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  • DragonTyrant @vulgar_222 2017-06-28 06:08:59
    車いす客にタラップはい上がらせる バニラ・エアが謝罪headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-… 『男性は大阪府豊中市のバリアフリー研究所代表、木島英登(ひでとう)さん』 たぶんこの方、不満を見せつけるためにわざと腕で登ったな。 半分はバニラエア側にムカついた嫌がらせだ。
  • 南雲しのぶ @shinobu_n007 2017-06-28 06:45:51
    車いす客にタラップはい上がらせる バニラ・エアが謝罪:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASK6H… 思うんだけどなぜLCCを選んだの?フルサービスのエアーを使っていれば問題なかったのに。 #木島英登 ってバリアフリー研究所代表ってことは意図的だよね。嫌がらせ。
  • モエストロ @moestructure 2017-06-28 07:38:32
    ・大阪府豊中市のバリアフリー研究所代表 ・7年間の広告会社(株)電通勤務を経て、バリアフリー研究所を設立 ・旅行好きで158カ国を訪れ ・★ 新着情報 バニラ航空の搭乗拒否 掲載しました! えぇ・・・・・・
  • yomi_nuxx @yomi_nuxx 2017-06-28 07:38:50
    「大阪府豊中市のバリアフリー研究所代表、木島英登」ってところで、「ほらバニラ・エアはこんなひどい会社だ! 」ってことを告発するためのパフォーマンスに見えるんだよなあ…。 /車いす客にタラップはい上がらせる バニラ・エアが謝罪 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-…
  • akasaka @akasaka_pizza 2017-06-28 08:17:33
    ちょっと待てよ。これ会社側のどこに非があるんだ? 会社側はちゃんと説明してるし、この”バリアフリー研究所代表”って人がムキになって自力で勝手に登っていちゃもんつけてるだけだろ。 車いす客にタラップはい上がらせる バニラ・エアが謝罪 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-…
  • スズキトモユ @tomoyu 2017-06-28 08:36:44
    これ、バリアフリー研究所の人が、奄美空港だけ車椅子搭乗設備がないというバニラエア社の穴を突いて記事にしたという話なので、記事を読んで受ける印象とは別の事態が発生したのだと思う。。。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-…
  • 大沢愛 @ai_oosawa 2017-06-28 09:12:06
    「車いす客にタラップを這いあがらせる」「バニラ・エアが謝罪」 悪意に満ちた見出しですが、要は「歩けない人は乗れない」と言われたのに同行者に担がせて搭乗・「担ぐのは違法」と言われて自分で這い上がった、と。 「バリアフリー研究所代表」と朝日新聞の意図的なフレームアップじゃないですか?
  • ちっとPDニム @yamin5 2017-06-28 09:42:16
    これ車椅子の方がバリアフリー研究所所長なんだね。私の想像に過ぎないけど、バニラ側が這い上がって乗れるなら乗れと言ったんじゃなくてやりとりの中ででは自力で上がればいいんですね!?的なアレがあったのでは…設備を揃えてないのは良くなかったし問題提起になったとは思うけど、衝撃的なタイトル
  • tadataru @tadataru 2017-06-28 07:40:01
    バリアフリー研究所の設立者で、車椅子で世界中を旅行することが趣味で本も出してる人みたいだな。自力で昇るのもそういう人だから実行したのだろう。これは会社をクソとか批判するより設備の充実を求めて穏やかに話し合っていけばいいのでは。
  • 嘘式会社叢雲軌道製造 @MRKM_kreuzungen 2017-06-28 10:08:46
    車椅子の木島さん。自身のサイトで「100人いれば100のバリアフリーがある。全ての人が満足できる設備やサービスを追い求める(最小公倍数)のではなく、費用に対する効果の視点も考慮した現実的な妥協点(最大公約数)が必要」と語る一方、自分が完璧に満足できる対応をバニラに求めていないか。
  • 現状では概ね事前連絡が必要
  • リンク www.jal.co.jp 2 JAL - 歩行が不自由なお客さま(JALプライオリティ・ゲストサポート) 歩行が不自由なお客さまへのご案内ページです。車いすの手配についてもこちらからご確認いただけます。
  • ぐれ @gure595 2017-06-28 09:44:10
    JALも事前の連絡を必要としてるし、車椅子の人が連絡をしていなかったとしたら、ああいうことになったと主張するのはおかしい。 jal.co.jp/jalpri/handica…
  • 月曜は映画day @nanashi90745894 2017-06-28 09:43:34
    本当に車椅子の方々の事を考えているのなら、快適に旅をする為には現時点では、事前申請が必要だと言う事を広める事だろ。 #バリアフリー研究所 #バニラエア
  • つちミッフィー @tsuchimiffy 2017-06-28 09:29:00
    こんなこという人いるんだ。そもそも車椅子だと、○○の会社は安いから使えないという概念をかえることが大事なのに、論点がおかしい。代表だからこそ、訴え掛けたわけでしょうに。 twitter.com/shinobu_n007/s…
  • 南雲しのぶ @shinobu_n007 2017-06-28 09:42:45
    @tsuchimiffy つちミッフィーさん、リツイートありがとうございます。 初めて使うサービスの時には普通事前に確認しますよね。 こういうアピールの仕方って前時代的ですよね。 それとバニラは「安いから使えない」んですか?バニラに車椅子対応の考え方がなかっただけですよね。違いますか?
  • まいまい @babyishbunny 2017-06-28 09:42:32
    日本はバリアフリー化まだしてないとこも多いから確認が必要なのでは…。 事前に連絡してほしいって記載してあるし、車椅子の人は事前に連絡せずにいろんな空港行ってるみたいだし。 小さな空港じゃ施設やマンパワー足りないこともあるだろうし。
  • Akira Ebihara @otoko_ebihara 2017-06-28 09:41:59
    「バニラエアが車椅子の客にタラップ這い上がらせる」という朝日の記事、よく読むと設備がないから事前に連絡しろという説明を守らず訪れた客が説明に逆ギレして静止を振り切って勝手に這い上がっただけというクレーマー臭濃厚な案件だった。端的に言って客がおかしいだろコレ
  • ぱりす🍷step運動中 @onchinahiphop 2017-06-28 09:41:30
    素朴な疑問ですが。車椅子の人も、突然飛行機に乗りたい時や、乗らねばならぬ時もあると思うのだけど。電車やバスについても同じだと思う。ダメなの? いつもいつも事前に連絡要するっておかしいと思う。どっかの観光地で車椅子用トイレが施錠されてて、要連絡って書いてあった。バカなの?
  • 妖怪よっきー @aya_momi_mai 2017-06-28 09:39:05
    こっちの最寄り路線も車椅子は事前予約制ですが、こんなの来たらワンマンだし、列車遅れてダイヤむちゃくちゃにされそう。 飛行機も触れられてないけど結局遅れて他の乗客に迷惑かけてるんやろな。
  • 奥羽特急 @0beroffer 2017-06-28 09:38:03
    「搭乗拒否されるのが嫌だから車椅子を利用していることは事前連絡しない」なぁ…搭乗拒否は嫌がらせではなく「安全が確保されないから」のやむを得ない処置なんだがなぁ…
  • JKの国民的カレシ@君の名はナガちん @kei_nagase_ace5 2017-06-28 09:37:11
    航空会社側の車椅子利用者への配慮は必要だと思うけど、だからといって事前に航空会社へ何の連絡もなく利用する側も怠慢だろ。
  • あーめ @a_mememe_a 2017-06-28 09:35:41
    車椅子クレーマーもベビーカー様も、一般人に紛れ込んでて怖いので極力関わらないようにしてる。事前に調べて無理なら諦める、という譲り合い理性が一切ない人たちだからね。実際に遭遇してから、関わらないように努めるようになったし、自分も周りに気配りを求めないよう気をつけてる。
  • まとめは以上です

コメント

  • zaqron @zaqron 2017-06-28 09:52:32
    どうしたって五体不満足の人思い出しちゃうねこれ。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 10:14:16
    電通の何かを浴びるとこうなるのか
  • 華琇 @bkgt_n 2017-06-28 10:17:35
    車椅子用公衆トイレは良からぬ輩が設備を破壊して結果的に車椅子の人も使用不能になってしまうケースがある。巡回や監視の人員が確保できないなら、施錠しておくのがベストではないにせよベターということもある。
  • 56号 @56gojp 2017-06-28 10:26:49
    手伝ってあげればいいのにとは思うけど、その業務コストは誰が担うんだろうとか、事故った場合の訴訟リスクはどうすんのかなとか、なんでバニラエアからのお願いは全力で無視したんだろうとか、むしろ炎上目的でタラップ登っただろうとか色々釈然とはしない。
  • たろー @hanpa64 2017-06-28 10:27:36
    正しいかどうかというより、自分たち自身のためにも、デモンストレーションで社会変革を求めていく姿勢は否定しちゃまずいんじゃなかろうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-06-28 10:31:31
    障害者を悪く言いたいだけだろ
  • ゆうゆ@9/29埼玉現地 @youyu11007 2017-06-28 10:32:36
    こういうのや五体不満足みたいなアレなやつがいるから、障害者全体が誤解される ほんといい迷惑なんだろうね
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 10:39:40
    Neko_Sencho ×障害者 ○障害をたてに事前連絡を怠った間抜け
  • 6Rsrc @supor6r 2017-06-28 10:40:36
    障害を前面に押し出して来るやつは漏れなくヤバい
  • CD @cleardice 2017-06-28 10:42:03
    問題提起なら最初に断られた時点で十分なのに再三の制止にもかかわらず這いずって乗り込むのはパフォーマンス狙いにしか見えないなあ
  • B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2017-06-28 10:42:49
    自分で用意した人員が背負って登ろうとしてこけて怪我をしても自己責任でというのが完全に受入れられるなら、好きにやってくれとなるだろうけど、そういう事故があったら絶対に揉めるだろうし、航空会社側としては、そんなリスク取るくらいなら拒否するのが正しい判断になるだろうね。
  • bun @bun3559 2017-06-28 10:43:58
    hanpa64 いや、それをLCCでやるなって話ですよ。自分も障害者ですけど、こういう人は迷惑なんです。JALやANAを使えばいいんですよ。料金が割引になるだけでなく、身障者が利用しやすい座席をあらかじめ確保してあるとか、すごく優遇してくれてとても助かります。逆に追加料金払ってあげたいくらいです。
  • 生肉 @yukke0415 2017-06-28 10:44:20
    はい上がらせるって。朝日新聞の見出し、ちょっと偏りがあり過ぎるんじゃない?
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 10:44:49
    hanpa64 手段が信用できないのに目的を信用しろと?
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017-06-28 10:45:19
    皆バニラエアに対して優しいね、日本への入国審査二回も忘れた会社なのに。
  • 竹永@2 @takenaga51 2017-06-28 10:47:02
    会社の規則を今すぐ変えろって話しが無茶だし、このバリアフリー研究所の人のやり方にはあまり賛成できない
  • イソタス @invitation_y 2017-06-28 10:51:58
    火の無いところに火を着ける朝日イズム溢れた人ですね!
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 10:53:12
    交通機関でこれは駄目だろう。イタリアンで揉めた乙武氏の案件とも事情が違う。係員は介助しない、知人の介助も規則違反、自力で這い登るのも規則違反、『「歩けない人は乗れない」と言われた。』と。航空会社側のストレッチャー導入は本件から10日ほど後という後手対応。これ事前連絡入れたとしても、希望通りの時間には乗れなかったんじゃないのか。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 11:00:56
    バニラエアの車いすの件はここ読めばわかるやろ。なんでもかんでもバニラエア叩けばええってもんじゃないぞ。 https://www.vanilla-air.com/jp/guide/special-assistance#sp1
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 11:02:21
    これは正しく「差別の当たり屋」案件。唯一対応未整備な奄美空港を狙ったことも、事前連絡一切なしも這い上がったことも、ガッツリ本人の名前も研究所名も報道機関にアピールしている事も含め、全て意図的な演出と見なさざるを得ないよね。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2017-06-28 11:02:30
    DaisyAdreena 事前に障害持ちであることを連絡してあれば、そういうユーザーが来るという事でストレッチャーなり専用の人員なり用意できたと考えられるので、自らにも落ち度があるにもかかわらず扇情的な記事書くのは如何なもんかと。って話では?
  • 華琇 @bkgt_n 2017-06-28 11:05:06
    すべての交通機関に一律に同じようなサービス求めるのは現実的じゃないんじゃないかな。例えば鉄道の場合、全席指定の上アテンダントまでいるグランクラスもあればギュウギュウ詰の通勤列車もある。LCCは座席が狭かったり客室乗務員が少なかったりで後者に近いものがあるかと。自分の事情に合ったものを選んだほうがみんな幸せになれると思う。
  • reesia @reesia_T 2017-06-28 11:06:36
    乙武クレーマー事件よりもたちが悪いな
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 11:07:25
    バニラエアが事前に欲しい情報を簡単に書くと「次の件を5営業日前までにFAXで連絡がほしい」「どれくらいの程度で歩けるか、もしくは一人で歩行不可か」「車椅子の仕様」「付き添いの有無(添乗員は食事の手伝いやトイレの手伝いはできない、必要なら同伴を付けてほしい)」とある。ここら辺はどうなの?
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 11:09:15
    nyalrathottep ×障害をたてに事前連絡を怠った間抜け ○騒動を起こすべく意図的に連絡しなかった確信犯
  • bun @bun3559 2017-06-28 11:09:52
    Halfriceset 自分もそう思います。朝日がセンセーショナルに報道したことで、してやったりって思ってるんじゃないんでしょうかね。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-28 11:11:49
    始めから朝日と連携してたとしても驚かない
  • neologcutter @neologcut_er 2017-06-28 11:11:55
    乙武洋匡の性格が嫌い?レストランGANZO事件その後 http://sarattosokuhou.com/entame/ototake-ganzo/ ←ちなみにレストランGANZOは健在。良かった良かった。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-06-28 11:12:57
    現場のスタッフはさぞ困惑したことだろう。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 11:12:59
    搭乗手続きも「自前の車椅子は手荷物で預けて、空港の車椅子使って」「空港カウンターに来るときは時間は余裕もって、国内線は1時間、国際線は2時間ぐらいな」「優先搭乗・到着地でのお手伝いを希望するなら連絡してな」(全部意訳)ってしっかり書いてあるし、結局安かろう悪かろうって主張したいだけちゃうんかと。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-06-28 11:15:00
    新聞に聞いたことも無い研究所とかNPOが出てきたらマークして、ググって情報を掘りだした方がいいかも知れんね。特に #朝日新聞 の場合。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-06-28 11:28:57
    同行者が車椅子ごと!担ぐのは規則違反とした上で、「同行者の手伝いのもと、自力で階段昇降をできるなら搭乗できる」と言ったんだから、LCC側になんの落ち度もない。問題なのは、それにもかかわらず、同行者が車椅子ごと担いで搭乗しようとした障害者側。当然制止される。その後何故か自力でよじ登るという斜め上の行動に出る。全く理解できない。
  • むらむら㌠ @muramuradesign 2017-06-28 11:32:16
    バリアフリーの問題提起のために記事化するのが目的ですね。 航空会社の対応策封使えない状況作ったのが悪質。
  • ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2017-06-28 11:33:59
    障害もビジネスになる時代か。希望が持てるな
  • ふじこ @245pro 2017-06-28 11:40:20
    電車ですら申告しなきゃスロープ板出さないのにさすがに無理がある 障害を盾にして何でもやってもらえる何でも用意してもらえると思ったら大間違いだ
  • 雑兵A @zhy_a 2017-06-28 11:45:39
    「事前連絡がなかった」とどこにも書いてないけど、どうやって読み取ったのだろう。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-28 11:46:11
    あ~こういう事やられると車椅子障害者への差別感情が増大しますね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 11:47:02
    整備されているルートがあるのに、敢えて無い場所を選び事前策を封じて騒ぎを起こしている時点で当たり屋のクズだなぁという印象しか
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 11:47:16
    yakumokumaneko 朝日とお友達(資本的な意味で)なANAの子会社バニラを狙うとは、やるなとは思いました(棒
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 11:47:29
    Dr_KIMMiK 搭乗予定次第で、事前連絡を入れていても「その日にはご利用出来ません」となるのではないかという話。取り急ぎの導入でも10日もかかっているじゃないか。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 11:51:04
    障碍者はFAXで5日前に申請しない限り飛行機に乗るな、突然の用事なんて諦めろ、葬式なんか出るな、FAX買えってことですかね。健常者様はそんなこと一切要求されてないのだから、健常者様は恵まれてますね。ちなみに、男性様が男性であることを理由に制限かけられたら突然「男性差別」となるんですな。人件費を余分にかけて警備員を配置してでも男性様を排除するなとなるのですから、日本人健常者富裕層男性は恵まれてますね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 11:52:01
    健常者とて、サービスを提供する側の社内規定やルールには(法に反しない限り)縛られるのだが こういう自分の権利しか目に入らない馬鹿は知恵をつけたDQNと変わらんな
  • ☆葵☆朗読が好きなフレンズ @itoaoi51 2017-06-28 11:52:24
    物事は一面だけで見たらダメ、を再確認。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-06-28 11:53:30
    本人達は納得済みで現場も大して混乱しなかったろうに、こうやって報道されることで謎の圧力を生む。ファンネルにされてんのはお前らやぞ。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 11:54:44
    tachigamiSama 男性立ち入り禁止のプリクラ店は、男性差別だと非難が集中しましたけどね。日本人健常者富裕層男性さまの権利は制限してはならないが、障碍者には何言っても構わないのかって話。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 11:55:58
    sir43k 整備されてるJALやANA使えってそれ一番言われてるから。障害者割引もあるしストレッチャーもあるって調べりゃ出てくるだろ。詭弁撒き散らして自分の脳味噌足りないのを主張すんなよ。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-28 11:56:30
    Halfriceset そりゃもう自社後援の大会にも噛みつくんですから(棒)
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-06-28 11:57:00
    電通出身でいまだに古い「バリアフリー」って言葉使ってんの?タラップの問題だけだったらバリアフリーでも通じるけどさ
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2017-06-28 11:57:29
    bkgt_n 飛行機の場合、何かあったら新幹線や高速バス以上にギリギリの時間や状況で脱出しないといけないんですよね、それを考えれば他の交通機関以上に抱え込める車椅子やストレッチャー移動の人が限られて事前に要連絡というのは差別には当たらないと思いますし、むしろ安請け合いこそ万一の際、障害者自身にもよくない事態になると思います
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 11:58:16
    sir43k バリアフリーが整備された会社を使えばいいだけなのだが 高い金を払ってよりよいサービスを選ぶか、不便を覚悟して安く済ませるかという当たり前の話 あと日本において日本人健常者富裕層が恵まれた存在なのは当たり前というか、そうでなかったらおかしい
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 11:58:59
    DaisyAdreena 導入と書いてあるので新たに購入整備したんですね。通常の対応でしたら他の空港からストレッチャーや対応要員廻せば済むので2日もかからないと思いますよ。そのような対応体制が整備してあったからこそ、5日前までに事前に連絡して等々ときちんと書いてあったのですから。それを意図的に全部無視してその場での対応を強要したから悪質視されるのです。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 11:59:56
    k_ffrk 男性様が女性限定パスタ店を利用できないと男性差別と言われるのに、障碍者がJALやANAしか使えないのは差別ではないんだね。すげえや。そもそも、障碍を持つ人の都合を無視していいのかって話ですよ。単に多数派の都合に合わせているだけで、そこに正当な理由はない。安いから仕方ない?全員の運賃を値上げしなさいな。障碍者を排除して安い運賃を健常者が享受するのは不公正。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 12:01:33
    sir43k 一番利用する人らに焦点を合わせてサービスを厚くするのは商売的には当然だが 女性優先の商売もあるし、金を落す裕福層に相応のサービスを提供して何か問題あるのか?
  • Earwax @Earwax97409510 2017-06-28 12:02:22
    「5営業日前に連絡」ってやけにリードタイム長い気がするんだけど何の時間なんだろう。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 12:02:28
    sir43k 前提条件をすり替えて話ししてんじゃねえよ。事前連絡して都合してもらえるのと、前提として店が拒否してるのとじゃ違うだろ、馬鹿じゃないの。 bun3559 氏も書いてるだろうがよ、正当な理由が無いのはお前の詭弁とすり替えだけや。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 12:03:04
    tachigamiSama 「痴漢冤罪」問題を論ずる場面で「高い金を払ってよりよいサービスを選ぶか、不便を覚悟して安く済ませるかという当たり前の話」と、痴漢冤罪に逢いたくなければ毎朝タクシー使えと切って捨てたら、猛烈に怒られるだろうなあ。日本人健常者富裕層男性が恵まれなきゃいけない理由はなんなんでしょうね。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-06-28 12:05:34
    行きは良くてなんで帰りがダメだったの?
  • Earwax @Earwax97409510 2017-06-28 12:05:56
    いやいやちょっと待ってこれ、皆ちゃんとソースの記事読んでるか?
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 12:06:22
    Earwax97409510 親会社からの機材の都合とか、後は障害者用の席の用意とか、色々あるんじゃないっすかねぇ。便とかその辺の都合もあるかもしれないっすけどね。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 12:06:36
    k_ffrk JALやANAを使えってのと、男性も入れるパスタ店を使えばいいってのと、どこが違うんでしょうね。差別されるのが障害者か日本人健常者富裕層男性様かの違いでしかないよね。いやー、男性特権はすごいわ。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-06-28 12:07:02
    sir43k その理屈で行けば、健常者の男性が痴漢冤罪を心配することなく利用するための経費はみんなで負担しないとおかしいですよねえ。だって貧富や障害の有無、性別で差別されることなく平等に輸送されるべき、という論法なんだから、痴漢冤罪防止費用を捻出するために女性や障害者もみんな高い運賃払なきゃおかしいよね。え、障害の有無とかで人を差別するの?w
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 12:08:15
    逆に言えば「ひとりでよじ登らせる」など危険極まりないのだから、警備を呼んででも食い止めるべきだったのでは。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-06-28 12:08:18
    以下引用 「往路で車いすを担いで(タラップを)下りたのは(同社の規則)違反だった」と言われた。その後、「同行者の手伝いのもと、自力で階段昇降をできるなら搭乗できる」と説明された。  同行者が往路と同様に車いすごと担ごうとしたが、空港職員が制止。木島さんは車いすを降り、階段を背にして17段のタラップの一番下の段に座り、腕の力を使って一段ずつずり上がった。空港職員が「それもだめです」と言ったが、3~4分かけて上り切ったという。
  • Earwax @Earwax97409510 2017-06-28 12:08:34
    何処から突っ込んだら良いのこれ
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 12:09:06
    sir43k 当該の「LCC]が、飛び乗りや直前購入が出来る新幹線等とは違い「(一週間前以上の)事前の予約購入」が大前提であることをわざと無視すると、貴方のような詭弁が成立するのです。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 12:09:54
    sir43k 自分で何書いてるか分からんのか? それで済むから問題ない、それ以上にしっかりとしてる店を選べば何の問題もないじゃないの。しかも、しっかりしてる方は男女障害者関係ないじゃないのさ。本当に前提条件のおかしい奴だな。お前の言ってるのは、障害者特権とか揶揄してるのとかわらねえよ。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-06-28 12:10:03
    この人の過去記事にこういうこと書いてますし、多分今回も同じだろうなと推測されていますね。 http://www.kijikiji.com/self/ana.htm >これまで10年間、全日空を利用しているが、予約の際に「車椅子」であることを伝えたことはない。 >批判もあるかもしれないが、言う必要もないと考えている。 >現場レベルの対応で十分と考えているから事前連絡は必要ないと考えている。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 12:11:03
    sir43k 怒られるかもしれないねぇ で、その話なんか関係ある? あと日本(略が恵まれているのではなく、サービス提供側が利用客に合わせて最適化しただけなんで 誰相手にどういう商売するかは商売人の都合 障害者が一番金を落すサービスがあったら彼らが優先されるよ
  • @mouth0717 2017-06-28 12:12:22
    マニュアルの不備案件。現実問題として安かろう悪かろうということはあるが、バリアフリーの理念からいえば業務に支障をきたさない範囲でできないことをサポートしてあげましょうということになるのだから、すくなくとも自力でタラップを登るのを見ているだけというのは対応として変。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 12:13:18
    Halfriceset 『そのような対応体制が整備してあったからこそ』 常備が無いなら不十分だという事を訴えたかったのではないかな?
  • Earwax @Earwax97409510 2017-06-28 12:14:06
    登場人物皆で各々ドジ踏んだ挙句、皆で"踏んだドジ以上の悪評"を浴びる結果になってる気が…
  • RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2017-06-28 12:15:17
    このコンプレックスまみれで男優遇連呼してる気持ち悪い人何?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 12:15:26
    経緯はどうあれ這い登らせた時点でバニラエア側の負けだよこれ。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 2017-06-28 12:16:44
    DaisyAdreena 多分現場で出来た最良の対応がコレ。担いで運ぶという選択肢を自ら拒否った上で「乗れるんなら乗せろや」に応じた結果。取り敢えず希望通り飛行機に乗れたんだから本来は問題にならんものの筈だが……
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 12:16:57
    subaru2101 行きも(規則によれば)良くはなかったよ。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 12:17:23
    DaisyAdreena バニラエアの負け以上に、この後に障害者に対してのヘイトは溜まるんじゃないかって思いますねぇ。こういうのあるから本当に勘弁願いたいっすわ。
  • フィッシュアイコ @fish_ai_5 2017-06-28 12:18:30
    この人、事前に車椅子だと告げないのは面倒だからなんだって。「食べ物のアレルギーがあるのにそれを伝えず、出て来た料理にアレルゲン食品が入ってたからクレームを言う」みたいな理不尽さ。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-28 12:19:06
    これは性差思想とは関係なく障害者の安全(身命)確保とそれに必要な設備の観点から発起した話だろ。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 12:20:36
    tachigamiSama 男様の都合は徹底的に考慮しろという横で、他の人間の都合なんて無視していいとは、男性特権は恐ろしいなあと。それだけのことです。
  • K.M.T @kmutgj 2017-06-28 12:20:52
    機材やスタッフの人数、折返し余裕時間など航空会社によって差はあるけど、 障害者への対応に関しても、航空会社によって差がある事を容認すべきか?という所かな。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2017-06-28 12:21:08
    beigyiaa 予約の際に身障者割引を使ったら、必ず要介助状況を聴かれるのですが、普通運賃で乗ってたのかなぁ
  • nullmajor @nullmajor 2017-06-28 12:21:09
    そりゃ障害者が何の特別な手続きもなしにサービスを受けられる"べき"な訳で、航空会社は柔軟な対応が必要だったでしょう。"それとは別問題として"、当然サービスの維持の為に消費者にも期待される態度が存在する訳で、今回ようなの場合それをどの程度のものに設定すべきかは議論があるでしょう。"それとは別問題として"、社会における相互扶助が機能せず、その穴埋めが市場のサービスに求められ、故に過剰に防衛的な対応をとらざるを得ないこの社会の貧しさも問題とされるべきでしょう。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 12:21:19
    k_ffrk 女性限定のパスタ店はついに屈服させられましたけど。
  • フィッシュアイコ @fish_ai_5 2017-06-28 12:21:36
    DaisyAdreena過去のブログでの発言からも勝手に這い登ったと思われます。 → 私が乗りこむ番が来た。係員は助けるというが、最初に「乗せない」と言われているので、助けなんていらない。それに、私は一人で乗ると言った。実行してやる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 12:22:00
    k_ffrk 私は身障者ではないけれど、交通機関においてくらいは当日対応が普通であってほしいなぁと思うし、少なくとも本件に関して障害者へのヘイトなど高まる事は無いね。
  • まっくら @pillow427 2017-06-28 12:22:28
    同行者がやるって言ってるんだから、担ぎ上げてる途中の事故には責任とらんよと言っておけばいいだけの話じゃん。そういう融通の利かなさが問題なんでしょ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 12:22:59
    r_a_b_b_i_t 『このコンプレックスまみれで男優遇連呼してる気持ち悪い人何?』 見ての通りの気持ち悪い人だよ。
  • 海王星人 @hoiwongsing_jan 2017-06-28 12:23:20
    身体障害者が急用で大阪ー奄美大島を移動する必要が出て来た場合どうなるんだろう。そりゃ大阪南港からマルエーフェリーが出てるけど、丸2日かかる
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 12:23:29
    Halfriceset FAX買えってことですかね。あと、直前の予約もできないわけじゃないから、1週間前までにってのはあなたが勝手に作った前提。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-06-28 12:24:01
    本当に腕だけでタラップを登れるなら、他の仕事出来そうな気がするんだけどなあ。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-06-28 12:24:55
    sir43k 君が言えるのは、性別に関わらず冤罪の危険のない輸送が確保されなきゃならない、だけだ。男様云々なんて君が言ってはならない。すべての人は平等で、冤罪の危険なく輸送される権利があるはずだから。男性だったら冤罪OKなのか?w
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 12:25:01
    pdx_jp その通りですけど。運賃として徴収するかはともかく、痴漢冤罪防止のためのコストは社会全体で負担する必要があります。ただし、痴漢冤罪限定ではなく冤罪一般の防止のためのコストとしてですが。痴漢冤罪限定なら、そんなコストを負担する必要はないですね。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 12:25:33
    DaisyAdreena 当日対応はできるところがやればいいしやってるところがあるわけで、じゃあなんでLCCなのっていうところはどうなんすかね。いっそやらないって言っておけばいいというのであれば同意しますわ。
  • ⊿だい @daisuzu 2017-06-28 12:25:51
    LLCって安かろう悪かろうだし。ちょっと前だけど、採算性の悪いJRローカル線(五能線)に車いす向けトイレを導入しないのはけしからん!って裁判になったのを思い出した。(結果は原告敗訴。その後五能線には車いす対応トイレ付き車両(HB-E300)が導入されてるが全量置き換えではない) 以下資料 http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/kaikaku/s_kaigi/b_7/pdf/s3.pdf
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 12:26:46
    sir43k 僕は特に記載されてもいないし、誰も言っていない話を勝手に想像して恐れている貴方が恐ろしい、もといおぞましいなあと。それだけのことです。
  • 華琇 @bkgt_n 2017-06-28 12:26:48
    航空機の客室乗務員はいざという時の避難誘導要員でもある。自力歩行が困難なレベルの障害がある場合、客室乗務員の数が少ないLCCに当日対応を求めるのは安全面から難しいケースもあるかと。
  • るう @hagmi_7 2017-06-28 12:27:39
    条件が限られるサービスは悪というならば、「身長140に満たない人が危険だからってジェットコースターに乗れないのはおかしい。全員が乗れるように配慮すべき」「夜に子供が入れないレストランなんておかしい。入れるようにすべき」なんて論が通ることになりますよ。 もちろん障がい者の方は健常者よりサービスを受けられて当然です。 でも、類似したバリアフリーは他にもあるのに「あえて」条件があるサービスを利用し、あまつさえ悪質に風潮する意図は?
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-06-28 12:28:37
    sir43k なぜ痴漢冤罪防止限定はダメなのか?ですよねえ。障害者が健常者と同様に輸送されるために必要な支援は健常者には必要がないが、公平性の観点から必要とされる。男性が女性と同様に輸送されるために必要な冤罪防止のコストも公平性の観点から必要。つまり、男と女が平等だというなら痴漢冤罪対応コストは女並みの輸送の確保に必要な追加コストだ。
  • 金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2017-06-28 12:28:49
    「盗人猛々しい」ならぬ「弱者猛々しい」という新語がぴったりくる
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-06-28 12:29:51
    明らかにバリアフリー推進や差別撲滅の妨害だよね? 障害者はこんな気違いばっかだから関わりたくないって思わせて非差別利権の獲得が目的ではないだろうか。 差別をなくしたくないんだろうね。
  • okoo @okoo20 2017-06-28 12:29:56
    @sir43k はいはい、今日も差別の選別ご苦労さん。
  • monolith @se_monolith 2017-06-28 12:30:57
    障害ゆえに健常者より稼ぎが落ちる上格安サービスも受けられない人が出ていいのか、と言った問題提起があろうかと思うが、障害者なら年金で普通の値段の飛行機に乗ればいいだけである。健常者とのハンデを補償するために年金がある。格安飛行機と普通飛行機の価格差も年金が補償する所ではないのか。
  • シネサル @cine_sal 2017-06-28 12:31:12
    対応の是非は置いといて、脊髄反射的な意見の表明は禁物で、情報の精査が必要だと認識。不用意に情報流し、間違ってても反省しないのは、報道もネット民も同程度にクソだらけだから。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-06-28 12:31:18
    http://www.kijikiji.com/self/vanilla.htm >仕方ないので、階段に座って、一段一段、這って登ろうとすると、それもダメだと言ってくる。 >無視して上っていくしかない。でないと大阪へ戻れない。 >同行者は私の足首をもってお手伝い。途中でキャビン・アテンダントが手伝うと駆け下りてきた。
  • 刑事長/理事長@9/10MiMiRu- @DekatyouNy 2017-06-28 12:31:31
    sir43k お前が知らんだけで、全世界そんなのはザラだぞ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 12:33:08
    パフォーマンスとしては肯定すべきでないとしても、交通機関における当日対応が常識となるべきという点は否定すべきではないと思うなぁ。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 12:33:22
    pdx_jp それは単純な話。痴漢冤罪と、痴漢以外の罪種の冤罪(例:殺人冤罪)では、冤罪被害者の痛みは何ら変わらないからであります。痴漢冤罪だけ救済して、殺人冤罪は放置など、それこそ男性特権でしかないのですね。
  • 瀬久原万太郎 @mount_low 2017-06-28 12:34:02
    プロ市民というか障害ヤ○ザ。当たり屋の「痛てててて! 骨折れちまった!!」というのと似たようなもん。
  • K3 @K3flick 2017-06-28 12:34:31
    色々と肝心な情報が伏せられてるよねこの記事。
  • パトニキ @jeykhawk001 2017-06-28 12:35:58
    こうして社会の底辺どもの「弱き者が更に弱き者を叩く」という構図を見事に表したコメント欄でしたとさ、と。まぁ俺の経験上、ここで障害者側を悪質クレーマーだと叩いてる連中は、自分が障害者側に回ったときまず間違いなくクレーマーになるタイプだわww
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-06-28 12:37:41
    この方の書いた文書を見る限り、空港から空港側の車椅子に乗換えてくれといわれたが拒否(自分の車椅子で移動)、自分の車椅子に座りながら同行者に担ぎ上げてもらい搭乗しようとした所を危険だからいわれ拒否される。 車椅子に座りながらが拒否された為、自分の意思で這い上がって上った(空港?バニラエア?側から拒否されるも無視)。 途中、バニラエア側のスタッフが補助をする。機内には航空会社専用の車椅子がある。
  • 稟ちゃん@がんばらない @Rin_chan_was 2017-06-28 12:39:19
    なんで皆逆張りおばさんは無視できるのにこのおじさんは無視できないの?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-06-28 12:39:59
    っていうかこれ、搭乗した障害者がアレな人でなくてもただの「安かろう悪かろう」案件だと思うな。事前予約でこうなったならまだしも…。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-06-28 12:40:18
    乗る前に認められた >「同行者のお手伝いのもと、階段昇降をできるなら」という条件 は、肩を貸すとかおんぶするとか、車椅子から降りたことを条件であったのに、木島氏側が同行者が手伝えばどんな手法でもOKと勝手に解釈したんだと思われますね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-28 12:41:01
    Z武もそうだけど、障害を積極的に武器にしつつ利益を要求するのは解同の被差別利権と同じ臭いを感じる。
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-28 12:42:26
    JRだと嫌だと拒否しても駅内で社員がついてくるらしいが、バリアフリーも限界があるのよね。だからまともな車椅子の人は入念に事前確認を怠らない。知り合いの旅行好きも空港や乗り継ぎがある時は、数回は駅や空港に連絡してるわ。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-06-28 12:42:44
    sir43k 殺人冤罪を放置しろなどと言った覚えはないよ。君の主張をなぞる限り、事前の連絡なしに車椅子で乗せろという要求と痴漢冤罪に対処しろという要求を区別することは不可能だと言ってるわけさ。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-06-28 12:42:50
    電通なんだろう?与圧なしカーゴルームで12時間くらい1万メートル上空飛んでやれ
  • denton @kinoukore 2017-06-28 12:43:41
    車椅子に対応したらどれくらい値段って上がってしまうものなんでしょかね
  • 玉藻さん@地球なう @Roseate_Rosy 2017-06-28 12:44:22
    「半分は嫌がらせ」っていうか完全な嫌がらせでしょ、これ。もとより、他所でも問題起こしてるしこの人
  • ひょろ @ihyoro 2017-06-28 12:45:06
    車椅子のお客様は安全を確保するため事前の準備が必要なため、5営業日前にご連絡ください。てことなんでしょ?健常者障がい者関係なく、飛行機の安全な運行に協力する義務があると思うよ。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 12:46:25
    beigyiaa beigyiaa これ完全アウトやないですか……。これで弱い者に対して弱い人間が叩いてるとか言われても、草も生えないなぁ……。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-06-28 12:47:30
    kinoukore 健常者と同様に乗れるようにという前提なら、最悪搭乗者全員が支援の必要な障害者を想定して対処しなきゃならなくなるんで、値段が上がるだけじゃなく大幅な遅延も覚悟しなきゃならなくなりますし。商売自体が成り立たなくなるのでは。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 12:50:53
    DaisyAdreena 訴える必要性はあっても、このような自爆テロが如き手法は妥当なのか?という問いかけは成立するかと。予約した時点で旅客輸送契約に基づくサービスと規則というのは存在するわけで(当然、障碍者対応もその範囲で実現させている)、そこらへんの「ルール」をまるっと無視して「その場での対応を強要する」というのは、あきらかにやり方としておかしいかと。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 12:51:29
    UZIRO アミューズメント施設での車椅子付き添い経験した事ありますが、やっぱり事前に何がどうなってるかとか確認しましたねぇ。ホテルとかも事前確認しておかないと色々困る事あるんで、色々と事前準備できなきゃ何もできなかったりしますねぇ。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 12:52:35
    というかこれ、コレだけの騒ぎを起こしたなら航空保安法で機長から拒否されてもおかしくないレベルなんだけど、タラップという「機外」でやらかしているあたり、「手馴れた手口だな」との印象を持ちました。まる。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 12:54:04
    Halfriceset 本来は車椅子も自前のものだと何があるか分からないから空港備えのものを使うのが当たり前なのに、拒否した時点で色々と航空会社側から拒否されてもしょうがないはずですよねぇ。日本の航空会社が下に構え過ぎな気はしますね。
  • kaworu @KaworuKaworuel 2017-06-28 12:54:33
    安全管理上の規則で搭乗を拒否したのであったならバニラエア側はそこを曲げちゃ駄目だよね。障碍に配慮して曖昧な対応を取らず断固として拒むべきだった。
  • hj @HjAkeru 2017-06-28 12:55:19
    この件性別関係ないですよね
  • 魚好き @nekoneko134679 2017-06-28 13:01:35
    乙武さんのイタリアンレストランの時も思ったけど、事前連絡しないと他の客も巻き込まれるでしょ? 料理が出てくるのが遅くなったり、出発時刻に間に合わなかったり…… 飛行機が事故って車椅子の誘導をしていたら、避難間に合わなかった~なんて冗談じゃないですよ そりゃ理想としては事前連絡なしで対応できる方がいいけど、理想は理想、現実に即した対応をしなくちゃさ
  • さかなさかな @yuiyui999 2017-06-28 13:01:54
    歩行のために補助的に杖を使ってるんだけど、その程度でも飛行機に乗る時取り扱い等について事前に調べまくったよ。この人はバリアフリー研究所代表らしいからいろいろ詳しいはずだし事前に判ってそうなので、わざと非バリアフリーであることをアピールするためにやったんじゃないかと勘ぐりたくなる。もしそうなら、バリアフリー化は推進されるべきだけど、そういうやりかたは好きじゃないしなんかだものすごく残念な気分になった。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-06-28 13:02:12
    Halfriceset 「既存文脈でこの規約は妥当」とする考え方は、一応は「常識的な判断」ではあるのだけど、それに反対する人間からこういった形で反発を受けると弱いのかもなぁと思うよ。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 13:02:42
    人身事故が一件も起きてない駅でも、ホームドアを早くつけろ(全線ホームドア化)というツイッター民が何を言ってんだか。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 13:02:53
    k_ffrk 海外のエアラインだったら即座につまみ出されて、クレーム入れても「当社は規則に従った対応を行った」で終わってしまう案件かなと思います。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 13:04:14
    Halfriceset ですなぁ。海外の方がこういう件でクレームに対して厳しいっていうのが、空港関連に関しては日本でもスタンダードになるべきだと思いましたわ。
  • Vostok @vostok7777 2017-06-28 13:06:21
    そもそもこれ、車椅子から人だけ担ぎ上げてくれって言われたのに、ワザと車椅子ごと担ぎ上げて、止められたら車椅子を担ごうとしてた人がいるにも関わらず自力で上り始めたって話なので、普通に乗れたんですよ。
  • おいちゃん @semispatha 2017-06-28 13:06:36
    つーかバリアフリー研究所の人自身も「奄美空港の問題」て言ってるのに。小さい空港全部に対応できる人置いたらLCCなりたたんだろ。顔真っ赤にする前にちゃんと読め。
  • r1h3 @r1h33 2017-06-28 13:15:50
    報連相は何処でも必要ですよね?なんか知り合いがバニラエアの悪いところは最初の関空?で拒否しなかったことだとkかいってるけど当たり屋は擁護できねぇや
  • やまぬこ @manul_0 2017-06-28 13:16:10
    障害者だろうがキチガイは存在すると 身をもって証明する人間の鑑
  • r1h3 @r1h33 2017-06-28 13:19:25
    ああ、ついでに車椅子の種類について相談と言うのは電動車イス等は大容量バッテリーを使用しているため爆発する可能性等があるためなんやで。安全上登場拒否される電動車イスも有りうるんや
  • nob_asahi @nob_asahi 2017-06-28 13:21:27
    いっそ「全ての乗客は5搭乗日以前にバリアフリー設備の要不要を航空会社に連絡しなければならない。連絡のない乗客は当日キャンセルと同等のキャンセル料徴収。当然当日・キャンセル待ちを含む5日以内の空路予約は不可」とすれば健常者も障害者も公平なんじゃない?
  • air_faight @air_faight 2017-06-28 13:28:21
    まとめタイトルの「元電通」って必要か?wwww (^v^)
  • 浩太郎 @pbo_c2 2017-06-28 13:33:15
    結果として奄美空港にはバリアフリー設備が設置された。 権利は勝ち取るもの。 権利は上から与えられるものと思っている人間が彼を叩く。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-28 13:33:25
    案の定、twetter上ではまんまと目論見にハマって、バニラエアを叩く「弱者の味方」の方々が多数発生してる模様。 
  • ましろ @mashiro_33 2017-06-28 13:34:08
    バニラエアやっちゃったね。こう言う人達にはマニュアル度外視でそれなりの対応しないとダメだよ。喧嘩売ろうって気マンマンなんだからさ。
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2017-06-28 13:36:30
    こういう障害を武器にしてシノギにしてる奴にも「繊細チンピラ」みたいな呼称が欲しいね。 中国みたいな途上国は障碍者は道に座って乞食になるが、福祉の厚い先進国だと企業相手の当り屋になるんだな・・・。
  • 小さな国益派 @wa_no_kokoro 2017-06-28 13:37:19
    障害者の立場を悪用して利益を貪る行為は、真っ当に暮らしている障害者にとって迷惑以外の何ものでもない。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-28 13:39:25
    健常者と障碍者、まったく同じように扱えという綺麗事は言えても、実際にゃハンディキャップがある時点で完全には無理なのよね。  その辺を無視して弱者の権利(正義)だけ主張されると、反発しか生まないと思うんだけどなぁ…  障害持つ方々はこれ「よくやった」とか思ってる人少なくないのかな。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-28 13:42:29
    唐突に「弱者ビジネス」という言葉が脳裏を過った。
  • ヒロト @hiloto 2017-06-28 13:42:52
    k_ffrk 奄美ー関空間はLCCだけしか飛んでないのですが。ANA/JALが飛んでなければどうしろと?
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-06-28 13:45:57
    ランプバスがうっかりミスで内際間違えたり、変な車椅子ユーザーに文句言われたり最近のバニラエア運悪すぎでしょ
  • abc @ooaappii 2017-06-28 13:45:59
    大衆の敏感なところに直接手を突っ込んでざわめかせる一番効果的な方法を理解してて、同時に自分の高いプライドを満足させることを同時にやれてしまうのは、流石に電通出身というか、ノウハウが鍛えられてるなぁ…とある意味感心した。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 13:46:03
    hiloto 何故伊丹ではダメなんですかね?
  • スパルタ久米電 @s_1919072 2017-06-28 13:47:59
    不自由な足をカバーできるだけの腕力と、手助けナシの自力で成し遂げるだけの精神力があること示すことで『障碍者を馬鹿にするな!バリアフリーなんて要らない!』って主張してるんでしょ?え、違うの???(汗
  • ばがみ @xxbagamixx 2017-06-28 13:51:14
    こんなの受け入れてたら富士山にエレベーター付けろとかも受け入れなきゃならなくなる
  • 股間勃ちぬ @impotence1212 2017-06-28 13:55:05
    こいつは市民活動家だろ。 全国全世界を車椅子で行脚し難癖をつけて金をせしめる輩
  • K3 @K3flick 2017-06-28 13:55:11
    件の人のブログに >チェックインカウンターで空港の車いすに乗り替えて欲しいと言われる。 ってあるんだが、乗り換えれば解決した話ではないのかコレ。
  • 毒虫3D @okinakinakurino 2017-06-28 13:57:02
    お客様は神様ってのは間違いだが、障害を持ってる場合は神様になるって事
  • 浩太郎 @pbo_c2 2017-06-28 13:57:55
    hanpa64 仰る通りだと思います。
  • Mo @mo9534156 2017-06-28 14:09:03
    客には客の都合があるように、会社には会社の都合があるだろうに……ましてLCCなのだから、色々削って安価に運行してるわけで。コストと乗客サービスの釣り合いを取るために事前連絡を求めてる会社側は、道理を通していると思うんだけど。無連絡当日対応というサービスを求めるなら、相応の対価を払って適切な航空会社を選ぶべきでは……?言ってしまえば、LCCは「そういう会社ではない」んだから
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 14:10:34
    この関連のはてブ見てると障害者差別解消法を持ち出してLCC側を批判している人がいるが、LCC側は元々「5営業日前に事前に連絡貰えれば対応しまっせ」としていたわけだが、これは同法における不当な差別なのかどうかを先ず考えるべき。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 14:11:35
    ツイッター民の知らない過去、バリアフリー推進のために、車椅子移動の前例のないところにあえて行ったり、黒人の公民権運動みたいなことをやって、やっとバリアフリー化が進んだんだぞ。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 14:11:42
    vostok7777 いや、バニラエアは「同行者のお手伝いのもと、階段昇降(つまり足でステップを一歩一歩踏みながら登ること)をできるならOK」と言っている訳で、それが出来ないから段に座りながら一段ずつ登っていったんでしょう。(ちなみに同行者は足首を持って手伝っている→ http://kijikiji.com/self/vanilla.htm )それでもバニラエアはダメだと言ったけど、それ以外方法がないから登ったわけで、「普通に乗れた」訳ではないのでは。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 14:12:20
    これは、2017年のローザ・パークス。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 14:12:54
    そも健常者でも何らかの特別な事情があれば、事前に連絡して確認するのが「普通」だよね。もちろん、何の連絡も確認も一切必要なく、全ての人が同じサービスを同じように受けられるのが理想だが、現実はそうじゃないからこそ、やっぱり報告・連絡・相談は必要なワケですよ。その必要性を差別と呼んで無限の配慮を求めるのは悪質なクレーマーだけって話。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-06-28 14:12:54
    k_ffrk 伊丹奄美のJAL便が朝9時半発。KIX奄美のバニラ便が12時半発なので、大阪南部とか奈良の人は後者選んでもおかしくはないかなと。この人を擁護するわけじゃないですけどね。
  • ごま @goma01119 2017-06-28 14:12:57
    マスメディアの記事だけ読むのと、少なからずネットで掘られた後の記事を読むのとでは読み手の印象がまったくちがうよなあ、バーベキューに乱入殺人といい、小出恵介の件といい。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 14:14:15
    Rak2525_Ten まあその辺まで行くと何とも言えなくなるのでってところですが、設備的な意味ではJALの伊丹をって事だったのでご容赦を。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 14:18:07
    「安いからって差別していい理由にはならない」って批判はその通りだけど、そう主張する人に問うよ。特別な事情がある客に対処するため、事業者側が「5営業日前に連絡・相談していただければ対応します」という事前対応を促す事は差別を助長するトンデモルールなの?事前の連絡や相談を求める事が「障害者差別解消法に反する」というのであれば、それは同法の第何条を根拠とする批判なの?誰でもいいから答えて欲しい。オレには判らない。
  • フィッシュアイコ @fish_ai_5 2017-06-28 14:19:18
    hiloto だから事前に連絡すれば良いんですよ。それでも駄目なら残念だけど諦めて行けるところに行くしかない。
  • やまだ @yamasan73 2017-06-28 14:22:20
    自分が満たされないのを人のせいにする案件だろうか・・・。
  • Yoshiyuki @HARAOKA 2017-06-28 14:23:19
    今時何故FAXのみの受付なんだ?FAXでしか事前受付しないっていうのが悪意しか感じない。
  • yoshicall @movatiki 2017-06-28 14:28:18
    胡散臭い人が胡散臭い事をした、だけで終わってはいけない。 現在の制度、インフラに不足があるであろう事は分けて検討しないと。
  • r1h3 @r1h33 2017-06-28 14:29:50
    電話で相談してもええんやで?ちゃんと一番上の文書に書いてある
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-28 14:30:53
    誰かに罰を与え、命令や規則を増やして、今後永久的にこの種のトラブルに対応できるようになると思うならそうすればいいです。罰則のような「非人間的営為」によって「誰もが気分よく過ごせる社会」が訪れると本気で信じているのならね
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-06-28 14:32:10
    立場の強い障害者と第四権力とも言われるマスコミが結託して立場の弱い企業と労働者を虐めたっていう話だね、この国ではこんな事がずっと行われてきたのだと思うとうんざりだね。
  • dada @yuuraku 2017-06-28 14:32:46
    乙武イタリアン事件の再演やん
  • みなしごのバラード @kicchom_san 2017-06-28 14:33:02
    内容をちゃんと読めば大方の人間はバニラエアには非がないことと搭乗客が非常識で言いがかりであることは理解できると思う。それでもまあLCCを批判する人が出て来るのは仕方ないしそれはそれでわからなくもない。だけどタイトルだけ見るとこのバニラエアがトンデモ人でなし会社に見えてしまう。これは可哀想だな
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-28 14:33:03
    movatiki インフラは別にバニラエアだけじゃないんで。
  • kusano @t_kusano 2017-06-28 14:35:05
    そりゃそうと「車椅子で世界中を旅行することが趣味」って迷惑な趣味な気がするんだがオレが差別主義者なだけなんですかね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-28 14:36:23
    hanpa64 他人の権利を不当に侵害してもいい理由にはならんよね。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 14:37:20
    「同行者が往路と同様に車いすごと担ごうとしたが、空港職員が制止」 こんなマニュアルを意地でも守ろうとする日本人の頭かおかしいだけ。
  • おらおら_9月21日は51歳の誕生日 @oraora1966 2017-06-28 14:38:54
    別に障碍者じゃなくても様々な事情で事前確認を要したり行きたい場所へ行けなかったりすることは結構ある(赤ん坊連れて入れないラーメン屋とか近所にあるし)。でもそれには、そういう対応を「せざるを得ない」経緯と合理的な事情があるケースがほとんど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 14:38:56
    それはまさしく差別的発想だから、マジでいけない。むしろ、身体障碍者が世界中を旅行して楽しめるようになったのは良い時代でしょ。 RT t_kusano:そりゃそうと「車椅子で世界中を旅行することが趣味」って迷惑な趣味な気がするんだがオレが差別主義者なだけなんですかね。
  • 秋ゑびす●9/20-26 秋彼岸参詣墓参 @yamashita99 2017-06-28 14:44:11
    なんだかなぁ。『根回しは、悪! 事前協議は、裏取引!』『企業の事情に配慮する義理なし! お客様は神様!』て風潮が、こういう人を後押ししてるんでないかなぁ。
  • M2 @M2_sado 2017-06-28 14:44:37
    元電通ってのからして(´・ω・`)
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2017-06-28 14:45:03
    かつて、車椅子の人がバスに乗ろうとしたときも「車椅子がバスを使うなんて非常識だ!!」という罵声が浴びせられたと聞いています。しかし、その罵声を乗り越えた結果、今ではバスに車椅子が乗ることを罵る人はいなくなりました。こうしたバリアが存在する事実を、今回のように暴き立てることが、結果として車椅子の人達の生活がより普通に近づくことになるのです。
  • pdx_jp @pdx_jp 2017-06-28 14:46:02
    g8LMA6KnzZ6F 車椅子ごと担いで事故起こした時、救護のための搭乗中断による他の客の遅延損害補償まで含めて乗客側が自分の責任としてくれるなら、まあ航空会社側もあえて止めないと思いますが。マニュアル遵守は「一定の合理的な対応をとってます」ということを証明し、責任範囲を明確にする意味合いもあるからね。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-28 14:47:22
    いや、他の航空会社使えばいい話じゃん。なに?他の会社使えない理由あるの?バスと違ってそこの会社が絶対唯一の交通手段じゃないんだよ?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 14:47:44
    ところで、行きはOKだったのに帰りがアウトだったのは何故?という疑問を浮かべている人が結構いるが、行きは乗客が自分の車椅子ごと乗れるタイプの飛行機で、帰りは空港専用の車椅子じゃないと無理なタイプだっただけと、本人のサイトの記述から推察できる。(行きは特筆されてないが、帰りの飛行機では「空港の車いすに乗り替えて欲しい」と書かれている。行きにも云われたならば同様に書いてないと状況的に不自然)http://www.kijikiji.com/self/vanilla.htm
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 14:48:12
    そしてこうやってちゃんとやってるところもあるって例示をしてもロクに読まず、美談だけを広げて労働者は虐げられろと主張する自称物書きがコメント欄を地獄にするのです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 14:51:37
    tikuwa_zero ただ、車椅子をそのまま担いで乗るのは安全面の問題上アウトで、本来は昇降機(ストレッチャー)が必要。奄美空港にもあるんだけど5営業日前の事前連絡が必要で、この当時者は事前連絡をしていなかった。そもそも帰りの経過は詳しいのに行きの経過は不自然なくらい状況がカットされてるので、帰りの経緯から鑑みれば散々ゴネた挙句、行きは半ば無理矢理乗り込んだであろうというのは想像に難くない。
  • シン @saeki_s 2017-06-28 14:54:15
    バリアフリーって「他者に対する思いやり」っての根本にあるはずなんだけど、この人からそんなことは一切感じられず「思い知らせてやる」って悪感情しか見えないのが、まぁ、そういう人物なんだろうなと。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 14:55:45
    電車にベビーバギー載せるな! 障害児用バギーを折りたため! って、騒いでるレベル。 電車の混雑、都市の人口過密はそれとは別の問題。 労働者階級の問題など、とるに足らないと放置されているのだろう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 14:57:40
    tikuwa_zero で、帰りの便を担当した人は厳格でルールを守らない人は対応できないと突っぱね、ごり押しも拒否した。そも「車椅子を担いで乗るのはダメ」と拒否された状況下で「同行者のお手伝いがあればOK」と現場対応して貰ったにも関わらず、結局同行者に車椅子を担いで貰って乗ろうとしてるし、それを再度拒絶されたら這って上るとか、パフォーマンス以外の何者でもないでしょこれ。
  • プリビリード @prbrd1 2017-06-28 14:57:59
    t_kusano それは差別主義者っすね ここの男性優遇だ!と叫んでる人と同類
  • 文里 @wenly_m 2017-06-28 15:02:00
    コメント欄を簡易にまとめて整理する機能の実装を早く
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-06-28 15:02:25
    こうして障害者のコストが回収不能なほど高コスト化し、航空機会社の社員が低賃金かつ激務になり、まともな人間が来なくなった結果、障害者全員を貨物扱いで送る事になるわけですね。ちなみに、これって介護業界で起こっていることなんですけどね。
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2017-06-28 15:02:32
    T_akagi 今回問題となっているのは「問題提起した」ことではなく、その当たり屋的な手段は妥当なのか?、LCCという制約の極めて多い交通手段で受けうるサービスとして「普通」とは何か?LCCが提示していた解決法を全て拒絶または無視して自分の価値観を押し通す事の妥当性はあるのか?だと考えますが。
  • でかつ@9/24オホーツク網走マラソン @deka2 2017-06-28 15:03:33
    takakomadness2 あれはランプバスを運行する東京空港交通の配車係と運転手がマヌケで国内線と勘違いして起こしたポカだからバニラエアの責任は少ないと思う。 https://www.limousinebus.co.jp/news/news20170619_a.pdf
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-06-28 15:04:22
    安全のコストには限度があるわけで、差別だという前にその要求に実現可能性があるのか判断すべきだと思いますね。今回の件は本当に法に触れるほどのことですかね?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 15:08:45
    「健常者だけが利用可能な安価な航空会社」と見るか、「事前連絡は必要だが、特別な事情に配慮するための対応窓口が用意されてる安価な航空会社」と見るかで全く話は変わるんでしょうな。航空会社を批判している人は前者を意図しているが、事前相談の窓口が実際にある時点で、その認識は最初から間違ってるって話なんだけど。仮に事前の相談の結果、「車椅子のお客様へのサービス料として別途五万円が必要です」なんて話になれば、そりゃオレだってLCCふざけんなテメエって思うけど。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-06-28 15:10:30
    T_akagi 有りもしないバリアをでっち上げるのは逆効果でしょ
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 15:11:57
    高齢者で移動だけ車椅子という人も増える一方なのに。 やろうと思えばすぐできることを放置していた会社側に瑕疵があるのは当然。 金儲けだけが大切という企業側に立つ日本人が多すぎ。
  • みおな @SheemaClassic 2017-06-28 15:13:56
    バリアをつくってるのは、むしろこの障がい者の方だね。事前連絡、空港の車いすに乗り換える等々、ほんの少しの手間や妥協を惜しまなければ回避できた筈の事案なのに。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-06-28 15:16:59
    つーかさ、他の乗客に大変迷惑を掛けたことについて、ブログに触れてないの反省してないって勝手に解釈するが、それって人としてどうよ? バリアフリー研究所なんて大層な名前の組織の長が、そんなことに気を配れないにに、テメエだけの権利は主張するって何様ですかね?
  • 56号 @56gojp 2017-06-28 15:18:08
    バリアフリー研究所の記事見てる限り、奄美大島で事前連絡すれば特別対応してもらえるようになったのは今回の騒動があったからじゃないのかな?設備が無い以上事前連絡してたところで対応は厳しかった気もするけど。そういう意味では今回は木島さんの完全勝利なのでは。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 15:19:45
    農奴の末裔、社畜民族は、思考が常に大企業、政府寄りになるんだな。キモい。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 15:20:07
    なるほど「LCCだから高品質を求めるな」派と「LCCの低価格を障害者も享受すべき」派の戦いか。それと、問題の方がクレーマーかどうかの個人的属性の問題とゴチャゴチャになっている訳か。
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2017-06-28 15:20:53
    DaisyAdreena 当日対応っても、予約時点で通告しておくのといきなり搭乗ゲートに現れるのとは一緒に出来ない。公共交通機関である以上対応して欲しいが、「対応が確約できるのは5日前の予告」ああたりのレベルでやむを得ないのでは?身障者と言っても状況は様様なので最悪値としての5日。
  • ともはる @tomoharuhare_m8 2017-06-28 15:23:01
    元電通、ってのは関係あるのかな。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-06-28 15:27:11
    要望がありバリアフリー化しました。更なる要望があり補助要員を雇いました。コストが上がったので乗車券が値上がりしました。
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-28 15:27:58
    tikuwa_zero そもそも障害者割とかあるし、対応可能になった場合は安くなるかもしれん。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 15:28:24
    問題は、この障害者の男性が航空法に抵触しているか否かで判断すべきで、『障害ゴロである』などの意見は所詮感情論で説得力に欠ける。障害者の視線での意見も貴重な意見だ思います。
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 2017-06-28 15:30:04
    とまれ、今件で一つ明らかになったのは「朝日新聞の『報道』のありかた」でしょうね。
  • shiroi @68Shiroi 2017-06-28 15:31:38
    時系列で整理しないとややこしくなるね
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-28 15:33:16
    そもそも、「安価なサービスを享受できる人が限られている」としても何の問題も無いんですよ。ユニバーサルサービスじゃないんだから。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-06-28 15:33:53
    Rak2525_Ten k_ffrk 木島英登さんは「大阪府豊中市」ですね。豊中市は伊丹空港がある市で、研究所の住所は恐らくマンションですので研究所兼住居だと思われます。伊丹空港まで車で20分くらい、関西空港までは車で1時間20分の距離。
  • おちゃづけ @kusarechazuke 2017-06-28 15:35:19
    「車椅子でも当日対応で飛行機に乗れるべき」というのは理想としてしっかり掲げるべきだとは思う。 でも一朝一夕で出来る事ではないので、とにかく「乗せるために手配の時間をください」という「理想へ近づける努力」をしてるわけだよ。 それをぶち壊して「理想に届いてないからダメだ、ここは障害者を差別してるぞ!」って暴れてたら、「100じゃなきゃダメなんだったら100に出来る日まで0にしときます」ってなるんだけど、それがこの人の望みなわけ?
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 15:36:12
    労働者階級の人間は、企業が障害者雇用の補助金で儲けているのを知らないんだろう。そして、無知蒙昧な従業員は、経営者が補助金目当てに雇った定年退職者や障害者をイジメて喜ぶ地獄絵図。
  • @keku20060316 2017-06-28 15:36:51
    今のご時勢、お互いが気持ち良く利用するには利用者もひと手間かけるのはごく当たり前だと思いますよ。
  • abc @ooaappii 2017-06-28 15:38:43
    乙武乙武言われてるけど乙武がこの件に対して「期待通り」の最高の反応して想定通りに叩かれてて笑った。
  • 北大 輝 @honda_sado 2017-06-28 15:39:02
    se_monolith 横レス失礼。 私は身体障害者1級ですが #障害年金 は【働いている為】支給されません。 就職すれば構成要件が消える #生活保護 と違って身体障害は消えないんですけどね・・・
  • たけ爺 @take_ji 2017-06-28 15:39:54
    zhy_a 事前連絡対応とは「できるようにする」だけを指すのではありません。 事前連絡があれば”可能なように準備する”だけでなく”不可能と告げて拒否する・自前での対応をお願いする”等、対応できます。 事前連絡しているのにまったく対応(拒否通知も含む)していないのであれば、それ自体も当然、記事にしているはずですが。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 15:43:01
    2000年「高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律(交通バリアフリー法)」 > 2006年「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律(バリアフリー法)」 > 2017年「東京五輪に向けバリアフリー法改正へ」
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2017-06-28 15:43:53
    建前は取り繕って、本音の部分でヘイト貯めるのが日本人あるある。 こんな因縁みたいなことしてたら、だから障害者は…とか思われる(もちろん建前では考えても無い、と言う顔してる)だけなんだよなぁ…
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-28 15:43:58
    記事を読む限り介助者が車椅子ごと障害者を担ごうとし事が問題に見えるが・・・人は介助者と一緒、車椅子は別途乗降すれば問題ないと読める・・・これが事実なら穏便に済ませる方法などいくらでもある・・・規則でダメなものは現場の従業員にはどうしようもない(特に航空法規はとても厳しい)
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 15:45:13
    g8LMA6KnzZ6F どれだけ法律を作っても、未開民族の思考は変えられない。
  • 雑兵A @zhy_a 2017-06-28 15:45:16
    take_ji 事前連絡の有無が示唆されていない記事から当該事情を「当然」読み取るには、事実認定に無理があります。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-28 15:45:27
    コレでは騒ぎを起こして新聞記事にすることを目的とした旅と言われても致し方ないと思うが・・・
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-28 15:46:14
    Y_Michiari 航空会社の規約は航空法に基づいて決められているので、原理的には規約に違反したら航空法にも違反なんですよ。
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 15:50:32
    beigyiaa ありがとうございます。なんだかよく解らないことになってきましたねぇ、これは。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-06-28 15:50:53
    beigyiaa うーん、確信犯と言われても仕方が無いような。
  • toki(電波オークション系) @toki73480454 2017-06-28 15:53:01
    まとめにもあったけど、車椅子クレーマーとかベビーカー様とかいますよね。手助けされて当然という。助けないと大声で文句言われたり。 勿論そうじゃない方の方が多い訳ですが。
  • NOB(仮) @sky_birds 2017-06-28 15:56:32
    これは…うん。確信犯クレーマーや。
  • @keku20060316 2017-06-28 15:57:18
    件の方は事前連絡無しを良いことのようにおっしゃられていますが、道中での自身の安全確保を放棄する行為ですので安易に真似をする人が出てこなければ良いのですが。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-28 16:00:48
    罰や命令は慈悲の実施に必要な個人の創意を奪う。紙切れに書かれただけの寄せ集めの行政命令にすぎない「法律」で人間的な社会を実現できると考えない方がいい。慈悲を可能にするものは心の中にある「法」だけ
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-28 16:01:23
    障害者は車椅子者だけでないし、要補助者は怪我人や妊婦等も入るんで、サイトに書いて無くても補助が必要な状態なら事前に連絡するのが無難。一度に補助の必要な客が一人とも限らないし。
  • ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-06-28 16:05:55
    理想としていることは間違ってないけどやり方がまずいよなこの人。
  • beigyiaa @beigyiaa 2017-06-28 16:06:19
    時間差は2時間45分ありますが、移動時間やレガシーとLCCとでの手続き時間の差などを考えると、伊丹発のJALと関空発バニラとの時間差は1時間程度ですかね。チケット代金は片道1-1.5万円くらいの差は出ますが、関空までの移動費や対応を考えるとトントンかなと思います。
  • ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-06-28 16:09:45
    「要事前連絡」というサイトの記載がいつの時点からUPされていたかってことにやたら拘る人が散見されるけど、車椅子に限らず何かしらの配慮を必要とする状況にあることが明確なのであれば、事前に問い合わせなり連絡なりする方が何かとスムーズに回るよなーと思う。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-06-28 16:11:37
    [c3885985] 絶対に事故や事件が発生しない飛行機が出来たのなら、その主張は通ります。 が、もし万が一、飛行中にトラブルが発生して不時着とか起きた時はどうしますか? もし貴方が乗った飛行機で事故が発生した時、貴方は自分の生命よりも他人の障害者の方を優先して助けるようにと、救助を拒否しますよね?当然ですよね!
  • monolith @se_monolith 2017-06-28 16:18:59
    honda_sado あれ?働いてたら貰えないんですか?厚生障害年金とかもあると聞いたんですが。自分の無知だったらすみません。
  • つなつな @tunatuna2099 2017-06-28 16:19:58
    乙武も木島も事前申告しなかったんだけど、乙武は生命や運行と言った大勢の人々に迷惑を掛ける行為では無かったが、木島の場合は大勢の人々に迷惑を掛ける行為だからね。ご利用ガイドに「車椅子をご利用のお客様へ」ってちゃんと書いてあるのに乗務員の指示を断って勝手に這い上がって乗り込むことで運行妨害にも繋がりかねないのだが。
  • つなつな @tunatuna2099 2017-06-28 16:21:34
    だから木島が海外で同じことやり出したら「乗務員の指示に従わず運行を遅らせる行為をした」と拘束される可能性が高いのに…お客様が神様だという対応するのは日本の航空会社だけだぞ。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2017-06-28 16:24:10
    寝たきりの人が事前告知もせずにベッドに寝たまま飛行機に乗れなくておかしいと思う人はさすがにいないと思うんだ。普通に歩ける人と車いすの人と寝たきりの人、現実にどこに線をひくかはそのためにどれだけのコストをかけられるかで概ね決まる。車いすがそのコストを釣り上げて喜んでるようでは、寝たきりの人が旅行できる日は遠いね。
  • s.t. @ramen_nirou 2017-06-28 16:24:26
    ‪日本では障害者が自由に好きなときに飛行機に乗る権利はありません。身体障害は自己責任、甘えは許さない‬
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-06-28 16:25:18
    「ノーマライゼーション」っていつの間にか誰も言わなくなったよね。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-28 16:25:49
    「今回のように暴き立てることが、結果として車椅子の人達の生活がより普通に近づくことになるのです。」・・・こんなの「オレがぶん殴って回ったからみんな言うことを聞くようになった」って言い方だよなあ・・・どうみても逆効果だと思うが。何でわざわざ反感を買うようなことをする? 100歩譲ってそれしか解決策がないならまだしもこの件はコレが唯一の解決策にはとても見えない・・・
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-28 16:28:18
    hanpa64 目的は手段を正当化しない 彼らの主張は意義あるものだと思うが、今回のやりすぎな手法は批判されてしかるべきでは?
  • pt2012 @pt20121 2017-06-28 16:30:53
    航空会社への事前連絡の有無でどのような変化があるかなど、こちらにもまとめました。→ https://togetter.com/li/1124519
  • speed_speed @speed_speed1 2017-06-28 16:32:13
    元電通で障害者様。無敵かつ最強だな。
  • 松山健治 @fgyuiev 2017-06-28 16:35:05
    honda_sado 障害年金の受給資格に、働いているか否かは関係無い筈だが。
  • チロリアン@秋例つ14b/紅C14a @tiroryu 2017-06-28 16:35:16
    障害者だからLCCを選ぶべきではないみたいなのはおかしいと思う。交通は社会責任を伴う仕事だし障害者だろうが使えるように配慮されるべきで、コストカットは余剰サービスの有無であるべき。 ただ事前連絡を意図して入れてなかったり、意図して不備のある便を狙ったのであればさすがに問題とは思う。朝日の記事読むかぎりはそういう主旨にはみえなかったけども…
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-28 16:38:30
    しかし読めば読むほど不思議な話だ『「同行者の手伝いのもと、自力で階段昇降をできるなら搭乗できる」と説明された・・』とあるのだから「同行者の手伝いのもと、自力で階段昇降」すればよいのではないか? 何故「手伝いなく自力で這って昇降」したんだ? 同行者は車椅子ごと担いでの昇降することは出来るが、車椅子のない状態で本人を担ぐことはできないと? 謎すぎる・・・
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-28 16:40:08
    ooaappii これか。『私も海外へ行く際はよく木島さんのブログを参考にさせていただいています。こうして先人が嫌な思い、大変な思いをしながら道を切り拓いて来てくださったからこそ、“いま”がある。感謝です』  https://twitter.com/h_ototake/status/879829991336398849
  • 小さな国益派 @wa_no_kokoro 2017-06-28 16:40:31
    「訪日外国人へのバリアフリー旅行情報を提供する 特定非営利活動法人(NPO) Japan Accessible Tourism Center を設立しました。 http://www.kijikiji.com/consultant/npo.htm つまり #木島英登 氏は旅慣れている。前述の「車椅子をご利用のお客様へ」の内容を知っていた可能性が高い。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 16:41:03
    sadscient あなたは航空法の何をご存知なのですか? これは第73条の3違反でも何でもない事象でしょう。
  • わい(ry @waidottowai 2017-06-28 16:41:29
    これ、障害者っていうか活動家でしかないじゃん。やってることが。障害者様然とした振る舞い、プロの当たり屋。そして案の定乙武はそれを肯定。はぁ…。
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-06-28 16:43:13
    hanpa64 「自由や権利とは与えられるものではなく、勝ち取るものだ」みたいな考え方なんでしょうなぁ…
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-06-28 16:45:10
    航空会社の社員が、本当に障害者を無理やり這いつくばらせてタラップで上がらせたと本気で思ってるのか!?格安航空会社とはいえ。本人の意思じゃなきゃやらんだろ!ほんとアホか、お前ら朝日新聞やマスコミこそキチガイですわ、この人権左翼ども。こいつらこそ日本のために殺した方がええわ。もう日本の新聞やテレビは全部廃刊させた方がええ。日本のために。マスメディア関係者も全員処刑せよ
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-28 16:45:29
    AzaraSeals 「色々めんどくさい存在だから、障碍者に絡まない(手を貸さない)のが一番」とか思ってもおかしくないわな。 
  • かすが @miposuga 2017-06-28 16:45:57
    ヤフーニュースで見たとき、これはひどいけどそんなことあるのか?? と思ったらなんか裏のある話みたいだね。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 16:47:20
    私は木島氏が航空機の安全な運航に支障を来すのなら、法律に則って対処すべき(場合によっては逮捕も可能)とは思いますが、正直、今回の件はグレーゾーンな訳で、こういった「パフォーマンス」も法律にはない商慣習などの改善にはつながるとは思います。で、sadascient氏は木島氏の行動が航空法第何条違反か言っていただかないと説得力がないですw
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 16:47:30
    棘民、ヤフーコメントよりレベル低いwww ネトウヨの最後の砦!?
  • ぬこち@真央ロス @nukochi75 2017-06-28 16:50:40
    https://togetter.com/li/1124519 こっちでまとめられているツイ主さんは件の人が事前連絡せずにカウンターでゴネて離陸時間が遅れたことで仕事に支障が出てしまってそれはそれで充分迷惑だったけど、中には親の死に目に会えなかったなど取り返しようのないことになっている人もいたのかもしれないと思うとなあ。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2017-06-28 16:53:11
    墜落や不時着に至らなくても、乱気流でガンガン揺れた時に車椅子やストレッチャー、周辺器材が飛ぶ凶器になる危険性もあるわけで、機内で場所を確保して固定はじめ事故がないようにと準備する手間を考えたらやっぱり「障害の程度をきちんと申告して事前に相談」という点は航空機に関しては譲るべきじゃないと思う
  • 北大 輝 @honda_sado 2017-06-28 16:56:04
    nobody_oyaji 自分はZ武が芸能人や政治家として名乗りを上げる度勘弁してくれと思ってる身体障害者。肉体的にも精神的にもあんなのを『障害者の基準』にされたらたまらん。
  • クマノフ @kaku2_240332 2017-06-28 16:59:22
    同行者が「車いすを担ぐのは不可」で「同行者に手助けされてなら可」と言われたのに、一人で這って登るあたりどう考えてもクレームヤクザとしか。職員の方は同行者が手伝わないのをみて、きっと手助けを申し出たに決まっているが断ったんだろうなあ。なお同行者は4人です。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2017-06-28 17:00:49
    とりあえず動画サイトで「飛行機 揺れ」「乱気流」あたりで出た動画を見てから言ってほしいですなあ。この問題の人は手の力は結構がっしりあるから掴まるくらいはできるかもしれんけど、なんでそこまで飛行機だけ色々やかましいのかって相応の理由があるからなんで
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-06-28 17:01:18
    Minagawa_Aoi その認識自体は間違ってないんですよ。航空会社社員の体力と時間、設備の運用費には限度があるんで、高コストな障害者は放っておいたら最低限のサービスしか受けられないかキックされるのは不可避です。この手の問題解決の最大の障害は障害者への対応で吸われる金と時間を誰が担保するのか、なので…。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-06-28 17:03:20
    結局は程々にクレームをつけろという話になるんですよね
  • Yoshitaka Ohta @yonbili 2017-06-28 17:06:16
    聴覚障害者がどんな映画も楽しめるように、邦画に日本語の字幕が付けられないか?という相談があった。そこで岡田斗司夫氏は「日本語の字幕をつけたものをYouTubeに上げてみる。もちろん著作権違反になって裁判沙汰になるだろうが、その際は『聴覚障害者のためにやった』ということで、弁護する。そうすれば、あなたに賛同する人が出てきて、流れが出てくるかもしれない」と言っていた。これは公の利益もあるからややグレーだけど、今回の車椅子の人は、自分の利益のために差別の当たり屋行為をしているようにしか見えん。
  • Yoshitaka Ohta @yonbili 2017-06-28 17:10:18
    公のための行動に見えないからこれだけ叩かれちゃうんだろうな、俺も公のためじゃなくて自分の利益のための行動にしか見えないもん この障害者は
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 17:10:25
    Halfriceset すまない。たしかにそうだな。正確な意味で「確信犯」という輩だ。
  • 伴大納言 @vandynagon 2017-06-28 17:11:33
    北風と太陽の北風みたいなやり方じゃ反感を買ってしまうよ。
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-06-28 17:14:01
    テレビでも「這って登らされた」と報じてるけど、 LCC職員側がそんな提案をするわけもなく……。 その場の苛立ちで当てつけでやったというよりは、計画性を感じますよね。 世間に問題提起したい意図があって、 LCC側は巻き込まれた感じでは。
  • Yoshitaka Ohta @yonbili 2017-06-28 17:16:33
    電通と大手マスコミの「伝え方」によって被害者になる わかりやすいモデルケースになったね
  • 信者 @YvvQdsCESNHwVCe 2017-06-28 17:18:32
    自分から這い上がったことを、這い上がらせられたようにねじ曲げて報道しちゃってんの?
  • MR.K @mrk30314 2017-06-28 17:22:57
    この客って「この飛行機はLCC(=必要最低限のサービスしか提供しない)」ってわかってたんでしょ?その時に「あれ?じゃあ、介助サービスも機内食みたいに“買う”の?最低限の範囲内なの?」なんて思わなかったのかな?それを事前に聞いてりゃ一発解決したんじゃないの?
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 17:23:54
    HARAOKA 「FAX持ってないがどうしたらいい」と聞く頭もないのか。五体不満足どころか頭部も不満足か FAXなら最悪コンビニの使え阿呆
  • とーこ @ogi_tohco 2017-06-28 17:24:23
    これはむしろ新聞が非難を煽るように書いてるよね。炎上商法とか、新聞も堕ちたもんだよな。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-06-28 17:25:08
    この客最低だなってニュース見て思ってたんですけどコメント欄大体そんな感じで安心しました
  • SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2017-06-28 17:26:34
    奄美大島~大阪・東京はJALも就航してるので、事前連絡無しでならJALをどうぞってことよ。今明日の便で見たらJAL障害者割引で3万円、バニラだと2万円、1万円差なら我慢してくれって範囲じゃないかな
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 17:26:59
    t_kusano いや、問題ないと思うが。他人に迷惑をかけない方法なら、乙武だろうとこいつだろうと構わんし可能だろう。
  • MR.K @mrk30314 2017-06-28 17:28:55
    なんか、以前の乙武の件みたいだな。今回のLCCといい、乙武の個人経営の飲食店といい、双方ともに従業員(航空職員?CA?)も人数が限られてるだろうし…。まあ、これが3つ星ホテルとかでのディナーとか、飛行機の方はJAL・ANAがそれに該当するのか?そういったところで起きたのならまだ、客側を擁護できるが…。そうでないなら「聞くは一時の恥・聞かぬは一生の恥」になるだけかと…。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 17:31:55
    よく「ネットで真実」って馬鹿にされるけど、こういう角度からまともに検証して拡散できるのやっぱりネットしかねーじゃんというか、メディアが結託してこんな広めかたされても反論できずに企業や個人が泣き寝入りするしかないってやっぱりおかしいんだよ。それこそ突っ込んでメディアが検証して欲しいところなのにな。こういうクズがあぶり出されてもっと周知されればいいと心から思うよ。普通の生活営んでる障害持ってる人こそ迷惑する。
  • ephemera @ephemerawww 2017-06-28 17:34:47
    障害者は一方的に社会にサービスと理解を求めるのではなく、自らも社会に適応する努力をすべき。航空会社が配慮をしていないわけではなく、こういう対応をしていますというなら、それに従うのが社会人として当然の社会性だろう。マイノリティの権利拡大とはマイノリティであることにかこつけて、他人や社会にわがまま放題できる特権の獲得のことではない。ましてこの行為がプロパガンダなら悪質なんてものではない。圧倒的多数の健常者たちから、障害者への怒りと反感、拒絶と排除の意識を育む自虐行為だ
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-06-28 17:38:02
    しかしあの狭いタラップで4人掛かりで車椅子ごと担いだとして、誰か一人でもスッコケたらえらい事になると思うのは気のせいか? あの高さから放り投げられたら下手したら死ぬと思うが・・・
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 17:39:47
    「同行者のお手伝いのもと、階段昇降をできるなら」という条件は、補助をつけてでも自分の足で歩けってことで、おんぶとかもダメってことでしょう。バニラの職員は、這って歩くこともダメと言ってるんだし。 → http://kijikiji.com/self/vanilla.htm 結局、方法がなかったからバニラ職員を無視して這って登ったわけで、「自ら這いあがった」とか「パフォーマンスだ」というのは、筋違いでしょう。
  • KAMON @KAMON_Yammani 2017-06-28 17:40:27
    急な葬儀の時でも、飛行機に乗る前の事前連絡さえあれば対応できることはあるだろう。5日前の事前連絡が1日前になるなら(不完全でも)対応のしようがあるが、「連絡なし」になったらまずもって対応できない。
  • 異人館 @ijinkan2017 2017-06-28 17:46:57
    Halfriceset 何か問題でも? 差別するほうが悪い。以上。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 17:47:18
    timeismoney69 で、なんで「おんぶがダメなのか」その理由は考えてから書き込んでるんだよね? それ以前になんで一報連絡入れるってことができねーんだって散々言われてない?
  • 異人館 @ijinkan2017 2017-06-28 17:48:47
    muramuradesign 問題提起のために記事化するのは悪いことなのか?
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 17:51:00
    whdanzi 「ヤフコメ以下」の意味が理解できないキモヲタ。
  • 異人館 @ijinkan2017 2017-06-28 17:53:04
    KUZ_3STT3P このくらいやらなきゃ差別はなくならないのだが?
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 17:53:48
    ijinkan2017 問題提起のために明らかに迷惑かける目的で意図的に嫌がらせするのは確実に悪いことだろ。ていうかいかな健常者だって予約必要なレストランに連絡なしで押しかけてなってないとか騒いだらただの悪質なクレーマーだろ。ちったぁ常識で考えろ。
  • s.t. @ramen_nirou 2017-06-28 17:54:27
    nyalrathottep なんで障害者だけがそんな手間をかけないといけないんですか?
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-28 17:55:11
    できることに明確な差がある以上同列に扱うことなんてできないって
  • 異人館 @ijinkan2017 2017-06-28 17:56:21
    nobody_oyaji まんまとネトウヨの 目論見にはまって障害者叩きしてるおまえらがマヌケかつ悪質なのだが?
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 18:00:20
    「電話でも相談してね」(意訳)って書いてあるやん、なんでそんなのも確認しないでFAXの書き込みにかみついてるのか、コレガワカラナイ。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 18:01:38
    gundoll9 「おんぶがダメな理由」は関係ないでしょう。バニラエアが言う「階段昇降」がどういう意味なのかという事について私は話しているわけで。事前連絡があるなしはもっと関係ない。 もう一度私が書いたこと timeismoney69 をよく読んでほしい。「方法が他にあるのに、這いあがった」みたいな事書いている人がいるから、それは違うでしょってこと。
  • 小さな国益派 @wa_no_kokoro 2017-06-28 18:01:55
    #木島英登 氏について少し調べさせてもらったが「プロ障害者様」で間違いない。以前に同様のトラブルを起こしている。恐らく一度や二度では効かない。
  • 56号 @56gojp 2017-06-28 18:06:02
    元ラガーマンで元電通マンとかいう日本最高クラスの体育会系に本気で詰められたら間違いなく心折れる自信がある。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 18:08:08
    timeismoney69 関係あるでしょう。おんぶでの老人あるいは障碍者の昇降介助したことあります? 個人の筋力、膂力に依存する、技術以前の個人の資質に寄るしかない介助方法は基本的にNGだからですよ。女性しかいない職場に90㎏超えるような要介助者がいきなり何の連絡もなく押しかけて「おぶったらどうか」という提案受けた事態も知ってるからですよ。だったらなんであなたのコメに「おんぶとかもダメってことでしょう」なんて前提入れてんです。当 た り 前 の 話ですよそんなもん。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 18:10:34
    timeismoney69 で、「他に方法がある」というなら、「連絡を先に一方入れる」という「他の方法」を「自己の問題提起のためにわざとやらなかった」のは酷い話ですよねってことになるんですよ。不備は確かに現状あるかもしれないが、その中での最善をみんなやりたいと思ってます。障碍のある人とだって一緒に生きていきたいですよ。なんでそんな差別される・する前提の話に乗っちゃってるんですか。
  • だりい @dariidariidarii 2017-06-28 18:13:25
    『障害者差別解消法」を根拠とした障碍者選民思想をぶち上げて健常者や日本社会をブッたたく論客がわいてるようなので念為。『障害者差別解消法」は、障碍者に対する合理的な配慮を企業や社会に求めるものなんだけど、その配慮を享受する障碍者側にもサービス提供者側への配慮を求める双務的な法律。この場合だと、航空会社側にサービスの申し込みや自分の情報提供していない利用者側の責も当然問われる。「障碍者さま」を崇め奉って特別視するための法律ではないんだよ。障碍者が社会参加しやすくするための法律なの。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 18:13:53
    https://twitter.com/domoboku/status/879929940811988993 ①過去にJALでもトラブル ②当時は訴訟をチラつかせ謝罪させ ③その時も「事前連絡」について確認され ④連絡の重要性は認識してたはずの ⑤元電通マンで ⑥参考価格20万円で講演会をしている  ←はっきりいって普通に行きたいと願っている障碍を持つ人にとっても最悪のヘイト稼ぎ人間だと断じるしかないんですが。舐めすぎなんだよ。
  • @b100c 2017-06-28 18:16:06
    完全にプロ市民じゃねえか。難癖をつけることを飯の種にしてる。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:16:34
    男性がプリクラ店を利用したいなら、内容証明で押印済みの誓約書を利用日の五日前までに送ってこい、って制限をしてもいいってことですかね。内容証明扱ってる郵便局が遠い?知るか、と切り捨てていいんだよね。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 18:17:15
    ネットにはいろんな人間もいて実際の現場でいろんな苦しみ知ってる人間だっているんだよ。現場の実情知ってたらこんなクズ人間許せるかっつーの。誰が差別したくてわざとやるか。マジふざけんな。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:19:46
    gundoll9 差別されるのが日本人健常者富裕層男性だったら、そんな言い訳到底通りやしませんけどね。日本人健常者富裕層男性以外にはとことん甘い日本。今回の騒ぎで、日本人健常者富裕層男性に対するヘイトを私は貯めましたよ。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-06-28 18:19:53
    ノーマライゼーションの本質は「障害者に手間隙かけなくていい社会を作る」ことで社会全体を低コスト化する運動であって、差別とか人権とかいう概念を持ち込む場ではないわけ。本当に障害者に配慮するなら、階段を上れて飛行機に簡単に固定可能な新型車椅子を安く作れ、というのが正道。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-28 18:20:09
    Y_Michiari 認可を受けた運送約款に反して運送契約を締結したら航空事業者が罪に問われます(航空法157条)。つまり、本件ではバニラエアは是が非でも乗せてはいけなかったということになりますね。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-28 18:21:56
    航空会社側がもし彼らを差別していたのだとしたらある程度過激な方法に出るのもやむなしかもしれない でも今回のLCCって現場で出来うる限りの配慮をしているように自分には見えるのだけど気のせい?
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-28 18:22:04
    「それなりにバリアフリーを進めてる会社」に「今以上のバリアフリーを求める」のに、必要なのは本当にこんな方法だったの?
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-06-28 18:22:34
    障害者が手間をかけなければならない、何故ならば安全を担保できない特殊な例だからだ。これに文句つけてコスト増を招く限り障害者は排斥への道を突き進むぞ、と言っておこう。これに関してはアメリカが我々の1歩先を行っている。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-06-28 18:24:28
    今まさにNHKニュースほっと関西 VTR出演なさってましたが、なんというか、演出の手口がこなれた方だなあと。今回のこれhttp://www.kijikiji.com/self/vanilla.htmは、過去のこれhttp://www.kijikiji.com/self/ana.htm を見たあとだと「ははあプロ障害者だかモンスター障害者は味をしめたんかなあ」と予断を抱きかねん内容に見えましたな。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 18:24:58
    理想:すべての空港や駅で当日事前連絡なしで乗れる 現実:それをやるとコストがかかり過ぎて公共交通機関が廃業しまくるため妥協点として事前連絡ということで落ち着く
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-06-28 18:27:04
    ものが命に関わる重大な事故が起こり得る乗り物なだけに、「このジェットコースターには身長○センチ以下の人や妊婦、心臓疾患がある人などは乗れません」みたいな規定と同じだと思うんだけどなあ。小さな子供がジェットコースター乗れなくても“不当な”差別とは誰も言わないだろう。 事前連絡の手間は気の毒だけど、そうしてもらわなきゃ航空会社は責任取り切れませんと言ってる訳だから連絡して上げて下さいよ
  • K. @k_ffrk 2017-06-28 18:27:41
    また詭弁屋湧いてる。因縁つけて男性をこき下ろしたいだけだって、ハッキリわかんだね。まとめと全く関係ないので消えて、どうぞ。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:29:16
    abkadon211 ま、障碍者が葬儀に出られなくても仕方ないですね。と、そういうことですな。いやー、実にひどい差別だ。さもなくば一万円でも二万円でも余計に運賃払えばいいと、そういうことですかね。その金を誰が払うんだか。とことんまで障碍者はいじめられるひどい国だ。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-06-28 18:29:25
    それはさておき本件のこの方のせいで車椅子利用者への風当たりが強くなることは懸念してません。 バニラエアの対応が早かったのはなによりでした。顛末がおおっぴらになると、世の中ってモンスターには冷たいものですよね。 #本件がそうとは断言しませんが
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-28 18:29:26
    そもそもどんなに良い主張をしてても、そのために取る手段が悪いものであってはならない。バニラもちゃんとこうすればいいですよって道を示してくれてるのに、手を借りるのすら拒否してパフォーマンスなんかしてたら反発あるのは当たり前
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 18:29:45
    安全であることを保証できないなら機長判断で乗せない選択肢もある。 というかスタッフの指示を聞かない人は機内でも指示を聞かず自分だけでなく他人の安全も損ないかねない。障害云々に関わらずその時点でつまみ出すべきだった
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 18:30:10
    gundoll9 だから、timeismoney69 をよく読めっつーの。「おんぶはダメ」はバニラエア側のいう「階段昇降」のこと言ってるんだよ?俺はタラップ前に来た時点では、「他に方法がなかった」って言ってるの。事前の話は関係ない。まとめの最初のツイート見てよ。「不満を見せつけるためにわざと腕で登ったな。」って書いてるでしょ。他にコメント欄でも同じような意見がいくつかあった。「わざと腕で登った」という事ではないでしょ、ってこと。
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-28 18:31:46
    sir43k 自分なら禁止されていない店舗で撮影するね
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-06-28 18:31:52
    「事前連絡が必要なんて障害者への差別だ!そんなの無くても乗せろ!」という人がもし居るなら、それは自分の命を自ら危険に晒している事になるし、もし乗った結果最悪の事態が起きたら、航空会社は障害者に対して十分な安全対策を怠ったとして責任取らなきゃいけない訳なので、自分にも他人にも不幸な事態になる可能性を考えてほしい。
  • こんたん @kontan8823 2017-06-28 18:32:22
    何と言うか『弱者様』案件だなぁ。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 18:32:31
    sadscient 157条は罰則規定です。大丈夫ですか? 恐らく103条の事を言っていると思いますが、本邦航空運送事業者の安全運航の義務を説いているものであり、障害者が乗ってはいけないと一言も書いていないんですよ。たしかに、木島氏のやり方は品性に欠いたものかも知れませんが、これで「障害者は飛行機になるな」の様な空気の醸成は宜しくないと思っています。木島氏は障害者の代表でも何でもありませんので。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 18:32:39
    sir43k 税金のお世話になりまくりなフラッグキャリアならともかく、民間企業はある程度の妥協をせざるを得ない。理想を突き詰めるとLCCというジャンル自体が滅んで結局高い金を払うことになる
  • 研究するアルパカ @Hori_alpaca 2017-06-28 18:33:39
    現場でできることもあったかもしれないし,不手際については会社も本人に謝罪して,空港も会社も改善しているから,本来はそれでよかったねで済む話のはずなのに,申し立てた本人の主張と行動に賛同できなさすぎて何だかモヤモヤする.
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-28 18:34:16
    自分達でヤクザの因縁付けしておいて「障害者に偏見持つな」って言われても無理だろ。「まともな障害者もいる」ってならこの手のヤクザを排除してからほざけアホが。ヤクザの陰に隠れてコソコソおこぼれ漁ってるチンピラがいい人ヅラしても誰にも信用されねえよ所詮はヤクザのお仲間だからな。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-06-28 18:35:57
    ただLCCにガチャ言って己のワガママを通したがるアレって後を絶ちませんね。人件費を規定内で削減してる=モンスターの暴れ得が罷り通り易い、となられては普通の利用者が迷惑をこうむるだけの地獄しか来ないのですが。 公共交通機関で他の客と運行者に迷惑をかける奴は3ストライクで利用禁止50年とかになりませんかのう。
  • progknn@九月病 @progknn 2017-06-28 18:36:31
    こういう当たり屋の為に、障害者が社会の厄介者扱いされかねんよね。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:37:33
    abkadon211 障碍者を公正に扱えないような企業は、市場から退場して当然です。障碍者を排除して自分だけ安いサービスを利用するのは、まあなんというか「クリームスキミング」と同じ。ポストを都市部にしか用意しないで信書便に参入したい事業者と同じですわ。公共交通としてふさわしくないので、そんな企業はさっさと市場から退場しなさいなとしか。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-28 18:37:41
    身体障害者だろうがまともな頭と判断力があるなら自分のハンデ含めて自分が快適に過ごす為に使える頭はあるんだろうに、それを使わないどころか因縁付けるモラハラに使うんだったらタダのヤクザでしかねえし、その為に支払うコストは健常者に押し付けてくるんだろうが社会コストの泥棒ども。生活保護だって一緒なんだよ他人の財布に手を突っ込むのを当然と思うなよクソ泥棒ども
  • すー@コリラPちゃん @yumechika 2017-06-28 18:38:21
    sir43k プリクラ屋の例えに乗るなら、そういう内容証明送付必要なプリクラ屋(LCC)もあれば普通に使えるプリクラ屋(FSC)もあるという案件なのでは。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:38:47
    CasaLilium ところがですねえ、それに対して猛烈な反発があったわけですよ。女性限定のパスタ店なんて、ついに屈服させられた。男性が差別されたときはやたらとセンシティブなのに、それ以外の属性に対する差別ならもろ手を挙げて賛同するコメントばかりなのは、なんというか日本は偏向しているなと
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-28 18:39:07
    車椅子の知り合いにこんなニュースあったわーって話したら「当てつけでやるならそもそも警察呼ばれてもおかしくないし、本来呼ぶべき。謝罪目当てならやり口が完全に恫喝するヤクザ。そもそも今回のケースなら乗車拒否も当たり前だし。ひっでー」だそうな。 まあ普通はこんな感じの反応するわいね。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-28 18:40:33
    sir43k 校正なんて求めてないだろ。君らが求めているのは「過剰な優遇」。こんなの怪我して一時的に車椅子に乗ってる「健常者」だって弾かれるわ。ハンデがあるからそれまでのマイナス分を持ち上げる為の「優遇」はされるべきだが、それ以上のものを当然のように要求するのはタダの強盗でしかない。
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-28 18:40:38
    LCCに求めるのが間違い。バニラでは5日前に連絡という手間でサービスを買う「安かろう悪かろう」な輸送サービスってだけだ。カプセルホテルで帝国ホテル並のサービス要求しても鼻で笑われるだけだろうに
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 18:40:56
    timeismoney69 こちらも「個人の筋力・膂力に依存するしかない階段昇降介助は論外だ」って書いてますよ。読みました? さらにいうなら計画もされてないその場の判断で、喫緊の緊急性もないのに、共に転落・負傷の危険のあるような危険な介助なんてまともな介助責任者だったら絶対させませんよ。バニラエア側の「おんぶでの階段昇降はダメ」だという判断は当たり前です。その場はうまくいったとしても、ロクな準備もないままそんなことさせたら介助者の体をぶち壊すことにもなりかねない。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 18:41:58
    sir43k それ最終的に障害者も健常者も揃って移動がままならなくなるわけだが…誰の為になるのそれ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-28 18:42:21
    Y_Michiari 障碍者が乗ってはいけないなんて主張してる人どこかにいます?航空会社には運送約款で決められた手続きを守る義務があると言ってるだけですが。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-28 18:43:17
    「階段横のスロープ入口に段差があって乗りにくいから、それをなくしてほしい」を提案するために、何故かスロープではなく階段からあがろうとして転んで「ほらここはバリアフリー化されてない!バリアフリー化しろ」って言ってる感じ なんだかなあって思う
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 18:43:21
    timeismoney69 で事前の話は「大いに関係ある」としかいえない。準備もできたろうし、必要人員と介助用具の手配もできたかもしれない。さらに今回のこのことで、まるで障碍者を軽んじているかのような企業というレッテルさえ張られかねない。「対応したいが連絡して欲しい」ということすらまるで無視して。さらにいうならこの人の経歴にもある通り、「わざと腕ではい登った」としかいいようがありませんが、そのへん gundoll9 これ読めば一目瞭然だと思うんですが。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:43:32
    yumechika パスタ店なんて日本中にいくらでもある中、たった一店舗の女性専用パスタ店すら許されませんでしたけど。男性様を排除するのは許さないが、障碍者を排除するのはやりたい放題。これはどうなのよと。男性という属性だと許されないことが、障碍者という属性なら許される。明らかにこれは差別ですね。
  • むらむら㌠ @muramuradesign 2017-06-28 18:43:41
    ijinkan2017 問題提起の記事化は意義のあることで、改善を引き出したことは立派とも言えます。 でも方法に違和感。無理やり搭乗してバニラエアに想定外の現場対応させた結果、「酷さが伝わる記事」ができた。その強引なやり方は非難されるべきかと。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:44:17
    DAIKAN_CHO えっ、障碍を持ってない乗客と同じように公共交通を利用するのが過剰な優遇とは知らなかった。障碍者は山奥の施設から一生出るなとでも言いたいんですね、きっと。
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-28 18:44:40
    sir43k プリクラは仮定の話ですよね?混同すると話題が迷走するので絞った方がいいと思います。あと、パスタ屋の「男性差別」の件が今回のようにセンセーショナルな見出しとともに新聞に大々的に乗ったのは記憶にないのですが…自分の知見が狭いだけだったら謝ります。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:44:56
    abkadon211 JALとANAがありますから、それでいいんじゃないですかね。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 18:45:04
    sadscient だからあなたは航空法を理解していないんですよ。157条は事業主への罰則規定を記しているのです。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 18:45:47
    gundoll9 だーかーらー、timeismoney69 読めって何度言えば分かるんだ。介助方法の是非とか、「おんぶでの階段昇降はダメだという判断」が正しいか間違っているかなんて、俺は全く言及していない。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-06-28 18:46:50
    takakomadness2 あれは両案件とも「ほぼバス会社が悪い」っていう話なんですけどね。第一この問題とランプバスの案件は関係がない。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 18:47:03
    CasaLilium パスタ店は現実に屈服しましたよ。まあ、新聞に大々的に載ることはなかったんでしょうが。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-06-28 18:47:19
    性戦士ダンセイガー って書くとちょっと格好いいぞ。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-06-28 18:47:58
    coffreexx インパクトは無いし、もしかしたら早く対応してもらえるという点ではいい方法なのかもしれない でも、「スロープはいいけど、ここの段差でのぼりづらくなってるんですよ」とするのが正攻法だと思う、批判が出るのは当然
  • UZIRO @UZIRO 2017-06-28 18:48:08
    つか知り合いに名前言ったら聞いたことあるって言ってたんで、車椅子の人の業界では有名人かもしらん。多分悪い意味で。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 18:49:45
    timeismoney69 そこはしつこく指摘して大変申し訳ないのですが、では「連絡が必要なことを知りつつも、わざと相手が困ることを知りながら連絡なしの不意討ちで相手側の不備をつき、見せつけるかのように腕で這い上がったパフォーマンスで企業を攻撃し、再び公演のネタをゲットした人間」という意見は同意していただけるのですか?
  • 相馬賢冶bot@静岡県焼津市 @soumakenji 2017-06-28 18:52:49
    またコメ欄で左巻き人権ゴロ擁護・現政権批判大好きの資料屋が荒ぶってはるわぁww
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 18:53:22
    運送約款だって読んでねぇんだろ?w C) 運送の制限 1. 心身障害のある人、妊婦又は病人の運送引受けは、当社規則に従うことを条件とし、かつ、当社との事前の取り決めが必要となる場合があります。 「場合があります」なんだよね。
  • roostarz @roostarz 2017-06-28 18:53:43
    やはり死霊屋が暴れているのか
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-28 18:53:45
    sir43k 他の客の命を預からないパスタ屋でたったの1店舗がこっそり変わった案件と、迂回策があるにもかかわらずそれを取らずに文句だけ言って全国紙に載る案件は同じなんですね。勉強になりました
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-06-28 18:56:19
    仮に葬儀とかで急を要す場合に飛行機乗る事あっても、普通は事前に連絡一本くらいしてもいいと思うんだけどなあ。航空会社だって事前に連絡があれば何かしら対応してくれるかもしれんのに。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 18:56:22
    私は木島さんを援護している訳ではありませんよ、念のため。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-06-28 18:56:49
    Y_Michiari そうですよ。だから「バニラエアは」是が非でも約款を守らせるべきだったと言ってるじゃねえの。
  • 相馬賢冶bot@静岡県焼津市 @soumakenji 2017-06-28 18:58:20
    コイツ→ @sir43k って『自分が頭が良いと勘違いしてる馬鹿ほど例え話が下手』と言ういい見本だねwww
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 18:59:41
    sir43k JALとANAがありますから、それでいいんじゃないですかね。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 19:00:44
    sadscient だから約款に「場合がある」という曖昧な表現があるのに、「約款を守れ」という命題は成立しないでしょ?
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 19:01:51
    sir43k 身体障害者が得をする所はなく、大手キャリアを利用できなかった人が移動できなくなるだけではないんですかね…
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 19:02:04
    緊急性がある時はどーすんだ系の話はそれは客の都合に過ぎないので諦めろ としか言いようが無い
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 19:04:10
    で、追加の目撃報告の https://togetter.com/li/1124519 「2017年にバニラ・エアのタラップを這い上がった車いす客、15年前にもANAに対して行った同様の行為を目撃されていた可能性」まで出てきちゃって、「腕で這い上がったパフォーマンスとは言い切れない」? はっふざけんな。平常営業でメシの種収集にしに来ただけじゃねーのかよコレ。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 19:04:53
    gundoll9 そんなことは分かんないですよ。少なくとも、それを確信できるような証拠はないと思います。
  • KawanoYuichiro @Y_Michiari 2017-06-28 19:06:05
    ちなみにピーチアビエーションで数年前、台湾の旅客…お婆ちゃんが機内で体調が悪くなって那覇空港でお亡くなりになった事があるけど、事前に体調がどうなるとか分かるはずないよなw今回は身障者で、やり方も荒っぽかったけど、会社側にも問題が無かった訳ではないからね。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 19:06:11
    というかLCCって急ぎで乗るようなもんではないでしょ 基本的に空席減らして不人気便を安くする方針だから基本空席少ないし。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 19:06:42
    timeismoney69 で >「わざと腕で登った」という事ではないでしょ、ってこと。 ⇒ gundoll9 の前例、 gundoll9の経歴もあるように「わざと腕で登った」んでしょ?
  • LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2017-06-28 19:07:17
    規約に沿って使用した後に会社に要望を入れれば問題は無かった。それじゃパワーが足りないというならその要望を入れたことを公表すればよかった。間違った手段を使った時点で正義はない
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 19:07:51
    timeismoney69 で、ここまでの「歴戦の経験」があるくせして、また連絡しなかったんですね? 馬鹿ですかこの人?
  • Kojimasa816(大サトー喪中) @masa95816 2017-06-28 19:09:50
    中学の時に車椅子の同級生とトラブったことを思い出す
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 19:09:50
    Rak2525_Ten 予約の時に知らせてくれ、ってだけならよい落としどころだと思いますよ。何が何でも5日前にファックスで、ってのはそりゃ公共交通機関としてはバリアありすぎだろうと。緊急性があるときも障碍者だけは諦めろなんてのはそれこそ差別ですわね。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 19:12:21
    abkadon211 もしそうなったら、必要なコストを負担できない人が移動できないだけなので、何も問題ありません。障碍者に対して言われている「JALかANA使え」ってのをそのまますべての人に言うだけのことです。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 19:13:44
    sir43k で、それは誰のためになるの?
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 19:15:38
    abkadon211 最終的にはクリームスキミングを防ぐことで、障碍者のためになります。障碍者を排除することで安値を実現した航空会社に乗客を取られ、障碍者を引き受けている航空会社が利益を失ってそういう航空会社の運賃が上がれば、結局障碍者はより高い運賃、そうでない者だけがより安い運賃と、明らかに不公正な結果になります。そして、障碍者を引き受けている航空会社が航空事業から撤退すれば、ではどうするんだと、そういうことです。ポスト10万本と同じことです。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-06-28 19:16:03
    sir43k そこらへんも連絡次第じゃないですかね。一応HPでは5日前までにFAXって記載されてますけどFAXの装置がない家だってあるわけですから、そこらへんは電話で対応してくれる事もあるんじゃないかなって個人的には思いますけど。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 19:17:08
    [c3886706] 大手キャリアが問題なく経営している現状と矛盾しません?
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2017-06-28 19:18:49
    sir43k え?同じように?むしろ過剰というか障害者様を優遇しろって言ってるじゃんwww強盗の裏にコソコソ隠れておこぼれ狙ってるだけのハイエナさん。同じようにっていうならぎゅうぎゅう詰めの満員電車で立てるの?wwwお前らは「満員電車でも車椅子が乗れるように周囲で覆われた隔離スペース作れ。健常者には利用させんがな。ってやるんだろうよ。丁寧な口調のつもりでしょうが慇懃無礼なゲスさは隠せませんな
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 19:21:39
    大手キャリアとLCCの決定的な違いは「空港直行ですぐ乗れる」か「要事前予約」にあるわけで、車いすでも事前連絡なしで乗れるのはその一環に過ぎない。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 19:22:43
    abkadon211 日航は政府から公費を支給してもらってやっとこさ復活しましたが。その航空会社だって、かつて国鉄を経営破綻に追い込みました。大手だからつぶれないなんてのは間違いですよ。
  • しゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017-06-28 19:25:14
    飛行機って事故数とかでみれば他の乗り物よりも安全だけど、万一の場合には他の乗り物よりもはるかに即応性が求められるってことを忘れちゃいけないよね。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 19:27:16
    sir43k 国鉄は国労が信用を落としまくって貨物事業を自滅させたりとか鉄建公団とかが主な原因でしょうが 航空機と競合するような所は赤字になってない
  • 鹿 @a_hind 2017-06-28 19:27:44
    五体不満足系ヤクザだな。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 19:28:50
    ほう、タグに「コメント欄がまた貧乏人によるLCC擁護」とある 障害者に対する対応を揶揄している人らがこのようなタグを付けたのだとするとなかなか味わい深いものがあるな 貧乏人は閑散期を狙う、事前予約をする、安い路線を選ぶなどで金額を抑えているが、貧乏人への待遇を良くしろなどとは言わない 寝言は寝て言えで一蹴されるからな
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-06-28 19:32:37
    うろ覚えだけど、資料屋 @Sir43k って資料を読み解く能力も無い典型的な放射脳莫迦じゃなかったっけ?
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 19:32:55
    結局、自分がサービス提供側の都合に合わせることに我慢ならない我侭な奴らなのだろう かといって使わないわけでもないのだから最悪だ
  • mogmog @mo9mogg 2017-06-28 19:34:36
    意気揚々とNHKの取材に応じていたのを見て、ああ…と感じざるを得なかった。すげーうれしそうにコメントしてたように見えた
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-06-28 19:35:18
    StrikerS_Signum 精神疾患持ちなの?に対して肯定を匂わすような態度は取っていたことはある
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 19:35:33
    abkadon211 東京札幌間なんて、航空機と競合して完全に国鉄は負けてますけど。もっと国鉄シェアが高ければ鉄建公団線の赤字なんて簡単に吸収できたわけです。というか鉄建公団が出てくること自体が完全にクリームスキミングですよ。国鉄は民間が絶対に手を出さない赤字路線の運営を引き受けて経営破たん。一方、民間航空会社は黒字路線だけを運営して国鉄のもうけを奪ったと。こういう構図が、障碍者の話でも出てくるわけですわ。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-06-28 19:41:12
    そういや件の人出てるニュース動画が上がってたな。 車いすから降り自力でタラップ上る バニラ・エアが謝罪 | NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170628/k10011033261000.html
  • スイジュ @morisui 2017-06-28 19:43:15
    『158か国を訪れ』『バリアフリー研究』というのをみてしまったら、『日常生活で健常者と同じサービスを受けらえない弱者』じゃなくて『旅行ノウハウがわかっているのに研究しているバリアフリー不備の穴をつき、当たり屋のようなパフォーマンスで弱者の笠を着て脅迫の様に対応を迫った』風に見えちゃうねえ。
  • okoo @okoo20 2017-06-28 19:44:55
    StrikerS_Signum  ニートかつ精神疾患もちです。 ついでに男性差別大好きです。 過去にけちょんけちょんにされたせいで、今回の件のように全く関係ない話に痴漢冤罪とかわめくようになりました。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-06-28 19:48:14
    sir43k そんな元々高コストで信頼性の低い青函ルートの競合を例に出されてもなぁ…
  • 瀬久原万太郎 @mount_low 2017-06-28 19:51:10
    バリアフリーどころか障害者と健常者の間に心の壁を作るバリヤード。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-06-28 19:52:25
    「自力で乗り降りできないなら乗せない」というのが誰に対しても(たとえそれがアメリカ大統領やローマ法王であっても)同じ対応をするというのであれば極めて平等と言えますね。実際はどうなるかわからんですが(そもそも、そんな人は格安航空便に乗らない)
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-06-28 19:52:44
    女性専用パスタ店が謝ったとかいってるけど、日本全国(沖縄を除く)にある女性専用車両を導入している鉄道会社が謝ってない時点で意味がないんだよなあ。木を見て森を見ず、字を見て資料を読まず
  • 北大 輝 @honda_sado 2017-06-28 19:57:08
    おやこんなスレが。常習犯の当たり屋だったんですねこの木島って。 https://togetter.com/li/1124519
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 19:57:22
    飛行機に乗れなかろうが、あるいは高い運賃を払わなければいけなかろうが、「俺様以外」がそうなるのはべつに「俺様にとって痛くない」から放置する。「俺様が痛い」男性差別については、どんな些細なものでも徹底的に屈服するまで攻撃すると。ま、そういう構図ですよ。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 19:59:15
    そして、やろうと思えば10日でできたことをやらず、障碍を持つ人が実力行使をして初めて整備したと、それがことの本質。やろうと思えばできたことをやらなくても、「俺様は痛くない」から擁護し、さらには航空会社に対応を迫った側を攻撃さえする。「俺様は痛くない」から。
  • 月夜のカエル @baal_zebul_168 2017-06-28 20:05:28
    sir43k 前から言ってますけど、こういう連中は自分の人権だけ拡大解釈して濫用するんですよ。んで他人様の人権は踏み躙る。憲法の定める公共の福祉という観点から制約されるべきは前者の「人権の濫用」であるにも関わらずです。こういう連中こそ自分の人権だけ振りかざす、悪い意味での「人権屋」ですよ。
  • mere @yoyo_mere 2017-06-28 20:05:51
    緊急に航空機乗る必要が出来た時はチケット取る時に言えば良いんじゃないですかね。その場で切符買ってホイホイ乗れるようなものじゃないですよね?
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-06-28 20:08:12
    sir43k じゃあお前が、無償奉仕で、障害者の方たちのサポートをしろよ? 当然、なにかあったらお前が全て責任を負う。 どーせニートなんだろ?無償でも問題ないじゃん?
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 20:12:00
    timeismoney69 で、こんな報告も来てるようなんですが? https://twitter.com/guzutan/status/879962985183170560 >奄美→関空3月10日 関空→奄美6月7日ですね! どちらともたまたま車椅子の方(それぞれ別人)が利用されてましたが 配慮面に特に問題は、感じませんでしたね
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 20:13:28
    プロ障碍者とかどうとか言ってるけど、何を言うんだろうかと。バニラエアという会社が、誇りと責任をもって旅客に対して行った対応でしょうから、それが報道されて何が困るというんだろうか。車いすで乗ろうとするなら這って昇ったらいいと、そういう対応をしますという社の方針が広報できてよかったじゃないですか。何を困ることがあろうか。やましいと思ってるからプロ障碍者とか言って攻撃するんだな。なお質が悪い。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 20:13:35
    timeismoney69 「報告すればいいとわかっててやらなかった」「それでも押しかけた」「それでもパフォーマンスでわざわざ肘で這い上った」「ほかの同時期にも車いす利用者が搭乗したが目立ったトラブルはなかった」「過去の経歴遡ったらクレーマー常習者だった」「しかもそれで金稼いでるらしい」 なんか言いたいことはありますか?
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-06-28 20:14:41
    航空機を運航する様な大資本にとって些細な金額のハードウエアで解決できる問題が放置されていたのをデモンストレーション一発で対応させたんだから正しかったんだわな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 20:21:17
    「5営業日前に事前連絡してくれたら対応します」を「当日対応しないのは障碍者差別だ!」と叫んでる詭弁屋が、「やろうと思えば10日でできたこと」とほざいていてクッソわろたwww 10日で出来る事を評価できるなら、5日前に連絡すれば何のトラブルもなく済んだだろうに、脳内で何の矛盾も感じてないんだろうなwww
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 20:22:47
    労働階級民は知らないらしいが、バリアフリー化には各種補助金がつくから、企業のコスト負担はそう大きくないんやで。 森友や加計みたいに、おつりがくるほど補助金や減免があったりするんやで。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-06-28 20:23:36
    ☓車いす客にタラップはい上がらせる ◯タラップを這い上がろうとする迷惑客を排除できず
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 20:25:20
    そもそもの話として、航空便ってバスや電車と異なり、当日券が確実に取れるシステムじゃないよね。航空券は事前に予約購入するモノで、当日券はそのキャンセル待ちが普通。オレも毎年仕事で何回か飛行機を使う機会があるけど、常に事前予約だよ。詭弁屋って、航空機を一度も使った事ないんじゃないだろうか?
  • パナマ某 @panamabou 2017-06-28 20:30:01
    客が「客としての権利」を振りかざすのはまあいいとして、一方でその客は“同じ場所にいるその他大勢のお客”に対して迷惑を掛けないという義務があるんだぜ
  • 続・児島亜美 @AMICHANG_DEATH 2017-06-28 20:30:53
    ٩( ╹∀╹ )۶障害者なら格安航空なんか使わなくても障害者割で安く一般航空乗れるでしょうに。 …と、手帳持ちの私は思うのです。
  • Plate @Plate13579 2017-06-28 20:32:45
    何人も既に同じ話をしてるけど、この件をきっかけに乙武騒動のイタリアンレストランがまだ健在なことを知って安心した。
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-06-28 20:35:13
    航空便って電車やバスと違って拠点も少ないし運行数も少ないのですよ。故に障害者に対応するための機器や人員の負担も少ない。それをしていなかったのは障害者差別以外の何物でもなかろ。
  • denton @kinoukore 2017-06-28 20:37:18
    クリームスキミングについて怒っていたんですね
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 20:39:30
    だ か ら こ そ 事 前 連 絡 が 必 要 な ん だ ろ う が。 RT AnamesonCraft:航空便って電車やバスと違って拠点も少ないし運行数も少ないのですよ。
  • sakamoto @kaz4skmt 2017-06-28 20:40:58
    先進国のふりした土人国家がバリアフリーに対応できないのは当たり前なんだから何も恥じる必要はない。 堂々とクレーマー障害者を叩き続けたまえ。
  • インク切れマッキー @Agnika_Kaieru 2017-06-28 20:42:46
    「土人」だの「貧乏人」だの言い出す人達がバリアフリーを唱えるのは最高にロックだと思う
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 20:43:28
    そうだね、駅の床面と乗降口に隙間があってタラップが必要な電車は障碍者差別だし、ノンステップ形式以外のバスも障碍者差別だし、それを解消するための企業努力=合理的配慮を差別として否定するのも、障碍者差別解消法に則れば障碍者差別だね。 RT AnamesonCraft:故に障害者に対応するための機器や人員の負担も少ない。それをしていなかったのは障害者差別以外の何物でもなかろ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 20:46:14
    そいつ、アベニクシーだから。「ひとにやさしく、自分にもっとやさしく」がモットーで、人治主義を批判している(https://twitter.com/kaz4skmt/status/879875567008440320)んだぜ。面白いだろう? RT Agnika_Kaieru:「土人」だの「貧乏人」だの言い出す人達がバリアフリーを唱えるのは最高にロックだと思う
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 20:46:35
    gundoll9 あなたは文脈を読めない人だね。「(タラップについた時点で)他に方法がある筈なのに、わざと腕で登った」って言っている人がいるから、そうじゃないでしょって言っているの。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 20:47:29
    gundoll9 「以前にも同じような事があった」から「今回はパフォーマンスだ」というのは飛躍があると思う。前回は2002年で単独での搭乗で、15年前の話。その間この人は世界中何回でも飛行機に乗っていて、自力での搭乗を断られたケースはないと書いている。2002年のANAのケースも、介助者がいればOKと言われたそうだし。障害者差別解消法も去年施行され、今回は同行者も5名いる。このような対応されると思うのは、寧ろ考えにくいのでは。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 20:48:58
    gundoll9 まあ事前に自力での搭乗をも拒否されるという情報を持っていれば、パフォーマンスの為にわざとバニラエアを狙ってというのは考えられなくはないとは思うけど、そんな証拠はないでしょう。
  • 傘張長也@銀のつばさにのぞみを乗せて @ZanderSouKu1 2017-06-28 20:50:23
    上の方で「FAXのみ受け付け」みたいなコメントあって、航空会社のサイト確認したけど、車椅子の仕様確認シート(pdf)に必要事項書いておくれってことか。ところで「*ご出発日の5営業日前までにFAX、またはウェブサイトのお問い合わせフォームよりお送りください。」ってあるんだけど、今回の件があってウェブサイト可なの?それとも元から? https://www.vanilla-air.com/jp/guide/special-assistance#sp1
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-06-28 20:50:38
    「故に障害者に対応するための機器や人員の負担も少ない」は無視するワケだw。あと1つ前の「航空機を運航する様な大資本にとって些細な金額のハードウエアで解決できる問題が放置され」も。
  • スイジュ @morisui 2017-06-28 20:53:48
    私も何かしら配慮や対応をする立場であり、同時に十分に配慮されて社会に守られている側面もあるのです。歴史を見たら切り捨てられてきた弱者はいっぱいいるわけで、「配慮する側に余裕がなくなったら私なんぞすぐ切り捨てられる」という恐怖がある反面、「ここでこの配慮をやめれば楽になれる」なんて思うことなんてザラです。急激に縄をひっぱろうとする方は、ひっぱられた側が「おおいに損した!」と縄をひっぱり返すことを考えないのでしょうか
  • 傘張長也@銀のつばさにのぞみを乗せて @ZanderSouKu1 2017-06-28 20:54:02
    ZanderSouKu1 文字数越えたんで、追記するけど、「FAXまたは~」と書いてあるのは、pdfの中ね。pdfの一番上。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 20:54:45
    それに今回たまたま「普通の車椅子」だったけど、重量が相当ある電動車椅子とかでいきなり乗り付けられても、重量バランスの問題で乗せられないケースもあるだろ。以前地下鉄のエスカレータで、いきなり100㎏くらいある電動シニアカーで乗り付けて、車いす用昇降機に乗せろって散々喚いてパーツブチ折った奴いたからな。ダメなもんには理由があんだよ。パーツが注文生産しかできねーから、修理完了の一ヶ月くらいの間、他の車椅子利用者がどれだけ迷惑したか。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 20:56:49
    timeismoney69 ほんとにあんたたちみたいなのって障碍持つ人たちとそれを支える人間たちの敵だよ。寄り添って生きるって基本理念も理解しねーでごちゃごちゃクレームつけりゃ弱者の強みでどんな人間でも企業でも叩けるってか。そうやって叩かれる側のごく当たり前の人間であることがほとんどなんだよ。気が付けよそれくらい。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 20:57:08
    sir43k 健常者と同じ待遇を望むなら、ひとりで階段を登れ車椅子。それが真の平等であろう
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 20:58:45
    ZanderSouKu1 その上に「下記のようなご心配のあるお客様は、搭乗日の5営業日前までに予約センター(電話番号・営業時間)にお知らせください。」と書いてあって、電話対応も可能になってる。一つのページの中で矛盾する対応が書かれてる辺りはサイトの管理担当者が無能なだけ。そも「FAXがないから電話対応を求めたら拒否された」という話ならともかく、個別対応前の説明で電話対応可能になっているんだから、FAXに固執する理由がないのです。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 20:59:49
    gundoll9 あのさ、俺が言ってもないことをでっちあげて文句言うのやめてくれるかな?俺がいつ「ごちゃごちゃクレームつけりゃ弱者の強みでどんな人間でも企業でも叩ける」って言ったんだよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 20:59:57
    少ないのが解っていて、だからこそ事前に連絡くれないと対応できませんって話なのに、当日対応を要求するのが当然とか、お前ホントに心の底からクズだよね。 RT AnamesonCraft:「故に障害者に対応するための機器や人員の負担も少ない」は無視するワケだw。
  • 佐藤たかな @TosachiS 2017-06-28 21:01:22
    朝日新聞言うてる人はなんなんだ?(JNNが同じ内容のニュースを報道していた)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 21:01:50
    えるしってるか、LCCは、世間では色んなサービスをそぎ落とした結果、航空運賃を安くした 格 安 航  空 会 社 と呼ばれてるんだ。無視してるんじゃなくて、お前がバカだから相手にされてないだけだよ。オレは優しいから懇切丁寧に説明してやってるんで、感謝しろよ。無料のサービスだぞ。こんなサービスするの、お、お前にだけなんだからな! RT AnamesonCraft:あと1つ前の「航空機を運航する様な大資本にとって些細な金額のハードウエアで解決できる問題が放置され」も。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2017-06-28 21:02:34
    15年前にANAで這い上がったときのことについて書かれた文章「係員は助けるというが、最初に「乗せない」と言われているので、助けなんていらない。それに、私は一人で乗ると言った。実行してやる。」
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 21:03:11
    timeismoney69 こんなの擁護する理由が全然わからないからてっきりそうだと思っちゃいましたよ。で、「これまでの経験から連絡すりゃいいと判ってるのに、騒ぎを起こすことを目的にわざと迷惑かけることを承知で、いやそもそもそれを狙って仕掛けた」この人物の行動はあなたにとっては是なんですか。根本的な問題はそこなんだよ。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 21:03:42
    俺のコメント読めば何に怒ってるかいい加減わかると思ったんだけどな。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 21:07:52
    「これまで一度も連絡したことはありません(キリッ)」って書いてんだろうが。意図的に狙ってやらかしてるのに何言ってんだっての。こういう騒ぎが起こることを狙ってわざと連絡しなかったんだぞ。介助側の人間だってこんなんやられたらブチ切れるわ。人間なんだと思ってんだ。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 21:08:53
    命すらかかる現場の人間の視点から見りゃ、本当にほかの、懸命に生きてる障碍持ってる人らのためにもこんなやり方はマジで辞めて欲しいんだよ。なんでわかんねーかな…
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-28 21:12:25
    今まで問題になってないってことは他の車椅子利用の方々は規約を読んだり想像力を働かせたり前例に学んだりして5日前までに連絡をするという非道な差別を強要されていたっつーことですかね
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 21:13:08
    ramen_nirou そういう規約になってるからな。ある理由は企業に聞け。まあ、想像では・書面として残したい。・早めの連絡なら対応しやすい。・メールでは埋もれる可能性がある。などだろうな。健常者より「優遇」されたいなら手続きを踏め
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 21:14:08
    しかし、「航空便って電車やバスと違って拠点も少ないし運行数も少ないのですよ。故に障害者に対応するための機器や人員の負担も少ない。」って、こいつ市場原理すら理解してないよな。普通は少ない利用者のために対応する事が一番コストが高くなるんだけど。タクシーよりバス、長距離バスより長距離電車、航空機より長距離電車が安いのは、まさにそういう理由だし。
  • センチネル @gundoll9 2017-06-28 21:15:17
    yakumokumaneko 障碍持ってる人間はなんでも無理強いすりゃ通るなんて傲慢な考えもって暮らしてるってか。乙武みたいに。ふざけんな。配慮が必要になるのはみんなわかってんだよ。配慮を求めるなら、その相手にも配慮して何がいけない。何も知らねーくせに適当言ってんじゃねえよ。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-06-28 21:15:21
    航空機関係だとベジタリアン用の機内食も事前予約が必要なんだけど、これも差別になるのかと言われると違うような。
  • リナ @fgo9130 2017-06-28 21:16:43
    飛行機のチケットは取れるのに何故その時充分なサポートが出来るのか聞かなかったんだろうと思う。 この人抜き打ちテストみたいな感覚で航空会社試してるのかな? まともな車椅子使用者が割りを食うからやめて欲しいんだけど。
  • Анамезон🌀Судно @AnamesonCraft 2017-06-28 21:18:13
    「航空機を運航する様な大資本にとって些細な金額のハードウエアで解決できる問題が放置され」は相変わらず無視かーw。
  • 土岐金成 @timeismoney69 2017-06-28 21:18:41
    gundoll9 なんか話がコロコロ変わるね。「これまでの経験から連絡すりゃいいと判ってるのに、…そもそもそれを狙って仕掛けた」というのはあなたの仮説であって、こっちにとっては基本的には「知らんがな」としか言いようがないよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 21:24:23
    派生まとめで知ったんだけど、航空機には「非常脱出90秒ルール」という国際条約に則った航空法の規定があり、航空事業者が要介助者に事前連絡を求めるのはこれを達成するためでもあるのね。これを知っていると「障碍者にだけ事前連絡が必要なのは差別!」っつーのがどれだけバカな主張なのか、ホントのヴァカ以外には解ると思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 21:27:56
    tikuwa_zero このルールは国際ルールなので、今回の話題を鑑みると、むしろ行きの便だけ現場対応で目を瞑った事の方が遥かに問題。今回は事故が起きなかったから結果オーライで済んでるけど、万が一事故が起きていた場合、車椅子利用者の身の安全を保障できないってだけの話ではなく、ルールを無視して無理矢理乗車した車椅子利用者のために通路が塞がれた結果、他の乗客や乗員の避難が遅れて、その結果として犠牲者が生じる可能性が増大するから。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 21:29:08
    具体的にどれだけの資本で、些細な金額が幾らなのか書いてみ?脳内妄想では現実は変わらないぞ? RT AnamesonCraft:「航空機を運航する様な大資本にとって些細な金額のハードウエアで解決できる問題が放置され」は相変わらず無視かーw。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-28 21:31:15
    一部のオキャクサマのために無限にコストなんかかけてられっか
  • うにら @riafeed 2017-06-28 21:31:53
    乙武のときにも書いたけど事前連絡無し対応を要求されるのが当然ならば対応するほうは客全員に何かしらの形で障碍の有無とその内容を確認して回らないと怖くてやってられないんだけどそんな状況を望んでるの?
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-28 21:33:36
    真の平等ってんなら乗客全員どの空港でも動く歩道で機内にご案内しろとでも主張すれば?やらないんならコスト以外の理由よろしく
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 21:34:11
    tikuwa_zero あと、「なんで障害者だけがそんな手間をかけないといけないんですか?」と云ってる人もいるが、事前連絡が必要なのは妊婦や子連れも同じだし、機内食が出る便だと菜食主義や宗教食の対応も事前連絡が必要だし、健常者でも特別な事情があれば事前連絡が必要だし、そもそも航空券を買う事自体が事前にするのが普通。座席指定なら尚更。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-06-28 21:36:53
    奄美空港にも、バニラ・エアにも、何の縁もゆかりもないおっさんらが顔真っ赤で、障害者バッシングするって、基地案件やな。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 21:37:16
    fgo9130 もう遅い。乙武というデカイ馬鹿がやらかしているからな
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-06-28 21:40:03
    tikuwa_zero 例えば出産予定日が近い妊婦が搭乗する場合、「非常脱出90秒ルール」に則って母子の安全を守るため、医者の同意書or随伴が必要不可欠です。これは妊婦差別ではなく、妊婦への配慮。同様に自力避難の難しい乗客が乗る場合、航空会社はそれに対応するため乗員を増やす必要がある。これを配慮ではないと否定し差別と称するのは、さすがに無理がありすぎる。尚、障碍者差別解消法では「合理的配慮の否定」を「差別」と呼びます。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 21:41:31
    g8LMA6KnzZ6F ははははは!そうやって、自己中な馬鹿が障害者を隠れ蓑にして好き勝手やっているから叩かれているのだ。乙武といいこいつといい、弱者さま障害者さまが健常者を殴るから殴り返されているだけであろう
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-06-28 21:41:47
    g8LMA6KnzZ6F じゃあ、お前が、明日にでも、奄美空港に行き、障害者のサポートをしてこい。
  • Memorin@10/1SL福が満開 @memorinclub 2017-06-28 21:46:14
    これ、最初のソースが朝日じゃなかったら、例えば読売産経だったらここまで荒れた話題かな、うがった見方をしてみる。
  • スイジュ @morisui 2017-06-28 21:48:26
    g8LMA6KnzZ6F 行動が非難されているのに属性が差別されてるっていう人、同じ属性の人から相当嫌われているのがわかってほしい。暴言吐いた女がバッシングされたときに「女性差別だ」とかいったら同じ女としてそいつを助ける気なんか金輪際おこさないわ私は。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-06-28 21:48:32
    いや、読売産経ならこの材料でこんな書き方しないから……
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-06-28 21:49:52
    memorinclub 朝日だからこう言う書き方するんだろアホか
  • 国土面積 @kokudomennseki 2017-06-28 21:52:54
    FAAの非常脱出の実施想定は照明は落とされており、メンバーのうち40%は女性、35%は50歳以上でなければならず、シートベルトを締めた状態からのスタート、片側からの脱出想定で非常口の半分のみ使用で90秒。 通常、航空会社の客室乗務員の数は使用機の非常口と乗客の数から決定される。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-06-28 22:00:48
    弱者だと自己申告するものだけが「弱者」になれるという近代の病弊。それはシステムに許しを得ない限り「貧乏人」にも「病人」にもなれない社会。しかし申告できない者こそ弱者なのだ
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-06-28 22:01:27
    と、いうか「障害者も平等に」と言うなら、殴ったら殴り返されるのが真に平等であろう。障害者だから手心加えられるなどというのは差別で、あろ?
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-06-28 22:18:18
    NHKのニュースでも流れて、この人のインタビュー? らしき映像つきで一方的な言い分垂れ流しだったけど、NHKもまとな取材してないのな。強制的に受信料取っといてそれかよとまたため息
  • 奇蹄目木犀科 @rhinosmanthus 2017-06-28 22:19:49
    「歩けない人は乗れない」という規則にちょっとびっくり。車椅子では行けないところも多いのか。
  • Eケベ @i_kebe 2017-06-28 22:22:28
    バニラエアが謝罪と対応をしたのが障害者差別解消法を考えてなんだろうが、こりゃ揉めるわ。 意図的に妥協案を拒否する障害者&介助者に対応するのは「合理的配慮」の範疇なのかって話になる。
  • 資料屋 @sir43k 2017-06-28 22:38:04
    heliodor_ruby バニラエア株式会社が、誇りと責任をもって行った対応が報道されて何の文句があろうか。自社の方針を無料で宣伝できて結構なことではないか。報道されて困るようなことはやりなさんな。
  • 北大 輝 @honda_sado 2017-06-28 22:42:06
    この流れなら言える アタリヤ脅迫国
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-06-28 22:49:13
    sir43k 障害者が自らの障害を盾にして強迫した結果な?