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エビデンスに基づくお話

科学的事案に関するエビデンスと、人の信頼とかそういう事案に関するエビデンスについて考える良い機会であると思ったので。
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kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

天下り斡旋しておきながら、退職金8000万だそうなので、その上さらに本人が天下りされてもねえ。しないのは当然 twitter.com/tohohodan/stat…

2017-06-24 09:29:56
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

前川氏の「天下り斡旋」はオッケーなんですかね。僕はそれだけでアウトだと思いますけれども。2007年に天下りを痛烈に批判していた共産党の小池あきらはいったいどこに行ってしまったの。「日本の行政を大きく歪める病原菌」とまで言ってたのに a-koike.gr.jp/rensai/doctor/…

2017-06-24 10:30:28
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

前川という人については「天下り斡旋をしていたが、まんまと退職金満額もらって逃げ切った人」という認識しかないんで、信頼の「し」の字も感じない

2017-06-24 20:10:01
Shoko Egawa @amneris84

@kikumaco キクマコ先生は、エビデンスに基づいてお話しされる方と思っていましたが…

2017-06-24 20:25:49
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@amneris84 違うんですか?それなら、考えを改めないと

2017-06-24 20:26:48
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

前川氏は文科省を護ろうとした組織人であって、日本の将来のためにどうこうとかそういう「いい話」ではないと思っているのですが

2017-06-24 20:39:19
Shoko Egawa @amneris84

@kikumaco 同氏が「天下りを斡旋した」とおっしゃるなら、その根拠をお教えください。

2017-06-24 20:46:18
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@amneris84 当時の報道では、彼は天下り斡旋問題の責任を問われて懲戒停職が決まったうちのひとりと理解しているのですが

2017-06-24 20:50:58
Shoko Egawa @amneris84

@kikumaco 処分はその通りです。ご本人も責任を認めて辞職しました。斡旋をした人はOBだから国家公務員法違反に当たらないという甘い認識で、関与したことは認めています。ただ、同氏が斡旋した、という事実は私は知りません。そうでない、ということも分かりません。ご存知であれば

2017-06-24 21:30:01
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@amneris84 ああ、そういう意味なら僕にはどっちでもいいです。直接斡旋したのか、間接的に関与したのかは僕にもわかりません。それは今まで考えたことがありませんでしたが、正直僕にはどっちでもよくて、だいじなことは彼が天下り斡旋に関与した責任を問われて懲戒処分になっているという事実だけです

2017-06-24 21:33:50
Shoko Egawa @amneris84

@kikumaco お教えください。そして、安全神話を流布した東電や国の言うことはすべて信じない、というのと同様、天下りに関与した者はすべからく違法な斡旋をを行った者のであって、そういう人の言うことは一切信用できない、というのは、それぞれの価値観でもあると思います。

2017-06-24 21:34:43
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

前川氏が天下りを直接に斡旋したのか間接的に関与したのかと改めて問われると僕にはそれはわかりません。その違いは考えたことがありません。前川氏は天下り斡旋に関与した責任を問われて懲戒処分になっていますから、少なくとも「天下り斡旋に関与した」までは事実でしょうし、僕にはそれで充分です

2017-06-24 21:36:51
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@amneris84 直接斡旋したかどうかはどうでもよくて、「天下り斡旋に関与した責任を問われて懲戒処分が決定したが、辞任して退職金は満額受け取って逃げ切った」ということでいいと思います。「だから信頼しない」というのは僕の個人的価値観です。少なくとも行政のコンプライアンスの観点から問題のあった人物です

2017-06-24 21:43:44
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@amneris84 僕は「東電の言うことは信じない」と主張する人のことは理解できて、それも仕方ないよねと考えています。資料をちゃんと読めばデータではこうなってるよ、という話を(気が向けば)しますが。加計問題については「データ」なんてものはないので、前川氏の主張にエビデンスなんかないと思うわけです

2017-06-24 21:48:25
Shoko Egawa @amneris84

@kikumaco 信頼がないところでは、何を言っても、どういう状況証拠が示されても、受け入れられない、ということなんですよね。先生の価値観は尊重します。

2017-06-24 21:50:30
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@amneris84 信頼はだいじですね。今回の加計問題では「エビデンス」と呼べるようなものはどこにもなくて、結局みんな「自分は誰を信じたいか」という話をしてるだけなんですよ。僕は誰かを信じているわけではなく、ただ「前川という人物は信頼に値しない」と考えているだけです

2017-06-24 21:52:19
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

@amneris84 状況証拠と言ったところで、どちらとも解釈できるものばかりです。僕は基本的に文科省を信じていないので(彼らは大学に「忖度させる」名人ですから)、状況証拠と言われても「何も示していない」という判断です。違法性のない案件で「忖度したのかさせたのか」を状況だけから判断できる人はいません

2017-06-24 21:57:56
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

もっと言うと、実は前川氏は本当に正義感溢れる人物で、天下り斡旋には間接的にも関与していなかったが、トップとしての責任を感じて懲戒に異議を申し立てなかった、という可能性だってあるわけです。でも、それは僕にはわからない。僕は懲戒処分が決定したという事実から判断するしかないのです

2017-06-24 22:06:40
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

誰かの本音なんてものは他人にはわからんのです。他人の「本音」だと思っているものは自分自身の願望またはその反対のものの投影にすぎません。想像はできますが、正しいかどうかはわからないのですよ

2017-06-24 22:58:27
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

コンプライアンスの問題で懲戒処分を受けた人物を信頼するのは難しいですよ。もちろんそれは個人の自由なんですけど、でも一度データの捏造に手を染めた研究者のその後のデータを信頼するのは難しいでしょう。同じことだと思います。信頼を回復するための努力をしたかどうかでしょうね

2017-06-24 23:03:39
kikumaco(2/13ビッグアップル) @kikumaco

当て推量には当て推量、猫騙しで当て推量の勝ち、みたいな

2017-06-24 23:15:59

コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2017年6月25日
『天下りに関与した者はすべからく違法な斡旋をを行った者のであって』→ 江川紹子さんも「すべからく」の民だったのにゃ?
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy 2017年6月25日
すべからく警察がこんなところにも!
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ヒジャチョンダラ @citabow 2017年6月25日
『~者のであって』も意味不明で誤用と誤字のエビデンスが積み重なっていくにゃ、だからと言って江川紹子さんの信頼性は揺るがないのにゃ!
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年6月25日
言葉の揚げ足取って精神的勝利に浸る人は、本筋で勝てないからだろうなと見下してる
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カクヘニソムス @Kakhenisoms 2017年6月25日
じゃあはっきりしないことをさも確定したかのように言ってる人間の言葉は信じられるのかね
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dronesubscriber @dronesubscriber 2017年6月26日
現状最も強いと考えられるエビデンスである文科省の調査報告書はこれですね。(リンク先文科省PDF) http://bit.ly/2sbLcAB http://bit.ly/2s6LY6s おそらく江川氏の意見としては前川氏は外部であっせん行為を常習的に行ってきた嶋貫氏へ問い合わせや紹介を行ったのみであっせんをしたのは嶋貫氏であるという認識なのだと思いますが、これが法的にすら成立しないことは明らかだと思います。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2017年6月26日
報告書によれば前川氏は嶋貫氏への紹介を行ったにとどまりません。最終まとめ11ページ ・III(30),参考資料7(27)で認定されたとおり,前川文部科学審議官 は,職員OBに退任の意向確認を行ったり,現職職員に再就職先の提示を行 ったりする等,自らが再就職あっせんに関与していた。 とある通り中京大学事案、文教協会会長退任情報事案では直接にあっせんを行ったとされます。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2017年6月26日
これらの関与は(天下り問題が表面化した後の)事務次官時代ではなく、官房長および審議官時代の前川氏の行為ですので、「事務次官としては直接斡旋していない」は事実かもしれませんが、通常それは言葉遊びの範疇に入ると思われます。
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⚡波島想太🐈 @ele_cat_namy 2017年6月26日
dronesubscriber 詳細な補足ありがとうございます。江川さんの主張だと、仮に立場がなんであれ天下りに関わったどうかと、現在の「告発」の信憑性は無関係だと言いたげで、さすがにそれはどうなんだというのが菊池さんの立場ですね。エビデンス云々いってますが、むしろ信用できないエビデンスの方が優勢のような気がしています。
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年6月26日
結果どっちが予断でしゃべってんだっていう つくづく入力がおかしいおばちゃんだなあと思わざるを得ない
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