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ぬまがさワタリ@『ふしぎな昆虫大研究』発売中 @numagasa
「本当はS級レベルの魔力だけど、面倒だからC級クラスに入学したぜヤレヤレ…」みたいな話ってラノベとかのテンプレとしてバカにされがちだけど、私も「本当は元CIAの殺人マシンだけど、今はホームセンターで働いてるぜヤレヤレ…」みたいな映画とか大好きだし、普通に面白さの王道なんだと思う。
エーテン(A-10) @A10GADGET
@numagasa 僕はそういう洋画を勝手に『アメリカンニューラノベ』って呼んでますw。ラノベから007までの差は田中ロミオ先生が提唱した『世界難易度設定』で変わるのではないかとにらんでいます。ラノベは基本的にベリーイージー設定で、苦みを求める大人にはそれがちとこそばゆく感じるのではないでしょうか。
エーテン(A-10) @A10GADGET
@numagasa 007の難易度設定は「無敵の男のくせにたった一人の愛した女すら守る事が出来ない…故に孤独な男」って奴で(エピゴーネンの作品である『コブラ』もそこを踏襲してますよね)それを本当に何でも出来る無敵万能ヒーローにしちゃうと、大人が鑑賞するには辛い何かになってしまうんじゃないかなぁと…。
ぬまがさワタリ@『ふしぎな昆虫大研究』発売中 @numagasa
@A10GADGET アメリカンニューラノベって良いですね!『イコライザー』まさにピッタリ。(一部「そ、そこまでやる?」という極端さがあるのも。)「舐めてた奴が実は…」「卑しい俺が実は…」って話はそれこそ神話の時代から激アツなコンテンツだったはずなので、その変奏を今もやってるよな人類は!って思います。
エーテン(A-10) @A10GADGET
@numagasa お話作る側だと最初から無双するよりも「中盤まで弱い立場でタメを作った方が盛り上がるんじゃ…」と思うのですが、ここら辺はもう若い頃のセンシティブな感性には戻れないんだなぁと思います^^; 洋画の俺TUEEは、日本人にはなじみが薄い「南部魂」に対する憧れも裏に潜むのではないかと…。
守護ん∈Re:S@ @ttr1402050
@numagasa そう言うのあまり興味なかったんですけど(成長の過程が好きなんで)メンインブラック2だけは好きです 元トップエージェントが記憶をなくして郵便局の職員になる…
みー!!!@サベージキングダム3放送中🦁 @mie_on_ice
@numagasa 元CIAの殺人マシンでホームセンターで働いている…デンゼル・ワシントンの「イコライザー」ですね!これ大好きです!
日向蜜柑 @urusura_haruto
@numagasa 前者は只の選択肢を選んだだけで今に至るまでの物語が想像できずワクワクしにくいのでは?後者は逆に今までが過酷な人生だったのが想像しやすく現状とのギャップがあるのでワクワクするのでは?
キムカヤ@か三日目 西 ま08a「わくわく!ゴト○○○!!」(仮) @kimukaya_pure
@numagasa 分け合って身分をグレードダウンして慎ましく生きようとしているところに事件がーってのは面白いですよね
はらきり[カレー好き] @harakiri1
@numagasa @DRBR_2015 全く逆の、エム✖︎ゼロって、昔ジャンプで連載していた漫画が好きです。ハッタリと体力と一つの能力で、最強っぽく戦うって漫画でした。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata
@numagasa 元SASだけど非常勤講師のマスターキートンは「海外の資格や戦歴」というのが味噌だし、コブラは整形しているのがポイントですかね
田中ブンケイ @bunkeiP_bushi
@numagasa 「本当は天下の副将軍だけど、面倒だから越後の縮緬問屋のご隠居として旅をするぜヤレヤレ…」
れく@絶版(垢移動しました) @namitaco
@numagasa ( ゚д゚)ハッ!となりました。確かに同じことですよね!私は「しょぼくれた爺さんだと思ってたらかなりの手練れだった」パターンが好きです(●´ω`●)
リー @LeeSawk
@numagasa そんな主人公が同僚から蔑まされる日常を送るだけでも美味しいのに、発揮せざるを得ないシチュエーションに巻き込まれ、それを見た同僚が「今のって」「いや、まさか」みたいなのがあると10倍好きです。
ガルシアP @gar_cia_P
「本当はイラレ使えるけど知られたら社内掲示物全部作らされるから黙っとくぜ」とか「本当は大型免許持ってるけど、知られたらタダで野球部の合宿の運転手やれとか言われるから隠しとくぜ」みたいな話はリアルだよ!>RT
全日本クチャラー撲滅委員会会長 @idunaman
@numagasa 思うに、そういうラノベが批判されるのは、要素に対する必然性の紐付けが弱いからってことなんじゃないかなぁと思ったり
メルトリリス・オリジン @_mksein
@numagasa 実家が極道だけど学校の先生やってるぜヤレヤレ…が好評でしたもんね
こうちゃ。@日曜南 "ユ "18a @kotyamaru
@numagasa 田舎町で無口な会計士をやってるけど、裏の世界でも膨大な額の裏金を整理してる凄腕の会計士にして最強の殺し屋もおすすめです。
ぬまがさワタリ@『ふしぎな昆虫大研究』発売中 @numagasa
@A10GADGET 「舐めてた相手が」シリーズは超王道だからこそ作り手の力量がモロに出そうですね。主役をあまりに強くしちゃうとなんでもありになっちゃうし、弱いと爽快感がないし。アメリカというと西部劇もかなりその構造が多いイメージです(「ミルクでも頼むつもりか?ガハハ」みたいな決まり文句もあるし)
十五夜@110箱開けた @arly_brd
@kotyamaru @numagasa なんてタイトルの映画かお聞きしてもいいですか?
夜を這う @burakosuyoshi
ジジイが元凄腕のグリーンベレーとかいう映画大好きです twitter.com/numagasa/statu…
Hatayama @mt_hata
本当はWizard級だけど、社内メール・Webの初心者講習会に来ましたというのはよくいるw twitter.com/numagasa/statu…
こうちゃ。@日曜南 "ユ "18a @kotyamaru
@arly_brd ザ・コンサルタントって映画です。いいですよ〜
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コメント

やまぬこ @manul_0 2017年6月21日
今はしょぼくれてるけど凄い経歴と能力を持っている…ってのは結構テンプレですよね
はくはく @F_hkhk 2017年6月21日
ロンドンゾンビ紀行おもしろいよ。昔戦争行ってた銃が超うまいじいちゃんとゾンビバトル。舞台が老人ホームだから時速1.7キロのデッドヒートはめっちゃ面白かったよ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年6月21日
海外だと、退役した軍人が身の回りで働いてるとかザラにあるのも一因かな。「本当はすごいんだけどパンピーのフリしてますぅ」というより、「軍ではバリバリやってたけど一般社会だとしがないおっさんです・・・世知辛いね」ってスタンス。でもって目の前が戦場になっちゃったから「本気出せるぜヒャッハー!」ってなるやつ。
A- @eimainasu 2017年6月21日
無能力で、障害があり、頭も悪く、社会から疎まれるハゲ親父だけど、 母の仇をうつためリアルな麻薬組織と素手で戦う、 難易度最高設定のヒーロー、ディフェンドーさんオススメ!
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年6月21日
そもそもラノベやなろうに多いか? そのやれやれ系。さすおにが悪目立ちしているだけのような気がするんだが
köümë™ @tknr_koume 2017年6月21日
自分から楽な方に行くのと功績にも関わらず冷遇されることの違い
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年6月21日
過去の栄光 ってことで パロディウスだ!を思い出した(笑 まあ 過去は凄かったんだぞ~って経歴の話は山のようにありますよね。
kaworu @KaworuKaworuel 2017年6月21日
この「面倒」って「権力者に目をつけられたら」って条件が入ってるのが多いんだけど…
独壇場B-T @dokudanjobt 2017年6月21日
リアルでもあるよね?「本当はS級クラスの英語力だけど、S級で可を取るよりC級で優を取るために組分けテストでわざと間違える」とか。
o3ths @o3hts 2017年6月21日
ARMSの母ちゃんいいよね
ダゴン @nyalrathottep 2017年6月21日
無双してる間は良いが、敵に素性がばれ、退役した理由…例えば視力低下や怪我…を突かれるピンチも演出できるし、ハリウッド映画には使いやすいのだろうな
たけ爺 @take_ji 2017年6月21日
今風に言えば”本当は闇の一流殺し屋だが、日ごろは駄目警官で入り婿”という設定の、大人気時代劇が……中村主水だ!!
安庭やよい⋈ @yayoy_amber 2017年6月21日
積み重ねた年季が強さの説得力になる
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2017年6月21日
男性向けエンタメとは昔から凄く相性のいい設定なんだよね サラリーマン向けドリーム小説的とでも言おうか 主人公に自己を重ねて楽しむタイプのストーリーなんだけどアマ作家界では妙に悪く言われる
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月21日
本当はS級ヒーローを遥か凌駕する実力を持っているけど、周囲に評価されなくてC級からスタートだぜヤレヤレ…
お茶漬け @cha_zuke_ 2017年6月21日
実はすごい人でした設定は水戸黄門もそうだし王道だよな
ナランチャの二の腕にキスマーク付けたいわたり @watarijp 2017年6月21日
海外のは大人だけど日本のは子供が主役だから鼻につきやすいんじゃないかな 童貞が偉そうに!みたいなww
なな @snanasnanas 2017年6月21日
作者に技量があって魅せる作品に仕上がっていれば「王道最高!!」ってなるし、作者に技量が足りない、あるいは読者にとって好みの作風でなかったりしたら、ほぼ同じストーリーラインの作品でも「ベタすぎてつまらない」ってなるだけだと思う。
VRAM01K @VRAM01K 2017年6月21日
貴種流離譚の系譜と考えれば大昔からのテンプレですね
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2017年6月21日
U1(ゆーいち)と言う言葉も今は昔になりにけり、か。
ビッター @domtrop0083 2017年6月21日
レベル100が平均の世界でレベル150がヤレヤレする話をレベル100が見たら面白い。 ホンニャラ係数200が平均の世界でホンニャラ係数1000がヤレヤレする話をレベル100が見る場合は、ホンニャラ係数の説明が上手くて納得できて楽しくないと面白くない。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2017年6月21日
ここまでキャプテンスーパーマーケットなし(ぉ まああれは超人というわけでは無いが、その手の源流って「スーパーマン」じゃねぇかと
怪人バルバリ博士@東方以外全部不敗 @DrBaruBari 2017年6月21日
今はヨッパライだけど、本当は巨人軍の幻の名サードの星一徹
暴君虎 @Tyrannotiger 2017年6月21日
つまりはお話作りのスタンダードともいえるネタだからこそ誤魔化しが効かない、作者の腕が如実に表れるという、豆腐みたいなもの。
@mouth0717 2017年6月21日
こういうの、何かを読んで面白くないと感じたとき(あるいは読んでなくてもその作品やジャンルを腐したいとき)、「きっと作品のどこかに不自然な部分があって、そのせいでつまらないに違いない」っていう先入観から、分かりやすくリアリティのない部分に目が行きがちになる症状なんだと思ってる。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月21日
ほんとはA級の腕前なんだが面倒だからC級に入って、そのままなにがあってもC級でってのは青春兵器か
@mouth0717 2017年6月21日
本当は物語が楽しめなかった原因って、ちょっとしたキャラクターの雰囲気だったり、細かな文体の好き嫌いだったりの積み重ねである場合もあるけれど、そういう漠然とした違和感はなかなか自分でも気づきにくいし言語化も難しいので、「きっと設定が安っぽいせいだ」みたいになりがち。
CD @cleardice 2017年6月21日
この手の話は主人公が潜伏先に敬意を払ってるかどうかで好感度が激変すると思う
たちがみ @tachigamiSama 2017年6月21日
mouth0717 昔は理論武装()して作品の粗を批判してたけど今なら素直な気持ちで言える 「何となく気に入らん 粗ばかり目に付いてしまう 俺の趣味では無かったようだ」と
おいちゃん @semispatha 2017年6月21日
ブルース・ウィリスのREDの「年金暮らしのじいさんが元CIAエージェントで現役時代の仲間やライバルと一緒にCIAとドンパチ」が好き。
tom @rejyhalihyv 2017年6月21日
全然別ジャンルの場所にまぎれているのと、同じ場所の「下位」にいるのとではだいぶ話が違うと思う。前者は「そのジャンルでは実際に周囲と対等の能力」だろうけど、後者はやっぱりその場所を見下してる感出ちゃうよ。「出来ないふり」「期待されないように」って
永久凍土 @aqtd 2017年6月22日
この手の実力隠し系なら「96時間」でしょ。うだつの上がらないお父さん→実は引退した凄腕エージェント→もしかしてサイコパス?的な流れがホント最高。
たけ爺 @take_ji 2017年6月22日
系統は違うが、”昼行灯と噂されるとぼけたおっさんが、大切な人の死によって覚醒し、復讐の鬼と化す”という物語が毎年冬に好んで放映されるのを見ると、実は有能・覚醒ネタを好きなのは昔からだと思う。
たけ爺 @take_ji 2017年6月22日
後、ラノベどころか、”本当はSSSクラスの実力だけど、危ないから、父親が死ぬまでの間はDクラスを装ってやるぜ”をリアルにやった織田信長という存在が……
みま⛰🏕 @mimarisu 2017年6月22日
今は無職の黒いおっさんだが元球界一のエースバッター 清原が覚醒する話
barubaru @barubaru14 2017年6月22日
「 戦場ではヘリを飛ばし、戦車を走らせ100万ドルの武器を任された それがここでは駐車係の仕事すらないんだ!」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年6月22日
座頭市とかもそうか。「しょぼくれ」をちゃんと表現出来ているかどうかがキモ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年6月22日
シュワルツネッガーとかセガールとかは出世作でキャラが付いてスターになった俳優さんを活躍させる映画という分類に入るような気もする。
長介 @chousuke 2017年6月22日
ちらっと出てくる「コブラが007のエピゴーネン」っていうのはどこから来た話なんだ。コブラ数ページでも読んだことあるならアメリカ的なスペオペヒーローものを基本にしてることは瞬時にわかると思うんだが。なぜイギリスのスパイ物が出て来るんだそこで。さすがにいい加減なこと言いすぎで、こういうこと言ってると言葉の価値は一気に下がると思う。というかエピゴーネンというバカにした言い方がそもそも最悪。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2017年6月22日
ここまで、ジョン・ウィックは無しか
メー @haruhiz 2017年6月22日
魔法の天使 クリィミーマミ 第15話「虹色の天使」ウーフニックみたいなのも好き
fukus @fukus 2017年6月22日
麻生太郎副首相の事か。
こっしゅ。 @cosyu2015 2017年6月22日
読み手や視聴者さんたちの九割は冴えない凡人(と本人たちが思っている)なので、感情移入されやすいんでしょう。
クソバエ @OmiKaneko 2017年6月22日
ネギくんのように天才が天才として振舞い処遇されればそれはそれで嫌われるのにねえ
アル @aruhate 2017年6月22日
本当は進学校に入学出来る学力が有るけど底辺校に入学したぜヤレヤレ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月22日
野球漫画でよくあるパティーンだな本当は甲子園常連校に入れるんだけど弱小学校の野球部でエースになる。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年6月23日
観測範囲批評家はいつも持論に自信持っててすごいんだよ
tos @tosgos 2017年6月25日
退職した陸上自衛隊特殊作戦群の隊員が月収20万のバスの運転手に再就職したのが最近話題になってましたな。
TKM @TKM42296758 2017年6月27日
面倒だからC級~はラノベの作品名が一個も出てない気がする。自分も思い浮かばないけど、元ネタになってるラノベは何なんだろう。
あんかけ焼きそば @sala_udon 2017年10月18日
グッド・ウィル・ハンティングですね
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