TBSラジオ 荻上チキ・Session-22「誰もが暮らしやすいバリアフリー社会を実現するためには何が必要なのか」ゲスト 木島英登さんの発言部分と参考資料(ラジコのタイムフリーリンクあり) #SS954

荻上チキ・Session @Session_1530

TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」生放送中。メイン特集は「バニラ・エアの車椅子対応をきっかけに考える〜 #バリアフリー 社会の実現に何が必要か」当事者の木島英登さん×石川准さん×荻上チキ radiko.jp/#TBS #ss954 #radiko pic.twitter.com/KtHHsAgQCJ

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イグナチオ @7oolong

木島さん：世界中を旅して、もう5、600回飛行機に乗っているが、「歩けない人は乗れない」と言われたのはバニラ・エアが初めて #ss954

谷家幸子/たにやさちこ @taniyanyanz

#ss954 バニラエア案件の当事者、木島さんがスタジオ入り。世界中あちこち旅行して飛行機も乗ってきたが、今回「乗れない」と言われたのは初めてのことだったと。

谷家幸子/たにやさちこ @taniyanyanz

#ss954 木島さん「タラップを這ってのぼったのは屈辱だと思わない、よくあること」　ええ・・そうなのですか。。

橋本 至 @kid75

木島英登さん：僕としては単純に折角決めた旅行なので生きたかった。飛行機に限らず街中でもレストランやカフェ･友人宅に行く時などにも車椅子を担いでもらうことはよくあること。タラップを這い上がることは僕にとって屈辱ではない。海外でも高速バスに乗る時等に這うことがある。 #ss954

橋本 至 @kid75

木島さん：搭乗ブリッジがない飛行場は世界中に沢山ある。バニラから「今後は対応できるようにする」との話があった。僕としてはバニラエアがいいとか悪いとかいうことではない。誰もが無事に力できたらいいだけの話。ＳＮＳでかなり盛り上がっているので驚いている。 #ss954

谷家幸子/たにやさちこ @taniyanyanz

#ss954 木島さん「解決したことがうれしかった」「朝日の記事がきっかけでＳＮＳで騒ぎになったのはびっくりした」

橋本 至 @kid75

木島さん：（空港で）こういう扱いがあったことは悲しいが、状況は改善した。何かあった時に声を上げれば改善することもあるよ、ということが言いたかった。 #ss954

橋本 至 @kid75

木島さん：事前連絡を毎回毎回しなきゃならないのは大変だと思う。昔ＪＲは５日前までに連絡しないと新幹線などには乗車できなかった。行動制限されずに気楽に出かけたいなと考えた。今回は事前連絡をしなくてはならないということも知らなかった。帰宅後にサイトを見て知った。 #ss954

【日本ラーメン検定】ラーメン評論家 山本剛志（らをた）【ラーメンはみんなのもの】 @rawota

木島英登「JRも２年前まで、２日前までに連絡しなければ新幹線には乗れなかった。海外の飛行機に事前連絡する事は難しい。逆に、海外からのお客さんが日本の飛行機に乗る時も事前連絡しないだろう。今回HPに"事前にご相談ください"と後で気づいた。新聞取材で断っていると知った」 #ss954

【日本ラーメン検定】ラーメン評論家 山本剛志（らをた）【ラーメンはみんなのもの】 @rawota

木島英登「いすみ鉄道社長が言う"車いす席は決まってない"は正しくないと思う。僕は窓際に座りたいが、通路側になる事もある。もっと気軽に乗れてもいいのに、息苦しいなと思う。搭乗カウンターに早めに行く事はする。わざとやったわけじゃないし、バニラに直接苦情を言ってはいない」 #ss954

エリザベスさり子 @sarisally27

某鉄道会社の方のブログの、車椅子の方の座席が決まっているという記述に対し、木島さんは「決まっているとは思えない」と。これきちんと知りたいことだった。#ss954

橋本 至 @kid75

木島さん：（いすみ鉄道社長のブログの指摘に対し）航空法で車椅子の人が座れる席が決まっているとは思わない。 僕はバニラエアに謝罪を求めていないし、苦情も入れていない。おかしいものはおかしいと言いたい。 #ss954

谷家幸子/たにやさちこ @taniyanyanz

#ss954 木島さん「空港職員と喧嘩はしていない」「職員はルールに則って仕事をされただけだと思う」「意図的にしたことではない」　このへんかなり誤解が蔓延してますね。

橋本 至 @kid75

木島さん：奄美空港の職員と喧嘩のようなやり取りはしていない。「ルールがおかしいのではないですか」とは伝えた。 #ss954

【日本ラーメン検定】ラーメン評論家 山本剛志（らをた）【ラーメンはみんなのもの】 @rawota

木島英登「空港職員は規則でやっている事なので、"ルールがおかしくないですか"と問いかけたが、ケンカしたわけじゃない。世界中を旅して、様々な空港を利用したが、"乗れない"と言われた事はなかった」 #ss954

n_Kotatu @n_kotatu

MEMO：木島氏いわく。機長判断になりそうな事もあったと、事前連絡で、、、嫌な思いもしたとφ(．．)　 #ss954

橋本 至 @kid75

木島さん：確実に乗れるのであればいいが、「機長が判断する」ということで、事前連絡をして搭乗できなかったことがあった。連絡をしても、現場で対応何も用意されていなかったということもあった。 #ss954

橋本 至 @kid75

石川准さん、電話出演。 石川さん：差別解消法が昨年施行されたが、法の作りとして相談機能などが弱いと言われていた。今回木島さんの対応が冷静だったし、相談機能もうまくいったようで、起きたことは残念だが、関係者の努力には敬意を表したい。 #ss954

橋本 至 @kid75

石川さん：現場で、バニラエアのスタッフから何か提案はあったのか？ 木島さん：ないです 石川さん：ボーディングブリッジから搭乗できるエアラインのチケットの提供というのも考えられるが？ 木島さん：それもなかった #ss954

【日本ラーメン検定】ラーメン評論家 山本剛志（らをた）【ラーメンはみんなのもの】 @rawota

石川准「障害者差別解消法には相談や解決があると指摘された。起きた事は残念だが、木島さんも冷静に対応して、関係者の努力に感謝したい。事業者による整備はいっぺんにできない。白黒つける為ではなく、両者の建設的な対話を通して合理的な対応ができていく」 #ss954