アーカイブス情報まとめ

「ねとらぼ編集部の見解」と、それに関するコメント記事の派生まとめです。 ●https://togetter.com/li/1119638
国内 佐倉色 ねとらぼ
1
rocketranchaさんが作ったまとめ

コメント主・rocketranchaさんがご自分でまとめを作成されました。
主張等はこちらの方が分かりやすいです。

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ここから下は、まとめ主・末尾が作成した「アーカイブ情報まとめ」です。

元のコメント

●「ねとらぼ編集部の見解」と、それに関するコメント
内の、コメント欄にあります。

詳細

改行等はまとめ主によるものです。

質問したいこと⑬

広告についての補足 参考・参照資料(i)では広告画像が作者のものではなく、(ii)では作者の漫画の1コマ分(茶髪の女の子)が確認でき、(iii)の時点では(ii)に存在した画像は見えないようになっている。

旧記事広告について 記事の参考・参照資料  

(i)2016年3月5日時点 

https://archive.is/5vhbs

(別コメントより引用)
”(i)2016年3月5日時点では広告(facebookいいね への誘導部分)にはマフラーをした女の子(作者の画像ではないと思われる)が存在する。”

(ii)2017年6月11日時点 

https://archive.is/BYVsc 

(別コメントより引用)
”(ii)2017年6月11日時点では広告(この魚拓では見えないがおそらくfacebookいいね への誘導部分とTwitterへの誘導部分、の隣の画像)には作者の漫画の画像(茶髪の女の子と赤い台詞の1コマ)が存在する。”

(別コメントより引用)
”(iii)2017年6月15日時点では不自然な黒い部分が存在する。 (HTMLでここの黒部分を確認すると~~240_news140.jpgについての記載がある)”

(別コメントより引用)
”(ⅳ)2016年3月25日時点で~~240_news140.jpgが存在する。”

rokeroke(@rocketrancha)さんの関連コメント

改行等はまとめ主によるものです。
上述した引用もこちらのコメントからです。

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ちなみに何故このようなお願いをするかというと
①魚拓サイト(少なくともInternetArchive)は検索除外を請求することができ、
②記事における広告で作者の画像が使用されているためです。

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①について  InternetArchiveの検索除外請求  参考・参照元 
http://warp.da.ndl.go.jp/contents/reccommend/world_wa/world_wa02.html

の「保存されたウェブサイトを閲覧できないようにする方法」
https://archive.org/about/faqs.php#2

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コメント

rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
まとめ主さん、コメントいただきありがとうございます。 正直自分の行動は十中八九荒らしの類であり、こんなに長文を書き込んでいるにも関わらず誰かよりコメントいただけるとは思っておりませんでした。 リンク先確認し、またまとめまで作成していただき大変ありがとうございます。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
私が新まとめを編集するのは客観性が損なわれる(と考えている)ため、コメントするだけで編集には手をつけないでおきたいと思います。お手数かけてしまい申し訳ありません。 できれば新まとめ内の「質問したいこと⑬」部分は「補足」の単語を追加していただけるとありがたいです。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
関連まとめの他の疑問に関しても私の考えはhttps://togetter.com/li/1119638#c3842213のようになっています。読みづらい長文ですしとても大変だとは考えておりますが、できれば記者の方に質問した内容をまとめていただけるとありがたいな、と考えております。 まとめ間を移動せずとも他の人が私の疑問点を考えてくださるような内容になっていると大変嬉しいです。もちろん面倒で大変な作業でありますのでこちらについては無視してただいてもかまいません。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
以下、長くなるため「”この記事が気に入ったら ねとらぼエンタに「いいね!」しよう”」部分を仮に広告と呼びますね。 私が「これは問題なのではないのか」と考えているのは、https://togetter.com/li/1119638#c3847948についてです。 正直に言うと新記事の内容とはあまり関係のない部分なのですが、画像に対してねとらぼさん側がきちんとしているのか、どういう対応なのかを知りたいために書き込んでいます。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
私がどういう流れで疑問をもっているか、の流れを説明させていただきます。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
(a)2016年3月5日時点では広告は普通のものであった(作者の画像ではなかった)、にもかかわらず、 (b)2017年6月11日時点では広告には作者の漫画の画像(茶髪の女の子と赤い台詞の1コマ)が存在しています。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
これより、この間いずれかの日にて広告部分が書き換わっていること、がわかります。(実際には2016年10月15日時点以降からだと考えられます) 追加参考元 http://web.archive.org/web/20161015155214/http://nlab.itmedia.co.jp:80/nl/articles/1603/04/news140.html
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
私はこの「広告部分の茶髪の女の子の1コマ」は「時事の事件の報道のための利用」でも「引用」でもないと考えています。 またおそらく作者の許可を得ている画像ではないであろうとも。 これは著作権の侵害にあたるのではないか、と考えています。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
ただここまでの段階でしたら、単に「HTMLは自動で全て置き換わっており気づいていなかった」や「新記事時点では広告部分に気がついていなかった」や「書き換えたのは作者の件を知らない人間だった」などあるでしょうし、私も思うところはありますがあまり問題であるとは考えていませんでした。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
しかし、 (c)2017年6月15日時点では広告には不自然な黒い部分が存在、しています。また他のねとらぼの記事ではこの部分に画像が存在しています。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
つまりここで画像に対し、何らかの行動がねとらぼ側からあったことが考えられます。 ただ、新記事内では「サーバから画像を完全に削除いたしました。」とはありますが、広告部分に作者の画像があったのか、気づいていなかったが見えていたから削除した、などについての説明を読み取ることはできませんでした。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
2017年6月11日~6月15日のときに画像部分を見えないようにしたのであれば、どうしてその記載がないのか、突っ込まれるのが面倒であるため単に削除して隠したのではないか、と考えています。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
画像利用の著作権の正当性、が主張の根拠や論点の1つであるにもかかわらず、あまりに画像の利用に対する意識が低いのではないか、説明がなさすぎるのではないか。 またこのような対応をとっているならば、他の画像の確認方法(この部分https://togetter.com/li/1119638#c3842143など) は本当に信用がおけるのであろうか。 この魚拓が今後削除されることはないだろうか。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
という点について疑問を持った、というだけです。 もちろん全て私の勘違いである可能性は捨て切れません。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
ただ他の方がこの点について疑問に思っているかがわからなかったこと、ここの広告部分に作者の画像があった場合、どのように第3者は判断するのかを知りたかったため、書き込みました。 私の知識や考えが間違っている場合は修正したいので。実は「そう考えているのは私が1人でしかない」という可能性も存在します。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
私がローカルに画像を保存していたとしても、私が作成したコラ画像ではない、とは保証できません。 そのため私以外の信用の置ける人間(できればねとらぼの記者さん)に「その時点でそのように魚拓が存在した」ことを確認していただくため、上で質問していました。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
そしてそれは拒否されたため、まとめを見ている他の利害関係者でない方複数名に魚拓の確認をしていただければ、たとえ魚拓が見えなくなっても問題はないかな、と考えているだけです。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
以上、長くなりましたがいかがでしょうか。まだわかりにくい点がありましたらどうぞご遠慮なく。夜までは反応できませんが、10回くらいのリテイクまでならお付き合いする予定です。 どうぞよろしくお願いいたします。
matsubi. @matu_bi_ 2017年6月18日
いえいえ。編集の件、了解です。ちょっと他の案件を抱えていまして(「原稿依頼が来た時に確認すること」まとめの更新→https://togetter.com/li/1120878)優先順位は下がりますが、まとめ作業自体はそんなに大変ではないので、協力させていただきます。
matsubi. @matu_bi_ 2017年6月18日
rocketrancha この「補足を付け足す」というのが良くわかりません。 【補足】:質問したいこと⑬ 広告についての補足 参考・参照資料(i)では広告画像が作者のものではなく~ ↑単純にこのような形でよろしいでしょうか?
matsubi. @matu_bi_ 2017年6月18日
他のまとめにも画像についての指摘はあったと思うので、その辺と合わせて、1回ドラフトを作ってみます。 しかし公開したままで良いのかな?とも思います。このまとめ、一旦非公開にして、rokerokeさんだけ確認できる状態にしましょうか?そんなに伸びるとも思いませんが、どうでしょう。(もし見てる方がいればコメント頂ければ嬉しいです)
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
お返事ありがとうございます。 matu_bi_ そちらのまとめも読ませていただきました。個人的には、こういう試みや契約の雛形があるのはとても良いことだと思っています。 「確認すること」まとめを読んだ際の相手側の反応を、契約に対する考え方の試金石として利用して、色々な方の未然のトラブル発生防止につながると良いなと考えております。 作業量が多いかと思われますが、どうぞご無理のない範囲で。陰ながら応援させていただきますね。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
matu_bi_ こちらについて、変更後のイメージは「 質問したいこと⑬(の)補足」のような感じだったのですが、その後にも補足の単語が出てくるため微妙な流れとなりますね。間違った表現方法を使っておりました。 考えていたこととしては、『「質問したいこと⑬広告について」自体は別にあるため、この内容は「質問したいこと⑬広告について の補足」であり、この「」内までが太字となるかもしれない』、ということでした。 理解のためお時間いただいてしまい申し訳ないです。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
また、自分の質問部分について、まとめていただけるとありがたいとお願いした件、編集いただけるとお返事いただき本当にありがとうございます。 ただ、 matu_bi_ のコメントをいただいた後に、まとめの形式はどうすればよいか、について再度考えました。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
その際、以下3点について考えを改めました。 ①客観的な証拠であるとの証明が必要なのは「アーカイブス情報まとめ」部分だけ、であり ②コメントした時と今との認識には若干違う部分も存在し、 ③自分が(自分の認識を元に)書いた文章であるため自分で責任をとる必要がある、というものです。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
特に③について、例えば誰かが「この文章を書いたのは誰だ!!誰がまとめた!!」と言ってきた際にはご迷惑をおかけする可能性があることに気づきました。 それは流石に申し訳ないので、セルフまとめとはなってしまいますが、自分で自分の書いたコメント等をこのまとめとは別に作成しようと現在では考えております。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
まとめ主さんは数多くのまとめを作成し、フォロワーさんも多いため、そちらの方が人が見る確率が上がるからそちらの方が良い、などまとめ主さんがまとめる方を優先すべき理由などありましたらどうぞお伝えください。 (ちなみに言うと私は伸びるとも伸ばそうとも思っていません、念のため)
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
もし私がまとめを作成する場合、下記4点のお願いがあります。 もしお嫌でしたらお伝えください。○○だからこちらの方がよいのでは、というご意見もありましたらどうぞ。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
(1)このアーカイブまとめ自体は残しておいて欲しいこと (2)まとめのレイアウトに自信がないため参考にさせていただきたいこと(レイアウト自体はパクリになってしまうかもしれません) (3)画像を関連まとめから使用させていただきたいこと(1次ソース自体の説明も入れます) (4)参照先として関連まとめのリンクを張らせていただきたいこと、となります。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月18日
以上、長文失礼しました。何卒よろしくお願いいたします。
matsubi. @matu_bi_ 2017年6月19日
rocketrancha コメントありがとうございます。諸々、了解しました。たしかに、まとめ主=発言主、て思うかも知れませんね。アーカイブは残します。レイアウトを真似る・参考にする程度はパクリではないと思いますよ(^_^;)お気になさらず。画像の使用も問題ありませんし、関連まとめへのリンクも問題ありません。
matsubi. @matu_bi_ 2017年6月19日
作成されたら、このまとめからもリンクさせて頂きますね。慣れないと編集作業に手間どるかも知れませんので、まとめ方法でわからない点があれば遠慮なく質問下さいませ。(Twitterアカウントでもこちらのコメント欄でも。)無理のない範囲で、がんばってくださいませ。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月19日
matu_bi_ お願いに対しご許可いただきありがとうございます。作成の参考とさせていただきますね。 これからTwitterの規約を再度読み込み、色々と付け加えて作成しようと考えているので、時間がかかると思います。 2~3日後を目処に、作成できた場合(できなかった場合も)こちらでコメントさせていただきますね。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月19日
リンク張っていただけるとのこと、お気持ち大変うれしいです。 自分のまとめを読んで少しでも(このまとめはちょっと…)となった場合は張ることはお嫌になるかもしれませんので、どうぞその時のご判断にてよろしくお願いいたします。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月19日
作成についても色々あると思いますが、まとめ主さんの様にたくさんのまとめを作成している方の存在を励みに少しずつやっていきたいと思います。 「原稿依頼が来た時に確認すること」のまとめも楽しみにしておりますね。お気遣いいただき、本当にありがとうございました。
matsubi. @matu_bi_ 2017年6月20日
rocketrancha コメントありがとうございます。諸々了解しました。特に急ぎませんので、ご自身のペースで作成頂ければと思いますし、変な話ですが、悩んだときは作らなくても大丈夫ですよ!出来上がった場合、内容を見て「んん?」と思ったら遠慮なくその辺もコメントさせて頂きますね(^^)こちらこそ、色々とありがとうございました。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月22日
お返事ありがとうございます。 まとめの作成をして読み返してみたのですが、正直作者側に意見がよりすぎた内容となってしまいました。 特に作者側見解が新しく出た訳ではないですし、需要も自分にしかないので、急いでいないことは確かですね。 後もう1~2日寝かせて色々と追加変更した後公開にしてみようと思います。暖かいお言葉、ありがとうございました。 特に何か気になることがない限りこのコメントの返事はどうぞお気遣いなく。では。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月23日
セルフまとめを作成・公開しました。 https://togetter.com/li/1122442  作者側からの見解に色々と思うところはあるのですが、作者さんにとって今後望ましい展開になってほしいですね。
matsubi. @matu_bi_ 2017年6月24日
rocketrancha コメントありがとうございます。このまとめのTOPにリンクを挿入しますね。
rokeroke @rocketrancha 2017年6月24日
matu_bi_ ありがとうございました。
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