2017年6月26日

Inocybe氏「(加計問題について)事実誤認してるまとめ」

まとめました。
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以下のまとめにクレームが来ました。

まとめ 「加計疑惑」について、議論のための情報整理。 加計疑惑を追求する側からの情報もお待ちしております。 4333 pv 65 23

山口一臣 @kazu1961omi

加計学園問題がまた新たなステージに入りました。当初は第2の森友学園事件、すなわち特定の知人・友人に対する便宜供与疑惑だったのが、国民に対して平気で嘘をつくという話に発展し、ついには批判されたから「頭に来て」政策を変える、という事態に“昇格”しました。有権者のみなさん、よく考えて。 twitter.com/kwave526/statu…

2017-06-25 23:50:07
Inocybe @funkyfungifun

さすがは素人を自認するだけあって、最初の構図の説明からして事実誤認してるまとめ。 twitter.com/ryoFC/status/8…

2017-06-26 10:53:55
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

事実誤認してる部分があればご指摘ください。まとめに反映させます。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 10:55:18
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

”キノコと9条が好きなコンピュータ&信号処理のエンジニア。生物物理学修士。ニセ科学、スピ系、陰謀論分析なども。脱原発にも科学リテラシーは大事。非科学的放射能デマや差別は批判するが、相手を中傷するために福島を悪用するニセモノは更に厳しく批判する。” プロフ拝見しました。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 10:57:04
Inocybe @funkyfungifun

@ryoFC まず、獣医師会は「1校に限る」とは、要請していないと言っている。

2017-06-26 10:58:05
Inocybe @funkyfungifun

@ryoFC また、文科省は獣医師の偏在が問題であって、数自体は足りているとし、単なる新設には反対だったが、今回前川氏らが指摘しているのは、特区として新設するにしても、その手続きに問題があるという点。 その点を何も記述していない。

2017-06-26 11:01:33
Inocybe @funkyfungifun

@ryoFC プロフをわざわざコピペしてツイする意図をご説明いただきたい。

2017-06-26 11:03:26
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

論理的な文章書くの苦手ですか? ・特区として新設するとしても手続きに問題 ↑結局何が問題なのですか? twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:03:32
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

貴方を紹介してあげたのですよ。何か問題が? twitter.com/ryoFC/status/8… で、これについて反証等があればどうぞ。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:04:40
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「記述してない部分がある=事実誤認」ということですか? 誤認の意味知ってます?w 新たな解釈ができたなら、辞書等の引用をどうぞw twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:06:15
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

事実誤認だなんだって絡んできてちゃんと相手して、根拠提示してやってるのに、 「プロフをコピペする意図は」とか時間かけさせるんじゃねえよw

2017-06-26 11:07:47
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

反論(反証)が来ないので続けます。 前川氏の主張「手続きに問題がある」の具体的内容を教えてください。 誰の、どのような行為が、どのように(法的、道義的)問題があったのか。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:10:46
Inocybe @funkyfungifun

@ryoFC 前川氏が問題にしているのは、政府が自ら決めた石破4条件などの特区の条件審査をきちんと行わずに決定したという点

2017-06-26 11:10:55
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

twitter.com/ryoFC/status/8… まず、貴方の最初のツイートtwitter.com/funkyfungifun/… 私が事実誤認してるのかどうかはっきりさせましょうか。 私はこの件について事実誤認してるんですか。イエスかノーで。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:12:52
Inocybe @funkyfungifun

>※だから特区を使い(法律で上書きし)規制緩和を進めた。 ここも違う。 何らかの獣医学部新設に係わる規制が緩んだわけではない。 現行の規制の枠内=特別扱いの枠内に、加計学園を特別に加えたというのが実態。 twitter.com/ryoFC/status/8…

2017-06-26 11:14:21
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「きちんと審査してない」の具体的な根拠をお願いします。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:14:28
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

あのですね。「特区(法)」は「告示(法ではない)」による規制を上書きするものなんです。 法が上位にあるんですよ。この点理解してますか?イエスかノーで。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:16:09
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

kantei.go.jp/jp/headline/ko… "いわゆる岩盤規制全般について突破口を開いていくものです。" 省内の告示より「法律」が上位にあるって理解してます?イエスかノーで。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:18:10
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

あの、私は貴方の「事実誤認だ」と言ってる件について根拠を示したのですが、 私の示した根拠は間違いということですか? イエスかノーだけの質問に逃げてる理由は何かあるんですか? twitter.com/ryoFC/status/8… twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:20:49
Inocybe @funkyfungifun

@ryoFC 前川氏はその根拠も説明しているが、それがまとめに入ってますかと指摘しているのですが?

2017-06-26 11:20:58
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「事実誤認だ」って絡んできたのはこの人だからw

2017-06-26 11:21:15
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

あのね。貴方は当初 「事実誤認だ」って言ったんですよ。それで事実誤認でない根拠を示した。 で「前川氏の主張が書いてない」って言ってるの、記述が足りないとしてもこれは事実誤認じゃないでしょ。 イエスかノーでいいから答えて。 twitter.com/funkyfungifun/…

2017-06-26 11:23:13
残りを読む(27)

コメント

sin 管釣り好き @sin007777 2017年6月26日
重ねて聞かれてることに何一つまともに回答できないとは…酷すぎるな(´・ω・`)
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月26日
そりゃ「総理のお友達1校しか認めないなんて不平等だ忖度だ」って批判に「え?獣医師会の方から『新しい獣医学部は一つだけなら認める』と言ってきたんだけど?証拠もあるよ」って返されたら、過去の要請を放り投げてでも「我々はそんなこと言ってない」って答えるしかないんじゃない? 今までの批判が、既得権益保護のためのエゴでしかなかったなんてイメージが付いたら、ただの悪役にしかならないからね。 ま、その結果逆手に取られて、学部開設の規制そのものが取っ払われたんだけど
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
「事実誤認だ」を証明するには正しい事実を対置する必要がある。相手が先に「おまえは事実誤認してる」と言ってきたのだから事実(根拠)を見せてくれないと私は反証できない。私の思う事実については根拠を提示したので相手は私の主張を反証することができる。しかしスルーされたw
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
相手に反論の手がかりを与えず「事実誤認だ」と言うのはレッテル貼りでしかない。それを説明せずに一方的に絡んでくるパターンだった。(実は最初から分かってたw)こういうのには慣れてるので私に絡んできても「いい気持ち」にはなれんよw
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
獣医学会が「1校と要請している」議事録を置いておきますね・・・ https://pbs.twimg.com/media/DDEdCz_VYAAy2dF.jpg 日本獣医師会 平成 28 年度 第 5 回理事会(平成 29 年 3 月 21 日(火)) http://nichiju.lin.gr.jp/test/html/mag/07005/a2.pdf
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
しつこいのでTwitterでブロックしました。屁理屈に付き合いきれませんw
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ぱぱん @Cookingfern 2017年6月26日
この人が言う「獣医師会は1校に絞れと要請していないと主張している」っていつ頃の発言なんだろうね。今はこう主張していても昔の発言は無かった事に出来る訳でも無いし、出来るなら失言の責任を取る人も存在しないでしょ
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すぴにぱ@提督(佐世保転属) @DanjyoK 2017年6月26日
私は獣医師会には入っていませんが、同窓の獣医師が多数所属していますので、多少は中の事をきいております。端的に言えばリョウさんの認識が合っています。北村顧問の発言をアクロバティック解釈して「獣医師会はそんな要望していない!」にしているようですが。公式アナウンスの方が正しい(とされる)に決まっております。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
「現時点では一校に限りとは言って無い。」のであれば特区で行う理由も無いし、石破4条件なるものも意味を失うと考えるのが妥当。唯一根拠と言えるのは文科省の告示だけ。
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すぴにぱ@提督(佐世保転属) @DanjyoK 2017年6月26日
Cookingfern 多分野党が連れ立って日本獣医師会の北村顧問に事情を聞きにいった時のやり取りだと思いますが、どうも北村顧問の答えを都合の良いように切り貼りしてるんじゃないの?疑惑があります。
1
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
追加の指摘です。 この野党などの主張のまとめも酷い。 >「安倍首相は加計学園グループに便宜を図っただろ」 本人よりも周辺の関与が疑われている。 >「一校だけに絞ったのはおかしい」 「一校に絞る」という決定過程が公正に行われたのかに疑義が出されているのであって、「一校だけに絞ったのはおかしい」という論点ではない。(文科省文書など) 設置時期などの論点も含め、公平公正に決定されたのかが疑われている。(続
0
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
「きちんと審査されていない!」→「審査」は文科省の仕事→前川は文科省の事務次官。文科省のトップ→審査に問題があれば文科省のトップの立場で止めることができるのが前川 論理的に言うとこうなる。 結論としては 「きちんと審査されていない!」と文句を言ってる人は、当時の責任者である前川に対する文句 ということになる。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
とりわけ石破4条件など、自ら決定した特区設置の要件をきちんとクリアしたという根拠の提示が何も出てきていないし、前川氏が「行政が歪められた」とする本質はこの問題。 >「なんで京産大がダメだったんだ」 結果的にダメだったことが問題ではなく、官邸が意図的に条件を加えて京産大が条件に合わないように締め出した疑いがあるというのが問題とされている。(続
1
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
他にも、森友問題含め、行政の文書管理のあり方についての論点や公益通報者保護の問題なども指摘されているが、まとめにはない。 こうした大事な論点がごっそり抜けてる。 これが、議論のための「情報整理」と言えるのか???
0
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC 嘘は困ります。ペースは合わなかったようですが、ちゃんと答えてますけどねぇ。 あなたは、自分が納得しない答えは「答えじゃない」とか「スルー」とかいうのでしょうかねぇ?
0
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
さらに前川は、記者会見で「加計学園について名前そのものは聞いていないが、そのことだろうと思った」と述べたが、これも論理的に解釈すれば 「当時の責任者である事務次官が おかしいのでは?と認識していながらろくすっぽ調べもせずに 審査もせずに 認可を通させた」ということになる。 やはり問題があるのは前川がトップだった文科省となる。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
さらに前川は「第三者の調査と検証を」などという主旨のコメントをしているが、これは文科省のトップとしての責任、プライドをかなぐり捨てたようなとんでもなく無責任な台詞といえる。 文科省、官僚のトップ 専門知識が必要とされその知識でもって、大学の新設などを審査する行政のトップの人間が 第三者の調査に頼る とは何事か?! というべき事項である。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
また事実誤認としては、すでに2点指摘し説明済み。 それが自分の認識する事実と異なるとしても、「事実誤認の指摘をした事実」の否定はできない。 「なるほどその点ですか。ご指摘は分かりましたが、私はそれには同意できません」と説明すれば、さらに議論は深まるはずなんだが。。。
1
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
京産大を門前払いしたのは文科省や農水省の側・・・以下、京産大に対するヒアリング「・・・なかなか農水省を含めて、獣医師は充足しているという論法の中で、これ以上獣医学部をつくる必要はないんだというお話で・・・」  国家戦略特区ワーキンググループ ヒアリング(議事要旨)http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/teian/161017_gijiyoushi_01.pdf
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
「1校に絞るよう要請した」のは「役人と獣医師会の側」。「京産大を門前払い」したのも「役人と獣医師会の側」・・・次々に嘘つくなあ
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
hiroppe3rd 自分の管轄外だった内閣府で何が起きていたのか?の調査を、信頼できる第3者でという話なんだが?
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
あと「需要予測」を出すのは許認可官庁の文科省の責任。4条件をクリアしてない証明である「需要予測」を1年かかっても出せなかった時点で文科省がアウト・・・不許可にする場合は不許可にする理由を不許可にする側が用意するのは当たり前・・・・申請する側が不許可を忖度する必要はない
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
専門知識が必要とされる現場で、素人の第三者に判断させるって「行政のトップとしてのプライドや責任」にかかわる問題。そんなんで行政をやるなら 官僚なんていらない 全部 素人に判断させろ ってなる。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
ちなみに僕が言っているのは「前事務次官であった人間の証言をもとに論理を展開しているだけ」です。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
行政の文書管理のあり方について・・・・公文書管理法を読みましょう。終了・・・ https://pbs.twimg.com/media/DCzZiVPU0AI9dix.jpg
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
takashi7zzfe 加計学園は門前払いせずに、『「京産大を門前払い」したのも「役人と獣医師会の側」』との証拠求む。
0
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
takashi7zzfe 勝手に終わってれば? この間の行政の文書管理が適切かどうか?は、野党だけでなく維新も問題にし、維新と4野党の 「公文書管理法改正案」が2本出されていた大きな論点。
1
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
hiroppe3rd ずれてるなぁ。前川氏は行政判断せよと言ってるとでも? あんたの論理なら、警察や第3者には専門性のある問題での事実関係の調査はできないって言ってるのと同じだが?
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
「公文書管理法改正案」が2本出されて・・・法の不遡及(ほうのふそきゅう)とは、法令の効力はその法の施行時以前には遡って適用されないという法の一般原則
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
hiroppe3rd あとさ、「第3者」=「素人」という決めつけもどうかと思うね。 実際、文書調査や経過の聞き取り調査などは、むしろ業務の専門性よりも、調査の専門性の方が求められるんじゃない?
0
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
hiroppe3rd また、こういう調査は、国民に「公正に行われている」と納得してもらえることが大事。 内部調査でまともな調査ができないのは、もうみんな経験済みだから、それでは国民の疑念払しょくはできない。
0
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
前川氏は行政判断する責任ある立場だった ←忘れないでほしい 第三者が素人ではないなら なんの集団ですか? 官僚集団のような組織をもう一つ別に作れと? その集団が間違いないとだれが判断するの?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
ずれてるのは 前川みたいなやつを擁護して 前川の発言をうのみにする馬鹿だとおもうけどね 理論的に
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
「公正に行われるために」法律が上にあるわけで 間違っても 法律の上に 「専門知識も持たない誰かさんに 判断をゆだねる」とか 生半可な屁理屈を振りかざすバカの言ってることをうのみにする間抜けは見てられない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月26日
前川氏がほんとに問題意識を持ってたなら、退職後の告発のために資料を集めてたり、在任中に告発したり、なんらかの準備や行動はしてるはずと思うんだけどな。怪文書(職員のレジュメ)しかないというのは蟷螂の斧過ぎない?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
「事務次官」という立場なんだから退職後云々ではなく、直接内閣府に文句が言える立場を利用して やればいいだけ。 やらなかった=言い返せるほどのろくなネタがなかった 内閣府に直談判できる まともな理論を持ち合わせていなかった。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
内閣府の人間だっていっている「なぜ、現職のときに何も言ってこなかったのか?」
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
まぁ天下りあっせんやJK出会い系バーに入り浸っててそれどころじゃなかったのかもしれませんが・・・
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 何が嘘なのか具体的にしてくださいな。たとえば「省内の告示より「法律」が上位にあるって理解してます?イエスかノーで。」には最後まで答えなかったはずだけど、脳内で答えたことになってるの?それはそれは気づいて上げなくてごめんね(にっこり
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
「最初の構図の説明からして事実誤認してる」というのは、私が事実を誤って認識してるという指摘だよね。「記述が足りない」ことをもって事実誤認と決めつけるのは、容疑者の段階で真犯人とするのと同じじゃないの?(相手のロジックを使ってみる)
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
takashi7zzfe は?だから? 今回の森友、加計問題で行政の文書管理の問題が論点になったが、これは現状の文書管理が、行政が公正、公平に運営されているのかを国民が精査する要求に答えられていないことが明らかになったわけで、この点に無頓着な人は、そりゃ好き放題されても文句は言えないわね。
0
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
hiroppe3rd 自分は鵜呑みになんかしてませんが? あと、「理論的」って言葉の使い方変ですよ。
0
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC はい。 で、法律で加計だけに特権付与したのであって、獣医学部新設の規制の何かを緩和したのではない。 の反論になってませんが?
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun どういう意味?"「省内の告示より「法律」が上位にあるって理解してます?イエスかノーで。」には最後まで答えなかったはずだけど、脳内で答えたことになってるの?" って聞いたんだよ?イエスかノーで答えてないじゃんw
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 「法律で加計だけに特権付与したのであって、獣医学部新設の規制の何かを緩和したのではない」 「獣医学部の新設の許認可が特権にあたる」というのは事実誤認とも言えるトリッキーな理論がでてきてお腹痛いw
25
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
.funkyfungifun 「現行の規制の枠内=特別扱いの枠内に、加計学園を特別に加えた」←告示による規制を、特区法によって上書きし規制を緩和したのが事実。「加計学園を特別に加えた」の根拠があるなら教えてほしい。これが無いから野党が攻めあぐねてるんだろうw
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月26日
中々レベルの高いゲームやってんな。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
"その後、獣医師会が「1校限定」を強く求めた。このため、平成29 年1月の内閣府・文部科学省告示で最終的に「1校限定」とされるこ とを、突破口を開く観点から、私共は受け入れ、今治市の区域計画 改訂プロセスを進めた。"
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
”一方、まず「1校」ということならば、長年にわたって構造改革特区 提案を続けてきたこと、四国全域で獣医学部が存在せず感染症の 水際対策などの切実なニーズがあることを踏まえ、今治市が妥当 であることに全く異論はなかった。”
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珍念 @Let_me_lov 2017年6月26日
『獣医師会は「1校に限る」とは、要請していないと言っている』 ⇒ 『1校やでソースはこれ』 → 『あsふぁヴぁfはrがふぁ』 客観的に見てまるで話にならない……
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珍念 @Let_me_lov 2017年6月26日
Let_me_lov 訂正: 『1校やでソースはこれ』  → 『獣医師会が1校限りと要請しているソースはこれ』
0
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
ゴールポストを担いで歩かれてもね・・・法案を提出? だから何だ? 話が無関係な方にどんどんズレてるが
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
. funkyfungifun もし「加計学園だけ新設認可=特権」とすると、「1校だけ」と要求した獣医師会こそが(結果的に)特権与えたことになるんだけどw
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC あのさ、そんな答えるまでもない前提、いつまで聞いてんの?でなけりゃ特区が進められるわけないんだから。 実態は、加計だけ特別にすり抜ける法律作ったってこと。 規制緩和されたというなら、京産大への獣医学部新設の規制は、何が緩和されたのか示してください。
0
FeynmanLeighton @Feynman_L 2017年6月26日
そもそも52年間獣医学部が新設無しという現実を生み出しているのは法律ではなく、文科省の「新規申請するな」という告示。告示によって申請が阻まれ、審査までたどり着けず、獣医学部は新設されなかった。それを良しとしてきたのは文科省と農水省と獣医師会。これが認識の出発点。現状を変えるため政府と内閣府は、国家戦略特区という法律を作り、地域限定で告示を無効化した。一校も認めないと言い張るも根拠を示せなかったのが文科省、せめて一校のみにとロビーしたのが獣医師会。どこにも首相のお友達優遇理論なんて存在しない。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
加計だけが通れる穴を開けて通したとの疑惑がある。 実際に、加計しか通れない穴しか開いていなかった事実もこの間分かった。 また、京産大など他の案件での規制の壁の厚さは、この間何も変わっていない。 こんなものを「規制緩和」とはw
0
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年6月26日
本来なら、特区設置じゃなく、獣医学部新設を門前払いする文科省告示を撤廃すべきだと思う。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 「1校に絞ったプロセスに疑義がある」と思うのは自由。むしろその疑惑の根拠(事実、情報)を話の筋が通るように整理して提示してくれたら読んでみたい。
22
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 推測すれば「曲解だ」って言うくせにw 君が理解してるなら「イエス」って言えばいいんだよw
21
はやし @910Hayashi 2017年6月26日
ただの職員の個人的なメモに対し「文書管理ができてない」って云われるこんな世の中じゃポイズン…
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K. @k_ffrk 2017年6月26日
結局結論ありきで疑惑だなんだって叫びたいだけなんだって、ハッキリわかんだね。
23
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
kokuramusen2282 もしそういう正面からの公正な議論、プロセスを経たなら、誰も疑義は呈していないと思います。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
.funkyfungifun 「実態は、加計だけ特別にすり抜ける法律作った」←すごいこと言い始めたぞw 仮にそれが事実とすれば、国会で野党も気づかなかったってことだろうw それは安倍政権の責任なのか?w
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Domeki @Domeki 2017年6月26日
ああ、法律での規制より、法律に基づかない規制のほうが悪質であり、根拠が無いぶん規制撤廃にエネルギー使うって理解できない人なのか。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun だから「1校」と要請したのは獣医師会なんだろw 君に根拠見せたよな?それは「要請した」こをを認めたんじゃなかったのか?わけわからないよw
28
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun "そういう正面からの公正な議論、プロセスを経たなら、誰も疑義は呈していない" つまりそれは「特区法」を非難するべきであって、首相の責任じゃないなw「法律を作った人たち」を非難しろよw
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
Feynman_L それを前提にしても、京産大を締め出し、加計しか通れない穴にしたのは何故なのか?の疑惑。 自ら特区設置の条件としていた石破4条件の審査がなされていないのでは?という疑惑。実際、加計は全く満たせていないように見える。つまり、特区選定が行政の公正な手続きによって行われたのか?という疑念が持たれている。これに、安倍内閣は明確に答えられていない。
1
Domeki @Domeki 2017年6月26日
「俺らは監督官庁だけど総理様がこうおっしゃっていたらしいから俺らの矜持なんか関係なく設立を許可しました」面従腹背が聞いて呆れるんだが。大体、次官ってことはそれ以上出世しない地位だろうに、「あがり」の地位に居て間違った施策に提言を出せない行政府の事務方の長っている意味あるのかね。
23
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
「広域的に」という修正が追加されたことをもって 加計学園が選出されたことについて これが問題だろうと主張している人に 「広域的じゃなくて 限定的にすれば公平公正ということですか?」って聞いたら ブロックされたのを思い出した。
18
北邑直希 @naoki_ng08 2017年6月26日
日本獣医師会の理事会議事録やメールマガジンの内容をなかったことにしようとするのはさすがに無理があると思う。
35
小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
今回の話、加計じゃなくて京産大が今治に設置しようとして加計が京都に新設しようとしたら京産大になっていたでしょうな。元々今回の話一回だけではなく、過程を見ると「何度もダメ出しを受けて修正を続けてついに申請に前向きな方向での扱いになった加計学園とその後に申請を開始した京産大」という仕組みだから申請として「一校のみ」と条件を付けられれば地域に獣医学部のないこととかも考慮に入れられて加計側優位になるのは当然だと思うけどね。
37
K. @k_ffrk 2017年6月26日
八田大阪大学名誉教授が二つ以上はダメって抵抗された(意訳)って言ってるのと、京都は前提から平成31年開設構想だったから漏れたっていう話しが意図的にスルーされてるって、それ一番言われてるから。
22
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
910Hayashi 森友での「全部捨てました」事件も含めての話をしてるんだが?
0
小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
k_ffrk 前提としておかしいのが「なぜかこの一校設置した後は再度しばらくは作らない」という前提で語っていることですよねぇ。今年の判定が「不適」とされても永久に「不適」となるわけでもないのになぜか「ただ一枚しかないチケットを友達に譲った」と言い張る不思議が。開設構想自体来年以降となっている都合「今すぐ認められなければならなかった」わけでもなかったろう死ね。正直京都側も「何年か折衝を繰り返して」って心づもりだったろうしねぇ。
22
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
.funkyfungifun 「京産大を締め出した」 funkyfungifun 「加計しか通れない穴しか開いていなかった事実」の根拠を示せよw  funkyfungifun 「 加計だけ特別にすり抜ける法律」のどこに書いてあるの?w
20
K. @k_ffrk 2017年6月26日
olfey0506 京都も別に諦めてるなんていう話しがあるわけじゃないっすからねぇ。むしろこの前の総理の発言で乗り気になるでしょうし、獣医学会としては次の規制は「1年ごとに開設は1校」とかに逃げるんじゃないっすかねぇ。
16
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
「1年以上前のメモ程度のものは全部破棄する」という決まりを作ったのは民主党政権。 福田政権で情報管理に関する見直しの提案があってのこと
31
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017年6月26日
http://blog.livedoor.jp/dappiblog/archives/2156515.html によれば、2017年5月23日の参議院農林水産委員会で内閣府副大臣が加計学園の今治への獣医学部設置について石破4条件を満たしていると述べてますね。
14
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
文科省が1校に限定した時点で「加計だけが通れる穴」になったのだが(他の人の書込み参照)・・・で、今回安倍さんが意欲のあるトコなら1校に限定せず申請を受け入れると発言したのだからよかったじゃないか・・・w
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC また曲解している。特区にせよ、別の方法にせよ、プロセスが公明正大だときちんと示すことができれば誰も疑義を出さないだろうってこと。それを安倍政権は示せていないし、国民の疑義にいつでも事実提示をできるような文書管理もなされていない。
0
ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
「全部捨てた」などとさも「あってはならない事件」かのように言って印象操作する野党四党と同じ論調になるのはお勧めしません。
25
mere @yoyo_mere 2017年6月26日
政権攻撃出来ると思って喜び勇んで突っついたら、ガッチガチの既得権益とそれに対抗する現政権て構図だったのがバレて大騒ぎって事ですよね。傍から見てる分にはすっごい面白いです。もっと踊って下さい。
24
K. @k_ffrk 2017年6月26日
「お友達優先」とか「怪文書」とかを持ち出して、火のないところにガソリンぶっかけて炎上させてるだけなんじゃないっすかねぇ……。色々と規制改革しようとして抵抗してた側のテキストとか見つかっても、そっちの方をまるで報道せずに印象操作してるって、それ一番言われてるから。
21
小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
k_ffrk 正直、「獣医師会が認める水準の設備規模を前提とする学校」とすべきじゃないかと思うんですよね、正当性を持たせるのであれば。加計学園を信用しない人たちの中には「Fランがー」とかいう人もいましたし、可能な限り大学内でカリキュラムとして動物解剖学を学んでほしいと思うんですよねぇ。そうすれば安易に「われもわれも」と申請する大学も二の足を踏むだろうし
8
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun なんで曲解やねん。「 加計だけ特別にすり抜ける法律」って主張したのあんたやでw→ funkyfungifun
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K. @k_ffrk 2017年6月26日
olfey0506 そこは間違いないと思いますね。後、Fランガーって連中には、偏差値低くてもトップ取ってたら東大の学部に推薦入学できる農業や職業の専門の高校だってあるんだぞ、って言ってやりたいっすねぇ。
7
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
つかこれだけみんなが具体的な資料や議事録を提示しているのに「公明正大じゃない」って言い張られたらもうね・・・
26
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
[c3878986] いくらでも後付けで理由はつけられますよね。 でも、その「満たしている」とした決定プロセス=「どういう専門家が、いつ、何回、どういう審査、議論をして結論を出したのか?その議事録は?」を何も示せていないのでは?
0
はやし @910Hayashi 2017年6月26日
こんなにもたくさんの親切な方が、「証拠」を示し教えて差し上げてるのに結論が「アベが悪い」だからどうもならん。
32
もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年6月26日
あんまり頭おかしい振りしてると本当にキチガイだと思われてしまいますよ。
22
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC へー、「広域的に」。。。「限り」が事実上「京産大を締め出した」との認識はないのですか?その条件を通れるのは加計だけだったのは誰もが認めていることかと思ってたけど違う人がいるんだ。びっくり!
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 「 加計だけ特別にすり抜ける法律だ」「特権だ」と言っておいて、それを示す条文の該当部分(根拠)も言えない人に「疑義がある」と言われてもなあ(苦笑
18
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
補足>「実態は、加計だけ特別にすり抜ける法律作ったってこと」 これ、「実態は」と頭に書いてるように、法律文言に「加計だけ」って書いてあるって意味じゃありませんから。念のため。
0
RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年6月26日
こんだけコメント欄ににぎやかしできてる泡沫アカウントが既読の、ryoさんがご提示の資料を読まずか読めずか知らんがとにかく無視して持論を主語デカくするのがいることにびっくりだよ……
24
K. @k_ffrk 2017年6月26日
こっちでも書かれてるけど、広域条件に納得してなくて嫌がったのは獣医学会やで? http://nichiju.lin.gr.jp/test/html/aisatsu/shunkashuutou/log40.html そんで一校にしてもらおうとしてたのも獣医学会やで? http://nichiju.lin.gr.jp/test/html/aisatsu/shunkashuutou/log42.html
27
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun "その条件を通れるのは加計だけだったのは誰もが認めている"  http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/pdf/170613youshi.pdf ちゃんと資料読んでる?
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
「地域に他の獣医学部のない事」が不当な条件なのか? どのあたりが不当なのかまったく分からん?
16
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 引用)"それでもなお反対勢力の抵抗が強く、閣議決定の検討期間も過ぎてしまった中、実現に 向けて妥協点を探り、平成28年11月の特区諮問会議決定で「広域的に獣医師系養成大学等 の存在しない地域に限り」という限定が付されました。"
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
「反対勢力の抵抗」のせいで「広域的」になって、とどめの獣医師会の「1校に」という要請でさらに「加計学園の特権」になってしまったようですね。これでも「安倍首相のお友達だけに特権を与えるために加計学園だけ特別にすり抜ける法律を作った」という認識なんですか?イエスかノーで。
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trycatch777 @trycatch777 2017年6月26日
結局「俺が認めない以上はお前らの言ってることは全てだめだ!」としか言ってない以上相手にしなくて良いと思います(小並感)
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
わかった。獣医師会と玉木雄一郎先生こそ、この加計疑惑の真犯人なのかwww
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
"私どものここでの認識は、例えば北陸には1県もないのです。北陸、山陰には全く獣医 学部がないのです。鳥取はまだないです。北陸にはないから新潟なんか当然ですし、それ から、京都の提案というのは京都府の非常に北部の綾部市が中心でしたから、これも山陰 に近いようなところで、私どもの認識としては、全部今まで提案しているものはここの中 に入っているというふうに考えていました。” ryoFC
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のぶニャがのヤン坊 @MpambaMpamba 2017年6月26日
非常に大事な「石破4条件」問題についてですが、この4条件は石破と日本獣医師会が談合して作った条件ですよ。北村直人曰く{石破担当大臣と相談をした結果,最終的に,「既存の大学・学部で対応が困難な場合」という文言を入れていただきました.} http://www.yokoamijiro.com/entry/2017/06/18/135959
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
ryoFC ←コレは「加計学園だけに特権を与える」という funkyfungifunの主張を否定する根拠。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月26日
当時の与党(鳩):規制緩和すんべ。ネタ上程。→(意向か忖度で棚晒し)→(政権変わって)→自民:進めるべ。→野党&獣医師会「反対。超反対。どうしてもやるなら1校限定」 →自民:うーん…じゃ、特区で1校限定。 →(なぜか玉木の近くに着弾予定に) →野党ズ:「加計だけ忖度ダメェ、贔屓ダメェ(絶叫)」 →自民:「わかった、贔屓がだめなら、じゃあ特区1校限定 外 す ね 」こうですか?
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun だから「加計学園だけすり抜けること」を可能にする、特区法の条文を引用し明示してよw
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月26日
大雑把に書くために贔屓と言う表現を使ったが、本当に贔屓であったか否かにかかわらず、限定を解除する引き金を引いたのは野党、ってあたりがアツいっすよね
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
文科省と獣医師会が抵抗しなければ「広域的」の文言も「1校のみ」の文言も入れる必要がなかった(文科省と獣医師会に入れさせられた)という事実をここまで説明して資料も示してるのに理解できないとはいったい・・・
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017年6月26日
頭が良さそうな肩書を名乗れば賢くなれる、と思い込んでる系?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月26日
まず、世間の目が集まるまで、獣医師会が「新しい獣医学部は1校に限る」と要請してたのは事実として受け入れたのかな? つーか、石破が党内でも外様になった事で、閣議決定で新学部開設の条件に無理難題押し付けたのを逆に利用されただけじゃないか。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
もとより過去十数年に渡り申請を出し続けたこと、地域に他の獣医学部のないこと、京産大は平成31年開設予定であること・・・これが十分な理由でないなら何が十分な理由なんだろう・・・
13
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
ryoFC そもそも今治市と加計学園のセットが俎上に上がったのは民主党政権時代だから、あながち間違いでも無いんだよなぁ(笑)
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月26日
しかもこれ、野党が最後の引き金を引き、与党が実施しているので、これが成功すると与党のポイント、これが失敗したときも野党が弄ったせいで性急すぎたんや、って後付けで言われてもグゥの音も出ないという。オウンゴールでハットトリック案件なんですけどね
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舎文字 @syamonji 2017年6月26日
どんな肩書き持っててもYESとNOという単純二択にも答えられないのではね…… はぐらかすしかないんだろうけど見苦しいですよ
7
FeynmanLeighton @Feynman_L 2017年6月26日
野党やマスコミが新文書新文書と騒いでいるものが、いつ書かれ、どこにあったのかを見ればいい。文書は全て、2016.9以降に書かれている。2016.9というと、文科省がやるべき獣医学部の新設許認可審査業務を1年半もサボり、締め切りを半年もオーバーしていることを内閣府に叱責された時期です。そこで文科省は完全敗北したのです。その敗北を精神的勝利法で塗布して、自分達は悪くないと内部向けだけに作った文章が、2016.9以降の文科省内部限定文書です。2016.9以前の文書が無いことがよく分かるでしょう
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遮光昏人 @KREHITO 2017年6月26日
ただの獣医師会のショバ争いにやらかして文科省クビになったオッサンの怨念ふりかけたらこうなっただけの話
12
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
文科省と野党に自分に都合の良い、甘い考えを凝縮したらこうなる。と言うパターンで、その意味では貴重。
4
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2017年6月26日
sendoutakayoshi 本番というか、時季外れのキノコ狩りにしかなってないw
4
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
takashi7zzfe わざと言ってますか?広域としたこと自体を不当だとは言っていない。加計学園が有利となるその条件が課されたプロセスが、公正な手続きだったのかに疑義が呈されていると、指摘している。
0
K. @k_ffrk 2017年6月26日
k_ffrk でも書いてるんすけど、その流れを作ったのは獣医師会だっていうのはスルーなんすかね?
15
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC また自明の話?法律自体に書いてるはずがない。 「実質的に」その法律の適応が一校のみの特別扱いになるようにしたという疑義が出されているという意味ですが? 文科省の、内閣府から特別扱いを示唆されたと匂わせる文書に対する、内閣府からのカウンター文書も出てきていないですよね。
0
K. @k_ffrk 2017年6月26日
で、諸々の話はryoFC で出てる資料であるし? もうこの辺の流れ追うだけで疑義とか無理筋だって、それ一番言われてるから。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
「広域的に」。。。「限り」が事実上「京産大を締め出した」←文科省と獣医師会が要求したから 「加計学園が有利となるその条件が課されたプロセス・・・」←文科省と獣医師会がゴネたから・・・以下ループ  ナニコレ('A`)
15
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
なお自分は、行政の公正性が歪められた疑いが色々と出されているが、この疑念に十分に政府は答えられていない。と言っているのであって、仮にその疑いをスカッと晴らしてくれる情報が出てくれば、疑義が解消するわけで大歓迎ですよ。疑義がないなら内閣府ももっと情報を出せば良い。
0
K. @k_ffrk 2017年6月26日
スカッとしたいのは、疑義があったことを証明する文書が出た時だけなんじゃないっすかね。だって公文書等で残ってるものを挙げて、今までの流れになってるんだよなぁ。もう表に出てる文書だけで解決してるのに、後から個人的な不明瞭なメモを利用して炎上させてるのにその言い回しがおかしいって思われるのは、当たり前だよなぁ?
15
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
Feynman_L それは興味深い内容なので、それが事実だという証拠を教えて頂けるとありがたい。 また、もしそうなら、どうして内閣府から証拠文書がどんどん出てこないのかが不思議です。 議事録やメモがないはずないですよね?
0
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
「加計学園が有利となるその条件が課されたプロセス」の「加計学園が有利となる」の条件が「広域的に1校限り」じゃないのか? そうではないと言うなら「加計学園が有利となるその条件」が具体的に何を指すのかを指摘してくれないかね?
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
さっきも言ったけどゴールポストを担いで歩くなっての・・・
18
K. @k_ffrk 2017年6月26日
内閣府が出さないんじゃなくて、議事録として見れるからそっち見ろよっていう流れなんだけどなぁ……。主張が出してないから証拠じゃない、ってそれ探してない怠け者なだけなんだよなぁ……。
22
3Dポーズ集 @3dpose 2017年6月26日
苦し紛れに限りと絞りの違いっていう些細な問題しか指摘出来てない所をもっと恥じた方がいいんじゃね。。。
8
K. @k_ffrk 2017年6月26日
内閣府の証拠文書がどんどん出てこないって、今まで挙がってきてたのは証拠として認めないって言ってるようなもんなんで、悪魔の証明どころかそれ以下で話が通じないって、それ一番言われてるから。今までの文書の何がどう納得できないのか理由を書いて、どうぞ。
12
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
funkyfungifun 出ました悪魔の証明。疑惑の無いことを、疑念を掛けられた側が証明しろてか?
15
FeynmanLeighton @Feynman_L 2017年6月26日
funkyfungifun AとBが議論して協議したら3つの文章ができるんですよ。Aのメモ文書、Bのメモ文書、AとBが議論した議事録。このうち、最も重要で実効的意味があるのは議事録です。内閣府と文科省と農水省が議論して協議して合意した文書は、ワーキンググループの議事録として全文公開されてて全文読めるんですよ。そこでは文科省が1校も新設を認めず、規制維持を主張しながらその根拠を示せず、議論で完全敗北した詳細が完全に残っています。はっきり言って、文科省の中のみにあるメモ文書には何の価値も無いんですよ。
26
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC ちょっと長かったので全部読むのに時間がかかりましたが、有識者議員やWG委員の考えは参考になりました。ありがとうございます。ただ、前川氏の主張と同様に、単純にそれを鵜呑みにするのも適当ではありませんし、委員の受け止めと、文言修正を申し入れた内閣府側の思惑は異なることもあり得ます。
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 君が「実態は、加計だけ特別にすり抜ける法律作った」 funkyfungifun と言ったんでしょ。「加計だけを特別にすり抜けさせるための部分(条文)」がないと「法律作った」は成立しないんだよw
14
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun ここでは「文書」関係ないのよ。君の主張「実態は、加計だけ特別にすり抜ける法律作った」の根拠を聞いてるの。「Aのための法律作った」「じゃあAのためとする根拠どこ?」「自明だ」ってわけわからないよw
21
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
Feynman_L あの文科省のメモは、ワーキンググループでの議論のメモではありませんよね? そもそも議事録はなく、文科省側のメモはある。内閣府はそれを口では否定するが、否定する根拠となる証拠は何も出さず。(今ここ)
0
小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun んーとさ、正直言って野党側の陰謀論に乗ってるだけじゃないですかね。「アベが京産大になるべきだったのを加計に捻じ曲げた」という結論の。だからその前提にそぐわない資料は一切価値を見出さず、自分の発言の裏付けソースを出さないと。
15
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 君の言ってることは「私たちが疑ってるんだから納得するまで根拠を出せ」でしかない。疑うにいたった根拠(反証可能性)を提示しなければ、それに反証は難しい。「君が納得しない」と繰り返せば、永遠にイチャモンつけられることになるで。
23
小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun 「ただし、あくまで筆者個人の見解を超えるものではない」という大前提は置いておかないと。さらに言えば出てきた文書自体「直接聞いたものではない伝聞をまとめたもの」以上の物ではない所までわかっているんですが。「陰謀論分析」をプロフに挙げているのに自分に都合の悪い意見はなかったことにするってのはそのまんま「陰謀論の開陳」にしかならないんですけど気付いてます?
14
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun つまり、君はこの文書の内容も知らずに「どちらか確定してないことなのに両方書かないのは事実誤認だ」って言ってたのか。君のロジックで言うと君こそ「事実誤認」じゃないのかねw
23
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 「単純に鵜呑みにできない」って、その通りだよ。よって君の主張も鵜呑みにはできない。「法律作った」「特権与えた」という根拠を示しなさいw 君の主張の根拠について検証するから。
19
simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
funkyfungifun 君さ、こんな事まで言い出したら、例えどんな文書が出てこようが「前川氏の主張と同様、鵜呑みには出来ない。」で幾らでも引っ張る事が出来るぜ。諦めきれないのは分かるが往生際悪過ぎ。
20
FeynmanLeighton @Feynman_L 2017年6月26日
funkyfungifun ですから、議論は終わって、あとは合意したことを実行する実務をするだけという時期に書かれた、文科省のみに存在する便所の落書きが、貴方やマスコミや野党が重視する文科省の内部文書なんですよ。政策決定にも政策実行にも何の寄与もしない、単なる落書き文書。そりゃワーキンググループの議論メモじゃないですよ。とっくに文科省完全敗北で終了しているんですから。文科省内部で勝手に書いてる落書きを、内閣府が知るわけもないし、同内容の文書もあるわけがない。
18
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
資料)http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/hearing_s.html 文部科学省 農林水産省 獣医学部の新設  議事要旨・配布資料1〜4(文科省)
15
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC ある文書をないと言ったり、国会を開かなかったりせず、堂々と今回の行政決定プロセスを、例えば前川氏が言うように適切な第3者的な人たちの徹底調査により開示してくれれば、それはかなりの確度で信用します。そこで「問題がなかった」となれば、私もハッピーですが?
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
"○本間委員 前にも議論して、獣医師の定員管理をどうするかということは水かけ論にな っていて、我々として定員管理は必要ないという立場であって、一定の技術を持ち、資格 が認められれば、獣医師になるかならないか、試験を受けて獣医師になるか、その仕事に 就くかというのはマーケットが決めればいい話だという議論をずっとさせていただいてい るのですけれども、”
8
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
"そこを詳しく議論する時間もないのですが、今治市のほうから出てき ている話としては、例えば感染症対策だとか新しいニーズとして獣医師の養成が必要だと いうことです。( 略)国際水準ということ、特に感染症対策あるいは水産を含む獣医師 の養成だとか、新しいニーズは相当にあると思うのですが、そのあたりについての文科省 の御見解を聞かせて下さい。"
8
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
これについて文科省は煮え切らない回答をしてるのが面白いw(個人的な感想です)
8
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
前後するが冒頭部分 "学部、大学を問わず、これは去年の成長戦略の中でこの問題につきましては政府決定 をしておりまして、当時、本年度中に検討ということなので少し時期をもう越えておるの ですが、関係省庁とともに政府として宿題を負った形になっているというのがポイントで ございます。"
7
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
簡単に言うと「文科省が仕事をしなかった」だけじゃねえの?w 引用した文書はコレ http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/shouchou/160916_gijiyoushi_2.pdf
11
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun あのな。君が苦しい立場なのは分かる。けど、論点を変えて逃げるな。私は君の主張「法律を作った」や「特権を与えた」という主張について根拠を聞いてるんだ。君がそう思った根拠を示しなさい。
19
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC ハイハイ。その「法律作った」云々という表現は、「法律を加計だけ特別にすり抜けるように運用した疑い」に訂正します。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
こういう議事録等の証拠を見て、それでも「怪しい」と言えるなら、何故そう思うか説明せんと誰も分かってくれない。アベニクシーなお仲間が同じように感じてるとしてもそれは根拠にならない。
14
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
「ある文書をないと言ったり」・・・文科省の職員に聞き取りをして「ない」って言われりゃ「ない」って会見するだろ・・・それとも文科省の職員を拷問にでもかけて自供させろと? 内部のメモ帳なんて知るかよ・・・
21
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
ちなみに議事録ってのは速記者がいて起こしたものを関係全省庁すべてに回覧して了解を取ったものが議事録になるのだが・・・つまりココに出てる議事録は文科省も農水省も了解しているんだよ。関係全省庁が了解しているものをなぜ第3者的な人たちに検証させる必要がある? 異論があればその場で言えばいい・・・
23
「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月26日
関係全省庁すべてに回覧して了解を取った議事録が信用できないが、内部の身内だけで勝手に作ったメモ書き(ほぼ怪文書)が信用できると・・・どうしょうもないな('A`)
23
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun では「法律を加計だけ特別にすり抜けるように運用した疑い」の「運用」の内容があれば説明して。反対勢力のせいで「広域的」「1校」などの条件が付加されたはずだけど、どうやって安倍首相が恣意的な運用をして「加計だけ特別にすり抜けるように運用」したの?そして、その疑念の根拠は?
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はやし @910Hayashi 2017年6月26日
①ある文書をないと言ったり(一番最初は公文書と言ってたし、更に不思議な事に民進党が手に入れた文書とは様式が違ってたし)②国会を開かなかったりせず(不信任や問責を乱発して委員会をストップさせ、会期終了日も出席しなかった野党がなんですって?)、堂々と今回の行政決定プロセスを、例えば前川氏が言うように適切な第3者的な人たちの徹底調査により開示(WGの議事録を読めば明らかだと…) あ、既に同様の事をおっしゃってる方がw
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Sunrise @Tech_JP 2017年6月26日
文科省内部文書の中身が全部事実だったとしても、「今治案を迅速に進めなくちゃいけないえらいこっちゃえらいこっちゃ!もう総理の意向を振りかざして動かすしかない!」と文科省内が慌てふためいた様子しか出てこんがな。 京産大を落とすように仕向ける、という話はどこにもない。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
悪魔の証明とか言ってる人がいるけど、行政運営は公正性、透明性が大事なのであって、そこに疑義が出されてもきちんと回答できる文書がないと言うのは、森友の時もそうだが、それだけで行政の責任を果たせていないってこと。
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遮光昏人 @KREHITO 2017年6月26日
行間読み能力凄いっすねとしか
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
funkyfungifun では、文科省、内閣府、農水省全てが合議して公開されている議事録さえ、鵜呑みには出来ないとする根拠は?Ryoさんの質問に答えてから、答えてちょーだい。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun ぶっちゃけ「下衆の勘繰り」と纏められる話なんですが。話を断片にしか語らないから一見「なにかとんでもない事件を起こしたのか」と思いきや状況を調べれば調べるほど「手続き上の不備は見当たらない」という落ちにたどり着いてしまうんですがね。「違法ですらなかった話の道義的責任」って単なるヤクザの因縁付け以上の物にはなりませんよ?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun ああ、あとついでに言えば「官僚は一切の忖度するな」なんて絶対言わないでくださいね?それ言うと「国民に忖度せずどこまでも省益に突き進む官僚」しか誕生しなくなりますから。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月26日
funkyfungifun 君だって「安倍首相は恣意的な運用で加計学園に有利な運用をした」というなら根拠提示する責任を果たさなきゃ。反証可能性もない疑いに、どうやって反証すればいいのwまず自分の責任を果たそうぜw
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
Tech_JP そうした中で、「じゃ、加計1校ってことでよろしく!」ってことになったのでは?って疑念なんですけどね。
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氷雨(鴎) @kamome54 2017年6月26日
証拠はないが安倍が悪いということですねわかります
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Sunrise @Tech_JP 2017年6月26日
funkyfungifun 諮問会議に掛けられるレベルに仕上がっていたのは今治案だけですよ。 議事録見れば明らかだけど、今治案は分科会→区域会議での諮問会議上申議決を経ている。 第25回諮問会議の時点で今治案しかないのだから、今治案が通るように告示を改正できれば問題ない。 不思議な点は一つもない。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
ryoFC 反証して欲しい疑義はすでに述べていると思うが、まぁ簡単にまとめると、内閣府(官邸)が国家戦略特区に今治を指定しそこに加計が入るように仕向けたのでは?という疑い。 文科省のメモが示しているのも、ほぼその点に関してのもの。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年6月26日
funkyfungifun 民主党時代に決定しているから貴方のそれは空想です。
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うつろ星人@防御特化とエターナルホライズン。 @utsuroseijin 2017年6月26日
そもそもさ、安倍総理や内閣府サイドから見て、獣医学部新設を1校だけに限定するメリットって何? 普通に考えたら、2校申請があったのなら、その申請内容に問題が無ければ両方認めた方がいいに決まってるよね。だって、特区制度で2校新設させた、と言う実績に勝るメリットって無いじゃん。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月26日
つーか、文科省側からすれば「かー上司のアホがこっちで止めてる案件嗅ぎ付けて早くやれってせっついて来たよ。メンドイわーマジメンドイわー。俺たちに任せて口出ししてこなけりゃいいのに。メンドイ案件増やしやがって。取り敢えず部下にはアホ上司が無茶案件押し付けてきたって説明すりゃいいか」とかって鍵ツイしてたのが身内から流出してバレたようなもんじゃん。しかも一部だけ切り取られて上司批判のネタに使われて大炎上案件になって。 そりゃ、「僕そんなの書いてません」って言うんじゃね?
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FeynmanLeighton @Feynman_L 2017年6月26日
utsuroseijin 学校は基本的に4月開校ですから、手続きが間に合わないなら開校時期を1年後ろにずらすわけです。加計はH30年開校予定で準備万端、後は許認可を待つのみ。京産大はH31開校予定で、まだ準備が整っていない。当然、まず加計、次に京産大ということになる。実際、京産大はハネられたのではなく、辞退してるし、野党やマスコミが加計を問題視するなか、京産大は一言もコメント出してない。準備整えてH31年目指せばいいだけだから。
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seidou_system @seidou_system 2017年6月26日
「四国に獣医学部ができるのは民主党の手柄です!どうだ凄いだろう!」って方向に行かないから民進党はダメなんじゃねえか?
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長介 @chousuke 2017年6月26日
ちょい前までtogetterのコメント欄にプリリンとかいう白猫アイコンがいて、それがこのコメント欄の人と全く同じ論法をえんえんと使ってたのを思い出したわ。「0.1%でも可能性があればそれは<疑いがある>ってことになる」って論法ね。「少なくとも俺が疑ってることは100%間違いとは言い切れない=俺には根拠がある」って論法で無限にループし続ける。で、「疑う以上なにかしら裏付けを出せ」といわれると「俺は疑ってるだけ、おまえらが疑念を晴らせ」と手番を相手に渡す。それしかしない。
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長介 @chousuke 2017年6月26日
「俺の取り憑かれてる考えが間違いだと完全に証明できないなら俺には正当性がある」という論法は人間の思考のある種のブラックホール、抜け出せない終着点なのかもしれんね。この考え方の人間と議論なんてできないし、いったんこの考えに取り憑かれた人が抜け出すのをまだ一度も見たことがない。
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ひまわり @powerpc970 2017年6月26日
funkyfungifun 「内閣府(官邸)が国家戦略特区に今治を指定しそこに加計が入るように仕向けたのでは?」勝手な憶測で根拠もないのは「疑い」じゃなくて「妄想」です。
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ぜらちん餅 @zeramochi 2017年6月26日
なんたらかんたら長々しく賢しげに話しちゃいるが、とどのつまりは「ぼくがなっとくできない!だからだめなんだもん!」以上の事は何も話しちゃいない。じじつごにんって言葉も最近知って使ってみたかったのかな?かわいいね(
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月26日
「0.1%でも可能性があればそれは<疑いがある>ってことになる」それ以前からギャグ漫画日和のクマ吉くんが使ってたよその論法。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
seidou_system というか、実際森友やる直前まで隣県の民進議員も乗り気でやっていたわけですからぶっちゃけ超党派という形ではあるけど「四国の民進党議員の功績」になったはずなんですよね。ただ変に森友でスキャンダル構築に色気を出してしまったためにそれまでの功績を糞の中に叩き込んでしまいましたけど…
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うつろ星人@防御特化とエターナルホライズン。 @utsuroseijin 2017年6月26日
seidou_system 「今治・加計学園の申請を却下から前向きに検討に変更したのは民主党鳩山政権だ」って答弁に対して、「また民主党のせいにしてる」って言ってる人を見かけたんですけど、別に民主党が悪いなんて一言も言ってないのに、とにかく「アベが悪い」事にしたがっているだけなのを露呈しているんですよね。驚く事に、それは民進党もやっていると言う事実(笑)
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うつろ星人@防御特化とエターナルホライズン。 @utsuroseijin 2017年6月26日
Feynman_L 京産大もいい迷惑でしょうね。下手すると自分達の獣医学部開学も危ぶまれるところでした。幸い、獣医学会が「1校に限定すると言った覚えは無い」とお墨付きを与えてくれたので、認可さえ下りれば開学できる様になりましたが(笑)
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seidou_system @seidou_system 2017年6月26日
olfey0506 utsuroseijin じゃあもうホントに民進党は「反安倍主義の奴隷」じゃないですか。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
何の疑義もないなら、きちんと説明責任を果たしましょう。 国民の大半が納得できないと言ってるのも、その責任を果たさず、逆に隠蔽しようとしていると疑われる行動ばかりをしているからですから。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
自分は一度も「安倍政権は加計問題で行政を歪めた」と断定はしていない。そうした疑義が出ている以上、きちんとした説明責任を果たすべきと指摘している。もちろん全員を納得させるのは無理だろうが、今のように国民の大半が説明不足と言ってるような状況では全然ダメでしょう。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun だから「何」に納得がいかないんですか?元々今治市自体は15年ずっと申請を出し続けていたわけで、本当に「内閣側がえこひいきした」のであればすでに許可が出てなければおかしいのですが。さらに言えば京産大が申請を「去年初めて提出した」上に「要改善」判定だったため最低限今年度認定は無理だったわけで。さっきからあなたは「そんなこと知った事じゃない!俺の話が正しいんだ!」と駄々こねてる形にしかなってないですよ?
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月26日
獣医師会「1校に限定すると言った覚えない」←獣医師会にもそれなりに忖度した上にそういう文書残ってるのに、そこを土台ごとひっくり返しにきたようなモンだろ?そら怒るやろ
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
もちろん、この疑念が事実ではない可能性の否定も一度もしていない。 疑念がないと言うのなら、一つ一つの疑義に事実を明快に答えられるはずだし、行政ならそれを示す根拠提示ができないといけない。 しかし、森友では「全部捨てました」、加計では「見つかりません」が一転「ありました」に変わるなど、信頼を失わせることばかりなのですから、信用を取り戻すのは大変です。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月26日
これは勝手に勝利宣言からの彼方へ向けてダッシュする助走体制やな…
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インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年6月26日
どっかの誰かさんみたいに問題のゴールポストが縦横無尽に動き回ってる人間が納得する説明って不可能だよなぁ…
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ぜらちん餅 @zeramochi 2017年6月26日
主語を大きくするの好きだよねぇほんと…「お前が」納得できないのを、「国民の大半」にするなよな勝手に。
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KURAUDO @soruja1st 2017年6月26日
zeramochi まあこれについては世論調査で「納得できない」って人が多かったから分かる。 でもここまでメディアで煽ったからには疑惑を裏付ける証拠以外は納得しないだろうね。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun …今このコメント欄の流れではあなたの信用性がストップ安だよ…
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
olfey0506 その論理もおかしいです。何年出していようが、結局、公平なプロセスで決まったのか?と言うのは大事な点です。また、構造改革特区ではなく、安倍政権主導の国家戦略特区で認められたのですから、今までの延長線上で決まったと言うのもはっきりって違う。
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うつろ星人@防御特化とエターナルホライズン。 @utsuroseijin 2017年6月26日
政府は説明はしてるんだよ。議事録も残っていて公開もしてるんだよ。マスコミが正しく伝えてないだけなんだよ。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
olfey0506 あなたの言ってることも、かなりバイアスかかってる印象ですけど?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun 「要改善」の評定をされた、って一文を理解してないんですか?「今年の申請は不足があるから次回に修正を」と返されただけの話ですよ?あくまでプロセスであれば議事録を読みなさい、というのが手っ取り早いですがね、一方のメモなんか読んでも「一部局の都合」以上の物は読み取れないですよ?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun ああ、いっそのこと「公正なプロセス」というものがどういうものか詳細に記載をお願いいたします。私からすれば「第三者から検証可能」で十分ですけどね、どうせその地方議員の意思は働くだろうし、その意思だって選挙区である申請自治体の意思を受けて、というものもあるだろうからあんまし価値は見出しませんけど
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はやし @910Hayashi 2017年6月26日
そりゃ、アベガーのSNSを好んでチョイス&テレビで垂れ流される「アベが悪い神編集」の動画を観てたら、「アベが悪いに違いない。隠してるはずだ。何かわからないけどそう思う」ってなるよね。なっちゃうよね~☆忙しくて面倒でも編集なしの国会質疑・答弁を聞いたり、逆に「メディア側が隠しているもの」を見るだけで違ってくるよね。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun それはご自身のバイアス越しだからじゃないんですか?魚眼レンズを付ければ直線だってたわみますしね
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun そもそも他人に「バイアスが掛っている」と主張するのであればまず「自分の意見が正しい証拠」を提示する必要がありますがさっぱり提示されませんね。私の場合すでにあらかた出されてるので出すに出せない形になってますけどw
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
utsuroseijin 例えば文科省のメモなどは、議事録が残るような会議以外での話なので、議事録はないはずでは?
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うつろ星人@防御特化とエターナルホライズン。 @utsuroseijin 2017年6月26日
funkyfungifun 自分で答え言ってるじゃないですか。「議事録が残るような会議以外での話」と。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
olfey0506 自ら取り下げたのでは? その開設時期では無理だとね。 で、その開設時期に強固にこだわったのが安倍さんだと言う文書も出ている。 じゃぁ、なぜそんなに開設時期にこだわる必要があったのか?なぜ、1年ぐらい伸ばせなかったのか?の疑問への回答を見た覚えがない。
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun すなわちそれは=政治的には何の意味もない記録以上の物ではない、という事になるわけで。いわゆる「総理の意向」メモだってあれは「なんで文科省は需要動向調査結果を出さないんだ」という叱責なんだけどね。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
utsuroseijin ???そうした議事録なしの面談で、内閣府が文科省に不公正な圧力かけたって疑いなんだが?
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KURAUDO @soruja1st 2017年6月26日
funkyfungifun それ、疑惑を晴らす方法無くない?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun よし、その「開設時期に強固にこだわったのが安倍総理だったという文書」を全文検証できる形で提示してもらえないかね。こういう文書の類は文全体の流れを確認したうえで判断しないと誤読する可能性があるものという落ちがついて回るからね
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年6月26日
なんでソース付で反論されてるのに延々居座って駄々こねてんのfunkyfungifunって
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
olfey0506 すでに出されている疑念すら「第3者が検証できる状況」ではありませんが? 議事録で全部分かるって。。。orz... 圧力も、文言修正も、議事録のある以外の場面と思われるので、全然分かりませんけど?
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月26日
なお、このまとめに関して「相手をネトウヨ連呼する素性がお察しメンズ」がここに沸かないのは、ネトウヨを多用してを腐して溜飲を下げる別のまとめを作って、「コメントを規制して」意にそぐわぬ言論を潰して持論をツ…じゃなかったグダってるからです。なお、検索キーワード:ネトウヨ、作成日の新しい順でソートするとそこそこ追えます。ご参考まで
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun …閣議ですらちゃんと議事録残ってますし、具体的な内容は正式な政治議論が行われる場は議事録が作られるのが一般的です。件の文書がなぜ当初「怪文書」扱いされたかわかってますか?あれって「正式に政治文書として記録されたものではない出自不明な文書」だったからなんですけどね。だから民進議員とかあの文書を持ち出したはいいが「正式な文書である」事が示せずしかも内容が不法行為ではないためにグダグダになっていたわけで。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
funkyfungifun 「いやー俺昨日funkyfungifunって人とサシで話をしたんだけど、安倍総理が加計学園を一校だけ捻じ込むことに成功した決定的な証拠を聞いちゃったんだー。議事録もメモもなーんにも残さなかったけどね。」 さ、事実ではないと証明してくれたまえ。君の理屈なら出来る筈だ。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2017年6月26日
国会でも 管官房長官が記者会見でも ネットでは公式サイトで資料公開され 説明がされているが、 バイアスの掛かってるマスメディアのほうを信用するバカってのはいつの時代もいるんだな・・・
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ぜらちん餅 @zeramochi 2017年6月26日
可能性がある!!で延々ごり押す手法、かつての「被爆で鼻血デマ」の時の光景を思い出すなぁ
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
特区民間議員 獣医学部1校限定は獣医師会の要望(http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170626/k10011031161000.html)ですってよ。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
olfey0506 やっぱりあなたの言うことはバイアスひどいよ。 菅氏ですら「怪文書」とは言っていないと釈明し、存在が確認された本物の文書であることを否定する人は今は誰もいない。もちろん議事録ではないので、その内容確認のために、一方の内閣府側の記録と突き合わせれば良いが、それを内閣府がしないから、いつまでも真実が明らかにならずグダグダになった。
0
小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun んじゃ「怪文書」ってどういう意味を持つ言葉なの?「内容が怪しい文書」じゃないからね?「出自が不明な文書」の事を意味する言葉だからね?
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
simesaba0141 AはBとの話のメモ記録を残している。Bはそんな話はしてないと否定することしかできない。 Aの話が本当なら問題なので、Bにはその説明を求めているが、何ら説明をしない。
0
Inocybe @funkyfungifun 2017年6月26日
申し訳ないが、今日はここまでとします。 まだ寝る前にやることが残ってるので。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
funkyfungifun いやいやおかしいよね。 funkyfungifun で言っているじゃない。「???そうした議事録なしの面談で、内閣府が文科省に不公正な圧力かけたって疑いなんだが?」ってさ。なんで都合よく「AはBとの話のメモ記録を残している。」って前提になるのさ?今言っているのは議事録(メモ記録)無しの面談で、君が安倍総理が関与した決定的な証拠を話たって事なんだけど?
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun 一連の流れからすれば、あなたが欲しがっているのは「Aのメモは本当だ」という言葉だけでしかないけどね
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小川靖浩 @olfey0506 2017年6月26日
funkyfungifun まちなさい、あなたにはやらなければならない義務がたくさん残っています。「開設時期に強固にこだわったのが安倍総理だったという文書」の提示がまだですし、「怪文書」の言葉の意味も明言していない。「公正なプロセスがどういう過程を必要とするものか」も明言してないですし、そもそも「何に納得していないのか」すらはっきり明言していない状況では単に逃走したことにしかならないですから
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月26日
funkyfungifun 自分の使ったロジックをそっくりそのまま返されたら、「メモ書きを残している」と途端に条件をつける辺りで既に底は見えたけどな。逃げるのは勝手だが、他の人から出された質問にはちゃんとケジメ付けような。
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黒山 @ku6yama 2017年6月26日
「相手が国や大企業だから証拠は隠匿・隠滅されているので手元に証拠はないけど疑惑は確かである」って陰謀論のテンプレじゃない?
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ぜらちん餅 @zeramochi 2017年6月27日
ku6yama そして「疑惑がないなら疑惑がないことを証明しろ!」と言っている。端的に言って滅茶苦茶。
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年6月27日
まず直接自分に向けられたコメ中でリンク張ってもらった内閣府資料を5回くらい読んでからもっかい来ればいいんじゃねえかなー ワーキンググループのPDFとか6ページ 10分あったら3、4回は読み返せるから。 多忙と与えられた資料への理解力の低さは関係ないよ。わざとじゃなく質問に答えられないんなら質問か回答かもしくはその両方が頭に入ってないからだから、ここまでのコメント(特にryoさんの質問)と資料リンク読み返しなよ。
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2017年6月27日
そうせずここに戻って来られても正直君にも他の誰にもなんらの奇跡も起きない クソ時間の無駄が「また」続くだけだよ と書いて思ったけど、こいつ完全にわざとだろうな
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風棲@AKガーデン19 D02 @huusei 2017年6月27日
takashi7zzfe 「『出来ればゼロ』と言ってるのだから獣医師会は一校に限るとは言ってない!」って奴かもしれない()
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月27日
chousuke それがまことに不思議なのですが、 funkyfungifun さんのTwitterプロフにはこんなことが書いてあるんですよw → ”キノコと9条が好きなコンピュータ&信号処理のエンジニア。生物物理学修士。ニセ科学、スピ系、陰謀論分析なども”
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月27日
既得権益(獣医師会)と許認可官庁(文科省)の天下りありきの談合が「公正なプロセス」にはとても見えない件・・・
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MarineGuards @ryu_halfspin 2017年6月27日
funkyfungifun ちょっと気になったのですが、この件でのご自分の主張と、「フリーメーソン(またはイルミナティ)が世界を牛耳っている!その根拠は・・・」のような陰謀論との違いって何だと認識されていますか?
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neologcutter @neologcuter 2017年6月27日
こういう「相手が呆れてツイートを止めるまで、屁理屈をこね続ける」「相手にレッテルを張って勝手に立場を操作する」やり方を"質疑防衛法"という。詳しくはググってちょ。
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neologcutter @neologcuter 2017年6月27日
ちなみにああいう手合いを全共闘用語では「消耗」と言うんだよなあ…。まあ付き合うだけ損だってこと。
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キケリキー @KIKERIKI17 2017年6月27日
朝のニュース( http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170627/k10011031421000.html )『行政がゆがめられた』と言っているが、『あなたたちが52年間も獣医学部の設置申請さえも認めず行政をゆがめてきたのでしょう』と反論。まぁ、そうなるよな。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2017年6月27日
「めちゃくちゃなことを言わないと安倍政権を批判できない」「あたまがおかしくないと安倍政権を批判できない」また実証が積み重なってしまったな。
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年6月27日
いままで見てない(気付いてない)資料や議事録も読めたし、論点整理もできたし、イチャモン対処マニュアルとしても使えそうなので、このまとめ自体が無意味ってことはない・・・
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月27日
ひょっとしてトドメを刺してしまったか…
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月27日
仕事が終わったら、既に提示されている課題の明確な回答を携えて来る、と信じておきましょう。来なければまあ…
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月27日
blade0 まあ、議事録の残って無いところで圧力を掛けた疑惑だの、疑惑は掛けられた側が無いことを立証すべきだなどの戯言が罷り通るなら、幾らでも同じ手を使って仕掛けられますからね。
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yaya @yakumokumaneko 2017年6月27日
野党とマスコミが頑張ってくれたおかげで一校しか認めないとか言ってた人達がそんなこと口に出せなくなって全国展開に反対できなくなってんだから感謝申し上げたい
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
大変お待たせしました。 仕事が立て込んで、先ほど帰宅して夕ご飯を終えたところです。 見ていない間の皆さんのコメントをこれから確認しますので、すぐにはお返事できないかもしれませんが、どうかご了解ください。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
olfey0506 olfey0506 まずは事実関係から。 「開設時期に強固にこだわったのが安倍総理だったという文書」はこちら。 http://www.huffingtonpost.jp/2017/06/20/kake-haniuda-hatsugen_n_17233170.html 「総理は『平成30年4月開学』とおしりを切っていた。工期は24ケ月でやる。今年11月には方針を決めたいとのことだった」
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
simesaba0141 次にすれ違いの修正:「???そうした議事録なしの面談で、内閣府が文科省に不公正な圧力かけたって疑いなんだが?」ってさ。なんで都合よく「AはBとの話のメモ記録を残している。」って前提になるのさ?:議事録とメモは異なることは理解されてます?「議事録なし&メモあり」のシーンが、文科省の文書なんですよ。
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🌾壱🌾 @ichi_kazuki69 2017年6月27日
なんでこのキノコアイコンの基地外延々とコメントしてんの? もう散々丁寧に資料出されて説明されてんだからいい加減自分の日記帳でやれや
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
ichi_kazuki69 そもそも関係者じゃないあなたこそがお引き取り頂ければいいのでは? お返事を待っていらっしゃるような書き込みをされている方もいるのですから、その方にも失礼でしょう。 それとも、私がコメントすると何かあなたに都合が悪いことでもあるのですか?
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
olfey0506 あなたが文科省文書を「怪文書」と呼ぶのは自由ですが、それは安倍政権ですらしない相当特異なことですよ。どうも他の方から異論が出ていないのは、他では完全に通用しない論理がここだけでは許容されてのかな?菅さんも最初に「怪文書のようなもの」と口が滑って、実際に文科省内にある本物と分かってから釈明に追われたのですが、出所不明な段階ですら「怪文書」とは断定してないのです。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月27日
funkyfungifun 「議事録なし&メモあり」のシーンが、文科省の文書なんですよ。」ふむ。と言うことは、一方が作成したメモさえあれば疑惑は成立する。で良いわけね?撤回するなら今のうちだよ。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月27日
冤罪作成の過程が、今ここにハッキリと見えて来ている自覚は無いんだろうなぁ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月27日
funkyfungifun あのー、あなたが示してる記事の中でその文書について「文科相は文書の内容が不正確なものであることを認めている」し、「萩生田副長官は文書の内容について否定している」し、「(萩生田副長官と直接やり取りした)常盤局長も『(文書に書かれたような萩生田氏からの)指示があったということではない』と証言してる」んだけど?
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
simesaba0141 あなたが誤読してたんでしょ?それが「ふむ」だけ? で、撤回の必要などありませんよ。一方のメモがあれば「疑惑」は立派に成立します。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月27日
funkyfungifun で、その「常盤局長と萩生田氏のやり取りを常盤局長から聞き取って、更に自分の把握している事前情報を付け足して概要をまとめた『担当の専門教育課課長補佐』」だけど、最初にリークされた「大臣ご確認事項に対する内閣府の回答」をまとめた人物と同一人物と目されてるんだよね。 内閣府の回答の方で「「国家戦略特区諮問会議決定」という形にすれば、総理が議長なので総理からの指示に見えるのではないか」とか書いてるような人の「事前知識」って随分バイアスかかってるんじゃない?
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月27日
funkyfungifun もう一度確認する。ラストチャンスだ。「一方の作成したメモさえあれば、疑惑は成立する。」本当にそれで良いんだな?私はもう寝るので考える時間をくれてやる。撤回するならそれで勘弁してあげるよ。ではじっくりと考えたまえ。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
3914kcorkcolc 分かってますよ。でも、全てが間違ってると言ってるわけじゃなく、その総理部分は本当かもしれない。だから確認の必要があるのです。 それに萩生田さんは、加計理事長と安倍総理の友人関係をごく最近まで知らなかったと言ってますが、何年も前にご自分のブログで加計理事長、安倍総理と一緒にBBQしてる写真を投稿しているのが見つかるなど、信用度は低い。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
simesaba0141 そんなにもったいぶる必要はありませんよ。一方の作成したメモさえあれば、疑惑は立派に成立する。と私は考えております。いや違うという理由の提示、明日の楽しみにしておきます。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
3914kcorkcolc こういう分析もありますので、ご紹介の官邸側の説明が本当なのか?は、まだまだ精査の必要があると思っております。 http://lite-ra.com/2017/06/post-3261.html
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ぱぱん @Cookingfern 2017年6月27日
議事録無し&メモ無しという仮定の前提条件の問いに答えずにしれっと議事録無し&メモ有りにすり替えているのを見逃して話に付き合うなんて優しすぎるやろ
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インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年6月27日
「ソースはリテラ(キリッ」をいとも簡単にやってのけるキノコ君はネット芸人&音の出るサンドバックの鏡。俺は「反社会的暴力組織が反対してるからあの法案を廃案にすべき!!」とか言い出すようなリテラの記事を出すような真似は人間として恥ずかしくてできないわ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月27日
funkyfungifun 直接やり取りした荻生田氏も常盤局長も文章の内容を否定してるんですが、何でバイアスかかった又聞きのメモだけが正しくて、直接やり取りした両人とも嘘をついているって事になるんですか?
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月27日
会談した双方が内容を認めたものが議事録。内閣府に抵抗している勢力の中から出てきた、相手が了承していないメモ(この時点で双方合意に基づかない、議事録でもないモノ)を元に相手を断罪できるなら、敵対相手を事実に基づかない嘘紙片で嵌めて、何でもできるけどそれ肯定するんやな、怖ッ。あと、鳩の時代から文科省が棚晒してる物件を進めるのに、誰が決めたか判らないが、どこかで期限を決めなければ永久に棚晒し。役人仕事しないよ?って部分も理解の上で擁護してるんやろかねえ?
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無銘刀 @MUMEI_Katana 2017年6月27日
しかし、この加計関連の話題ってつくづく豊洲移転問題に似てるんだよね。 安倍政権を擁護してる方は議事録をはじめとした公開された資料に基づいて客観的に反論してるけど、批判してる連中は怪文書紛いのわけのわからんメモなんかを根拠にアベガーとかわめき散らしてるw
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月27日
3914kcorkcolc どっちも政権側ですからねぇ?鵜呑みにはできないです。しかも「不正確」と言ってるだけで「虚偽」とは言っていない。萩生田氏も嘘つきだと判明しちゃってるし、この件の記者会見もキャンセルした。この件での閉会中審査も政府は拒否しているし、本当に政府の説明の通りなら、こんなに逃げ回る必要などないはず。 あと、リテラは酷いのもあるから自分は眉唾つけてしか読まない。でも、こういう意見は他でも聞いているから手っ取り早く紹介しただけ。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月28日
blade0 「メモ(この時点で双方合意に基づかない、議事録でもないモノ)を元に相手を断罪できるなら」って... 少なくとも私は一度も断罪してないですが? 政府や行政機関は国民から公平、公正に運営するよう委託され、要求があればそのプロセスの資料を開示できないといけない。森友の時のように「廃棄してありません」なんてのは行政失格で、幹部は責任を取るべきです。もし内部メモで疑惑が出たなら、それを払拭できる情報開示し説明責任を果たすのは国民に対する責任です。
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絢唄 @ayauta22 2017年6月28日
リテラを資料に持ち出すとか・・・それデマだらけで、右で言う保守速報とほとんど同じ程度の信憑性しか持たないんだが。
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インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017年6月28日
「どっちも政権側だから信用できない!!」が通じるんなら、「天下りを主導&隠蔽し叩きだされた元事務次官が保証しているチラシの裏」とか論外だと思うんですけど(名推理)
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年6月28日
3914kcorkcolc その「大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?」みたいな言い方やめてww
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月28日
盛り上がってきた所で恐縮ですが、明日は少し早いので続きは明日とさせて頂きます。 戻れる時間はまだ分かりませんが、なるべく早くなるよう努力したいと思います。 では、皆様おやすみなさい。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月28日
一方が勝手に作って、相手がその内容を否定して、作った側も陳謝してるメモに反対側、ですか。無茶言いますなあ
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月28日
つまり、例えば野党と抵抗省庁が口裏合わせて嘘メモ仕込んで、反対側が無いのは与党が悪い、でナンボでも落とせるってこと?
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月28日
ごめんなさい。一つだけ追記させてください。 リテラはやっぱり評判悪いので(まぁ仕方ないわなw)、代わり?に、ジャーナリストの内田誠氏のこちらの分析を紹介しておきます。この方ももちろんバイアス掛かっていますが、政府関係者にも、もちろん私や皆さんにもバイアスが掛かってることはお分かりですよね? http://www.mag2.com/p/news/253977 では、これにて本当におやすみなさい。
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ぜらちん餅 @zeramochi 2017年6月28日
折角続きを楽しみにしてたってのに結局は「可能性がある!!」で終わりかよ。まぁ新たに「ソースはリテラ(キリリッ」というボケをかましてきてくれたことだけは評価しよ。
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黒山 @ku6yama 2017年6月28日
リテラを資料にしちゃう時点で察しだけどリテラがダメだからコレって後付で主張に沿う資料を持ってくるとか最初から資料や証拠に基づいて考えたわけじゃないってのがバレバレで恥の上塗りなんだよね。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月28日
funkyfungifun ふーん。さて、ここで皆さんにお知らせをあります。既にお知らせしておりますが、先日の私とfunkyfungifun氏のサシでの会談時、氏は現金の持ち合わせが無いと私より十万円を借用しました。「そのやり取りを記したメモは私が持っています。」しかし氏は返済期限である一昨日0時を守りませんでした。氏は借金を踏み倒す気でしょうか?疑惑があると思いませんか?
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月28日
funkyfungifun 上記が事実では無いと証明せよ。以上。
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月28日
funkyfungifun 念のため言っておきますが、私が欲しいのは「事実では無い事の証明」であって「事実関係の否定」を含む他の如何なるものでもありません。さあ、証明して下さい。メモは私が持っていますよ。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2017年6月28日
funkyfungifun あなたの評価も既にリテラ並なので、その辺はあまり心配しなくてもいいかと。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月28日
funkyfungifun どっちも政権側と言いますが、政府省庁内の既得権益の問題なんで、証言も証拠も一次資料は全部政権側にあるんですが。 又聞きで書かれた不正確な覚書とか、汚職でクビになった元官僚が持ち出した内容もハッキリ出せない内部資料(?)とかで攻撃しても、その問題の問題性は誰が保証するんで? 規制緩和に抵抗する人達が省内で上司にバレないよう陰謀論でっち上げたりしただけじゃ?と言われたら反論できるの?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2017年6月28日
funkyfungifun うんそーだね。各社新聞記事に対しての個人の感想持ってきてどうすんの?としか言いようが無いけど、貴方が「私は内田氏やリテラと同じ方向からこの問題を捉えていて、それ以外の解釈は受け付けない。何が問題かはよくわからないけど何か問題があったに違いない」と言ってるのはよくわかった。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2017年6月28日
まあ事実誤認の論拠としてどんな引用をしようが個人の自由だけど、日本獣医師会のメールマガジン(事実上の公式発表)で獣医学科新設の撤回、またそれが不可能なら新設を1校に限らせるという記述がある以上、どういう雑誌であれ裏付けのない憶測記事がそれを上回る根拠になるかどうか子供でも分かりそうなものですが。
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2017年6月28日
リテラ出して来た時点で投了だろw取り消してもおせえよwww
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blade0@オッ㌠ @blade0 2017年6月28日
棚晒し物件の再開に対して、期限を切る事の合理性をこちらが納得できるレベルで否定できる材料も今夜持ってきてねー、と置いておく
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きゃのんP @CANNON_P 2017年6月28日
リテラがすっかりこういうアベニクシーな連中の聖書扱いになっちまってるのかどうか知らないけど、あんなもんソースでドヤ顔語りされるより「古事記にもそう書かれている」と言われるほうがよっぽど信憑性高いわw
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ぜらちん餅 @zeramochi 2017年6月28日
「一方のメモさえあれば疑惑は成立」ってまぁ本人がそう思ってんならそれもいいだろうが、そんなただのいちゃもん・難癖で疑惑()ふっかけられた側に無実の証明を迫るって尋常じゃないぜ…まんま「女性はされたと言っている」っていう痴漢冤罪の流れじゃん
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2017年6月28日
[c3883669] 無銘刀 @MUMEI_Katana のコメントは管理者判断で削除します。Togetterでもブロックします。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月28日
本日も、大変お待たせしました。 パレスチナ問題の専門家の方から、ガザや西岸地区でのパレスチナ自治区の、本当に信じがたい現状を教えてもらい、先ほど帰宅した所です。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月28日
simesaba0141 まず、あなたはそれを本気で主張なさるのでしょうか?それとも、ネタで語っておられるのでしょうか?それによってこちらの対応は変わりますので。 あなたによって私に大変不名誉な「疑惑が生じた」わけですからw あれ?メモだけでは「疑惑は生じない」というのがあなたの主張だったんじゃなかったけ?
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simesaba0141/MJ号 @simesaba0141 2017年6月28日
funkyfungifun 余計な事は言わなくて結構ですので、「事実では無い事だけ証明」して下されば結構ですよ。
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月28日
3914kcorkcolc 不正確だとはいってますが、虚偽だとは言ってませんし、真実も含まれることは否定しておりませんよ。 実際、あのメモには常盤局長が萩生田氏からされた話も含まれていることは誰も否定していない。 課長補佐が付け加えたとわかっているのは加計側の担当者名とかですが、どれが常盤氏の意見で、どれが萩生田氏の発言なのか?が全然わからない。(続く
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Inocybe @funkyfungifun 2017年6月28日
simesaba0141 話を都合よくずらしてるのはあなたじゃないw 立証不能だとでも?www では、出るとこ出ましょう。証明して差し上げますからw あなたは警察にでも被害届出してくださいw
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