「小銭の最適化」は世界では普遍的な考え方ではない?

日本だと107円の商品で112円払って5円お釣りみたいなのあるけど海外でそれやられるとびっくりしてしまうんだろうか?
ログ お釣り 文化
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toriyamayusuke @toriyamayusuke
お釣りといえば、例えば70ルーブルの物を買物をした時に120(100+20)出したりすると「70って言ってんのにこいつ馬鹿か」と言わんばかりにまず20返されて、それから30のお釣りを返される、ということがロシアではよくあった。ただこれは欧州の他の国でも聞く話ではある。
Akiyoshi Komaki 駒木明義 @akomaki
先日、720ルーブルのメトロの回数券(20回分)を購入。1020ルーブル出したら、窓口の係は20ルーブルの受け取りを拒否。その上で、280ルーブルを渡してきた。1000ルーブルに対するおつりしか自信が持てないのか、類似のケースにときどき遭遇する。
Akiyoshi Komaki 駒木明義 @akomaki
760ルーブルの郵便代に1260ルーブル払って「500ルーブルお釣りね」と頼んだら、首をひねって電卓をたたいていたこともある。
いいえ手 @teracy
小銭最適化するような金額で支払うのって日本人独特なんだろうか?
いいえ手 @teracy
1か5の貨幣しかないからなのかね(なお2000円札)
emuty @emutyworks
@teracy 教わった計算のしかたの違いらしい ameblo.jp/tricolorlangua… アメリカ旅行の注意点 お釣り計算方法の違い
リンク Tricolor Language 1 user 『アメリカ旅行の注意点 お釣り計算方法の違い』 こんにちは、“お釣り計算はマイナス派の”Jayです。予告通り、日本とアメリカのお釣りの計算方法について書きます。「日本は“-”、アメリカは“+”でお釣りを計算…
いいえ手 @teracy
@emutyworks むしろアメリカ人の計算式が理解できない
emuty @emutyworks
@teracy アメリカ辺りだと(先生も生徒も)色んな国の人が居るから教え方も工夫しないといけないのかなぁ~と、いろいろ検討した結果なのでしょう... 足し算でお金を計算ってのは「合計金額になるまで小銭をだしつづけるだけ」で済むので、理解は楽な気が
エクセルホーガン氏 @haretter
@teracy 漢字文化圏特有っぽい(台湾は小銭から先に出さないと最適化しないと判断されるけど小銭から出したら最適化処理される)
いいえ手 @teracy
@haretter 台湾の最適化が元々なのか日本統治由来なのか気になる
エクセルホーガン氏 @haretter
@teracy 中華大陸の日本統治圏外と比較してみる必要がある(そういうことなら東北部や朝鮮半島・大東亜共栄圏もこの傾向が出るかも知れないしその辺の比較も切に求められる)
モフラ ネコ好き @mofura
@teracy らしいですね。 後、海外の方はおつりを足し算で計算する人が多いらしいので計算しにくいのでは? 700の物買って1000出すと 700に300足して1000だから300出す。 1200だしても1200-700で500じゃなくて300に余計な200がついてることに
いいえ手 @teracy
@mofura 逆に足し算で考える方が難しいと思う日本人なのであった

コメント

のくた @knockta 2017年6月24日
これって、返された小銭を「両替して」って突き返したらやってくれるんだろうか?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年6月24日
というか、レジも使い位こなせないのか。レジor電卓すらないのか、安タブレット精算が一般的になればかわってくるのかなあぁ
シライサン @mogera14 2017年6月24日
日本滞在で小銭溜まって困ったみたいな話も聞く
UZIRO @UZIRO 2017年6月24日
日本と違って海外の底辺は本当に底辺だから
ehoba @htGOIW 2017年6月24日
最近「何度目だこの話題」まとめ多くないか
もうだめぽ @moudamepo150701 2017年6月24日
嘘かホントか知らんが海外では落語の「時そば」みたいに、「1.2.3.4…」と店員と客で一緒に数えて勘定をするのが普通だと聞いたな。だから、海外では釣りはメンドクサイんでチップとしてあげちゃうことが多いんだと。
Shiro Kawai @anohana 2017年6月24日
「アメリカでは釣り銭を足してゆく」だけど、スーパーのレジ等は釣り銭自動で出てきたりするのでもうあまり見なくなりました。小銭最適化も効きます。紙幣によるおつりが多い場合は「加算方式」で渡されることがありますが、あれは客も一緒に確認するという意味が大きいかと。小さな店だと、いらない釣りの1セント貨はレジ横の皿に入れとくと、数セントのこまかい貨幣が足りない客がそこから取って使う、みたいに循環します。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2017年6月24日
カード決済のほうが良いのかねえ・・・。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月24日
年寄りは電子マネーにすべき。落とすから。
金陵おいしいよ @FonSome 2017年6月24日
最近日本でもある気がする。 1020円とか出してこれいらないとか言って20円返されるみたいなこと
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2017年6月24日
だから向こうはクオーター硬貨(25)がある訳よ。これがあるので小銭が多くなりにくい。
@mouth0717 2017年6月24日
単にそのレジ係がとても低い程度の算数教育しか受けていなかったというだけの気も。
jpnemp @jpnemp 2017年6月24日
mouth0717 それならそれでレジスターにまかせとけばいいのにね
moxid @moxidoxide 2017年6月24日
近場のコンビニで働いてるインドかパキスタン人はちゃんと受け付けてくれる
hiya @hiya4861 2017年6月24日
算盤で、「五」を一つの計算基準として考える思考法も結構影響があるのではないかと。
@funft 2017年6月24日
通貨が1.5.10.50.100みたいになってない国では通用しない
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2017年6月24日
カードだめなのん?(´・ω・`)
hironomaru @hironomaru11 2017年6月24日
htGOIW テレビだって一日中観れるご身分なら、「何度目だこのニュース」って思う時があるけど、誰もが朝昼晩いつでもテレビ見れるわけじゃないから何度も繰り返してやっと一回見れる人もいる。 だからいいんだよきっと。
Memoize @Memoize11 2017年6月24日
九九が九九×九九まであるという一般人の計算リテラシー高そうなインドはどうなんだろう
v16465353438 @v16465353438 2017年6月24日
日本の値付けがめんどくさすぎるだけではないんかね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年6月24日
この辺の考え方の違いが日本で電子マネーやクレジットカードが普及しない要因なのかねぇ。まぁ最近は言うほど普及してないとも言えないが。
BATSU @batsu_teleclub 2017年6月24日
よくまあ「底辺」だの「程度の低い算数教育」だのと。文化が違う、ということが判らないのかな。「よその国ではこうなんだね」で済ませられないのかな。
李会 @rikaIMur 2017年6月24日
Sakura87_net モバイル決済の利用率、日本は言うほど普及率が低いわけではないらしいですね。 http://jp.techcrunch.com/2017/06/21/report-mobile-payment/
李会 @rikaIMur 2017年6月24日
個人的には、チップの計算のほうがよっぽど面倒だし、どこにでもこういう慣習みたいな物はあるんだろう。
こま @comamikan 2017年6月24日
足し算でお釣りを計算するって聞くと、何で引き算しないの?って日本人は思うけど、国によっては足し算しか習わない国もあると聞いた。
ビッター @domtrop0083 2017年6月24日
つまり、、「客の出した金-商品価格=おつり」にしようとするのが日本で、「客の出した金=商品価格+おつり」にしようとするのがアメリカってこと? 違和感あるけど「互いに価値を出し合って、釣り合ったら取引完了」と考えればアメリカ式になるのかなぁ・・・。
フローライト @FluoRiteTW 2017年6月24日
日本の「細かい部分の制度設計はメチャクチャ行き届いている」って実例がコレよ。硬貨・紙幣の額の選び方、暗算できる客、最適化してお釣りを出すレジや自販機などが揃ってないとこのソリューションは提供できない。
neologcutter @neologcuter 2017年6月24日
もう自動レジ・自販機に頼った方がいいんじゃないかな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年6月24日
いずれ電子マネー化が進めば各国で手続きが標準化されてはいくんだろうな(相当先だろうが)
kn @darks508 2017年6月25日
要求された額よりも多く自分の好きな額渡して自分のほしい小銭を返して欲しい人は、自動レジだけでやったほうがいいと思う。自動レジいいよ自動レジ。あいつ財布の中にある小銭全部ぶっこんでも文句言わないし(最近は枚数制限つき始めたけど)
そことてん @koteitan 2017年6月25日
足し算だからできないという理由をよく聞くけど納得できないね。足し算でも同じじゃない
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 2017年6月25日
しばらくイタリア住んでたけどそんな状況になったことないし、何なら手持ちに小銭がなくて探すの手間取るの嫌だし泣く泣く大きいので出してるのに「あ?もっと細かいの出せるだろ?こちとらお釣りじゃらじゃら出したくないんじゃちゃんと探せい!」とばかりに催促されることあったで
ザンちゃん @zanchann 2017年6月25日
日本でも出来ない人が増えてきたし、やっぱ教育レベルが低いのではって思っちゃうなぁ。何かキレてる人居るけど。
ephemera @ephemerawww 2017年6月25日
算数の教え方もあるかもしれないが、教育レベルは間違いなく影響してるでしょ。ただ低レベルな海外をバカにしてる暇があったら、問題は日本でも出来ない人が増えてきてるということで、どちらかといえば日本の現状への危機感を持つべき案件だ。というか今の日本が転落しつつある危機感を、些事から大事まで、あらゆる社会階層、あらゆる場面で広く国民が持つべきだ。日本はもうそんなマシな国ではない。マシな国に保たなければならないという必死さ、恐怖心が必要だ
marmot1123 @marmot1123 2017年6月25日
自分もアメリカで遭遇した。しかし足し算の方法って複式簿記に通ずるものがありそうだし、一概に足し算方式が頭悪いとは言えないのでは? ちなみに自分は小銭を最適化したいのに、しばしば失敗する人です……
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年6月25日
おつりの最適化面白いですよね。逆に後でもっと効率的な小銭の出し方に気が付いて悔しいことも。
言葉使い @tennteke 2017年6月25日
パリのマクドナルドでやって(やべ、これ駄目なんだっけ)と引っ込めようとしたら、向こうは(ん?なに戸惑ってんだ?)と奪い取ってちゃんとお釣りくれた。人によるとしか言いようがない。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年6月25日
もうみんな電子マネー使おう。そして無駄な脳の負担から解放されよう
とくがわ @psymaris 2017年6月25日
よく異世界転生もので「そんな、〇〇なんて出来るとは!お前!やはり天才か!」って展開バカにされるけど、これ見ると常識とか得意分野って色々あるから十分ありえそう。
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2017年6月25日
ディルバートにエンジニアはそういう払い方をするって話があったので、日本人固有ではないと思う。
三角頭 @JHBrennan 2017年6月25日
パリでは店によったなぁ ドイツでは流れ作業が早すぎて、小銭最適化出すだけの余裕がなかった
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2017年6月25日
数字の問題というより、個人的には単に「5円硬貨や50円硬貨1枚>>>1円硬貨や10円硬貨5枚」っていう保持しやすさの感覚の違いだと思ってた。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年6月25日
これをみて「教育レベルが低い」とかマウンティングみたいなのする人って
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月25日
小銭の最適化を何のためにするのかという話ですよ。手持ち硬貨を減らすのが目的であるのなら最適化とかいう中途半端な事をやるよりは電子決済に移行したほうが合理的ではあるわな。プリペイドなら使えない人はいないし、現金に比して汎用性が失われるデメリットも近年の電子マネーならほぼ無いから。
ユーコン @yukon_px200 2017年6月25日
足し算でお釣りを計算できないヒトは簿記的概念に向いてない
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年6月25日
mousugukieruhit そりゃそうだ「アメリカ式の計算の話」であってイタリアは関係ないからね
ユーコン @yukon_px200 2017年6月25日
毎回札で払って、帰宅したら小銭は空き缶に入れて、空き缶がいっぱいになったら銀行に持っていく。節約には全くなってないけど、貯金した気分になれるのでお勧めw
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2017年6月25日
日本で普及している自動計算のレジを売り出せって言おうと思ったら普及し始めているのね。良いことだ。
上須輝郎(セン) @satohowakohi 2017年6月25日
小銭の最適化って結局レジの人を利用して両替しているだけだからね。あまり妙な出し方は無礼なことだと思う(特に7に対して12渡して5貰うパターン)。これが当然のことであるかのように振る舞われるのは違和感ある。
BATSU @batsu_teleclub 2017年6月25日
「20¢+80¢=1$。こうした方が合理的なのに、1$-20¢=80¢、と計算するなんて、教育レベルが低いんだね。合理的な「足し算だけの計算ができない」なんてかわいそう。」と言われたら、どう感じるかな?  文化の違い、ってそういうことなの。
なばいと @nabaito_w 2017年6月25日
アメリカ式のやり方は商品 お釣り=出したお金で一目で見れて2人で確認し合うのに向いているわけか
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2017年6月25日
あと単純に、「店員を使った両替」というより「おつりの小銭が少ないほうが店員が数える負担が減るのでは」という若干の思いやりもあると思う。それにもとより電子マネーで払える状況なら現金使ってないと思います。電子マネーで云々とか自動レジが云々ってのは話の筋が違う。
Shiro Kawai @anohana 2017年6月25日
あ、あと個人商店とかだと、おつり9セントとなった時に10セント貨でくれたりする。おつりの小銭をそのままチップ箱に放り込む人も多いし、あんまこだわらない。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2017年6月25日
アメリカは実際行って理解したけど、小銭をカウントしてレシート商品券を発行する機械なんてのがウォルマートにあったりするくらい、小銭は最適化しない人たち。25セントがあるから少なくなるなんてことはないです。流通量は50セントが遥かに少なくて25セントが流通の軸だから、それだけで少なくなることはすでにないのです。
大蔵春 @ookuranoharu 2017年6月25日
日本に限らずアジア系(人種を問わず東アジアからインド辺りまでぐるっと)は小銭最適化文化があるように思う。そもそもアメリカにはアジア系のステロタイプとして数字に強いというのがあるらしい。
|ω・`)<人付き合い理論値低下中……。 @kabeutu_t 2017年6月25日
数の数え方からして違うんだからね。そりゃあロジックとか最適化が違うのはもっともだろうなと思うよ だって自分は数字に3桁ごとに付けられるカンマに未だに慣れないよ。日本国内なら4桁区切りで打ったって良いんじゃないかと割と真面目に思ってる
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017年6月25日
日本の店員でもいるよ、別に珍しくもない。つり銭詐欺を考えるとマニュアルで禁止されてもおかしくないレベルの行為。
ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 2017年6月25日
hattoushinha まとめ一番最初のツイートが「ロシアでこういうことがあった。欧州ではよくあることらしい」なんですがそれは
白墨 @kayakari_ 2017年6月25日
計算式というより小銭の最適化という文化がないイメージ。 日々の生活でちょっとした合理化を図りたい人となんでそんな細かいことすんの?面倒くさいって人の違い。 日本人でもおじさんは小銭の最適化せずに小銭入れパンパンにしてる人多い気がする。
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017年6月25日
チップの文化も関係しているのかなとか思ったり
長 高弘 @ChouIsamu 2017年6月25日
ただ、○十年ぐらい前の話だけど、俺のオフクロ(中学の理科の教員)が、スーパーでお釣りの額を間違って少なく渡されて、オフクロはいくら追加でもらったら良いか一瞬で計算出来たけど、スーパーのおばちゃんは電卓使うわ、上司呼び出すわと大騒ぎになったので、普段やってないタイプの計算は、すぐには出来ない、ってのは有るのかも
Takahiro Hayashi @longyang 2017年6月25日
ベトナムではレジでよく最適化を要求される。最適化と言うよりは、紙幣の種類がお釣りを払うのに足りてない場合に、ある紙幣だけでお釣りにできるように最適化が必要になるので、払う側には分かりようがなくて戸惑うが。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年6月25日
そもそもどのタイミングで最適化って習慣を始めたんだろうな。自分もわりと最適化はやる人で、それは母親に影響されたからだった。職場にカップのドリンク自販機があって、60円とか70円とかなんだが100円で買う人多いとやたらと釣銭の10円を切らし、110円とか120円の投入をすることで釣銭に10円を使わなければ販売してくれるというタイプでな・・・
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2017年6月25日
うーんと、教育水準っていうより「割合」の話で、暗算できるだけで「すげえ!」ってなっちゃう人の多い世界線があるんだと思う。言語が統一されてるとか色々あるけど、日本の識字率とかが世界的にみてい異例なのは現在進行形のはず。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年6月25日
江戸時代からお釣り最適化文化はあったのか?ローマにはなかったのか?インドには?謎は深まるばかりである(誰か調べて
× ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ あちぃ @cv45ValleyForge 2017年6月25日
国内でも不思議そうに小銭を受け取りレジに打ち込み、不思議そうにお釣りを返し、不審そうに客を見送る事が有る。(納得しないのは構わんが人を詐欺師を見るような目で見るな!)
Dan Kogai @dankogai 2017年6月26日
小銭最適化より、SUICAだのnanacoだののチャージが1000円単位なの何とか汁。あまりに少額だと決済コストが上がるってなら、1000円以上1円単位とかでいいじゃん
やまこー @koseki_yamaki 2017年6月26日
香港人はわりと小銭の最適化してくる。 小銭減らそうとしてる
ジョエーウ @joejoeu 2017年6月26日
だから電子マネーあるのみ。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年6月26日
漢字文化圏は完璧かつ単純な十進法になるから、皆、算数は得意という話はよく聞くな。で、フィンランド語などがそれに次ぐ――と。
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