知り合いのイスラム教徒のエクストリーム戒律破りに逆に日本人が心配になる「さすがにムハンマドにもバレるぞ」

まとめました。
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ねおん @neon3939

知り合いのイスラム教徒は今までにもお好み焼きの豚玉を食いながらビールを飲んで演歌を歌うという、本国のお父さんに知れたらぶっ殺されそうな日本生活をエンジョイしてたのだが、最近はラブライブにはまって偶像崇拝までしはじめて、まわりの日本人から本気で心配されている。

2017-06-21 11:39:38
大和AZU45 @yugaminena41

さすがにムハンマドにもバレるぞ

2017-06-21 17:30:34
オロパ @oropace

日本はアラーの管轄外と、トルコ人には言われた記憶

2017-06-21 17:31:55
🍆悠🍆 @cyeki0523

店に来るイスラムの人はブタナイ?ってカタコトの日本語で聞いてくるだけど、豚が入ってなくても製品製造時に豚肉とか扱ってる工場で一緒に作ってるやつは平気なのかな?

2017-06-21 17:34:07
巽 和司 @Kazze1462

@neon3939 @FaoMao FF外から失礼します。 もう改宗しちゃうしか(^_^;)

2017-06-21 15:27:40
優希@霧の音 @White_kind

@Kazze1462 @neon3939 @FaoMao FF外から失礼します イスラム教の戒律では「改宗は命を以て償う」とあるので、どちらにせよ命懸けなんですよね…(・∀・;)

2017-06-21 15:45:09
まろ@ボダジュワレ @maro0624

@neon3939 FF外から失礼します。 イスラムがスライムに見えました。 失礼しました。

2017-06-21 16:02:07
猫音イコ @No_05040205

@neon3939 FF外から失礼します ラブライブがエビフライに見えました。 失礼しました

2017-06-21 14:30:09
現代のイスラム教
たけやん@転生しました @ssplus7

@neon3939 同じ教徒でも信仰の度合いは人それぞれで、熱心に教えを守る人もいれば外国に神様の目は届かないから豚食えるんだぜ!という人もいますね。

2017-06-21 16:54:01
WalkingMarimo @WalkingMarimo

@neon3939 宗派によっては「屋内なら神に見えないしオッケー」って人もいますね。

2017-06-21 17:08:21
ひらく @hiraku2048

@WalkingMarimo @neon3939 メッカから遠いから神様も見てないから大丈夫と言ってる人が居ました。

2017-06-21 17:20:38
破雲泥 @boundey_gx

よくあるネタだと「今だけイスラム教徒じゃない」って豚食う人いるっていうしな

2017-06-21 17:32:21
裃左右 @kamisimo1

大丈夫、原理主義じゃなければ緩かったりもするらしいから? 格差が激しいみたいだけど

2017-06-21 17:34:54
龍熊子貊(テクパン・リブート) @TechPan_Reboot

イスラムの禁欲的生活に魅力を感じなくなった世代が増え始めて居るのかねぇ>RT

2017-06-21 17:35:27
リンク サハラの風 【六信五行】イスラム教の戒律は何故厳しい?断食・礼拝・聖地巡礼・・・ - サハラの風 イスラム教徒(ムスリム)の基本行動である五行・・・信仰告白・断食(食事)・礼拝・聖地巡礼・喜捨について触れてみたい。 イスラム教と聞いて殆どの人が真っ先に思い浮かべること言えば、 「戒律が厳しい」 「野蛮・原理主義・テロ」 「よく知らない」 そんなところではないだろうか? (photo by R. Mitra) では何故イスラム教は戒律が厳しいのだろうか? 今回はそんな「戒律」について取り上げてみたいと思う。 「野蛮・原理主義」などの概念ばかりが先行してしまいがちなイスラム教だが、まずは相手をよく知ること 6 users 1

コメント

夢の回転ユキダマ @8_snowball 2017年6月21日
こういう話をネットで聞くたびに「どの」ムスリムか宗派を区別できる要素が出てこなくてモヤモヤする。
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まえもと @maemoto_moriya 2017年6月21日
大学にいたイスラム教の留学生でも、実験中でも五度の礼拝を欠かさず行う人も、ビールでポークステーキを流し込む人もいたし、それぞれだよね。相手の信仰の程度を理解するまえに「イスラムだから絶対これ食べちゃいけないんでしょ」とか「ここは日本だからへーきへーき」とか勝手に解釈して自分の中のイスラム感を押し付けないようにしたいものです
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年6月21日
これは「無戒律派イスラム教」の信者なのだろうから異教徒があれこれ言ってもしょうがない。仏教における浄土真宗とにたようなもんだ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年6月21日
「アッラーは人の論理をはるかに越えた偉大な存在なのだから、たかが人間ごときが礼拝しようがしまいが豚肉を食べようが食べまいが誤差以下の話でしかない。一生に一度だけインシャーアッラーと唱えるだけで来世の天国が約束される」という教えなのだろう
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hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart 2017年6月21日
ムスリムになったら改宗はできんぞ
1
草丸 @uduki_fuyo1 2017年6月21日
ここまで遠い国ならメッカんないでしょ
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月21日
「一生に一度だけインシャーアッラーと唱えるだけで来世の天国が約束される」という教えなのだろう」仏教とおんなじなので別に違和感はないな。
7
ゆゆ @yuyu_news 2017年6月21日
本人が自覚してやってるんだったら、異教徒が口出しすることでもないんじゃ。
0
kyk @0_kyk 2017年6月21日
よくコメ欄にいらっしゃるイスラム教の方のコメントや如何に
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からす @y0uchan111 2017年6月21日
あの方、きっと気の利いたコメントをしてくださることでしょう
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2017年6月21日
皆、あまりハードル上げると逆にあの方が書込みにくくなるぞw
71
okoo @okoo20 2017年6月21日
むしろ根をあげてうまいこと書けないとか言ってくれるのを期待してしまうw
3
よっき @yokki256 2017年6月21日
じゃあハードル下げるために・・・。『「今だけイスラム教徒じゃない」って豚食う人』よりも「今だけ男」と言って男子便所に入るおばちゃんのほうをよく見ます
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017年6月21日
アイマス(https://togetter.com/li/769884)の次はラブライブ・・・。次はなんですか?ポケモンですか?
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るいせ @ruise2 2017年6月21日
いつものアラブの人は、例のシール騒動でガチコメントを一切残せなかったから、全く期待してない
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べにやごろう @56Ven 2017年6月21日
「イスラム教」って一言に括るのはなぁ…「仏教」にも原始仏教からの伝統的な教義を守る部派仏教や、日本でよく広まっている大乗仏教、顕正会や創価学会みたいな仏教系カルトと色々あるわけですし…
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年6月21日
ruise2 本当にムスリムなら無戒律派イスラム教発言に食いつくはず
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UZIRO @UZIRO 2017年6月21日
フリーセックスイメージすらあるアメリカや恋愛上等のフランスが、本来そういうことに厳格なキリスト教国家であり大多数が本来戒律の極めて厳しいキリスト教徒だとか誰も信じてないだろ。それと同じや。イスラム教が急速に現代化してる。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年6月21日
ムスリムったって色々おるだけでしょ。 とはいえ原理主義者と言う名のムハンマド以前回帰狙うバカどもはそう呼びたくない。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2017年6月21日
みんなハードル上げすぎwww
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月21日
んなこと言われても俺イスラムのことよくわかんねーからなあ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2017年6月21日
まあ真面目な話、信仰心が篤いからといって異教徒の国にきてまで不便な生活を強いられたくない人は結構いるってだけのことではないかと(八百万の神々が普通の感覚のおっさんの意見)
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月21日
過激派と原理主義者だけが報道されるせいで誤解されることも多いけど、イスラムだってほかの宗教と同じだよ。戒律をまもって昔ながらの生活してるひとはむしろ少数派だ。というのをふたつ隣の席でとんかつ弁当食ってる同僚に聞いた。異論は認める。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年6月21日
この手の緩いイスラム教徒ってヨーロッパやアメリカにもいるよね? 日本でだけはっちゃけてるだなんて思えないのだけど イスラムコミュニティによる監視があっての厳格さなのだろうか
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月22日
ムスリムの教えだと、「アッラーは各民族に預言者を遣わせて、その民族に一番適切な言葉を伝えた。むやみに異民族の風習を否定しては成らない。」「異教徒かアッラーの意に本当にそぐわないなら地上に存在してられるわけ無い。」「でも、他の民族が授けられた言葉は長い間にアッラーの言葉は歪んでしまった。だから、いっちゃん新しくて一番偉大なムハマンドの授けられた言葉が一番正確。でもこれはアラビア語を話す民族に授けられた預言だよ」
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月22日
でも、クルアーンに誓ってムスリムに成ったならムハマンドがアッラーに約束した戒律は守らんとね。アッラーは慈悲深きお方なので仕方が無い事情や懺悔をすれば大抵の罪は許してもらえるそうだが、それでも一番の指標はどれだけ神を敬い畏れているいるかなんだよね。
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panhiki @panhiki 2017年6月22日
石油王ならムハンマドだって買収するはずさ
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おりた @toronei 2017年6月22日
まあサンコンさんも「日本にはきてないから」って戒律破っていて、国からお母さんが遊びに来た時、家のお酒とか隠すの大変やったとか言うてたしなあ。
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ぢべた @jibetaP 2017年6月22日
まぁ生まれつき仏教のはずのわたしもお経ひとつ読めないからそれと似たようなもんかも知れない
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とら@AHC @TIG0906 2017年6月22日
UZIRO 米は兎も角仏はカソリックで離婚できないっていう理由があるからライフハックとして事実婚が一般化したっていう「幼少期テレビ禁止されてた子が大人になったらガチヲタ」案件でしかないからなぁ…
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年6月22日
サダム・フセイン政権下のイラク(湾岸危機前)は、元々世俗派のスンニ派支配だった事もあって、戒律もユルく、ナイトクラブとかもあって、近隣のお堅いイスラム諸国の御大尽達が、お忍びで羽根を伸ばし(羽目を外し)にやってきていた、と聞いた (伝聞なので、間違ってたらスマゾ)
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アーリィ @ExpRock 2017年6月22日
それを言ったら日本の仏教とかみんな生臭さ坊主ですよ 地方によってはもっとストイックな修行してらっしゃるし
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2017年6月22日
まーでも日本だって明治のご維新以前は一般には獣肉食はTaboo視されていた(新鮮な海産物の入手が難しい内陸山間部などは別)のが一気に牛肉食が広まったんだし、イスラムのことはイスラムの人々が決める事だから異教徒がとやかく言うこともあるまい。ただ、宗教観が違うからと言ってDebateするまでは良いとしてもそれを理由に弓槍鉄砲でドンパチやって流血沙汰…ってぇのだけは勘弁な。
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野良猫さん @as681700 2017年6月22日
近くにあるモスクに通ってる人たちが、礼拝の帰りなのかしらんが、 駅に近い所にあるに吉野家で牛丼食ってる姿をよく見かけるぞ。 最近では見慣れて何とも思わなくなったけど。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2017年6月22日
結局のところあの戒律はあの砂の大地で生きていくための知恵とかの集大成であって、気候も生物相も違う島国でまで守る合理性が薄いというのは事実だとは思う。教義と化した時点で合理性を超越しちゃうものだが、信仰は個人の心の有り様の問題なので、戒律を守るか無視するか、無用な押しつけも過剰な忖度もしないが吉かと
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伍長 @gotyou_H 2017年6月22日
こういう話を見て、戒律上食べたくないと言っている人にこことかの話持ち出して食えとかやらかすアホが現れる恐れがあるから、あまり話題になって欲しくなさはある。 傍から見てるだけなんで話自体は面白いっちゃ面白いんだけど、最近この手の話まとめが増えてるように感じて、あまりよくない気がする。
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いかおとこ @mororeve 2017年6月22日
確かにダールアルハルブではあるけど、他コメントにある通り様々な宗派があるからこの皆一様ではないのは気をつけような。 地域によってはモスクに絵が書いてあったりするし、キリスト教も偶像崇拝禁止だったのが緩くなって行ったのと同様の現象はやっぱり見られるよ。あと現地宗教との融合とか。
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年6月22日
ものすごくワイルドに表現しちゃうとクルアーンはムハンマドの時代と地方版暮らしの手帖みたいな部分があったから。「おお、この記述に従ってみたら平均寿命すげえ伸びたわ」ってんで大ベストセラーになったつー側面もあったわけで 衛生の概念が発明され進化した後の世で気候風土医療技術も差異がすごい場所だと「クルアーンの解釈を違えることは許されないし許さないがムハンマドはわかってくれてる」って仰る方すら現実に…… いろいろ怖いので創作としておきます
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ペペロン @pprn1023 2017年6月22日
これくらいアバウトな方がまだ信用できるわ。聖典に則って意味も考えず豚肉避けてる連中が聖典に則って意味も考えず人殺すことがないなんて言いきれないし
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月22日
ExpRock 本来「僧」ってサンスクリット語では乞食という以外の意味はない言葉ですし。財産を蓄えたり、妻帯したり、殺生したり、肉食したりはNGですよ。戒律を破った者は「僧」ではなくなります。 日本でも一応は江戸時代までは公的には僧の妻帯はNGだったのですが、明治以降はOKになりました。廃仏毀釈の一環として僧でも妻帯OK徴兵もOKという風にされました。
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月22日
イスラム教徒だけど豚とか食いまくるよ、ゆるゆるな教徒も多いよ。というのは呑気なお話ではなく。イスラムの戒律というのが内罰的な代物ではなく外罰的な要素が多大にあるというだけですね。「豚を食わない僕は正しい」ではなく「豚を食っているような異教徒はいくら殺戮してもいい」という教えですよ。外罰的人間は自らの所業は平気で棚上げして他者への差配を下しますから。
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nekosencho @Neko_Sencho 2017年6月22日
信仰なんてそれぞれでやってるんだから、緩いやつもいれば厳粛なのもいるし過激な奴もいる。
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ankou @ankou21ta 2017年6月22日
『親がそうだから』で信徒ということになり、内面は伴ってない人が圧力の存在しない地域に来たら……って話ですかね
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年6月22日
まー確かにここまでじゃないが、敬虔じゃないというか戒律に厳格でないイスラム教徒の話は結構聞くよね。  皆この位柔軟だとイスラム教徒に対するかなり反発も減るんだろうが…実際は敬虔な教徒の声がやたらデカいからなぁ。
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お豆さん @feijao0131 2017年6月22日
仏教も浄土真宗以外は肉食妻帯禁止だけど坊主が両方やってるし
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017年6月22日
衛生面の問題&豚の繁殖を推し進めたら当時の技術力じゃ大規模な自然破壊に繋がるので禁止しただけなので、現代にはそぐわんのよねあの戒律。
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nob_asahi @nob_asahi 2017年6月22日
間違えてはいけない。イスラムが戒律にうるさいのではない。原理主義者が戒律にうるさいのだ。
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みゆう @MinamidaYminami 2017年6月22日
「外国なら、神様の目は届かないから酒飲んでも肉食べてもOK」という柔軟な考えの人が増えれば、世界はもっと平和になる (=Φ人Φ=)
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みゆう @MinamidaYminami 2017年6月22日
宗教なんて、原始人が獣人、太陽、山、海等を神様として崇拝するようなシンプルなので充分。 後の時代の宗教と違って「酒&肉食べるな」だの「性交するな」だの「戒律を守らなければ地獄に落ちる」等と厳しい戒律押し付けたりしないし (=Φ人Φ=)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年6月22日
伝統宗教なので元々道徳とか世間体との境界は曖昧で、外国で不道徳な事をするのはよくある話。 上にも書かれていたけど、クウエートの金持ちがベントレー飛ばしてイラクにやってきて札束で頬をはるように不道徳な遊びをやっていることに不満が募っていたから、サダム・フセインのクウエート侵攻はイラク国民に評価されていたという話を聞いたことある。
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月22日
feijao0131 浄土真宗は肉食妻帯OKだから、わたしらは「僧」ではない「非僧非俗」ですと自ら言っているくらいです。  それに、江戸幕府から「浄土真宗」と名乗ることを禁じられ、「一向宗」の名称を強制されていましたよ。「(浄土)真宗」の表記が許されたのは明治になってからです。戒名も使わずに、法名と言います。無戒を標榜しているのに戒名というのも変ですからね。
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ぼさん @bo__san 2017年6月22日
知ったかしてる奴は焼かれればいいのに
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katasan111 @karasan111 2017年6月22日
これはムハンマドも地球半周分助走をつけて殴るレベル
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土反匚コ@修行中 @mouthhill 2017年6月22日
信仰なんて個人の内面の話だからな。本人が気にしないなら、外野がとやかく言うことじゃないし。
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Earwax @Earwax97409510 2017年6月22日
礼拝やら服装やらにそこまで細かくない留学生に悪ガキが騙して豚肉食わせたら泣き出した、という事が実際に有ったので 原理主義か否かとか信心深さとかは安易には語れない
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🦅あえとす⛩️ @aetos382 2017年6月22日
確かムスリムが多い国だけど、女性が自由な格好してる国ってのもあったよね。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2017年6月22日
戒律破りの悦びを知ってしまったか・・・
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ハイホー @Ho__Hi 2017年6月22日
「困った時に都合よく神頼み」というのが、実は健全な姿だと思う
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七七四未満六四以上 @zy773 2017年6月22日
マジレスすると、ムスリム間では他のムスリムに対して信仰の実践を評価する事を強く節制されている。弱い人は実践出来ない事は当然だし、全知全能のアラーは全て見ていると信じられてるから。イスラムに於いて『出来ない』事は全く罪ではなく、意図して信仰に反する以外は現世的にはオールOK。究極『信仰』さえ持っていれば他の一切の実践しなくてもOK。
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2017年6月22日
キリスト教圏の国ではだいたい「キリストがウィンクをしている間に」みたいな戒律破りを肯定する言葉がある。うちのじいちゃんは無神教だったが、立小便するときは決まって「カエルもミミズもご免」と言っていたのを思い出す。
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もどき @Fake5LL 2017年6月22日
案外そこまで戒律にガチガチなムスリムって減ってきているのかもね、お坊さんですら焼肉食うような時代だし
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月22日
そういえば マイケル・ジャクソンは イスラムに改宗しようとしたから殺された。 という都市伝説もある。
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仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2017年6月22日
ユダヤ教徒も宗派によってはルーズ。先月、イスラエルに豚骨ラーメンの店ができてはやっているというニュース読んでのけ反った(笑)
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年6月22日
内容見てると笑い話なんだけど、 実際は日本で「悪魔の詩訳者殺人事件」があったことを思い出せば、この笑い話も すっ飛ぶ内容。 これ、、1991年7月11日に発生した殺人事件で、インターネットの黎明期の前の話だからね?軽々しく考えて、得意気に侮辱するような書き込みをネットでした場合、特定して殺される可能性だってあるから 声を大にして言えない。
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neologcutter @neologcuter 2017年6月22日
原理主義に陥るのではなく「郷に入れば郷に従え」を実践している、そのイスラム教徒が賢いに決まってる。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年6月22日
〈イギリスに住むムスリムの人が『狼と香辛料』のホロを好きになってしまって、「異教の神を崇拝することはできない。どうすればいいんだ」と悩んでた〉という話を思い出して、ソースどこにあったっけと検索したら、1年前の自分のツイートがヒットした(笑)。(よくあること) https://twitter.com/hirorin0015/status/689733412857339905
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年6月22日
hirorin0015 この後、〈トリニダード・トバゴの人が「崇めるな。単純に彼女を愛するんだ。俺はカトリックだが月姫の吸血鬼アルクェイドに惚れ心の嫁にした」とアドバイスして、ムスリムの人が「なるほど!異教の友に感謝する!」〉というオチがつく。 https://togetter.com/li/926470
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わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年6月22日
キリスト教徒は誰でも一から十まで戒律守ってると思ってるのかな 仏教徒は?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年6月22日
hirorin0015 ただ今回、検索してみたら、ソースの海外版掲示板が見つからなくて……。確か2011年ごろにニコ動の「海外の反応」あたりで話題になったはずなんだけど。
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ぼさん @bo__san 2017年6月22日
hirorin0015 ソースが見つからない、記憶だけだ、っていうのを流布するのはデマゴーグじゃないかな(小声)
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アオイ模型 @aoi_mokei 2017年6月22日
ワープ中はメッカの方向が判らなくて悩む話は、何の本だったか
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月22日
誰を傷つけるわけでもないことで無粋なやっちゃな
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あしじ @adoramus_te 2017年6月22日
ムスリムを善意で地獄に落とそうとする自称寛容な多神教徒の皆さん怖いです
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2017年6月22日
イスラム教てのは誰か他の人間に怒られたりするものじゃなく、個々人それぞれに神様と対峙する、と聞いたことあります。そういう考えの人は、他の人に信仰をどうこう言われたら「お前はアッラーか?」と言うそうです。
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文里 @wenly_m 2017年6月22日
ここもコメント欄を別まとめにした方がよいか
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年6月22日
日本には八百万の神様がいますので、多数決とったら無罪になるからへーきへーき。
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阿部志秀武 @abeshi_hidebuuu 2017年6月22日
ムスリムがみんなこうなら世界は大分平和なんだけどな。
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okoo @okoo20 2017年6月22日
25buta25 あきらめんなよ。あきらめんなよ。(松岡修造風) ただ、個人的には期待通りですw
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年6月22日
八百万がどうこう、仏教も宗派によってどうこうって話が出てるけど、原理主義的には大乗仏教は仏教もどきだし、唯一神的には多神教の神は神もどきだし。
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MarkWater @MarkWater 2017年6月22日
もっとやれ!すべてはサタンのお導きの通りに。
0
亜留間次郎 @aruma_zirou 2017年6月22日
aoi_mokei その問題はイスラム教の聖職者の間ではすでに解決済みで公式見解が存在しています。 ムスリムの宇宙飛行士が宇宙で戒律を守るにはどうしたらいいかファトワーが出ています。
3
亜留間次郎 @aruma_zirou 2017年6月22日
イスラム法は宇宙のどこに行っても信徒は戒律を守らなければならないことになっている。 文字通り、宇宙空間や他の惑星に行った場合でも守るべしとの公式見解が存在する。 なので日本にいるからOKという理屈は通用しない。
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2017年6月22日
イスラム教の戒律とは死んでも守れというほど絶対的なものではない。 基本的に健康第一で他に食べる物が無ければ豚肉を食べても許される。 餓死したり健康を損なってまで守れとは言っていない。
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2017年6月22日
イスラム教徒のエクストリーム戒律破りは大昔から存在していてヒヤル(حيل)と呼ばれイスラム法学の世界では昔から議論されている。別に現代のイスラム教徒が堕落したり世俗化したわけではない。
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新CMTC @MontyGlycon1 2017年6月22日
feijao0131 現代日本仏教の特徴 - 愛知学院大学学術紀要データベースhttp://kiyou.lib.agu.ac.jp/pdf/kiyou_01F/01__38F/01__38_364.pdf チベット仏教でもゲルク派いがいの宗派で妻帯する僧侶の存在が伝統的としてあったようです。http://todaibussei.or.jp/izanai/14.html ←サキャ派での例が書いてあります。
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ナイアル @nyal013 2017年6月22日
ハラルやら豚肉がどうとかいうのは「信頼できない出荷元のもんを食うな」とか「衛生上危険なものを食うな」という程度で、要するにコーラン書かれたときにはそういう信頼できない食い物屋がわんさかいたというだけの話なんだよね。今ムハンマドがいれば「衛生管理とトレーサビリティしっかりしてれば何食ってもいいんじゃねえの」って言うと思う
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017年6月22日
bo__san 2010年8月24日まで遡れました。http://kajipon.sakura.ne.jp/nikki/jh1007.html ただ、こんな日記とかじゃなく、もっと会話の全体が読めるようなまとめで読んだはずなんで、もうちょっと検索してみます。
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年6月22日
味の素もハラル認証もマジキチにクレームされただけなんだよなあ。日本にも天皇だの原発だのと政治に首突っ込んでいちゃもん付ける層がいるがあれとおなじ。宗教と言わないだけで。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2017年6月22日
hirorin0015 真面目な話、偶像崇拝禁止っていうのは崇拝(宗教的に尊重)した時だけアウトなのか、偶像を好きになって心の支えにするだけでアウトなのか解らない……日本はアニミズムのせいで、偶像と非偶像の境目がとても曖昧だと思うので、あまりムスリムが日本で増えすぎて「本当のイスラム教義に則ろう」とか言い出したら変なことにならんかなーと不安です。
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年6月22日
HibinaKageori ヤハウエを当時のムハンマドが真似ただけ(布教当時は宗教無関係に偶像作るのが流行ってたので、偶像作らん俺カッケー)という説を、イスラム教徒から聞いたことあります。つまりただの流行。
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年6月22日
つまりただの流行だからどうでもよい(好きなように解釈)、ってことっぽいです。ヒステリー起こしてるのは日本の右翼左翼と変わらない。
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ちくわX@派遣は暴力団 @x_chikuwa 2017年6月22日
[c3865000] インドネシアのは中東マフィアじゃなく、中東の人間も関わったインドネシアマフィア(ヤクザかな)って言ったほうがいいの?過激派左翼でもいいが。どれならいいの?
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月22日
Sakura87_net おいおい『多神教徒は見つけ次第殺せ』がイスラム教なんだがね。コーラン9章5節。「啓典の民」とそれ以外は差別・迫害するのが当然であるというレイシスト宗教だというのになぁ。
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月22日
忘年会でカニシャブ(鱗の無い海産物は駄目)食いながら「今年のチリワインの出来がいいですよ」と言って大学時代キリスト教学の講義とっていたという部長に「お前イスラム教徒だろに」と突っ込まれていた愉快なシリア出身の人。有るときの飲み会で自分が「日本の古事記に出てる天之御中主神がアッラーに当たるんじゃ無いですかね」と言ったら「それ・・・どこに出てました?」と言ったときの目が諸に殺意を感じて恐ろしかったよ。「詳しくは知りません。御免なさい」で許してくれたけど。
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月22日
因みにその人は一族で内戦前にチェニジア経由でドバイに逃れたそうです。
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いかおとこ @mororeve 2017年6月22日
muramasa0071 だが、(四ヶ月の)神聖月があけたなら、多神教徒は見つけ次第、殺してしまうがよい。ひっ捉え、追い込み、いたるところに伏兵を置いて待伏せよ。しかし、もし彼らが改悛し、礼拝の務めを果たし、喜捨もよろこんで出すようなら、その時は遁がしてやるがよい。まことにアッラーはよくお赦しになる情深い御神におわします。
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いかおとこ @mororeve 2017年6月22日
muramasa0071 最後まで書こうな。歴史上仏教徒がムスリムを迫害した例もたくさんあるし、どんな宗教でも他宗教を邪教とみなす事はあるよ。
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いかおとこ @mororeve 2017年6月22日
aruma_zirou 旅や妊娠中にラマダンしなくて良いとかもあるよね。
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いかおとこ @mororeve 2017年6月22日
ahoaho1313 だからイスラムには僧がいなくて、指導者みたいな人達はイスラム法学者で宗教的に偉いというわけではなかったりする。
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Mondebrille @Mondebrille 2017年6月22日
EF61501 薬食いと称して、「仕方なく」肉食していましたなあ。鳥はオーケーだから兎もオーケーと屁理屈こねたり
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月22日
mororeve 改宗し財産を差し出さないと殺すですか、慈悲深いことですねwそういうのを侵略者というのですよw そりゃ、そういう得体の知れない侵略者が襲ってきたら戦いますよ。キミってムスリム? 主義者や信者でもないのにナチズムだとか毛沢東主義とか信奉してるヤツはたまにいるけどさ。 ムスリム賛美はそれれらと同等の愚昧な媚ですよ。
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月22日
Mondebrille お釈迦様は肉を食べていたようですよ。供養というか命を繋ぐことに犠牲になってくれた事で供養してですけど。命を落とした食中毒の食べ物は「肉団子説」と「キノコ説」があり、肉団子は鹿肉説が有力ですが豚肉説もあるそうです。
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ぼさん @bo__san 2017年6月22日
Mondebrille 明治維新前の一般人の話なのでは
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Toβ @TBT_99 2017年6月22日
矛盾するようだけど、イスラム教がここまで広まったのはある意味「緩さ」があるから。戒律を破っても悔い改めればアッラーは許してくれる。
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yositosi @yositosi 2017年6月22日
内容が内容だけにコメント欄でザイードさん期待され過ぎで嫉妬する
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うにら @riafeed 2017年6月22日
yositosi 別のまとめで期待はずれなことを自分から暴露してるところ見た
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いかおとこ @mororeve 2017年6月22日
muramasa0071 俺はムスリムではないし、色んな宗教に興味があるだけ。デマを流してる人間にきちんと書こうって言ったら擁護になるのな。あと文字通り日本語勉強しな。文章読み間違えてるから。
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月22日
mororeve あらまウィキが大正義という程度の小僧でしたかw {この節は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。} という文言を5000兆回読んでくれんか? キチガイやウィキや狂信者の言い訳や戯言を額面どおりにしか読解できないというのは哀れではあるね。
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月22日
ムスリムが勢力を拡大したのは武力制圧ではなく、貿易のネットワークを押さえ、改宗しても全財産差し出す必要は無いけど、年収の1/40を喜捨して相互援助に当て(ムスリム同士は利子は御法度)、他にも教義も相互援助を奨励していたので、周辺民族からしてムスリムが豊かで楽しそうだったから自然に広がって行った面は大きいですよ。人間が修行で神を超えられるっていう仏教とは相容れないで激しく戦争したようですが。
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月22日
今のムスリムの多くも「勧誘や改宗を迫らなくても、楽しく暮らしている我々をみれば、異教徒もムスリムに成っていく」と自然に信じているとか。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年6月22日
信仰の強度は個人による。「戒律を柔軟に解釈しないのは不寛容だ」と主張する人に、アレルゲンを好き嫌いと勘違いしているBBAがだぶる
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いかおとこ @mororeve 2017年6月23日
muramasa0071 ソースじゃなくてイスラムわかってないのに批判してるからわかりやすくまとめてあるものとして教えてやっただけなんだけど。きちんと文章読んでね。改悛と改宗もわかってないでしょ?きちんとしたソースってなら君が提示した9章全文を読んでみような。
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いかおとこ @mororeve 2017年6月23日
muramasa0071 大体5節の後半もわかってないのにどや顔で引用してるの恥ずかしくないの?都合悪くなると人格否定だし、詭弁のガイドラインそのまんまだね。
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UZIRO @UZIRO 2017年6月23日
あーでもこういう話題見るとやっぱ仏教は宗教というより哲学なんだなぁって再認識する。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年6月23日
これは「法律の条文は厳しいが、取り締まる警察や裁判官、刑務所の管理がユルユルだったり、賄賂でどうにでもなる国は『厳しい』か?」みたいな話。イスラムは聖職者なき宗教だから「解釈は人それぞれだよね。互いに干渉できないね」と考えれば、それは極端にいえば無戒律的状態になる/だが実際にはそうなってないのも事実。特に実際に、宗教警察もあれば「戒律自警団」みたいなのもいるので。
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長柄ミクリ @albacore1111 2017年6月23日
そもそも「豚肉食べちゃダメ」に関しては腐ったのに当たって死ぬ可能性があったから制定されたもんなんで、現代の豚肉食べるならムハンマドさんは許してくれる…はず
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にしとう @nishitoushin 2017年6月23日
人が見てなくても神が見てるから、ってのが宗教ちゃうのん? 神が見てないことにするのは根本的にダメやろw
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月23日
もちろんダメ。でもダメだからって非ムスリムになるわけじゃなく「ダメムスリム」になるだけ。
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他人 @Messiah_Justo 2017年6月23日
多くの宗教が宗教的な理由を名目に戦争してるのに、そのルール定めてない側の方が「野蛮」だと思えないもんかね。仏教徒は都市を占領したらどうするんだ、捕虜を取ったらどうするんだ、非戦闘員を前にした時どうするんだ、殺し放題か?奪い放題か?どーでもいいけどさ
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月23日
sysasico1 トルコにしろインドネシアにしろシリアにしろバングラデシュしろサウジアラビアにしろ異教徒虐殺を嬉々として行っていないイスラム教国ってありましたっけ? 「勧誘や改宗を迫らなくても、楽しく暮らしている我々」このお花畑ユンユン具合はどこで刷り込まれた代物なのだろうか・・・「アクトオブキリング」とか観てないの?
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月23日
mororeve ウィキを読んだ程度でイスラムを理解した気になっているヤカラに愕然としただけだからww 大体5節の後半なんてただの妄言だから、イスラムとイスラム教徒の歴史を多少なりとも学んでいたならば知っていそうなものなんだがね?
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muramasa007 @muramasa0071 2017年6月23日
mororeve コーランにどれだけ甘言が記載されていても 「この節は「剣の節」(第9章5節)によって破棄された。」 (日本サウディアラビア協会『タフスィール・アル=ジャラーラインより) とジョン・メイトリックスばりにドヤ顔で前半部分がマジやねんwwと虐殺するのがデフォですよ。 http://52133480.at.webry.info/201106/article_2.html
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月23日
@muramasa0071のイスラム教への憎悪は何に基づくんだろうか? キリスト教の場合カトリックがプロテスタントの教会に行くことはあまりないが、イスラム教のモスクは宗派別に分れていないでムスリムなら誰でも入れるので、緩いムスリムと原理主義、原理主義過激派との敷居になるものがないので、個人的な悩みを持つ若者が過激派に走りやすいという要因はあるそうです。でも普通にアメリカ、ヨーロッパにもムスリムは暮らしていますよ。難民とかでなく。
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月23日
「タフスィール・アル=ジャラーライン」Google検索で約 244 件。元外交官の佐藤優氏によるとサウジアラビアのスンニ派は世界でも最も過激な教義を抱えてると聞いた事が有りますが。確か国教といっていい宗派だった筈。前イラン大統領と同じくハルマゲドンを信じているような人達だとのこと。
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月23日
以前のSE時代、在日シリア人や幾人かのイスラム教徒の方と一緒に仕事をして懇意にされていたので、ひいき目があるのは否定はしません。
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ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2017年6月24日
muramasa0071 少し補足を。まず男性出家者はサンスクリット→パーリ→漢語音訳でビクシュ→ビックゥ→比丘(びく)、女性出家者は同じくビィクシュニー→ビックゥニー→比丘尼(びくに、「尼」はこれの略)、それらの意訳が「乞食」(かつじき)で、これは出家者は布施と托鉢により食を得るためです。そしてその共同体をサンスクリットおよびパーリでサンガァ(「群衆」の意)と呼び、その音訳が僧伽(そうぎゃ)ですが、現在ではその略の「僧」が主に出家者個人を指しています。
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新CMTC @MontyGlycon1 2017年6月24日
sysasico1 ←こちらの和田名久司‏ sysasico1 氏のコメントは、twitter側にもあるのでまとめ主 @philosophyszk 氏には本文に入れて欲しいなと思います。https://twitter.com/sysasico1/status/877825293506887681 戒律運用が「緩く(少なくとも非信徒からみれば)」見える人でも、宗教的な地雷がないという意味ではないという部分は必要だと思う。
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新CMTC @MontyGlycon1 2017年6月24日
sysasico1 タフスィール・アル=ジャラーラインじたいは西暦15世紀に書かれた古典的な注釈書です。https://en.wikipedia.org/wiki/Tafsir_al-Jalalayn 日本サウディアラビア協会は代表的なスンニ派ハディース集の『サヒーフ・ムスリム』日本語訳(ネットでも公開中)も刊行しています。http://www.js-society.com 文化交流も掲げている所なのでサウジ文化の基礎であるイスラム教の古典を訳して紹介する的な意図なのでしょう。
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ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2017年6月24日
sysasico1 「人間が神を修行で越えられる」は少し語弊があるかもです。大乗仏教に於いてインドの神は天(デーヴァ、後に荒神の阿修羅(アスラ)が分離)として五界(→阿修羅分離により六道)の一部となり、仏道的には人間より上位ながら同じく輪廻する存在です。また日本の神は本地垂迹により菩薩の化身であり、つまり悟りながらも衆生を導くため留まり続ける存在です。そして仏道の究極目標は悟りによる解脱、つまり完全なる消失であり、浄土への転生はその一ステップに過ぎません。
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