「人を殺すアートもアリだと思う」ブラックボックス展への驚愕なコメント。

こんなこと言える人が世の中にいる怖さ。だから痴漢もなくならないのかも。
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スガノアキヒコ☣️石油王に俺はなる!🔞 @Sugano_Akihiko

おがくずのアレにしろ今回のアレにしろ、観客が怪我をしようがレイプされようが殺されようが、それは芸術性を貶めはしないと思う。ただ、非倫理的な芸術とかそんな評価になるだけでさ。悪魔的芸術とか犯罪的芸術ってのは成立すると思うし。人を殺すアートもアリだと思う。犯罪だけど。 twitter.com/KATSUOnoUFO/st…

2017-06-21 16:26:21
マーク @_uwaaa

さすがに嘘だと言ってくれ。 こんな人がいるから犯罪はなくならないんだろうなぁ。 去年ジャングルジム火災で亡くなった5歳児にも同じことが言えるのか。

2017-06-21 16:51:58

コメント

言葉使い @tennteke 2017年6月21日
警察の取り調べでも裁判でもそう言えるならねぇ。
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2017年6月21日
果たして自分がその「殺される側」に立たされた時、彼は同じことを言い続けられるのだろうか?
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
tennteke 言うに決まってるじゃないか。 芸術無罪じゃないんだから。たとえ芸術でも犯罪は犯罪。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
「犯罪ならアートでない」んじゃなく、「アートだし犯罪」。これわかんない人多いよなあ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
tsujiml 幾ら芸術的であっても芸術性が高くても犯罪は犯罪だからなあ。
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@mouth0717 2017年6月21日
何も間違ったこと言ってないじゃん。人を殺したって何したってそこに芸術性が認められればそれはアートだよ。ただしそのアートを作り上げた人間はアートとは無関係にその犯罪性のみによって司法に裁かれると言うだけの話で。
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@mouth0717 2017年6月21日
赤字で強調されてないから目立たないけれどまとめの人もツイートの最後に『犯罪だけど』って書いてるじゃん。犯罪は罰せられる。でもそれはアートであるかどうかとは無関係な話。それだけのこと。
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@mouth0717 2017年6月21日
「アートだから犯罪でも許せ」ってもし言った人がいたらそのときは全力で殴りましょう。でもこれは先走りすぎだ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
ていうか、ルパン三世のお爺ちゃんなんて、泥棒であり貴族(公爵だっけ?)であり探偵だったよね。しかも、それが芸術の一分野である小説としてまとめられた。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
まあ個人的には、おがくずのアレみたいな「意図せず事故って人を傷つけるような品」を「出来のいいアート」と思ったことはないし、多分今後もないんですけど。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
狙い通りにいってないからね。
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天たくる @ten_tacle 2017年6月21日
犯罪性や危険性と芸術性は分けて考えろというのがとまとめられ主の主張で、犯罪性や危険性の例としておがくずやブラックボックスを挙げているだけでおがくずやブラックボックスの芸術性が高いとも主張していませんね。そこも注意しないと。
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天たくる @ten_tacle 2017年6月21日
「芸術だから無罪」なんて藁人形の主張への批判がナンセンスなのは確かとして、私は「観客が怪我をしようがレイプされようが殺されようが、それは芸術性を貶めはしない」にもあまり賛成できませんが。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
ten_tacle 倫理性っていうのかな、それは貶めると思いますよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
ten_tacle まあ、この場合の「芸術性を貶めない」は、「芸術性の高低」でなく「芸術性の有無」の話なんじゃないでしょうか。「芸術的価値が下がらない」ではなく「非芸術に落ちることはない」という
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
ab_ra_na ま、「最低に愚劣な芸術」ぐらいまで貶められるのはしかたがないと思うけど、「芸術ではない」までは貶められないと思う。
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月21日
「新しい芸術」が否定しなければならないのは、既存の構造に強いられた概念、作品、現実。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2017年6月21日
そもそも犯罪行為(アート)は完成させたり成立させたらいかんでしょ 犯罪行為になる前にやめとけよ
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青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年6月21日
あああああああああああああああああああああああああ(二重三重に疲れたらしい
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青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年6月21日
菅野氏とのやりとりの後で『芸術である事は理解出来るけど納得は出来ない』と、表明をしている、、、
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ankou @ankou21ta 2017年6月21日
女殺油地獄かと思ったら
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青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年6月21日
今回みたいなことがおきて、主催者がまた、同じような展示をつづけるなら、ぼっこぼこに批判するし、バカじゃないかとはっきり言うつもりだけど。主催者がそれを展示する事そのものは、充分に許せる。ぼっこぼこに批判するけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
「美術というジャンルが好きな自分カッコいい」みたいな奴が美術の威を借りてイキる様子、いつ見ても「オナニーに目覚めた中学二年生」みたいな青臭さに溢れていて、とても素敵だと思う。カオスラウンジ騒動の頃にちょくちょく見たので新鮮味はまったく無いけれど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
意図せず死人だの痴漢だの出たというのなら「ラッパーが噛んだ」みたいなダサさしか無いし、意図的にそうしたのだとしても、芸術性そっちのけで事件性の方だけ騒がれていたならば、やはり表現者としては敗北の二文字だと思う。
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まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年6月21日
猟奇的殺人みたいなのは美しくアートであるので犯罪などと言わないでくれってことです?
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青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年6月21日
猟奇殺人に『美しさ』を感じる事は、ありえるし、それは否定しないですよ。ただし、実行したら裁かれ下さい。実行できる場所を提供したら、提供した事に賞賛や批判を受けてください。て、事です。なかのひとよが、直接、犯罪行為に関わってないなら、なかのひとよへの賞賛や批判は、犯罪行為を実行できる場所を提供した事に機能するって事です。
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青木克雄 @KATSUOnoUFO 2017年6月21日
いくら賞賛しても、犯罪行為を実行できる場所を提供した側である事は変わりなですし、いくら批判しても犯罪行為を実行していないなら、犯罪者として裁かれる事はありません。と、言う事です。
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ケイ @qquq3gf9k 2017年6月21日
言ってることは間違っちゃないがやったら裁かれるだけの話。
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水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2017年6月21日
そもそも論になっちゃうけど芸術とは何かってそれこそ古今東西様々な偉大な芸術家や哲学者、社会学者なんかが論じてきても結論なんていまだに出ないものだから個々人の感性で「これは芸術的、これは芸術的ではない」ってやるしかないのよね。殺人が芸術だって思いたければ思ってればいいし違うと思っていればそう思っていればいい。ただ人間は社会性の中で生きる生き物だから反社会的行為を行えば断罪される。そこに芸術か否かなんてものは関係はない。
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渚稜 @nagisaryou 2017年6月21日
サーキットでも死亡事故出てるけど、それを根拠に「死亡事故を出すようなスポーツは、スポーツとは呼ばない」なんて言わない。
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nishi811 @nishi811 2017年6月21日
Sugano_No2 最後の「それが芸術の一分野である小説としてまとめられた。」は、公爵(?)の生き方とは直接は無関係ですよね。「そのモチーフを、表現物にしたいと思わせる何かがあった」という意味で、公爵(?)の存在が芸術であることにはならない。
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まとめ用 @togetter1105 2017年6月21日
Sugano_No2 ルパンが実在して実際にそういう評価をされたのならともかく、全部フィクションである小説の描写を現実の行為の評価の根拠にするとか馬鹿だろお前。
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マーク @_uwaaa 2017年6月21日
nagisaryou 死亡事故が起きるかどうか安全面のチェックがないレースをスポーツを呼びますか? 人殺しをスポーツとして認められますか?
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マーク @_uwaaa 2017年6月21日
たとえばモータースポーツで事故で人が沢山死んで、安全面の対策もなかったが「これもスポーツ!すごい!」と称賛したり「沢山人が死んで話題になったのも運営側の想定!すごい!」なんてことにならないだろう。 けどなぜか今回のブラックボックス展ではそれがある。「アート」だと急に頭が緩くなるのか。
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catspeeder @catspeeder 2017年6月21日
_uwaaa そこで誰も言ってない「すごい!」を勝手に付け加えるのはどうかなと思う。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
mackeystalk 物凄く洗練された美しい殺人方法を実践すれば、それは芸術かもしれないけど、犯罪だよ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
maruishi それ、人倫に悖り愚劣で反社会的で最低の芸術、というだけでは?
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
_uwaaa モータースポーツで事故で人がたくさん死んだ、安全面の対策もなかった、それは「スポーツではない」のではなくて「安全面の杜撰な『スポーツ』」です。フィクション上で、よく知られたスポーツが『人死にの出るようなもの』になっていたら、それは「人死にの出る『スポーツ』」です。そういう話です。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
togetter1105 非実在であろうと、泥棒を英雄視していることには変わらないのだが?
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
_uwaaa まあ、最低のスポーツかもね。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
_uwaaa 「凄い!」とは言わない。ただ、「こんなの芸術じゃない!」というのは幼いよね。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年6月21日
「セブン」のアレは確かに完成された芸術であり犯罪だな。そういう事が言いたいんだろ?
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月21日
そういうのはハンターxハンターだけで十分だから。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
KATSUOnoUFO ああ、引用して巻き込まれまとめられ、かwww あいすまん。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
TruthorDare1984 駄洒落みたいな殺人方法ってこと?
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年6月21日
でもおがくずも今回のも狙ってやってないしハプニング・アートでもないんだから只の「出来の悪いアート未満」でしかない。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年6月21日
アートって言い繕ったところで、犯罪は犯罪だな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月21日
命を落とす人がいたとして、「事故」だった場合は過失致死の類、「意図したもの」の場合は殺人罪あるいは自殺(作者が亡くなる場合)という形で罪に問われあるいは本人がこの世からいなくなるので、芸術ではあったとしても称賛は受けにくいわな。 さらに展示してれば命の危険があるなら撤去や廃棄になるので愛好家が見る機会も限られる。値打ちは下がるわな。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年6月21日
Sugano_No2 七つの大罪の七つ目を完成させる所だね。ネタバレになるので書かないが。(紳士だろ?w
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
namaehaaru だからあ、「芸術無罪」とか「芸術正義」なんて趣旨のことは*言っていない*のだが? ちゃんと、「芸術、だけど犯罪」としている。何が問題なのか。
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眠井 @Haranikusugoi 2017年6月21日
大学で現代美術を取った時、現代美術作家でもある教授が言っていた印象的な言葉が「”アート”の特徴はその可塑性にある。現代アートとはこの世界における既存のアートの外縁を広げ、”今までそうでなかったもの”をアートに取り込むもの。批判すら取り込むので始末に負えない」というもの。だから芸術性(※万人が認めるとは限らない)と違法性は両立しうると思う。そして法は故意犯であろうと確信犯であろうと行為自体を裁くものなので、犯罪行為を犯した奴は自称芸術家であろうが実質無職であろうが等しく犯罪者。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
TruthorDare1984 くー、何度も観ているのだが、そのたびに忘れている! 鍵垢だけどDM開放してるから教えて!
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眠井 @Haranikusugoi 2017年6月21日
この「始末に負えない」って言うのが、例えばある作品が倫理的な面からものすごい批判に遭っても「”アート無罪”的な後釣り宣言ゾンビ(後出し条件で勝利宣言=ex.『問題提起こそが目的だったのでこの状態は狙い通り』)」的な態度が取れちゃうところ。端から見てみっともなくても迷惑でも本人的には勝ち星という評価・態度になっちゃう。だから外野にできるのは粛々とそいつのみっともなさ・迷惑さを周知し、必要なら然るべき機関へ通報し、「そいつが相手にされない土壌」を作っていくことだけ。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017年6月21日
芸術のめんどくささがわかってねえなぁw 「そんなもの芸術じゃない」なんつっても「芸術とは何かについて一石を投じた」に変換されるんだよw 「芸術だと思うよ、目新しくもなんともないからどこ誉めればいいのかわかんないけど」の方がずっと傷つく
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
まとめ主はさ、「芸術ならば犯罪であるべきではない」と言いたいのだろうけど、芸術と犯罪は基準が違うから。 「芸術だけど犯罪」もあれば「芸術じゃない犯罪」もある。犯罪か否かは、芸術性に関係ないよ。芸術的だからって罪が減免されたりしない。まとめ主は、芸術的なら罪を許すべきだと考えるのかねえ。芸術的だろうが犯罪は犯罪だろう。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
「犯罪だから芸術じゃない」ってのが、逆に一種の芸術無罪論なんですよね。「犯罪なら芸術でない」は「芸術なら犯罪でない」と対偶の関係にある。
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マーク @_uwaaa 2017年6月21日
Sugano_No2 いや誰も芸術だったら犯罪を許すとか言ってないわ。芸術もスポーツもそもそも犯罪でないべきだというのすら何度も言わないとわからないみたいだね。
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マーク @_uwaaa 2017年6月21日
catspeeder 「例えば」って書いてあります。今回の件で「痴漢が出て逮捕されるまでがブラックボックス展」というツイートもなんども見ました。被害者のことを何一つ考えてない発言だなと思います。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
_uwaaa 「犯罪でないべき」なのは全ての事柄に言えることですよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
「芸術は犯罪であるべきでない」は別にいいのですが、「これは犯罪だから芸術ではない」とするとそれは結局のところ「犯罪になってしまったものは芸術に含めないことにします」という、後出しのズルの切断処理でしかない。
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あぶらな @ab_ra_na 2017年6月21日
「人間は犯罪者であるべきではない」からの「こいつは犯罪者なので人間ではない」とか、ヤバイでしょ?
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月21日
バグの修正が転じて、システムそのものの更新につながるように「逸脱行為」は社会構造の改善や進歩、人々の意識改革のきっかけになりうるのです。
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catspeeder @catspeeder 2017年6月21日
_uwaaa ある存在がアートであることと、アートとしてゴミであることと、社会的に許されざることとはいずれも両立する。アートであることと犯罪であることとはそれぞれ別の問題。ゆえに「犯罪であるからアートではない」も「アートだから犯罪ではない」も平等に間違った視点。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
_uwaaa おいおい、犯人逮捕しなくていいの? 「ブラックボックス展は終わったから、展示は関係ないよね。あとは痴漢当人と被害者でやってね」が通用するとでも思っているのかい?
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
_uwaaa はいはいwww 犯罪はよろしくありません。芸術であろうとなかろうと。 俺が謝ればいいのかな? でも、発言を訂正する必要性をまったく感じないんだけどいいかな? m(_ _)m ペコリ はい、解散!
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マーク @_uwaaa 2017年6月21日
Sugano_No2 どう読んだらそういう解釈になるんだ。「逮捕されるまでがブラックボックス展」⇒そんなの人に金を貰ってする展示ではないだろう、なんで「家に帰るまでが遠足」みたいな想定内のことのように表現できるんだって意味です。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月21日
セルフまとめはよく作るんだけど、自分がまとめられるのって、なんか新鮮だよね。閲覧数のゲインも早いし、ちょっと恥ずかしいwww またヨロシクね!
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言葉使い @tennteke 2017年6月22日
ヒトラーの所業は許されるものではないが、第三帝国は彼にとってのアートであった、と見る人は結構いる。政治とは妥協の産物だという一般論で、規制の中での自己主張はアートだという言い方もできる。
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barubaru @barubaru14 2017年6月22日
「犯罪でないべき」がすべてのことに言えることであるならば「人を殺すアートもアリ」は誤りではないのか?人を殺すアートと言うのが存在するとしても結論は「無し」になるのだから。ボブはいぶかしんだ。
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YN,RedQueen @yn_redqueen 2017年6月22日
杜撰な計画で犯罪者を呼び込んで被害者を出しても「この作品はこうして完成したのだ!」で済まされ、制作費をケチりつつちゃっかり入場料は取るボロさに萎えないアーティストはいるんだろうか…
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眠井 @Haranikusugoi 2017年6月22日
yn_redqueen アーティストは士業などの資格職と違い名乗ったもん勝ちである上に、特に現代美術の分野では そもそもHaranikusugoi で述べたような「ある種のトリッキーさ」が持て囃される土壌があるので、「技術はないが高尚ぶりたい」意識高い系や「サブカル層を騙して甘い汁吸いたい」系の実質詐欺師がのさばりやすいんすよ…特に前者には金持ちが多い(進路としてそれが許される、高額な私美大学費を払える家庭環境)ので、一度や二度の失敗じゃ懲りずに繰り返す(それができるコネや資金がある)と
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月22日
barubaru14 「芸術」の定義について深く掘り下げたいとは思わないので、Wikipediaに書かれていることを読む限りにおいては、「芸術」の定義のどこにも「ただし、合法的なものに限る」というようなことは書かれていないのよ。 芸術的犯罪とか犯罪芸術とかいうなら分かるけど、「犯罪だから芸術ではない」とするなら、それはナニ?
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月22日
barubaru14 まあ、モノ(絵とか像とか建造物とか物語とか)を使って(人がやると芸能らしい)人の感情を揺り動かすものが芸術なんだろうけど、そうすると、殺人ですら「あ、人が殺された」以外の感慨を他者に与えるなら芸術なのかも。例えば、「忠臣蔵」とかは殺人事件を元にした物語じゃん。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月22日
世の中の殺人事件にも、人々が加害者に感情移入してしまう殺人もあると思うし、フィクションの中にも加害者に感情移入してしまうもの、横山秀夫の「半落ち」とか、あれが現実だったら感情移入してしまっていたと思う。まあ、フィクションでよかったよね。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月22日
その時、「気持ちは分かる。だが、殺人は犯罪だ」というだけのことだろう。殺人者の気持ちを理解したり共感することは犯罪でも何でもないよ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月22日
例えば、何年も監禁され暴行されてきた人が監禁していた者を殺して脱出したとしたら、俺は殺人者に共感するなあ。
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abc @ooaappii 2017年6月22日
アートの話が嫌いならアートの話に一切関わろうとしないことだよ。独自の世界観を持ち他人と違うことに価値を見出す連中が、凡人一般人の「正論」に耳を傾けるわけがない。アンタじゃアートの人を説き伏せ言い負かすことはできない。自分からアートに関わった他人が不幸になったのを見て憤るのは労力と時間の無駄。世の中のアクシデントに対してひとつひとつ気にかけてたら気が狂うぞ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月22日
barubaru14 ま、だから、他者の感情に何らかの反応を起こすことができればそれは芸術ってことになってしまう。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月23日
tennteke ところで、この発言 tennteke と同じ人?
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2017年6月23日
「アート」は免罪符ではない。
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みづかね @MZKNIPO 2017年6月23日
アートと犯罪の問題を見ていて、しつけと虐待の問題を思い出した。例えば子供が盗みをしたときに叱るのはしつけの範疇だけど、そのしつけが行き過ぎて虐待の域に入り、子供を殺してしまった場合。このとき「人の物を盗んではいけない」という道徳観念によって虐待殺人が肯定されるべきでは無い。アートと安全配慮義務もそういう関係なんじゃ無いかと、ただ供給を受ける側としては思うのです。
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みづかね @MZKNIPO 2017年6月23日
いくら名曲を披露する音楽家でも、夜中に大きなスピーカーで町一帯に名曲を響かせたらただの迷惑行為。それが名曲であっても迷惑には変わらない。ただの見る側の一般人にとってはそれが全てだし、危害を加えられる可能性を常に感じながらで無いと芸術を楽しめないなら、もう一切の芸術を楽しむ機会を手放すと思う。フーリガンでいっぱいのサッカー場にわざわざ足を運びたく無いのと同じ。
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言葉使い @tennteke 2017年6月23日
Sugano_No2 そうです。「警察の取り調べでも裁判でもそう言えるなら」って、犯人の方ですよ。ふざけたこというと警察はおっかないです。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017年6月23日
この手の脊髄反射で批難浴びせる人って、なんで最後の一文字まで目を通さないのか。「人を殺すアートもアリだと思う。犯罪だけど」というのは実際そうなんだよ。殺人鬼が殺害や遺体の損壊を芸術と捉えている場合がある。理解は到底できないが、アートって言ってるんだからアートなんだろう。でもそれはやっぱり犯罪だから、人を殺した罪として、司法に基づいて責任を問う必要がある。
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まとめ用 @togetter1105 2017年6月24日
「人を殺すのもアート」とか言って殺人を犯そうとするキチガイを止めようとしたら、「芸術活動を妨げてはならぬ」とか言って擁護する馬鹿でも居るってのか。殺人を犯せば法の裁きが責任が、って後で刑罰受けりゃいいからアート殺人やらせろ、ってキチガイを止めなくてもいいってのか。何だそりゃ。
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菅野№2 @Sugano_No2 2017年6月24日
togetter1105 アート無罪じゃないよ。アートでも殺人は殺人。
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ねぼ @nebonebo7 2017年9月9日
「犯罪の部分が表現に不可欠」なら犯罪アートとして成立するけどそうでないなら、単なる犯罪でしょ
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黒ベエ @96beE3 2018年2月5日
「芸術(アート)」。たしかにこれは「御大層」だ。
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