ちで前にいないとバイクに乗った怖いおじさんに怒鳴られるんでなるべく前に出すようにしてる
  • muramasa007 @muramasa0071 11日前
    easyiizi1111 ??? {一部道路で歩道の通行が認められている} なんてタダの嘘ですよ。 うひゃー自動車危ねぇ、怖いから歩道走ろう、程度で何も問題ありません。園児やお年寄りが歩道にいるにも関わらず、我が物顔で自転車で歩道を走るな、スピード出すなというだけです。
  • muramasa007 @muramasa0071 11日前
    オイラ正義の自転車乗り、何時いかなるときでも車道を走るぜっってのは単なるアホです。どこぞの漫画家みたいに適当な自損事故でさっさと勝手に死んで下さい。近所迷惑ですので。 まぁ原付以上のスピード(30km)出すような自転車乗りならそりゃ歩道走行は言語道断だろうけどね。
  • ぐらにゃん@ブイン甲10 @Gra_Nyan 11日前
    車道外側線と路側帯の区別もつかんわ、左からの追い抜き(すり抜け)駄目な事も知らんわ、馬鹿しか居ないのか 車道外側線の内側は自転車レーンじゃねえ
  • ISW @ISW007 11日前
    違反になる左側すり抜けを、1年ぐらい徹底的に取り締まって絶滅させればいい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
    このような形で揉めるのも、自動車は免許制で、自転車は免許なしで の差だと思いますね。学校教育において、自転車の実技講習、指導はもはや必須の授業、それこそ専門の講師、教師、教官という形でなら、警察の天下り先としても機能するからやったほうがいいんじゃないですかね?この件の天下りなら私は許容しますわね。
  • ハイホー @Ho__Hi 11日前
    まとめの中に「白線の中に入ってるからアウト」とか言ってるのがありますが、写真を見る限り、この道路には歩道があるので、左折する際には白線を越えて左に寄せるのが教習所で教わるやり方ですよ。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 11日前
    この人は一度自動車免許とって、車運転してみりゃいいんじゃないかな。どんだけ自転車が恐怖の対象かわかるぞ。万が一接触とか巻き込みなんぞしようもんなら確実に大事かつ賠償沙汰確定で、轢き殺してしまったなんてことがそう低くない確率で発生しうるんだから。そりゃリスク管理として「自転車が巻き込み位置に来ない」ような対策をとる人だってでるでしょーよ。
  • ハイホー @Ho__Hi 11日前
    むしろ、左折時に左に寄せるどころか、右にふくらむドライバーこそウザいです。ちゃんと左に寄れと思います。それで曲がれなくなるような狭い道路でもないんですから。車運転する側からすると。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
    自動車教習でも、自動車は左折時に左に寄せて、後方からくる原付等の侵入を事故防止で防ぎましょう。とはあるけど、幅寄せという言葉は使ってなかったきはする。 いずれにしても、「自動車は、左折する場合、後方からくる二輪車の左側側面侵入をブロック」という概念は有るので、自転車はそれ前提で行動しましょう。
  • ねなし@絵の仕事受付中 @a_ne74 11日前
    以前、原付きで走ってる時、真横にいる車に幅寄せされて事故った。左折時に左に寄るのはわかるけど、並走車や直進車が居ないか目視確認しましょう。
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
    muramasa0071 東京都は整備が進んでるから「自転車通行可能な歩道」にして6割なんだからやっぱり例外ですね。ちなみに歩道を自転車が走っていいって話になったのは昭和40年代になってから。ソース投げとく(大阪市からPDF)。http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000321/321122/H27.8.24dai1kai-shiryou2.pdf
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
    tennteke ただね?免許をとってしまえば、どのドライバーも交通ルールを守るのか?というと?そこは守りません。 残念ながらそれも事実です。速度は特に10Kオーバーくらいは出すものだ(流れとして)という感覚が有るので、そこはそれが常識だとは思いますが、それ以外で困るのは、進路変更時の合図を出さないとか、一旦停止無視とか、ここは本当に、ここにいるドライバーの方、「事前の方向指示器の合図だけでも 早めに確実に」おねがいしますね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
    lawtomol 名古屋市と京都府は自転車保険が義務化されました。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
    zairo2016 追加 兵庫県全域と大阪府全域も自転車保険義務化。 平成28年10月1日より滋賀県も同様の条例を施行だとか
  • 薔薇野郎 @daiki_nakazawa 11日前
    ‪自転車乗りは信号を無視して左からすり抜けていくことが多い。ダブルで違法。これをブロックするには左寄せしかない。‬ ‪車目線で見ると、右から抜けてくれれば、追突事故が起きるリスクを減らせる。‬ ‪しかし都内自転車通勤の経験から言うと、自転車にとって対向車がいる方からすり抜けるのは恐怖。‬
  • やまぬこ @manul_0 11日前
    自転車や原付って車側からすると当たりそうな距離でも 平気で横を抜けてくからこういう事されるんですよ
  • muramasa007 @muramasa0071 11日前
    Hirarinmac ですから、道路交通法をちゃんと読んでください。「自転車通行可能な歩道」でなくても「車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき」は歩道を通っていいんです。無法なデマはお止めください。  http://law.jablaw.org/sw_swtc
  • nekosencho @Neko_Sencho 11日前
    自転車は車道だよ。 「歩道を通行することもできる」ってのは、歩道を行くのはあくまで例外ってことだよ。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 11日前
    っていうか、どっちにしろ交差点だから右からでも左からでも追い越し禁止だし。
  • FA:しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 11日前
    なんか前にも自転車乗りが「車が左に寄せて来て追い越せなかった!」って騒いでたのがあったような。
  • ろんどん @lawtomol 11日前
    zairo2016 それは良い事ですね!ご教示ありがとうございます。「自転車と歩行者」を想定しがちですが、「自転車と自転車」で散々揉めたケースもありますので、もっと広まって欲しいものです。
  • hechikoTKB @hechikoTKB 11日前
    自転車にしろ自動車にしろ、遅い・停止している前車を追い越すのは当然の権利だという誤った考え方がトラブルの原因になってる感ある。定められた条件をクリアしない限り追い越しはできない(しない、ではなく、できない)と考えるとイラつかないよ。
  • にゃふらっく @nya_hu 11日前
    ロードバイク乗るけど、自動車デビューの方が先だったから自分の状況を自動車目線で考えられる。自転車は軽車両なんだし、やっぱり自動車免許並みの筆記試験をクリアした人しか乗っちゃダメな制度にしないとダメな時代なのでは
  • uduki_fuyo @uduki_fuyo1 11日前
    自転車も自動車も全然法律守ってないからどっちが言っても説得力がない。でももし全部の法律を守るようにしたらのろのろ走るママチャリを自動車が抜けないなんてシチュエーションいくらでも出てくる社会になるぞ!
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 11日前
    muramasa0071 私にはアンタの「やむを得ない」がザル過ぎるようにしか見えない。「怖いから歩道走ろう、程度」とかトンデモにもほどがあるわ。
  • うえぽん @kaorurmpom 11日前
    右折の場合でも、平然と右折レーンに入る自転車を見ることがある。死ねとは思わないが死ぬ気か?とは思う。
  • まっくろなねこ @blackcat009 11日前
    道交法云々よりも、自転車や原チャリ乗ってる連中は自殺願望があるのか? もうね「並走している際の幅寄せ以外の巻き込みは無罪」ってしてくれりゃいいと思うわ。 チャリ乗ってる連中は、どれだけ車に気を使ってもらって死なずに済んでるのか、身を以て体験しろや
  • やまだ @yamasan73 11日前
    年寄りでも若いやつでもアホはアホなので、保険に入っていくことと都心で交通量の多いところでは焦らないようにすることかな・・・。
  • kartis56 @kartis56 11日前
    元発言がどういう状況かわからんのにすげーなおい
  • 積雪時 有効 @murakumo13 11日前
    交通ルールの周知は課題だなー。義務教育期間中に授業に組み込むのがいいやもしれん。但し、教師にやらせたら正確さに欠けそうなので警察にそのコマだけ委託かねえ。
  • kartis56 @kartis56 11日前
    自転車だろうが、自動車だろうが、歩行者だろうがアホはアホなんだよ
  • kartis56 @kartis56 11日前
    どっちがあほだかこの写真で分かるの? わかると言い切るのはアホなんじゃない?
  • muramasa007 @muramasa0071 11日前
    _Nekojarashi_ 道路交通法も読めないようなアホの仔だからそう見えるのかねw 自転車が車道を走るべきか歩道を走るべきかなんて、究極的には警察官が見て判断するからね、なんてわざわざ記載しているくらいザルでいい加減な規定でつけど? 運用面でも自転車が歩道走るなんて許さないぞなんて喚きだしたのは最近になってからだろう?
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 11日前
    自動車が左折目的で左寄せしてそれに自転車乗りが理不尽な怒りをぶつけている可能性もある。自動車がただの直線でわざと無意味に左寄せして自転車が妨害されてる可能性もある。 この写真からどちらの状況かわからないのに、 自転車乗りがクズだとか、自動車乗りがクズだとか、いい出す奴は全員💩
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 11日前
    ちなみに、このまとめ主は勝手に自転車を悪と判断してるみたいだから💩
  • 宇 宙@space_in_space @space_in_space 10日前
    傷をつけた自慢をしてる人はアホだと思うけど、元ツイート投稿した人が賛同してるわけでもないし、(本当かは知らないけど)「毎回幅寄せしてる」と言ってる。 それなのに、「幅寄せに怒るし傷もつけるし自転車乗りクズすぎ」という論調を作り上げるのはマスゴミと同じ
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 10日前
    muramasa0071 歩道を走ることも「できる」よ。電動アシスト自転車は24km/hでアシストが切れるし、ママチャリでも若い男子高校生〜リーマンだと大体20km/hで走れる。オバチャンで10km/h内外かな。そこを歩道(分離されてる道除く)だとmax5km/h程度で走らなきゃいけない。うん、人間の歩速程度。それはどう考えても「例外」だからこそだよね。
  • SA☆NO @sano810114514 10日前
    まとめの画像中でしれっと犯罪自慢してる人、最悪の場合目の飛び出るような額を請求される可能性とかは考えてないんですかね
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 10日前
    写真見る限り、ウインカー出して左折準備態勢、そこに自転車が後ろから突っ込もう(左から追い越そう)として、隙間がないから文句言ってる状態。それ、自転車側が交通法規無視して文句言ってるだけやん。そんな無法者と賛同して罵倒する人達…一度警察のお世話になって徹底的に法規叩き込んでもらった方がよさそう。
  • wissen0304 @wissen0304 10日前
    「例外」でしょ? 自転車の歩道通行が例外でなければ、なんで自転車歩道通行可の区間表示標識が存在するんだ?未だに残ってんだ?ってことになると思うけど。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    道交法を読んでください よりも、16歳超えるなら原付き免許以上(原付きもOK)を、 18歳を超えるなら。二輪及び、自動車免許を取得(原付きならおまけで乗れる)してください。 のほうがいいと思うのは私だけ?
  • masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
    逆に「減速>幅寄せ>ウインカー」みたいな厄介な車とかいるしね…。 「減速>右に振る>ウインカー>左折」とかの車は死ねば良い。 以前も「無理やり幅寄せして来た」で、写真見ると左斜め向きの車両があって、これは「後方確認しないで車線塞いだ」んだなぁ… って纏めあった気がする。
  • Chieftain @ChieftainMK9 10日前
    真のクズは交差点進入直前に追い越してからそのまま左折して轢殺狙ってくるから。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 10日前
    zairo2016 義務教育期間中に、警官・元警官なんかを招いて交通法の基本をしっかり教えるのは賛成です。そしてこの場合、交通法規の専門職として適切な人材(警官以外だと少ないですし)なので天下りにも当たらないでしょう。
  • 三楽斎 @nekokagetora 10日前
    歩車分離信号交差点での信号無視もよく見かける。車道の赤を無視して歩いて押して渡らないといけない歩道の青信号を乗ったまま通過する。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    つうか道路交通法改正して、高校に上がる時には、運転は校則で制限してはいいけど、原付免許は取得、義務化させれば。にすればいいんじゃないか?と思ったりもした。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    原付き免許といえども、馬鹿にするなかれ、 これを乗れないのと、乗れるのでは就職先にも大きく影響してくるからねえ。 熊が出るような岩手の山奥の中に住んでいるのに原付免許もなくて、冬になると。仕事行けないという人を私は知っているだけに(苦笑
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    なぜ高校生以上なのか?中学でも体格的に40K超えるような人ならば、物理衝動で自転車でも大きく相手にダメージを与えるだろうという。中学の低学年くらいなら、まだ体格的に、ぶつかっても?相手に大ダメージを与えないだろう(実際はスピード出してたらこの限りではない)だろうから、高校以上で原付き以上の免許を取得させて、自転車保険も義務化ともなれば、大幅に自転車事故は防げる。という算段でしかないんだけど。あくまで 個人的な妄想です。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    それと、自転車免許証 を設けるとしたら?そこは義務でなくてもいいんだけど、それがあることでの最強の写真付き身分証にもなりますからね。 その狙いも有ります。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 10日前
    なんだこの写真? コラか? ラクダが一頭もいないぞ。モスクも見当たらねえ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
    heliodor_ruby お世話になる時はライダーが病院送りで巻き込んだドライバーが説教食らう光景が浮かぶ。
  • りざ @rizariza2017 10日前
    自転車が信号待ちのたびに左すり抜けて追い越ししなければ済む話では…
  • moheji @mohejinosuke 10日前
    「交差点内に入ろうとしている自転車を無理に追い越して寄せた」ならNGだけどね。 福岡だとドライバーがキチガイ過ぎてロード乗りで極端にマナーが悪かったりするのはあまり見かけないんだよねえ。
  • CVB @NqL7i7n1NitbuL0 10日前
    件の画像に映ってる自転車のハンドルにブレーキレバーが見当たらないんだけど大丈夫なん?意外と見えない所にちゃんと付いてる?
  • moheji @mohejinosuke 10日前
    NqL7i7n1NitbuL0 そこは流石にちゃんとついてる。 DHバーのアームレストで見にくいけど。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 10日前
    私が東京では自動車の運転をしたくない一番の理由が「自転車」である。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 10日前
    自転車は免許いらないので交通法や交通マナーに無知な人が多いのは確か。ただ歩道を走ると歩行者に迷惑になり車道を走ると車の迷惑になるかわいそうな存在だよね。自転車レーンも少しずつ普及しつつあるけどまだまだだしあってもあまり意識されてなくて意味をなしてないことも多々あって
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10日前
    studio_hoobee 光っているのはストップランプです。ウインカーはその下の白い部分の上側なので、点滅の「滅」時または方向指示を出していないかのどちらか、としかこの写真からは読み取れません。※車種は初代トヨタウイッシュ前期型
  • koutsu_machi @koutsu_machi 10日前
    http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#1000000000003000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 道交法27条2及び28条 追い越しの場合は追い付かれた車両は道路の左端により、追い付いた車両はその右側を通らなければならない。自転車の場合も同じで右側を通ればいい。
  • せんたく @senn_taku 10日前
    ロード乗りだけど、ロード乗りはタチ悪いのが多い印象。行ってもいいか悪いかでなく、行けるか行けないかで判断してそうなのをよく見る
  • bss @bss_w_n 10日前
    つーかさ、そもそもそれ以前の問題で左折時にぎりぎり直前までウインカーを出さない奴が大杉。道交法で30m手前から出すと決められているのに、曲がり出してからウインカーつける奴とかもうね…つけない奴?自爆しろ!
  • 猿野譲二 @sarunogs 10日前
    「外側線は車道ではない(歩道があっても)」という判例が出ていたりするんで(一方車道だという判例もあるそうな)、左折とは言え外側線は跨がない方がいいんでないでしょうか。 自転車は左折車見たらゆずりましょうね。
  • 猿野譲二 @sarunogs 10日前
    しかしながらウィンカー出してりゃいいでしょってもんでもなく、自転車が急減速せねばならんような自動車の幅寄せ、減速は行かんですたい。たまに外側からかぶせてくる奴いるけど論外ですよ。
  • 56号 @56gojp 10日前
    手信号出してる自転車よりはウィンカー出してる自動車の方が多いような気もする。
  • 副プリスク @q6u6pmorning 10日前
    「左折しないのに幅寄せしてるからいけないのだ」っていうリプと「幅寄せするのにウインカーいらないでしょ」っていうリプがあるんだけど、何故「左折するから幅寄せしてるしウインカー出してる」っていうふうに見えないんだろうか
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    tm_bonvo っ「ここはまだマシな部類」
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    q6u6pmorning 上の方で指摘されていますけれど、左折時に路肩側へ寄せる行為と単なる幅寄せは似て非なるものですので…
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    nekokagetora スクランブル交差点でそれやられると最悪ですぜ…←信号無視の自転車とぶつかりそうになって、結果警察沙汰となった人
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    左折時にきちんと路肩側へ寄せるってのはむしろ良心的なんだけれどなあ ウィンカー出さない→車道真ん中寄りを走る→急に左折 というコンボを食らうと、自転車云々関係なく後続車両は対処できませんぜ
  • 酔宵堂 @Swishwood 10日前
    自転車もなんかしち面倒臭えノリモノに成り下がり果てたなあ
  • らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 10日前
    自動車視点だと、右折車がいる(対抗も)可能性があるから交差点では自然と左寄りになるよ。 自転車は自動車が結構必至で避けてることもわかってほしい。 追い越しで左寄せって、追い越しで右にはみ出すから全力で左に戻してるだけだし。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 10日前
    さっさとチャリも免許制にしよう、で道交法違反は全部切符と罰金の対象化だな、それ以外ないわ自浄作用0だし。 これでチャリカスも多少は減るだろう。
  • hironomaru @hironomaru11 10日前
    幅寄せという言葉の印象が良くないな、うん 「相互危険領域封鎖(行為)」と名付けよう
  • @maguna_purpura 10日前
    自転車で車道の真ん中走ることにします
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 10日前
    56gojp ほんとそれ。原付にも言えるけど、信号のたびに最前列に出ようとするのやめてほしいわ。信号が多いと、同じ自転車を何度も何度も抜き返すハメになる。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 10日前
    「信号で止まる度に幅寄せしてくる」って書いてあるのは無視して、自転車が悪いって決め込んでる人はなんなんだ・・・
  • 文里 @wenly_m 10日前
    ここもコメント欄を別まとめにする必要があるな。簡易にまとめられる機能の実装を早く!
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    56gojp nagisaryou 自転車乗りの心理としては、「左折車に進路を邪魔されるのがいや」というのがあるんですよねえ… 大型車相手だと、それこそ死角に入って巻き込まれる恐れもあるわけですし(因みに私自身の経験として、客扱い中の路線バスを追い抜いた際、運転手の死角に入っていたのか接触事故寸前になったことがあります) なので、なるべく前の方へ出たいと
  • ひのかぐちけん @kagutsuchisword 10日前
    自転車専用道路を作るべきだよもう。ちゃんとガードレールで分けた形で。
  • ももさん @momo33san 10日前
    自転車の何が危ないって自分の都合で信号を使い分けるんだよ。歩行者自転車用信号が赤の時は車両用の信号が青だからって突っ込んでくるし…
  • nekosencho @Neko_Sencho 10日前
    路上駐車多すぎるんだよ、都内の自転車レーンって駐車場代わりになってて実質使えない。 今の自転車レーンを路上駐車レーンにして、さらに別の自転車レーンを確保するべきだね、実質今自転車がそこ通ってるんだし、あとは法整備だけ
  • monolith @se_monolith 10日前
    とりあえず自転車道に車置く奴全部取り締まれよ。取り締まってるの見たことねえぞ
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 10日前
    panamabou 左折車が曲がった後に自転車が直進すればいいじゃないか、と思うんですが。
  • あぶらな @ab_ra_na 10日前
    えーと。 T_akagi って要するに「自転車はそもそも軽車両=車道が本来で、『例外的に歩道を通っていい場合』があるだけだ」っていう原則論を述べてる形( FluoRiteTW の「歩道に戻すべき」に対する訂正)だと思うんですけど、 muramasa0071 muramasa0071 はなぜか「『通っていい歩道』だけじゃなくて『通っていい状況』が結構あるぞ」と力説していて、これはどうも話の軸がずれてると思う
  • あぶらな @ab_ra_na 10日前
    「その表現では不十分だ」ならわかるんですけど「デマだ」は文脈・主旨をすっ飛ばしてるからちょっとなあ。 T_akagi の肝は「歩道通行はそもそも例外である」であって、別に「車道が危険でも『歩道通行可』に指定されてなければ歩道に移ってはならない!」とかいう話ではないんですよ。
  • あぶらな @ab_ra_na 10日前
    muramasa0071 muramasa0071 とかを見る限り、別に「車道通行が基本で歩道通行は例外」については異論ないんでしょ?その「例外」が臨機応変で案外多いぞと言いたいだけでさ。
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    nagisaryou 左折車が一台だけならそれでもいいんでしょうけれどね 幹線道路で既に十台以上が信号待ちしているような状況、そのうち半分程度が左折車 とかいう状況だと、左折車避けようとしたタイミングで後方から来る直進車とぶつかりそうになるとか割とありますので 早い話が自衛策の一環なんですよねえ まあ、それで停車中の車の脇すり抜けようとして接触事故起こせば本末転倒なのは言うまでもありませんが
  • 佐渡災炎 @sadscient 10日前
    左側をすり抜けるのが当然と思ってる2輪乗りは全員死ねばいい。
  • muramasa007 @muramasa0071 10日前
    ab_ra_na 改竄したらダメでつよ。「例外として一部道路で歩道の通行が認められているだけ」という明確な嘘を記載しているのでツッコンだんですから。
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    momo33san というか自転車も歩行者用信号に従う場合は、“自転車横断帯を通行する場合以外は降りて通る”というのが大原則なんですけれどね 歩道もそうですけれど、自転車に乗って通行できるのはあくまでも歩行者の邪魔にならない場合に限られているわけですし
  • あぶらな @ab_ra_na 10日前
    muramasa0071 だーから。主旨が「一部道路」でなく「例外として」にあるのは明らかだから、反論でなく補足の形にしようよ ab_ra_na ab_ra_na と言ってるのですよ。
  • グレイス @Grace_ssw 10日前
    別にこれ幅寄せじゃないじゃん。本物の幅寄せは死ぬ思いするぜ。あの恐怖はやばい。
  • monolith @se_monolith 10日前
    チャリに道交法押し付けたきゃ矛盾直せよ。古典的な所では手信号の矛盾http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19890   ↑これなんか、ローディーから矛盾を質問された警察が事実上の「乗るな」宣告。アホか。お前ら手信号のルールを国民に小学生の頃から教えてきたくせにそのルールが破綻してんじゃねえか。これと交差点で見るべき信号の問題は煽り抜きで危険だから警察は放置するな。
  • monolith @se_monolith 10日前
    二段階右折も大いなる矛盾がある、というのが半年前話題になったhttps://togetter.com/li/1070796
  • Vostok @vostok7777 10日前
    とりあえず信号で止まるたびに左から抜いていく自転車死ねと言っている奴は1.5m以上離れて自転車追い抜けよ。 経験上1.5m以上離れて追い越せる余裕がある交通状況で信号ごとに自転車が追いつけるなんてレアケースだから。
  • あぶらな @ab_ra_na 10日前
    T_akagi の「例外として一部道路で〜認められている」を、例えば「例外として、特定の道路や交通状況次第で〜認められている」とした方が正確だ、というなら確かにそうなのかもなとは思いますけどね。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 10日前
    panamabou その場合、自転車は最後尾につければいいじゃないですか。それが最良の自衛策。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 10日前
    vostok7777 いや、私の経験上、信号が多いと自転車何度も追いつきますよ。たとえ幹線道路でも。
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    nagisaryou 既に信号待ちで車が並んでいるじゃろ? 左折車もたくさんいるじゃろ? 信号が青に変わると後から続々と左折車が来るじゃろ? 君の意見に従うとするじゃろ? 青信号一回見送れれば多分いい方だと思うぞよ? で結局、先頭で信号待ちする羽目になると
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 10日前
    panamabou 信号の手前30メートルは追い越し禁止なんですよ。それと、この場合、同じ車が同じ自転車を何度も抜き返さないといけない状況を批判してるので、一回抜いたら二度と抜かなくていいんなら問題ないです。
  • panhiki @panhiki 10日前
    こんなことで揉めてるんだから日本人には車はまだ早いのかもしれないね? 牛車つかおう?牛車
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    panhiki 道交法的には軽車両なので二段階右折が必須ですな
  • 権中納言明淳 @mtoaki 10日前
    vostok7777 その「1.5m以上離れて追い越せる余裕」を作る義務があるのは追い抜かれる側だよ。
  • だいすけ @daisuke_n 10日前
    これ免許更新で一般か違反の講習(最初の一回だけだよ優良は!)の時に聞いたw
  • だいすけ @daisuke_n 10日前
    その時は「2輪の連中は隙間があると入って来るからムカついたら詰めとけ」みたいな事を言ってたwww
  • nekosencho @Neko_Sencho 10日前
    mtoaki 距離を開けなきゃいけないのは追い抜く側だよ
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 10日前
    元の発言を理解できてないのかまるで嘘を言ってるかのように噛みついてるやつはなんなんだ?自転車は車道を走るのが原則ってのは何も間違ってないだろ。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 10日前
    チャリどころかバイクでさえ左折車の後続なのに左側から抜こうとする馬鹿がたまにいる。なんでそんな死にたがるのか理解できんが遵守してる運転手を巻き込むな。
  • Sea_Monkey2 @Sea_Monkey2 10日前
    路側帯(車道外側線)に余裕があるなら、左に寄るのは本当に左折する直前でいい。手前で停止するなら左を開けとけ。そのほうがお互いのため。 煽るな、幅寄せするな、クソ運転手ども!
  • セキ サダム @gorovodka 10日前
    たしかに左折待ちの車の左側を通行するのは危険ですね。  危険を回避するために自転車の方はこの障害物の右側を通行して直進することができます。 ただ、ツイートやコメントを見ていると追い越しを理解していない方が多すぎて、免許持っている方は全員学科試験受け直したほうがいいんじゃないかと思います。 普段車道を走っていて右折待ち等、停止車両の右側を通行する機会なんていくらでもあるはずなのに、その行為を追い越しと認識しているのですか?
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 10日前
    まさかウィンカー出すのも左折する直前でいいとか言い出すなよクソチャリども。「直前」とか「手前」とかどの程度のことを言ってるのかわからないけど左に寄せるのは安全を確認してウィンカーを出してからだからある程度交差点に近づいてからになるのが普通だと思うが。それに意思表示としてなるべく早めのほうがいいだろ。「お前みたいのを巻き込みたくないんだよ!」という意思表示。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    別にね?自動車のドライバーが、自転車勢力と喧嘩する必要はないんだけど、どんな無謀な運転をする自転車であっても? 自動車と接触したら? 事故の賠償となり、自動車が悪い。 という形になりますからね。そら怒りたくもなりますよね。私も仕事上、何回も危ないなあという目に会いましたわ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    追い越し と 追い抜きの区別ついてるかな? 追い越しは、「前の車を抜くときに、進路を変えて抜く」、 追い抜きは「進路を変えないで直進で抜く」だから、 片側一社線の場合、交差点では車線変更しないで直進した場合で 左前方を走ってる自転車を抜いた場合は「追い抜き」になります。  これが片側2車線で 第一車線を走行している自転車を抜くために 第二車線に進路変更して 自転車を抜いた場合が追い越しです。 これって、引っ掛け問題で、皆散々やったはずなんだけど、大丈夫ですか?ALL
  • lesbioumans @bioumans 10日前
    自転車は後ろが見えないから追い抜きしてくる車が怖いって言ってる人がいるけど、後ろを確認するすべがない自転車の方がよっぽど怖いんですがそれは。ミラー付けないの?車と同じ車道を走るなら、まずミラー取り付けの義務化から始めるべきじゃね?
  • sako @SSako86 10日前
    [c3848474] 車線(車両通行帯)変更しなくても進路変更したら追い抜きではなく追い越しですよ。
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    nagisaryou いやそれ、自転車だろうが原付だろうがある程度は仕方ないかと>同じ自転車を何度も追い抜き返す 片側二車線以上の道を走っていて同じようなことを四輪自動車に対して感じますか? って話にこっちはなるわけで
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    daisuke_n gorovodka なので、本来は左折する車はきちんと路肩側に寄せてなおかつウィンカーもきちんと作動させておいて欲しいんですよねえ あと、>右側から追い越し ってのが正しいというのも理解はしているんが、左側から追い抜く心理として「停車車両の間をすり抜けて無理に右側へ進路変更することは、車両同士に挟まれる形になってしまうので却って危険」というのがあるんですよね 左折専用車線なので、已む無く左折車の右側へ出るということはままありますが、こういう場合は歩道へ逃げる方が安全ですし
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    bioumans 車道を逆走することで解決してます、いやマジで あれって車運転している側からすれば無茶苦茶危険な行為なんですけれど、自転車側からすれば「後ろからいつ車来るか分からないし振り返るとか怖くてできないから、前から車来るのが分かる右側通行の方が安全やん」みたいな認識になってしまっているんですよねえorz これで無灯火とかヘッドホン装着しながら、スマホ操作しながらみたいな運転している人がいるので頭痛いです…
  • パナマ某 @panamabou 10日前
    Sea_Monkey2 個人的には joschiaki_swym さんの意見に賛成ですね よく遭遇する一例として 信号待ち停車中に、ウィンカー出さず路肩へも寄せていない車が前にいて、その更に前方に左折待ちトラックがいるとします トラックの脇すり抜けるのはさすがに危険なのでトラックが左折してから直進しようとこっちが考えていたら、信号が青に変わって流れ出した途端、すぐ隣に停車していた車がウィンカー出すってのがあるんですよね 「お前曲がる気あったんかい!?」と結構焦りますよ
  • nekosencho @Neko_Sencho 10日前
    車のことしか考えてない悪習だよねこれ。 うちの近所の交差点、歩道ないのに左に寄せて止めるバカ多いものだから歩行者通れなくて歩行者が(車から見て)右からかわすってのも珍しくない。普通にまっすぐ止まればいいと思うけどねえ
  • daigen @daigen0809 10日前
    そもそも信号待ちで前に出てもすぐにまた抜かれるのに、なぜ一々前に出ようとするのか。マトモな自転車通行帯がないような道で、後ろを気にもせずに我が物顔でチョロチョロ走る自転車を追い抜くのがどれだけ危険か。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 10日前
    panamabou 自動車同士なら、直進するだけで追い抜き可能だけど、自転車追い抜く時は、右にふくらむ必要があるんです。なぜって自転車は安定してないから。片道一車線で対向車来てる時とか気を使う。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 10日前
    対向車線の右折車からすると左側からすり抜けてくる二輪車は死角に入ってる状態なので見えないんだよね…交差点右折時の対車両衝突事故ってほとんどがすり抜けてきた不用心な二輪車(自転車・バイク関係ない)との出会い頭の事故なのを教習所や免許更新時の講習で大抵動画で流すんだけどな(;´Д`)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 10日前
    Neko_Sencho 距離を開けるのは追い越す側の義務で、そのために必要なスペースを作るのは追い越される側の義務。
  • sako @SSako86 10日前
    mtoaki 道路交通法第二十七条二項ですね。法律を理解した上で問題点や改善点を指摘するのならいいんですが、単なる思い込を披露されてもっていう感じですね。
  • sako @SSako86 10日前
    Neko_Sencho 歩道がある場合(今回のケース)とない場合では違うという話がコメントにすでに出ているのに、何をいまさら。
  • nekosencho @Neko_Sencho 10日前
    mtoaki ちゃんとスペースがあるところで距離を取って抜くのが抜く側の義務。 狭いところでスペースがないとか面倒だからといって近いところを抜いていくのはドライバーの怠慢。 だいいち左側に寄って走ってる自転車に、それ以上どうよけろっていうんだ? もとから車線のまんなか走っていいように法改正でもするのか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 10日前
    あと、路上駐車かわそうとしてる自転車に幅寄せするのもやめてほしいなあ。 突然ドアが開くとか、車の陰から人や自転車が飛び出すなんてのは普通によくあるので、距離をあけて抜いていかなきゃいけないなんてのは免許取ってる人なら習うはずなんだが、自転車が距離を取ってると文句言ったり幅寄せしたりするドライバーがけっこういるんだよ
  • sako @SSako86 10日前
    Neko_Sencho 通常の走行では「左側端に寄つて(十八条一項)」、追い越されるときは「第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない(二十七条二項)」というように、法律上も区別されています。このような議論をする際に当該条文を確認しないのはどうかと思います。
  • nekosencho @Neko_Sencho 10日前
    SSako86 で、もともと左側に寄って走ってる自転車が、法に反してぎりぎりで抜いていく自動車のためにどうやってスペースあけられるっていうのか、そこを説明してほしいんだよ。 消えろとか歩道に飛べとか、そういう非現実的なものはなしで頼むぜ?
  • sako @SSako86 10日前
    Neko_Sencho 「法に反して」という前提が突然出てきましたねぇ。そんな前提でできるなんていってはいないのに何を説明しろというのでしょうか?追い越しの際には追い越される側にも安全に追い越しを行うための義務があるというのが法律というのは理解できましたか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86  で、問題になってる1.5m開けずに抜いていく車からスペースを空けるどういう方法が自転車側にあるのか、それを早いとこ説明してくれよ。 自転車側でスペースあけたくても、左はもうぎりぎりだ、右はその車が猛スピードで通行中、どこにどうよければいいの? もう一度書くけど消えろとか歩道に飛べとか、そういう非現実的なものはなしで頼むぜ?
  • sako @SSako86 9日前
    Neko_Sencho 後から次々と現実的にできないようにする条件を付け加えて、現実的にできる方法を教えろって言われても、、、
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86 現実にほとんどの自動車が1.5m開けないで抜いていくのが問題になってるのに、それを「後から次々と」なんて言い訳するくらいなら、最初から議論に入ってこなければいいのでは?
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86 まあ、追い抜く自動車側でスペース取ってくれないと、自転車側では工夫の余地はないって点では合意が成立したのは良かった点だと思います
  • sako @SSako86 9日前
    Neko_Sencho 「現実にほとんどの自動車が1.5m開けないで抜いていくのが問題」そんな話は、この流れにはなく、勝手にあなたが付け加えただけです。追い越しが行われる際には追い越す側だけではなく、追い越される側にも義務があるという話を指摘されてあなたが話をそらそうとしているだけです。
  • sako @SSako86 9日前
    Neko_Sencho 追い越される側が「できる限り道路の左側端に寄つて」という義務があることをあなたが認めたがらないといことは理解できました。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86 この発言から来てる議論なんで、1.5m開ける義務がどちらにあるかの話ですよ→ mtoaki  ちなみに君も認めたように、抜かれる側には工夫の余地はありません
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    君が入ってくるまでの流れを追うとこうですね mtoaki Neko_Sencho mtoaki Neko_Sencho SSako86 Neko_Sencho SSako86  議論に加わろうとするなら、何についてどう語られてきてるのか程度は読んでくださいな。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    で、ぎりぎりを抜いてくる自動車に対してスペースを自転車側が確保することは不可能って点では合意はできてましたね。
  • sako @SSako86 9日前
    法律上正当な行為は何かという話をしているのに、自分がやりたい違法行為を非難するためのダシにされるのは迷惑です。
  • sako @SSako86 9日前
    Neko_Sencho 追いつかれた側にも「できる限り道路の左側端に寄つて」という義務があります。つまり1.5m空けるというのは双方に義務があります。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    だからさあ、何について議論されてるか程度は読もうぜ? せいぜい3つくらいさかのぼればわかるんだしさ
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86 で、条文にもあり、さらに君も認めたように、左にはもともと寄っている、右には車、どうしようもないんだよな。どうにかできるなら具体的な方法を書いてくれ。壁にしみこむとかテレポートするとかは無理だから却下なw
  • sako @SSako86 9日前
    Neko_Sencho 「左側端に寄つて」と、「できる限り道路の左側端に寄つて」とわざわざ異なる記述をしているということは、追い越される際に自転車側にも実行する余地があるというのは明白です。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    普通に1.5m開けて抜けば、わざわざ自転車から自動車側に寄せて行ったりしないって。当たったらケガしたり死んだりするのは自転車側なんだから。 問題なのは自動車が1.5m開けずに抜いてくることなんだよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86 で、もう一度書くけど 、左にはもともと寄っている、右には車、どうしようもないんだよな。どうにかできるなら具体的な方法を書いてくれ。壁にしみこむとかテレポートするとかは無理だから却下なw
  • sako @SSako86 9日前
    自転車は通常左側端に寄って走行しています。そこに自動車が追いついた場合、自転車はできる限り左側端に寄る義務があるのですから、最初からできる限り左側端に寄って走っていない限り、左によけるのは当然です。
  • sako @SSako86 9日前
    Neko_Sencho 何もできないとしたら、なぜ、第二十七条二項があるんでしょうね。何もできないのにただ条文を書いてみたとでも思っているのでしょうか?
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86 で、具体的にどうすりゃいいの? 距離をあけずにすぐ横に自動車が現れた! さあどうする? 何度も書くけど、消えろとか歩道に飛べとか、壁にしみこむとかテレポートするとかは無理だから却下なw
  • sako @SSako86 9日前
    Neko_Sencho 私が1.5m空けるのは誰の義務かという話の流れどおりに進めていることも確認できましたし、その結論も出ました。その流れとは別にあなたが自分で考えた前提の話をしたいのなら勝手にやってください。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86 車が自転車のぎりぎりを抜きにかかったときに、路肩と自動車にはさまれた自転車が1.5mあけるのは無理だよ。 自転車に責任あるっていうならきちんと具体策書こうね。
  • sako @SSako86 9日前
    SSako86 「あなたが自分で考えた前提の話をしたいのなら勝手にやってください。」
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    SSako86 で、1.5mあけずに抜いていく自動車にでくわしたら、具体的にどうすりゃいいの自転車は? 名案だったらみんなのためになるんだし、ぜひここで公表たのむわ。
  • Domeki @Domeki 9日前
    車に責任ないとは言わんが、免許持ってる自転車乗りからすると、車道を走る自転車の多くはちょっと教習所いって学科だけでも受けてこいってレベルで危ない運転してるのも事実なんで。
  • Domeki @Domeki 9日前
    まず信号待ちの時、すり抜けて前に出てはいけないとか、自転車は二段階右折しなきゃならないとか、二段階右折出来ない交差点もあるとか、手信号を一切行わないとか。車道を走る以上は車両なんで、都合のいいときだけ准歩行者みたいな走り方(歩行者青の時に歩道を走って交差点抜けたら車道に戻るとか)はやめてほしいんですよね。
  • sako @SSako86 9日前
    Neko_Sencho 楽に100万円稼ぐには具体的にどうしたらいいの? 名案だったらみんなのためになるんだし、ぜひここで公表たのむわ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    自転車乗りに悪い人はいないとは言わないけど、追い越し時に1.5m開けないとか、自転車レーンを路上駐車レーンと間違えてるとか、自動車のドライバーにも免許返上してくれよと言いたくなるようなのがゴロゴロいますからねえ。 ひどいのになると、たばこの吸い殻を自転車めがけて投げつけるなんてのもいる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    まじめに、自転車と自動車が道を共有する前提で、法律も教育も見直したほうがいいと思う。 まあ、ドライバーは遠からず自動運転にとってかわられるだろうけど
  • Domeki @Domeki 9日前
    まあ受益者負担ということで、車道を走らせるなら、とっとと自転車にも車検と毎年の重量税くらいはかけてほしい。
  • Vostok @vostok7777 9日前
    SSako86 それで、できる限り道路によっている自転車に対して1.5m以上開けられない場合は、初めから追い越さないでもらいたい。 自転車の後ろを走っていれば、再追い抜きされる心配はございません。
  • Vostok @vostok7777 9日前
    自転車の免許もいいけど、自動車も更新時に学科試験やり直して落ちたら取り消しにしとけ。 自転車と違って免許取ったんだって言っても、それ20年前に一夜漬けでとってもう忘れてるだろという人間が多すぎる。
  • ymasax @ymasax 9日前
    自転車は自動車を抜くとき右側からお願いします。 http://law.jablaw.org/rw_passv
  • 権中納言明淳 @mtoaki 9日前
    Neko_Sencho 止まるか路外に出ればいい。若しくは義務が履行できないとわかってる道は最初から通らない。
  • nekosencho @Neko_Sencho 9日前
    mtoaki 止まるにしろ路外に出るにしろ、やる義務があるのは車のほうだね。 追い抜きたかったら1.5m距離をあけるか、車線が複数ある場合は隣の車線から抜く。 これ義務ですお忘れなく。
  • nekotama @nukotama001 9日前
    自分も教習所で寄せるように習ったよ。
  • sako @SSako86 9日前
    道路を通行する人や車両すべてについて、それぞれ守るべき義務を記述したのが道路交通法。その内容を理解せずに、自分勝手に一方的に車にだけ義務があるとか自転車に義務があるなんて思う人に道路に出て欲しくない。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 9日前
    だれか現場を特定してくれないと、色々検証するにも要素が足りなさすぎるんじゃないだろうか? (交差点の形状とか車線の配置とかさ)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 9日前
    当該車両の行動推測1:この「交差点」ではなくこの先の「左折専用車線」に向けて直進するために左に寄っていると推定。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 9日前
    当該車両の行動推測2:恐らくこの時点では方向指示は出していない(連写でもない限り完全に点滅の滅時かつフィラメントが冷え切ってなければ完全に消灯の如く見えるタイミングの写真を撮るのは難しい)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 9日前
    当該車両の行動推測3:左側の道路は一方通行路であり、対向車線からの右折進入の可能性を予測して「交差点」部分を開けているとカーブミラーの写像から推測。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 9日前
    当該車両の行動推測4:副次的に左に寄っているため所謂「サンキュー事故」の防止もできている模様。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 9日前
    道交法第34条には「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて(道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して)徐行しなければならない」としか書かれてないので、それが巻き込み防止のためかどうかは不明。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 9日前
    そも↑の道交法は自転車にも適用されるので、自転車が車道を走っている場合、目前の車が左折しようとしているなら(自分が直進するにせよ左折するにせよ)それを待つべきなので、侃々諤々する余地はないんだよね。車同士で考えたら、目の前の車が左に曲がろうとしているのに、それを左から直進で追い抜こうとするのはおかしいって判るでしょ?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 9日前
    ただ、自転車側が先行しているにも関わらず、後続の車側が接近→幅寄せして自転車を追い越そうとした場合、車側が方向指示器を点灯させないまま左折しようとした場合、車側が左車線の路側帯をドアミラーで確認しないまま(後方未確認状態で)左折しようとした場合、車側の過失責任が大きくなります。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 9日前
    Neko_Sencho だから義務は双方にあるんだってば。
  • sako @SSako86 9日前
    mtoaki 言っても無駄です。都合の悪いところは無視して、自分の言いたいことだけ言ってるだけなので。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    自転車の安全を害するような幅寄せは暴行罪として懲役二年以下等の厳罰が適用され、悪質な場合は殺人未遂罪が成立します。自転車保護を最優先に考えましょう。交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手で、自動車乗車中の車内での死者は自転車より遥かに多い。身勝手で傲慢な自動車の運転はテロリストの有害性と何も変わらない。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    また、自動車は後方に排ガスを流している関係から、自転車に何度も追い抜かされそうな状況なら、自転車を無理に追い抜かず、自転車の後方を安全な車間距離を保ってついていき、信号等で停止する場合は、自転車の後方に停止するのがスマートで合理的でしょう。こうすることによりわざわざ自転車の邪魔をするような幅寄せという賛否両論ある行為をせずとも済みますからね。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    ちなみに自転車利用者は自動車依存者よりも健康寿命が長く、実際に長生きであるという研究結果が出ています。それだけ自動車の車内で引きこもって運動せずイライラするようなライフスタイルは、自転車に乗るよりも遥かに有害で高リスクだということですね。 自転車によく乗る人は、自動車依存者よりも歩行者よりも健康寿命が長く、長生きだという研究結果。 https://anond.hatelabo.jp/20170617190103
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長はこう述べています 「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。」自動車運転手には歩行者及び自転車を最大限に保護優先する義務があり、それを怠れば厳罰もある。交通刑務所懲役囚人のほぼ全員が自動車運転手という現実。自動車を運転しないという選択肢もありますよ。悪質な幅寄せは暴行罪として懲役二年以下等の厳罰がある。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    https://goo.gl/6bR8cQ 実は自転車が停止中の自動車の左側を抜くのは合法なんですよね。 自動車運転手らはそれを意図的に無視して自転車にやんやと口うるさく攻撃しているとしたら、モラル的にはそちらのほうが相当悪質でしょう。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    https://goo.gl/6bR8cQ 自転車で車道を走行中、交差点の信号待ちや渋滞している車列の左側をすり抜ける場面に遭遇したことがあると思います。これは違反なのでしょうか?ネット上でもすり抜けは違反だ!との書き込みがありましたが・・・実は違反ではないんです。 「停止中の車両や右折待ち車をかわして前進するには路肩を走行が可能」という規定があります。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    https://goo.gl/6bR8cQ 「停止中の車両や右折待ち車をかわして前進するには路肩を走行が可能」という規定があります。左方通過と言うそうです。ですので車列の左側をすり抜けて停止線まで進んでも合法ということになります(自転車だけでなく、オートバイでも同様の解釈になります)。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    ルールを知らず、もしくは意図的に無視して自転車を攻撃している自動車ドライバーからは免許を剥奪するべきですね。そのほうが社会の為になりますから。 実際、自動車を減らして自転車を増やすと車内外の事故死者は劇的に減らすことができるというのは各国の統計でも示されていますからね。 なぜ、いま各国の特に都市部が自動車を減らして自転車を増やす政策を進めているか勉強してみると良いでしょう。自動車を減らして自転車を増やすと渋滞も公害も事故も減り、自転車の健康効果で医療費抑制にもつながるからです。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    自家用自動車=マイカーの乱用がいかに身勝手か、そして自転車を積極的に利用することがいかに社会貢献になるか、自身の健康寿命を伸ばすかを考えれば、現代における各国の都市政策で自動車を減らして自転車を増やす政策が進められているのにも合点がいきます。 自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、サイクリストは3倍に http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
  • ホワイトライン @safesafetysafe 9日前
    ちなみにノルウェーの首都オスロは公害と事故と渋滞の元凶である自家用自動車=マイカーの違法化、禁止化を決断し、自転車の優遇を決めました。それだけ自動車の乱用は身勝手で迷惑な生き方で、自転車の積極利用は社会貢献にもなり、自身の健康増進にも貢献するということです。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8日前
    safesafetysafe 左方通過は右折待ち車両を追い越す時だけの特例(第二十八条2)だから関係ないし、仮にこれが根拠だとしても追い越しには変わりないから信号待ち車両は追い越せない(第三十条三)し、根拠が全くない与太話にしか思えない。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    Neko_Sencho 余裕ある間隔をとるのは抜く側の責務だとして、自転車それ出来てるんか?いきなり幅寄せして殺しに行くアホドライバー(車)は別として、経験上イラつくのは何度も何度も左をすり抜ける自転車で、幅寄せされんのはそのパターン。混雑した対面道路で毎回抜き返すような状況で無理して抜くのはそれを抜き返さなきゃいけない車への配慮に欠ける。ルールルール言うんなら、それを守って素直に車の後ろで待てよという話。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    現在の日本の道路事情・車社会を目の前に、自転車レーンを路上駐車エリアにして、その外側に自転車レーンを設けたら全て解決!とか、かなり痛いやつがいたと思ったら・・・もっとヤバいやつが現れたな(* ´艸`)中ボスくらいの雰囲気はあるwwガンバレ中納言!!
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    safesafetysafe で・・・日本はどうよ?平均通勤距離が30kmもある東京圏でマイカー無くして自転車で代替できるんか??それとも今もパンク状態の交通機関に回すんか??夢物語は解決策ではないよ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    carphooligan 走ってて自転車に自然に抜かれるようなら、あなたの進路をふさいでるのは前方の渋滞であって、横を抜いていく自転車ではありません。 自転車の場合成人男性が流して30キロ、全力で50キロ、自動車より遅いんですよ
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    渋滞時に自転車が先に行くのがうらやましいなら自転車に乗ることをお勧めしておきます。 単に鬱憤をぶつけやすいと思ってるだけなら、幅寄せなどではなく、目的地に着いてからゲームか何かでも遊んでたほうがいいです。 幅寄せで事故を誘発すれば、犯罪扱いになりますからね。
  • 双馬 凜 @rin_souma 8日前
    やっぱりチャリカスって頭おかしいわ(※欄を斜め読みしながら)
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    Neko_Sencho いや・・・正しく抜いてんなら問題ないんよ。ただ、今の道路状況眺めて、混雑時にnekoさんの言うところの“余裕ある間隔”を正しく見つけて自転車が抜いていってんのか??という話。そもそも基本は右側で、右側に出る場合には前方後方の感覚も抜く側=自転車の責任なんやで。羨ましいのか?とかそんな子供じみた感覚で道交法語ろうってのが、あんたら自転車乗りってことでOK??
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    実際に着くのが早いか?遅いか?、健康的かどうか?・・・で車が選ばれてるとでもwwその線で攻めて車社会を変革しようとか、どんだけファンタジーだよ(*`艸´)そんな奴らと車道を共有するとか、こっちにしてみればマジでホラーなんだけどね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    carphooligan carphooligan において「イラつくのは」という「子供じみた感覚で道交法語ろうって」方がおられたもので。 「イラついた」程度で幅寄せなどするような人は本来道を走ってはいけませんよね、自動車だとか自転車だとかにかかわらず。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    て言うかさ~取り合えずそっちはそっちで、ママチャリさん達と意識を揃えてから出直してきて欲しいよね、最低限。話はそれから。“俺”と“俺の知ってる自転車乗り”はちゃんとしてる!と言うレベルで法とかインフラとか語られるとため息しか出んよ。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    Neko_Sencho そら失礼(*`艸´)つい本音がwwでも、こっちは免許があるんで堂々と運転する資格があるんですよ。自転車乗りさんたちの、形のない『高い意識とエコの精神』よりかはリアルですよね。必要最低限の知識と技術と、そして何より道路を共有する上でもっとも重要な『相互共通認識』を持ってるんで、何とかやってるわけで、そこに例の『高い意識~』で俺たちはこう考える!とかいきなり言うから戸惑ってるんですよ、こっちはね。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    そもそもどっちも同じ人間なんでアホはどっちにでもおるよね。そこで揚げ足取ったってなんも出てこんよ。で、免許という資格に付随する責任を持たされるアホと、高い意識とやらで何とかするわと言うアホとどっちが危ないか?つーと、そりゃ後者。強弱のバランスはあるとして、同じレベルに自転車が上がって来れれば、アホな文句なんぞ言う気はないんだが、残念ながら今はまだ無理・・・危なっかしいよ、無知な自転車はね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    carphooligan イラつく程度で幅寄せするのが事実なら、運転免許を返上なさったほうがいいですよ。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    Neko_Sencho 大丈夫!!幅寄せなんか俺、したことないからwwイラついたことや結果左側が詰まったことはあるかもしれないけど、横にいるのに幅寄せなんか絶対しないよ。それはダメだって教習場でも習ったし、避ける方法も習ってる。しかもなんかあったらこっちが悪くなるだけだからね~。そういうことを知ってるから免許を持ってるんだよ。で・・・他人のことより、自転車乗りはどうよ?なんか責任を証明するもんあんの???
  • nekosencho @Neko_Sencho 8日前
    carphooligan 今後は幅寄せしないならべつにいいですよ、自動車のドライバーを悪く言いたいのではなく、お互い安全に走りましょうってだけの話だから。 イラついたらゲームか何かでも運転が終わった後にやってくださいな。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    Neko_Sencho いやいや・・・そうでなくて、自転車の現状はよ???そもそもの本文まとめに『擦ってやった』とか『傷つけてやった』とか『死ね』とか野放図に得意気なんだが、そんな奴らは知らんという解決なのか??免許制度の縛りがある車は他は知らんで済まんわけやけど、そこを自転車はどう解決するつもりなんや??それが出来ん限りは、車と対等に語ろうとかおこがましい話やでwwそんなレベルの乗り物じゃないってことよ。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    carphooligan 共通ルールも周知しきれん自転車なんやから、免許で責任やら技術やらを担保されている車の邪魔しないで、混雑したときなんぞは歩行者に配慮しつつ歩道を押して歩けよという話・・・車道に出るに未熟過ぎて危ないから、色々と問題が起きてるって理解できないんかな?お互いに~というレベルになく共存とか、ただの笑い話やでwwま~車社会無くせとか言ってた中ボスよりかは前向きな点は認めるけどね。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 8日前
    Neko_Sencho 誰もそんなこと言ってない。自転車を追い抜くのは危険、て話なのに。
  • ぉざせぃ @hijirhy 8日前
    この状況で車の左に自転車の通れる余裕があった場合、自転車が車の左側を通っても「追い越し」には該当しないと思ってたんだけど、法律の理解が間違ってたのか?最近法律が変わった?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 8日前
    hijirhy 進路を変更しないなら追い越しではないけど、車の前に入ったら割り込みの禁止に引っかかるはず。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    nagisaryou 冷静にどうも。おちょくりすぎたかな~と反省しつつですが、趣旨はそこ。道交法以前の簡単なルールも熟知せず、かつ意識高い系のロードさんからなんも知らんママチャリさんまで多種多様の動きをする自転車がなんとなく車道に出てきても、それを正しく交わすのはおっかないよねという話。責任を車に押し付けるとしても・・・死ぬよ、というだけ。それを、車気を付けろ!だけで解決しようというのはいかにも甘い話ですよ。
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 8日前
    hijirhy 自転車も車両なんで、他車両と同一車線に並ぶことには基本的に制限がかかります(軽車両同士はその限りではない)。よって自動車の側方を抜ける場合、追い越しもしくは追い抜きという扱いになります。原則、自転車が車を追い越す場合にはその右側を抜けるものでして、このまとめの冒頭の状況で、左が詰まっていることを自転車が非難すべき理由は全くありません。幅寄せは、また別の問題に過ぎません。
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 7日前
    自転車を免許制にする場合、最大の問題は自転車の訓練どうするのって話ですよ 自由な時間があって、翌日に怪我が残っても問題がなく、後ろを支えてくれる人がいた小学生時代だから自転車の練習とかは出来たわけで
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 7日前
    westeye1182 そんな美味しい利権を警察OBが見逃す訳ないでしょw 免許センターの「交通安全協会(ザ・天下り)」が出張ってきて利権と天下りのかたまりになりますよ。 最初は二輪用コースの2輪の授業が無いコマで実施して、それなりに収益が上がるようになれば自転車用コースも作るでしょ。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 7日前
    バカ船長が頑張れば頑張るほど、見た人は「自転車免許制派」になっていく不思議w ほんとに恐ろしいのはバカな味方とはよく言ったものだ・・・。
  • マサ(撮影依頼、大募集中) @kinrei_suzuki 7日前
    「悪質な自動車乗りが居て、悪質な自転車乗りが居る」なれば、「危うきに近寄らず、危うき振る舞いをさせず」が良いかな、と原チャリと自動車を使う立場的に思う。「(無理に)前に出ず、(無理に)前に出させず」

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