10周年のSPコンテンツ!
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コブクロ公式 @TeamKobukuro

小渕健太郎、黒田俊介からなる男性ユニット。1998年9月に「コブクロ」を結成。インディーズ時代から幅広い世代の支持を集め、2001年3月、ワーナーミュージック・ジャパンより「YELL~エール~/Bell」でメジャーデビュー。 ※こちらは個別のお問い合わせに対応していませんので、ご了承ください。

http://t.co/YRSB2GMSRa
コブクロ公式 @TeamKobukuro
【個人でのグッズ制作につきまして】... fb.me/5HdC0taMA
リンク www.facebook.com 2 users コブクロ-kobukuro 【個人でのグッズ制作につきまして】 これまでオフィスコブクロでは、ファンの皆さまによるオリジナルグッズ等の制作活動につきまして、「個人で書かれたイラスト」を使用したグッズ制作など、「個人で楽しまれる範囲」に限り、常識的な観点を持ってこれらの活動を許容してきました。...
カオイ @wrdkmc
コブクロがファンの自作グッズに対して声明を出したが、本当にすべての界隈のファンに共通してる話なので一読するべき。 pic.twitter.com/rbzB1mvgM9
拡大
ゆーま @d_kobutokuro
公式で言ってくれるのは素晴らしいねコブクロさん twitter.com/teamkobukuro/s…
水無月翠 @mimadukiS
コブクロのグッズ、今までが無法地帯だっただけなのではとも思っちゃうけど、今回の勧告で、かなりの方々がグッズ作れなくなりますわな。
うぇーい @dai_MrChildren
法に触れるよな〜グレーゾーンな問題だよね twitter.com/teamkobukuro/s…
@tamayu8823
個人のグッズ製作について公式に注意喚起するって徹底してるなぁ……目に余るものがあったのかね。 確かに公式ロゴ使って勝手に色々作られたら黙ってられないか😞 個人で楽しむ分には良いと思うけどなぁ……でもまたそれをSNSに載せたら広まっちゃうしね…… 難しいね(´・ω・`;)
You @myuchan168
@tamayu8823 ホント?確かにクオリティ高すぎて商品ばりのやつもあるもんね… お金取らないで仲良い人とやりとりするぶんには良いのかな〜と勝手に思っていたよ…😢
@tamayu8823
@mutant3710 うん、なんか前々から手作りグッズする人が多くて有名だったみたいよ😅それで勝手に公式ばりのグッズ製作するグループまでできちゃって、販売とかしちゃってたんだって…… 個人で楽しむ分も禁止せざるを得なくなります……って注意喚起すごくない??😨 (ちなみにコブクロね←🙊)
他のアーティストでも言える問題です
はねくしょん @hanefusa
ミスチルファンも最近自作グッズ作る人多いから一度目を通した方が良いよ。別に全部が悪い訳じゃないし、個人で楽しむ範疇なら良いと思うんだけど、配布とか販売とかはアウト。材料代だけだとしても金銭を頂いた時点で販売になるし。やってることがグレーゾーンと理解した上で楽しむことが必要かと。 twitter.com/teamkobukuro/s…
せーな @yz_1210
ちゃんと考えたことなかったけど← ゆずっこにも同じこと言えるな! 気をつけなあかん! オフィシャルにこんなこと言われたらたまらんなぁ!汗出るなぁ! twitter.com/teamkobukuro/s…
@Nanagatsu_Haru
つくりたい、配りたい気持ちはすごーくわかります……けど…… BUMPからもこんなアナウンスがないよう、わたしも気をつけていきたいと思います。 twitter.com/teamkobukuro/s…
休日独特な人。 @eninaranaiyuu
これはセカオワのファンにも言えることですね。 もちろん他のアーティストも twitter.com/teamkobukuro/s…
納豆なお@Ɲᗩ〇 @saitamanaoto
これは…。特別手作りグッズを売ったこと無いし別ミュージシャンだけど私も肝に銘じとこう。 twitter.com/teamkobukuro/s…

※音楽が好きでTwitterやってますが
稀に、ごく一部のアーティストのファンの間で
「コメントしてくれた or フォロー&RTした方に抽選でグッズプレゼント」といった
内容のtweetを見かける時があります。

また、あるバンドのファンが公式ロゴを使い、作ったグッズをライブ会場で売ろうとし
Twitter上で注意したフォロワーさんとトラブルになった事があります

ひかり@鹿児島ありがとう! @hikari5296
コブクロのコミュニティでさ、大量にグッズ作ってさ、コメントしてくれた中から抽選で差し上げます!とかあるんだけど、あれは営利目的になるの?ちなみに送料は当たった人が払ってるっぼい
フカイ @hukairp29
無料配布なら問題無いと思ってる方いらっしゃるようだけど寧ろ無料で似たようなグッズ作られちゃったら公式グッズ誰も買わなくなっちゃうから一層問題なのよ 自分もだけどファン創作はその辺責任持って作りましょうね twitter.com/teamkobukuro/s…
手作りグッズは同人です
とも @Kenshiro244
コブクロファンの手作りグッズが前から目立ってたけど 最近アー写や公式ロゴを使ってグッズ作りまくったり、販売する人も大量に出てきちゃって正式に公式から注意。 そうやって素早く対応してくれるのも、コブクロ事務所の素晴らしいところ。
DECO @decochan_3b
写真やロゴをそのまま使うこと自体、アーティストへの愛が足りないと思うなー。 twitter.com/wrdkmc/status/…
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コメント

ちゃんと消えました() @mousugukieruhit 2017年6月30日
いきなり二次創作全面禁止にするのではなく、きちんと「このままだと実力行使にでるしかないからね、できればやりたくないから穏便にいこうね」と通告してくれているのに、これで「コブクロ厳し過ぎ笑」とかいう輩がいるのか、もうやってらんねえな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
コブクロッコリー案件 #適当 ( 『うたプリ』の二次創作グッズに公式が厳重注意!知らないで買ってるかもしれない海賊版グッズたち - NAVER まとめ https://goo.gl/zzS4bc
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年7月1日
虎の威を借る狐マン召喚中・・・・
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017年7月1日
コブクロ側が言ってる事って、「公式ロゴ、画像などを用いた違法コピー品はダメです、手作り品(二次創作品)でも、勝手な販売・頒布行為はダメです」ってごくごく常識的な範囲のことですよね。それをわざわざこうして警告文として周知しないと行けない状況って…これはアーティスト側も事務所も大変だわ。でも、一律禁止じゃなくて、こういう該当グループへの警告とその他のファンの方へのお願いという形で穏便に対応してくれたことが嬉しい。
チュリ @hechiko3 2017年7月1日
DaisyAdreena いつも情強ぶってるこの人がneverリンク平気で貼るなんて思ってなかった
しゃなも @menteur007 2017年7月1日
同人グッズは身内で楽しむためにあるものだろうに…。海賊版を出してるやつらはファンではない。転売ヤーと同じ迷惑なやつら(自称ファン)だろうな。
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
理由も説明して、いきなり全面禁止ではなく最大手から潰すっていうのは凄く優しい対応だと思った。しかしそれにしても、公式が二次創作集団の実名つき声明を出して対応するって、よっぽどの事だよなぁ。それほど海賊版グッズ製作ファン界隈が酷かったって事なんだろうね……
浜津 @hamatu48 2017年7月1日
これに限らず同人誌の延長の感覚でグッズ作ってる人はもっとよく考えたほうが良いと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
hechiko3 私は情強でもなくぶっているわけでもなく、その場の思いつきで検索かけて情報ソースのURLを論拠で提示しつつ、自説の裏付けにしているだけだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
hechiko3 NAVERのURLを貼る事で言われるであろう文句と言えば「閲覧により製作者に金が落ちる」「韓国が本社」みたいなものだろうけれど、数あるソースのうちNAVERが最適だと判断すれば私は特にためらいもなくそれを貼るよ。製作者に金が落ちようと、それが2chまとめアフィみたいな丸パクリのクソでもないならどうでもいい。韓国は嫌いだけれど。それとも何かもっと致命的な問題でもあるのか。
ゆり @sukitokiraitosu 2017年7月1日
hechiko3 加えて上の長文言い訳も合わさってものすごくダサいわね
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena 横からですまんが、NEVERまとめは「2chまとめアフィみたいな丸パクリのクソ」と同等レベルのもんだと私は思ってるし、多分hechiko3さんもそう思っててついコメントしたんだと思うよ
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2017年7月1日
グッズ制作については反社のシノギの一つになってる話もあるので、締め上げにはそういう理由もあるかも。
和菓子 @nkltsl2 2017年7月1日
既に言われてるけどコブクロ全然厳しくないし、むしろ同人グッズに関しちゃいきなり全面禁止にされても文句は言えないくらいやで…
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
(……というか、2chまとめアフィは丸パクリでクソだけどNEVERまとめはOKという謎すぎる判断基準を公言してしまった時点で情強どころか(以下略))
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat 『NEVERまとめは「2chまとめアフィみたいな丸パクリのクソ」と同等レベルのもんだと私は思ってるし』 スレッドピックアップしてそのまま貼っている形ではないよな。”同等レベルのもん”の論拠が見えてこない。
おっとり @osushichoco 2017年7月1日
freakykombat すっげえ切れ味の煽りで草
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena NEVERまとめって「引用のつぎはぎ」になってるものが多いけど、それは「スレッドのピックアップ」とは違うの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
NAVERが閲覧で報酬が入るサイトだという事は広く知られているだろうし、それが気にかかるなら見なければよいというだけの事だと思うけれど、そんなもん気にする人間が急に湧いてきて割と面食らっている。これまでにもNAVERのURLを論拠に置いた事は多々あったのにな。
おっとり @osushichoco 2017年7月1日
DaisyAdreena こちらも横からで申し訳ないけど、NEVERには2ちゃん丸パクどころかツイッター丸パクや人の二次創作丸パクまとめが大量に作られていて、アクセス数のためにかなり過激な脚色がされていますよ。論拠を見る前にもっと見るべきものがあるのではないでしょうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat じゃあこのtogetterは何なんだよ。こことの差異こそ「閲覧により製作者に報酬が発生するか否か」くらいしかない筈だが。
和菓子 @nkltsl2 2017年7月1日
関係ないNEVERまとめの話は止めねばー!
おっとり @osushichoco 2017年7月1日
例の方はまとめサイトはクソって言ってながらNEVERについては「べべべつにNEVERがアフィはいるって知ってたし」って言ってるのが面白いな
しゃねる @kzaynkyp 2017年7月1日
このコメント欄はNAVERの話じゃなくてグッズやファン活動の話をすると思ってたよ 意外だね
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena えーと、別に「togetterを論拠として出したらそれは正しい」みたいな話を誰かがしてるわけでもなく、単に「2chまとめアフィ」と「NEVERまとめ」のやってることの形態が酷似してるのになんで信頼性に差をつけてるかって話であって、togetterはその話において関係ないよね
チュリ @hechiko3 2017年7月1日
自分の発言が発端だとは言え、もうやめてあげて…。認知症の老人囲んで責めてるドラマ思い出して泣きそうになる。NEVERも見る人は見る、はいおしまい!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
osushichoco 「広告アフィリエイト」と「NAVERにおける閲覧報酬」とは別モノなんじゃないのか。検索すれば分かる話。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat あ?「togetterまとめって「引用のつぎはぎ」になってるものが多い」けど、それは「NAVERまとめって「引用のつぎはぎ」になってるものが多い」事とは違うのか?答えてみろよ。
おっとり @osushichoco 2017年7月1日
今後コブクロ見るたびに電鋸雛菊さんの顔真っ赤NEVER擁護思い出して笑っちゃう身体になったぞ。どうしてくれる
K Akira @B_B_SC 2017年7月1日
まあ情報ソースもオフィシャルを参照しましょうってこってすな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat togetterをソースとして出す事とNAVERをソースとして出す事とには、後者において閲覧報酬が存在するという以外にさほどの差異は無いだろ。私が2chまとめサイトを嫌うのは「単一スレッド完全依存で労なく記事を作る」点に尽きるけど。( DaisyAdreena
ゆり @sukitokiraitosu 2017年7月1日
そろそろ「はい論破」が来る頃かしら
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena 2chまとめアフィとNEVERまとめの違いについて話してたのに何でいきなりtogetterまとめを持ち出すのかが理解できない。2chまとめアフィとNEVERまとめのやってることはどちらも引用のつぎはぎ見えるけど何故電鋸さんはまとめアフィをクソ扱いしてNEVERまとめはOKって言えるのかって話をしてるのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
hechiko3 「情報強者ならNAVERは貼らない」みたいなお前の発言の論拠がまったく見えて来ないのだけれど、その点はいいのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
osushichoco 「NAVERである点を度外視する事」は「擁護」になるのか?
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena 別に誰もtogetterまとめをソースとして出すことの是非なんて話してないから。NEVERまとめをソースとして出すのに2chまとめアフィはクソって言ったのも貴方自身。だからどう違うねんって突っ込まれてるだけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
B_B_SC オフィシャルは「問題とされるグッズを画像で例示する」なんて事は通常しないからな。
ゆり @sukitokiraitosu 2017年7月1日
freakykombat 私も煽っておいてなんだけど、この人典型的なネットでしか討論したことない人だからどこまでも横道逸れて自己正当化し続けるからもう何言っても無駄よ。世界に自分しかいないから討論は無意味だわ
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena 『私が2chまとめサイトを嫌うのは「単一スレッド完全依存で労なく記事を作る」点に尽きる』という事は、2chまとめアフィをクソ扱いしてる理由に「情報の確度」は含まれず、記事を作る労力のみを理由に叩いてたって事?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat 『NEVERまとめは「2chまとめアフィみたいな丸パクリのクソ」と同等レベルのもんだと私は思ってるし』とか言い出したのはお前自身だろ。だから「その論点で行くならtogetterはクソではないのかよ」と言っているだけなのだけど。
まうみん @maumin66 2017年7月1日
togetterのクソなところは突然常連がわけの分からない方向にヒートアップしてコメント欄が汚染されることだろう
おっとり @osushichoco 2017年7月1日
『私が2chまとめサイトを嫌うのは「単一スレッド完全依存で労なく記事を作る」点に尽きる』wwwwwじゃあまとめサイトが「がんばってつくりました!」って言ったら許すのかwwwwwww本当にアホだなこの人。ネット以外に世界が無いのか?
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena 私が突っ込んだ時点ではNEVERまとめを論拠に出したのは電鋸さん。そして2chまとめアフィはクソと言ったのも電鋸さん。どちらのプラットフォームも話に持ち出したのは電鋸さん。で、その2つについての突っ込みを入れてる。なのに第3のプラットフォームを提示して問われても困るし、そんな必要性は無いはずだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
osushichoco 「製作者当人の認識」がどうあろうと「単一スレッド完全依存」という事実に一切関係無い筈だが。アホはお前だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
【状況説明】馬鹿が「情強ぶってるのに閲覧報酬サイトを知らないで貼ってる」とか完全に的外れな事を言い出して( hechiko3 )それに乗っかる馬鹿も大勢湧いたが、私は知っていたし単に度外視していただけなのでただ困惑している。
和菓子 @nkltsl2 2017年7月1日
いい加減まとめの趣旨と関係ない言い合いはやめて下さいよ… 黙ったら負けと思うなら続きはTwitterでやってもらえませんかね…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat 説明してやる。『NEVERまとめは「2chまとめアフィみたいな丸パクリのクソ」と同等レベルのもんだと私は思ってるし』とか言い出したのはお前自身だろ。これは私の判断基準の矛盾を示した意見なんだよな?だから「その論点で行くなら」「私もお前も無批判でコメント欄に乗っかっているこのtogetterと言う場は存在として忌み嫌うべきクソではないのかよ」と言っているだけなのだけど。
ルン @mitchirunru 2017年7月1日
電鋸雛菊さん。もう、やめた方がいいと思います。恥に恥を重ねていることに、あなたは気付いていません。みていていたたまれないのです。このコメント欄を見ているほぼすべての人が、あなたを笑っています。コブクロの曲でも聞いて、心を落ち着かせたらどうでしょう?「蕾」が、いいですよ
閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 2017年7月1日
(…どう考えても最初に突っ込んだ人は『アフィサイトだから』じゃなくて『情報引用ソースとして不適/不正確』という趣旨のツッコミなんだと思ったんだけど違うのか…?)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
nkltsl2 この場で受けた毀損はこの場で反論する事により回復するというのが筋だと思うよ。
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena それは情報の確度という意味で?それともまとめ作成にかかる労力という意味で?どっちの意味でクソだと言いたいのかな?
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2017年7月1日
個人目的利用の自由は保護されるべきなのでグッズ制作そのものの全面的な禁止というのはできないだろうと思いますが、個人目的の範囲を超えたものについてはその時点ですでに違法なのであとは権利者がどうするかという問題に帰結するだけなんですよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
4_2_sb この場合「ブロッコリーが公式まがいと判断されるグッズ類を規制したかどうか」が分かればよいだけの話だよ。ブロッコリーによる警告ツイートも実際に収録されている。引用ソースとしては適切だと思うが。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017年7月1日
NEVERごときで人格否定する人も頭おかしいし、反応したら煽られるんだから電鋸さんも反応しなきゃいいけど、 まずそもそも話題提供、事件紹介なだけのコメントにソースうんぬん言う人はもっとおかしい 不適切なら自分で訂正ソースお書きなさいな 他人は自分の召使いじゃありませんよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
mitchirunru たとえ多対一であってもビビるかよ。価値基準が違う事はなんら恥ではないね。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2017年7月1日
垂れ流すのはトイレでどうぞ
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月1日
だれか、コミケを粉砕するようなことをやってくれんかな。自民党でもいいけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
sukitokiraitosu 『この人典型的なネットでしか討論したことない人だからどこまでも横道逸れて自己正当化し続けるから』 論点をすり替えて自己正当化を図っているのはfreakykombat自身なのだが。 DaisyAdreena
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
cpw73XfxIvDa3X それより先に粉砕されるべき人がなんか言いに来てて草
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
hattoushinha さすがにアイコンがかわいいだけあっていい事を言うよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat 当然後者だろ。というか「丸パクリのクソかどうか」の話でなぜ前者の様な内容が述べられるのか謎だよ。
和菓子 @nkltsl2 2017年7月1日
DaisyAdreena 自分のコメントへの指摘が心外であり、それに対して反論なり弁解なりして誤解を解きたい気持ちは解らないでもないですが、それに固執してあまりに関係ない話題が続けば貴方の名誉は回復するどころか傷が付き続けるだけかと思います。 見た所もはや主観の問題のようにも見えますし、個人間で決着を付けるならTwitterでサシで話すのが手っ取り早いでしょう。 私個人は貴方のコメントに思う事は特にないのでこれ以上は関わりません。失礼しました
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
nkltsl2 ご忠告ありがとう。私の名誉は私が判断する。
和菓子 @nkltsl2 2017年7月1日
というかTogetterコメ欄で違う話題の議論で長引く時は大抵「続きはTwitterでやろう」なるのを見てきたのでそういうものかと思っていましたよ…
ルン @mitchirunru 2017年7月1日
DaisyAdreena 守る名誉はもう、あなたの中にしかありませんよ。また、 nkltsl2 さんは、ここでやるべきではなしではないから出て行けと、言外に語っています。ありがとうと返すのは、本当に滑稽
おっとり @osushichoco 2017年7月1日
「私の名誉は私が判断する」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれだけ醜態晒して名誉が残ってると思ってるのか?
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena えっ、「まとめ作成にかかる労力という意味で等しくクソ」って意味だったの!?(ドン引き)一応こちらの見解を答えてあげるけど、まとめの作成にかかる労力の大小は、私にとってクソかどうかの判定基準にはなりません。情報の確度のみを判定基準とします。というか情報ソースとして提示するものの良し悪しの判断基準が情報の確度じゃなくて制作労力だなんて堂々と言える人がこれまで情報について他人に強弁し論戦していたという事実に私は衝撃を受けています
和菓子 @nkltsl2 2017年7月1日
それにしてもここ最近同人グッズに関する問題のまとめをよく見かける気がするし、そろそろ「同人グッズは絶対作らない」とファンや同人作家側が自主規制すべきところまで来たんじゃないかなあ。 このままだともっと大事が起きそうで心配。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
nkltsl2 私はそんな流れを見た事はないけれど、私自身がコメント欄において妙な部類なのは確かだと思うよ。
ウナギーフォッスル @unagi_fossil 2017年7月1日
コブクロとゆずの区別がつかない。
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
情報の価値を確度でなく記事の制作労力で計るような人とは議論のしようがないわ、こりゃあかん
まうみん @maumin66 2017年7月1日
まとめサイトのコメント欄で己の名誉を守るために戦う(おそらく)成人...うん、まぁ、その、なんだ
おっとり @osushichoco 2017年7月1日
ちょっとまじでダメな人っぽいからアドバイスするけど、ご自分がコメントしたこの記事読んでみるといいよ。この中の例文のどれより今、あなたが恥ずかしい人だよ「プライドをこじらせた人特有の謝り方」に対して賛否両論の意見と議論が集まる 「よくいる!」「時と場合によるのでは」 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1124834
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat 『まとめの作成にかかる労力の大小は、私にとってクソかどうかの判定基準にはなりません。』 あっそう。   freakykombat 『情報の確度のみを判定基準とします。』 ブロッコリー公式アカウントのツイート引用が情報の確度として不足かよ。へえ。
和菓子 @nkltsl2 2017年7月1日
ところでこういった同人グッズの問題を意識してか、ロゴやイラストは使わずに「○○ちゃんのイメージで作ったグッズ」みたいなのがここ数年でよく見かけるようになったけど、あれも正直どうなんだろうね。 イベントとかで通販で数多く頒布してたら、これはこれでアカン気もするんだが。 公式もキャライメージで香水やらアクセサリー作る時代だからなあ…
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
unagi_fossil 「種」を歌ったのがゆずで「蕾」を歌ったのがコブクロ
ルン @mitchirunru 2017年7月1日
コブクロは、素敵な歌手です。私はMillionFilmsがいっとう好き
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
mitchirunru osushichoco 相手を笑うだけで何か言った気になれる連中の論理的思考力ってどこに置き去りにされたんだろうな。母親の腹の中にでも忘れてきたのか。
閑 aka 氷空色釦 @4_2_sb 2017年7月1日
nkltsl2 "そういうことをしていい場所"の区別がつかない人の絶対or相対数が増えたというよりは、やはりWWW時代の、そういう物を作る側の拡散周知力が大きくなりすぎた結果の歪みなのかなあと思うんですが、結局行き着く先は好きでやってる以上「抑えてください、やめてください」としか言いようが無くなるという難しい状況な気がします。
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena なるほど、私は誤解していました。謝罪します。「引用のつぎはぎ」という手法で作られているという点で2chまとめアフィとNAVERまとめの位置付けは酷似しています。なのに扱いに差をつけていたので「(情報の確度的に同じなんだから)2chまとめアフィがクソならNAVERまとめもクソなのでは?」と突っ込みました。しかしあなたが問題にしていたのは記事の制作労力だけだった。なのですれ違ったんですね。
おっとり @osushichoco 2017年7月1日
コブクロとスキマスイッチごっちゃになるな。MillionFilmsはカメラのCMとあわさってすごくよかった
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena 私は情報サイトとしてのプラットフォームの良し悪しを判断する・語るにおいて重要なのは情報の確度であると思っていました。しかしあなたは、重要なのは記事の制作労力であると公言する奇特極まりない人だった。私の常識に無いような情報の価値観を持っていたので誤解が生じたんですね、ごめんなさい。あなたの情報リテラシを過信していた私が悪かったです
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena ってわけで今後も記事の制作労力とやらを情報価値の拠り所として頑張ってください。そんな人と情報についての議論なんぞ出来る気がしないのでこれ以上の会話は結構です。
いかおとこ @mororeve 2017年7月1日
togetterあるある。 話題の割にコメント伸びてる!盛り上がってるな! →本筋じゃない議論だった。 良し悪しではないですよ!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat 『情報の価値を確度でなく記事の制作労力で計るような人とは議論のしようがないわ』 " 情報の価値を"判断する基準だというその前提は、お前自身のものであって私は一切関係ないだろう。
いかおとこ @mororeve 2017年7月1日
昔ジャニーズのライブ会場近くにはダフ屋と小さな屋台出してるおっさんが多かったけど、最近はファンが後者やってるんだもんなあ。変な人間にお金落ちてないだけマシなのかも知れんが、理想は公式にお金落とす事よね。 一番は公式にもお金落ちるような利用の仕組みなんだろうけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat ついでに言うと、2ch等の掲示板はまとめサイトへの転載禁止姿勢を打ち出しているが、twitterは他サイトへの転載利用を考慮されたサイトであるという点も異なるよな。
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
DaisyAdreena うん、だから私の考える前提が貴方とは遠く離れてるらしいから、これ以上話し合う意味ないなって言ってるの。納得してくれるかな?もう話す意味ないから話すのやめようねって言ってるの。わかってね。今度こそこれ以上の会話は結構です
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
mororeve なるほど確かに、コンサート会場に付き物だった非公式の写真とかを売りさばいてるおっちゃん達と同類といえば同類なんだよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
osushichoco お前の恥の基準を私に押し付けてどうなるんだよ。私からすれば論理の破綻しているお前の方がよっぽど恥ずかしいけど。 DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat 『なるほど、私は誤解していました。謝罪します。「引用のつぎはぎ」という手法で作られているという点で2chまとめアフィとNAVERまとめの位置付けは酷似しています。』 謝罪なんぞいらんし、単一スレッド丸パクリのどこがつぎはぎなんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
[c3894831] ちょっと待てよ。モメサという点で言うなら、本件の場合モメサはこいつ hechiko3 だろ。
zaqron @zaqron 2017年7月1日
名指しするって余程ここの活動が目に余ったのかな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat いやいや。『情報の確度のみを判定基準とします。』という物言い、ブロッコリー公式アカウントのツイート引用が情報の確度として不足というのは訳が分からないんだが。もしかしてリンク先の内容も見ずに「NAVER=情報の確度として不足」とかやらかしたのか?
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2017年7月1日
こんな話題ですら、直接まとめと関係ない話で揉めるんかい…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
【中間報告】本件の類例として「ブロッコリーによるグッズ取り締まり」の例を挙げたら、ソースがNAVERだったというだけで馬鹿が沢山湧いたし、リンク先も見ずに情報の確度が大切とか言い出す奴まで現れた
転倒小心 @tentousho 2017年7月1日
ところでコブクロって夏場に冷でスープっぽく出されるやつおいしいですよね #関西以外の焼き肉屋とか韓国料理店でもあるんでしょうか
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
しかしコブクロだけじゃなくてBUMPとかでも同様の自作グッズ流通現象があるとなると、震源地が何処なのかが個人的に気になるね
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月1日
コブクロの無断二次創作グッズの件のコメント欄なのに私物化して「中間報告」とかいう不必要なコメントをし始める馬鹿が湧いてるらしい
転倒小心 @tentousho 2017年7月1日
脱線が過ぎるついでに。かつて流行した風俗学や現在の民俗学では現在の目で見て信ぴょう性が高いとは思えない資料もその中に得るべき点があれば活用しますが、そういった用い方をする事は現代においては有効ではない、ということなんでしょうか? そういうとらえ方で見るなら電鋸さんが間違っているともおかしいとも特に思わなかったんですが
転倒小心 @tentousho 2017年7月1日
100のうち80が嘘であるとき、残りの20も無効とするほどにその内容が破綻しているわけでもないならば、そこを掬い上げることは別におかしいことでもないと思います。先の引用はそうした必要な部分のピックアップに都合がよかった以上の事はなかったように思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
freakykombat 自分から仕掛けてきて延々やりあったのに相手の側だけ私物化扱いかよ。リンク先も見ずに情報の確度を重視するとかいう訳のわからない主張をやらかして、そこを突っ込まれたままの状況で、だが揚げ足取りにもならない茶化しはやっておきたいという無様なお前自身こそが本当の馬鹿だろうと私は思うね。
転倒小心 @tentousho 2017年7月1日
それともまさか、嘘八百何もかもがまちがっているだとか、そういう話なんでしょうか? それならそれでそんなものを用いるような事をされる方とも思えないんですが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
tentousho そいつに関しては、私の側が間違いだとか正しいとか以前の問題だから、そんな真面目に論じなくてもいいよ。
Liwee@そして寒くなってきた訳だ @LiweeDC5 2017年7月1日
トゲッタはコメントをTree形式のようにちょっと段落や段差を付けて 枝を分けて表示できるようにしてもらいたいな。→枝ごと非表示or折り畳む機能付き 本題と離れたコメが並列で並ぶから醜いったらありゃしない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月1日
「リンク先も見ずに情報の確度が大切とか言い出す奴まで現れた」が既読スルーされているみたいな状況、本当に面白い。公式アカウントの発言が情報ソースにならないって何なんだよ。お前それでもトンカツのはしくれかよ。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2017年7月1日
nkltsl2 もっと突っ込んだ話になりますが、グッズのみならず同人誌やパトロンサイトについても再考すべきだと思ったりしますね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年7月1日
なんだこのコメ欄は…たまげたなあ。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2017年7月1日
電鋸の旦那は大暴れするくらいで丁度いい。何が本当で何が嘘かなんぞテメエの頭で判断するしかないし、その切り分けも出来ない奴がウダウダ言っても間抜けなだけだ。自己顕示のカタマリなセルフまとめじゃないんだから、他人の労力でまとめられたものの美味いとこ取りをする手間くらいは支払ってもよかろうに。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2017年7月1日
煽られてる方も顔真っ赤だけど煽る方も止められない時点で目糞鼻糞。
まっきぃ@フォローしても面白くないからね @pokemonGOblue40 2017年7月1日
普通にコメントするwコブクロってチケットでもわりと早くから完璧な対応してるしいろんな角度から対応をきっちり考えてる事務所だからまぁこうなるわなって思う。でもファンの手作りグッズって普通に欲しいもんかね?わからんなぁ。
Mo @mo9534156 2017年7月1日
最後通告があるだけ有情ですね。ネズミならいきなり死んでたかもしれない
S太 @nst2460_2 2017年7月1日
グッズを勝手に作って売るなんてとんでもないな。NAVER許すまじ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月1日
tentousho そうそう。 DaisyAdreena では信用ならんというなら [c3894743] みたいに自分がより適当だと思うソースを出せばそれで良かった。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月1日
電鋸雛菊を煽ったら確実にこうなる事は分かりきってるのに、わざわざそんな事をする奴が悪いよ。確実!そうコーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ!
abc @ooaappii 2017年7月1日
今自分がオンライン辞書の編纂者なら「負けず嫌い」の項目に説明無しでここのリンクを貼るだろうなと思った。
暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2017年7月1日
pokemonGOblue40 たぶん「ファンの手作り」レベルを超えた「商品」を「販売」しちゃってるから問題なのでは?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2017年7月1日
公式が駄目って注意してきたのだから二次創作側は配慮しなきゃね、他でもない権利者(公式)の意見だからそれを最優先してこその二次創作だもんね
おいちゃん @semispatha 2017年7月1日
NAVERは歌プリサークル狙い撃ちされたってまとめで[c3894743] のはBOOTHで歌プリグッズ扱ってるとこが怒られたって話なんだよな。NAVERのはどんどん話をでかくして煽っていて、togettetのは「そもそもそこで二次創作グッズの販売アウトじゃね?」て話。編集者のバイアスかかってない資料あるのにどうしてそれ選ぶかなーって話。
g_cap @ulFCCF6BlZOASth 2017年7月1日
常連が我が物顔で大声出して話してる店は潰れるで。
ゲン @xyz0001abc 2017年7月1日
semispatha 同人叩きに話を持っていきたいから。
XXXXXXXXX @wasatokariya 2017年7月1日
「マサキ珈琲」が、本家のコメダ珈琲に訴えられて参った、というのもあるんかな。あのコメダ珈琲に瓜二つな珈琲屋は、コブクロの事務所である"ミノスケ"が運営してた筈。
おいちゃん @semispatha 2017年7月1日
グッズについては印刷会社が誰でもできるようにと入稿の敷居を下げて種類を増やしたけど、使う場所についての注意は歌手好きがコンサートで集まってできたグループだから「そういうのダメだよ」て知識共有すら無かったなぁ。これを弾除けに海賊版販売が混じるから一律禁止で逮捕ができない。
フウビ @studio_hoobee 2017年7月1日
自分が作った手作りグッズを販売する人がいるのか...。 しかも「手描き」とかじゃなく「コピペ」で作った物だとは。 自分なら欲しいとも思わないかなー。 同人とは少し違う問題ぽい。 なんやろ。 愛がないと作れないからかな。
まっきぃ@フォローしても面白くないからね @pokemonGOblue40 2017年7月1日
dokoni_kaeru としても、「単なるファンが作ったもの」に変わりはないので欲しい気持ちはわからない。
まっきぃ@フォローしても面白くないからね @pokemonGOblue40 2017年7月1日
あ、そうか。アニメとかの二次創作のグッズと同等と考えたらなるほどとなった。だがしかし「キャラクター」ではないのでやっぱりわからない。「この人の描く〇〇が好き!」と違うんだし…あれっ?(混乱)
Erinoranokyujitsu @ErinoranoQjitsu 2017年7月1日
電鋸がダブスタしてようがどうでも良いやんけ そんなに追求しなければならないほどの権力者だったのか?
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017年7月1日
NEVERって言ってる奴は情弱(豆)
GEN @gent9310 2017年7月1日
ここまで酷いと、まとめの内容が都合が悪くて、話を逸らしたい人達にしか見えなくなってくるなあ。
catspeeder @catspeeder 2017年7月1日
前半NAVERをNEVERと表記している垢が続いてるから一瞬「おっ自演か」と思ってしまったでござる。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2017年7月1日
許可もらってないのに公式とそのスポンサーと競合すんなって何度言われれば理解するんだろうか
柴犬 @egmvd 2017年7月1日
昔、版権のコスプレがしたくて業者に衣装製作頼んだら「著作権的にNGです」って断られたことあるな。それまでそういうのがダメっていう意識がなかったからびっくりした。よく考えたら当たり前なんだけど。
こんぶ @comb_dim 2017年7月1日
意見もスペルミスもぴったり一緒で、大変仲のよろしいことで。 hechiko3 freakykombat freakykombat osushichoco freakykombat osushichoco freakykombat hechiko3 osushichoco
安庭やよい⋈ @yayoy_amber 2017年7月1日
明日は我が身だから、ちゃんとロゴ等には手を出さないようにしよう。
暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2017年7月1日
pokemonGOblue40 言葉足りなくてごめんなさい、ライブ会場に着てくるという話があったので、公式と区別がつきにくいレベル&数量なのかなと思った次第です
まえもと @maemoto_moriya 2017年7月1日
[c3895126] キャラを借りて話を作ったりイラストを書いたりするのと違って、ロゴをコピペしたグッズ作りだから、そういった議論の方向に行かないよ
暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2017年7月1日
定員三桁のライブハウスで完売しなかったライブを見ながら「次もツアーが出来ますように」と、祈るような気持ちで既に持ってる音源やグッズを買う人間の気持ちとしては、公式と競合する商材を作ったり売ったりするとかはファンとしてありえないと思うのです。悲しい。
4 @4itake4 2017年7月1日
販売も何もしない、BLでもなんでもない、趣味の似顔絵落書きレベルのファンアートを一枚ツイートしただけで「ナマモノ同人は一般人に見えるところではー(略)」と自治厨が湧くジャンルもあるけど、ここまで放置されたジャンルもあるんだな。
汎関東主義東京派 @overdeadwork 2017年7月1日
米欄で乱闘するなよ やるなら外でやれ
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017年7月1日
コメント欄をまとめて欲しい
ぱぱん @Cookingfern 2017年7月1日
慇懃無礼な態度って口が悪い奴よりもヘイトを稼ぐよな
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2017年7月1日
overdeadwork すーぐファビョって相手の反応がなくなるまでいつまでも粘着したり延々と連投するもんな。あの人(?)。あと荒らしに反応する奴も荒らしだってのにいつまでもちょっかい出してる奴も同罪だ。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017年7月1日
バカばっかりw 暴れはっちゃくくんたちのコメまとめ別途誰か作ってくれよw
mere @yoyo_mere 2017年7月1日
久々にぶっとんだコメント欄で出遅れたのが残念だと思いました(こなみ
v16465353438 @v16465353438 2017年7月1日
長文連投してる時点でウンコマン
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2017年7月1日
NAVERの話は他所でやれ馬鹿野郎 邪魔だ
グレイス @Grace_ssw 2017年7月1日
だいたいミンネとメルカリのせい(      まあ半分ボケ半分マジの話は置いといて、公式のロゴや画像勝手に使うなんて同人でもやってるやつ居ねーよ。個人で部屋に置いたりインテリアに使うならともかく、それ売ったら「まあ、そうなるな」としか言えん。こんなの特殊でも何でもないわな。
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
freakykombat 正規ライセンシーから苦情が来たんじゃないかと想像。
がらがらどん @gara2don 2017年7月1日
常連ってのはいつも来てくれるお客さんといういい意味なので、ああいうのは粘着っていってほしいな。コメ欄荒らしホイホイ。
ばん/5t@Switchフレコはプロフにて @BAN_ 2017年7月1日
公式が同人にやんわりNGを出すという事態がどれほど危機的か?というだけなのに、 常連さんを皮肉る垢と同調者が現れ、常連さんも一歩も引かずに場外乱闘者が始まりましたとさ(まとめ?)
うにら @riafeed 2017年7月1日
自作の小袋を売ったら怒られるのかと思った(粉ミカン
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
---俺用タグ【無許諾同人グッズは一律海賊版】--- 新タグ爆誕である。
ehoba @htGOIW 2017年7月1日
こういうことがあるからTogetterにNG機能が欲しい 別にこのまとめだけじゃなくて、あの人とかあの人とか
俺がバンビだ @MIRIN_coffee 2017年7月1日
やるやん!って思ったらコメ欄で全部吹っ飛んだ
🔞none(ノネ)⛏ @shinsyuku 2017年7月1日
ネットで執拗に中傷されて警察に相談したら「でも現実世界には影響ないじゃないですか。ネットなんて見なければいいんですよ」って言って厄介払いされた理不尽な話を思い出した。 この場所で受けた侮辱の文言は一生ここに残り続けるわけだから、別の場所で話しても結局はこの場所で解決しないと誰も解決したことがわからないから意味ないという主張自体はそれほどおかしなものではないと思う
遠藤 @enco2001 2017年7月1日
法律の話をしてるときにそのグッズ製作に愛があるかないかを言い出す人は考え方が理解できんね 愛があっても法的にだめなものはだめだし、愛がなくても法的に問題なければ違法行為ではない
nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月1日
愛があればちゃんと許諾もらってくることもできるはず。 もちろん先方の取り分も払わなきゃいけないし、商品の出来についても権利者の言い分を拒否できないし、個人で楽しんでるよりいろいろ不自由だけど作りたいならそのくらいしようぜ
ゲン @xyz0001abc 2017年7月1日
グッズを個人に許可を出すなんてあり得ないからそこはあきらめろと言ってあげるべきでは
UZIRO @UZIRO 2017年7月1日
ん~頒布駄目だよってことは誰かに渡すのも禁止じゃけえ。厳しいが版元には従わんとな。同人の掟。
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
Neko_Sencho 許諾取りに行くなら最低でも1万個からとかじゃないと個人に許諾出すメリットなんか無いのだよ。誰でも簡単に許諾取れるみたいな言い分には違和感。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月1日
【同人活動は犯罪です】
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月1日
それと、他人のコメントが邪魔とか、他所でやれっていうバカが多いけど、これはtogetterの仕様だからな。気に入らないなら、他所へ行け。
ゲン @xyz0001abc 2017年7月1日
こういう同人ゴロのせいでSeaみたいなアンチオタクの馬鹿が沸くから同人ゴロは迷惑でしかない
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
同人だろうが二次創作だろうが、無許諾グッズの製造頒布はもともと法律で全面禁止されているというのをもっと周知すべき。→そのうち、非公式グッズの製作・販売・使用は全面禁止になっちゃうのかな?
rollmaki @rollwomaku 2017年7月1日
うまくやってるから大丈夫(大丈夫じゃない)!の例かな。NAVERがNEVERじゃなくNAVERだったという最もどうでもいいことが一番の収穫。2chまとめだろうとNAVERだろうとここtogetterだろうと運営と名前が違うだけで盗人の闇市、底辺のトライフォースだから安心しよう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月1日
この案件は、「コブクロ優しいね」だけじゃなくて、結局、二次創作界隈にも影響がある案件だから、何かとモノを言いたくなるんだろうな。結局、ファンアートを超えて商業のレベルまで展開することは、当然、本家の権利に関わるに決まってる話で、調子に乗って商売しだす奴をどうやって自浄していくか?って問題は、確実にある気がするけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月1日
まとめ談義は正直どーでもいい。他人の事を「厄介」扱いする癖に、自分らも充分「厄介」であるという話でしかない。自覚しろよ。こいつら。
なな @snanasnanas 2017年7月1日
ニトロみたいに、公式がわざわざガイドラインまで作って「このラインを守るなら同人グッズ作って売ってもいいよ。個人用版権許諾システムもあるよ。アウトかセーフか自分で判断が難しかったら問い合わせてきてね」と言ってくれてるような特別の場合を除いては、同人グッズ製作には手を出さないほうが無難かな。
魔人 @MajinWith 2017年7月1日
電鋸氏がお題理解に役立ちそうな類似案件(クソNAVER)を議論の為に置いたところ、レッテル付けを目的にしたcomb_dimに書いている方々が討論(闘論、煽り)をしたという構図ですね。面白いのは彼らが鍵かけだったりツイート数1000未満なこと、それと軸となるような正当性を窺える主張が無いことでしょう。 掲示板の流れとしては多数の方が電鋸氏の多弁を好まないという状況になっていて、ここはコブクロが下した判断についてのまとめなので正当性があると考えます。
魔人 @MajinWith 2017年7月1日
個人的感想としては「コブクロがかなり前からチケット問題で悩んでいたという点」や「団扇などの手作りグッズはどこまで許容だったか」等、お題に沿った論点が提起されていたらより良いものになっていたと思います (団扇ってジャニ系だけだと思うしコブクロのライブで見たことは無いのですが)
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
snanasnanas いや、グッズ類はガイドラインでは許諾されなくて全部個別精査ですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月1日
ファン活動で大量な利益出し始めたら、もうそれはファン活動じゃない。同人の二次創作も同じ。でも、同じ同人でもオリジナルは別。プロへの階段として同人活動を行うならオリジナルだとあたしは思う。
なな @snanasnanas 2017年7月1日
sadscient https://www.nitroplus.co.jp/license/ 上の発言はちょっと雑でしたが、1.創作性があること 2.直接販売であること 3.販売数量の総累計個数が200個以内であること 3.売上予定額が小規模(10万円以下)であること 5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと を守れば許容してくれることになってます。詳細はリンク先をご覧ください。
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
snanasnanas いやだから、それは申請した上でって話であって。ガイドラインによる許諾ではないですよね。
鉄⋈C97土曜南エ26a[P.H.S.]⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2017年7月1日
同人どうこう言われてるけど、二次創作界隈側からしても公式のロゴや写真等のデータ丸パクりだったり敢えて公式と酷似して第三者が誤認してしまう様なグッズ制作は全方位からドロップキックして消滅してほしいレベルなので、今回のコブクログッズ問題は公式からの通告が出た時点で擁護する要素0です。
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
snanasnanas 200個てのは1回の契約での製造上限、10万円未満てのは版権料が無料になる上限であって、許諾されるかどうかってのとは関係がないですよ。あくまで申請→審査→許諾って流れは変わらないです。
うすら @usura01 2017年7月1日
コメ欄で論争するなら別にまとめが欲しいナリ
なな @snanasnanas 2017年7月1日
sadscient 長くなりそうなので以後は返信しませんが、https://www.nitroplus.co.jp/license/faq_touken.php こちらの二項目、「アマチュア版権申請はどのようなときに必要でしょうか?」をご覧ください。あくまでも「ガイドライン適用ジャンルのみ」の話ですが、「ガイドラインの範囲内の行為であれば特段の申請は不要です。モラルの範囲内で二次創作をお楽しみください」とあります。
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
ところで、KOBUKURO-DAYSとかいう海賊版販売グループ、グッズの回収返金するとかいう謝罪文を一瞬掲載しただけでトンズラしてるんだけど、どうやって回収返金するつもりなんだろうか。
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
snanasnanas グッズや造形物は「ガイドライン適用ジャンル」じゃない、という話をしてるのに「ガイドライン適用ジャンルのみ」の話をしてどうすんの?
ウェポン @weapon2011 2017年7月1日
痛い人←痛い その痛い人を複垢自演までして煽る人←痛いどころのレベルではない そんなコメント欄だと思いました
Soran @bibit_heart 2017年7月1日
立体物なんて自分で描いたものですら注意された例もあるのに、まして公式のロゴとか使ってたらただの海賊版じゃないですか
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2017年7月1日
相変わらず人の話を全く聞かず、根拠を一切出さずにデタラメや思い込みを事実のように流す佐渡災炎。
frisky @friskymonpetit 2017年7月1日
電鋸はやはりこうでなくはいけない。主張への同意などまるでないが、ネット論客として敬意を表したい。void師匠のように見るべき。
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
alpe_terashima 根拠は既に相手が出してますよ。読み方が間違ってるという指摘なので。https://www.nitroplus.co.jp/license/amateur.php
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
alpe_terashima というか、俺は実際イベントのために版権申請して版権料も払ってるわけです。デタラメだというなら具体的にどうぞ。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2017年7月1日
佐渡災炎は一見すると物知りに見えるけど、アンサイクロペディア(ソースとしてはNAVER以下のネタサイト)の内容を盲信したり、天文学まとめ(あるぺ☆の得意分野)で真実っぽいデタラメを書いているのを見たので、基本的にこの人は思い込みの強い「ホラ吹き」であり、書いてある内容は疑ってかかる前提で見た方がいい。
nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月1日
論破するために「事実」を作る系の人だからねえ。 基本読んでないよ
Chariot @BLACK_RX_24 2017年7月1日
alpe_terashima 間違いを指摘されても退かないですしね…
ボルフォッグ @kigantetu11 2017年7月1日
虎の威を借る狐マン召喚完了
KURAUDO @soruja1st 2017年7月1日
まさかの第二試合開始である。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2017年7月1日
ここのコメ欄にはアレな人達を惹き付ける何かがあるんだろうかw
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月1日
alpe_terashima 具体的に指摘しろというのをまるっと無視しての印象操作ご苦労様です。
m.t @Ellfas3 2017年7月1日
「公式素材使う奴が悪い」で終わる話題とはいえ場外戦がすごーい。結局のところ「ミュートできないtogetter運営」が悪いでよいのではないか
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月1日
とりあえず、※欄が伸びた時は、傍観者のポジションで「コメント欄が地獄」とか「コメント欄が本番」って書いたり、沢山コメをする奴を「アレな人」のレッテルを貼ったり、「ブロックしておけば幸せになれる」とか、書いておけば、マウンティングが出来るというクズしかいない構図こそ棘のあるべき姿ね。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月1日
[c3895126] ガバガバすぎる。①違法でも創作なら著作権はある(盗品を盗むのだって合法にはならないように)②「著者でも侵害できない」というのは例えば「俺が大元なんだから俺がどう扱ってもいい、とはならない」という話(「作るな」は言える)③今回の話はとりあえず「持ち込むな」だし、持ち込み禁止と著作権はほぼ関係ない
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月1日
電鋸さん味噌カツさん佐渡さん辺りとシーモンキーさん葵さん辺りが揃ってくるとオールスター感あるなあ
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年7月1日
電鋸氏はここでまともにやり取り出来る程の程度が無いってのは、共通認識だと思ってたんだけどなぁ…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
「NAVERリンク貼る奴は情弱確定」だの、「NAVERは情報ソースとして確度不足、内容は見てないけど」だのと、思い込み100%の連中が事実関係を一切考慮せずマウント仕掛けてきてドッタンバッタンと大はしゃぎ。この様相、スマイリーキクチを事実無根の殺人犯に仕立て上げ、10年間も騒ぎ続けた馬鹿共とそっくりだと思うよ私は。( スマイリーキクチ中傷被害事件 - Wikipedia https://goo.gl/6HnS9M
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
スマイリーキクチ事件の逮捕者みたいな、事実無根の難癖ふっかけてくる馬鹿の馬鹿コメント hechiko3 に、今現在いいねが105件ついている。「好かないものを叩く口実を見出した」なら「それが事実でなくともいい」という人間は腐るほどいる。歴史は繰り返し、人は成長しない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
Pyro_VR こいつら hechiko3 sukitokiraitosu freakykombat osushichoco プラスお前、特にこいつ hechiko3 とお前が一番邪魔だよ。最初からコブクロ関係なく、シンプルに私個人を相手に喧嘩ふっかけているだけだろ。こいつ mitchirunru も同類だが、喧嘩にコブクロのネタを絡めただけ、お前らよりは存在意義あると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
shinsyuku だよなぁ。「その場での反論は名誉回復手段とみなす」とした東京地裁の判決も実際にあった様子だし。( インターネットにおける名誉毀損と対抗言論の法理|弁護士作花知志のブログ https://goo.gl/vXYRJi
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
喧嘩両成敗ならともかく、私の側にだけ文句を言ってくる連中は、まともなふりした単なる私怨持ち。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
ab_ra_na 私だってなぁ、 FluoRiteTW こんなしょうもない顛末で大暴れはしたくないし、 mtoaki 煽る煽らないはどうでもいいからまともな論拠持ってきて欲しいんだよ。
ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 2017年7月2日
(コブクロさん、自分何もできないっすけど、国外追放くらいならできますよ)
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017年7月2日
ab_ra_na オールスターっつーかオールヴィランズって感じ
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月2日
DaisyAdreena 喧嘩両成敗? 江戸時代の方ですか?
第234代tabayanと言う名の無印不良品 @tabayan2k 2017年7月2日
ここ、コブクロがファンに対して「個人で作るグッズを販売したりやり過ぎんなよ?」って声明文を見た人がTwitterでツイートした事をまとめる(まとめた)場所じゃないっすか?なんでNaverの話をしているのか…はっ!この話題に都合の悪い人が話題を変えようと…まさか…!
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2017年7月2日
sadscient 全く読んで無いんじゃないかな A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン 弊社ではファン活動の一環としての非営利的な二次創作活動について、以下の条件の下にこれを許容させていただいております。 作画や造形等、弊社著作物から取得した知見を利用し、お客様自身の思想または感情を創作的に表現する行為
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2017年7月2日
sadscient 明確に造形と書いてるのに、範囲では無いとはこれ如何に?
名無しのえまのん @477_emanon 2017年7月2日
公式っぽいグッズだってお手軽簡単に作れる時代だもんなぁ やろうと思えば公式の写真、デザイン、ロゴを持ってきてそのままアクリルキーホルダーだのクリアファイルだのを作ることだってできるし やっぱり最終的にはそれぞれのモラルの問題なんだろうな
カカヲ@クズ @cacao_0326 2017年7月2日
テキ屋の景品とかゲーセンの偽グッズ的なのが最近目立ってきたから警告的なものもあるのかな、ただ偽グッズが横行する裏にはオフィシャルグッズのデザインが今ひとつだったり高過ぎたり使い回しなのが多かったりするケースもあるから…モラルを求めた所で他人とは違うオリジナリティを欲するファンがいる限りなくならんよこういうのは
転倒小心 @tentousho 2017年7月2日
えっと・・・そろそろ焼き肉屋さんの話したりしても・・いいですか・・・ #ダメに決まってる
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月2日
cacao_0326 ゲーセンの偽グッズに若年層(それもモラルが皆無な超ライト層のファン)からの一定の需要があるのと同じようなものなんでしょうね
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
whdanzi いやいや・人には良い時も悪い時もありますよ。「Togetterでよく目につく」ことには善も悪もないです。あと、そういうふうに悪口にしてしまうとブーメランが刺さり始める気がするんですよね私の場合。自意識過剰ですが
꧁꧂うなぎ꧁꧂ @_91n 2017年7月2日
同人グッズが公式と競合しかねないのは昔から言われてることですが、そこまで問題視されてないのが現状ですよねー。ラバストとかアクキーなんて、公式なのか同人なのか全く見分けつきませんし。
ぱんどら @kopandacco 2017年7月2日
これ芸能人じゃなくて漫画とかの勝手グッズを作るのも同じだよね。ところで他のよいまとめがないならNAVERのリンク出してもやむを得まい。可能なら避けるにしても。そこまで全力で噛み付く案件とは違わなイカ?
らくだケイム @rakudacame 2017年7月2日
缶バッジやアクキーなどを小ロットで安価に受けてくれる会社が出てきて、一部のグッズの公式と個人で出来るもののクオリティに差がなくなってきた。 昔はアクキーとかラバストなんてとても個人で作れるものではなかった。 でもまだヌイグルミとか金属製のグッズとかは個人ではほとんど作れないと思う。
銅の露 @Akano_tsuyu 2017年7月2日
声が出なくなる事もある、音楽性の違いや性格の不一致などで人気絶頂でも活動を止めるバンドもある。少しでも長くその活動を見守りたいと願うファンなら、とにかく支えたいと思って、それでグッズを購入するんじゃないのか。アーティストの懐に一銭も入らない海賊グッズの存在は百害あって一利なし。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017年7月2日
今回のは偽ブランド品を作って販売しているようなものかと。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年7月2日
お題はどーでもいいけど、マウンティング大好きな奴が他人のマウンティング批判したり、複垢使ったりコメントデザインしまくって故意にミスリード誘う糞まとめ作ってるような奴らが、なんか言ってるなぁという印象。棘の常連の中では電鋸雛菊さんとか、ちくわとか、みちがみさんとか、きゃしゃんPとか、サの人とかって、イタイ人と言ってしまえばそれまでだけれど、決してその他の頭のおかしな奴らと同列には語れないと思うけどね。
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年7月2日
お手本のようなTogetterコメ欄、嫌いじゃない
珈琲牛乳 @coffreexx 2017年7月2日
それはそれとして、「公式に迷惑がかけるような奴を規制する」のと「範囲内で楽しんでる人には楽しんでもらいたい」の両立って難しいよなあ 「迷惑と知らずにやってた」「あくまでも根っこはファン」な人には今回の警告も効くけど、確信犯でやってる人には効かないだろうし
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
_dmp スター認定いただいた
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
whdanzi 私がヴィランなら、無駄に場を乱した原因であるこいつら hechiko3 sukitokiraitosu freakykombat osushichoco がお前のヒーローなのかよ。安西先生アイコンならもう少しまともな事を言え。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
coffreexx へえ?馬鹿が主観思い込み100%でまとめと関係のない喧嘩売ってきて場が荒れるのが、お前にとっての『お手本のようなTogetterコメ欄』で『嫌いじゃない』のか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月2日
というか、この顛末でまとめ作ってたら『NEVERには2ちゃん丸パクどころかツイッター丸パクや人の二次創作丸パクまとめが大量に作られていて』とか言って来た osushichoco 自身が「人の二次創作丸パクまとめ」のリンク貼ったツイートしてたんだよ。 https://twitter.com/osushichoco/status/864280588055846912 https://togetter.com/li/1125804 クソみたいな話だ。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
すでに言われてると思うけど、「NAVERはダメでTogetterは上等」とでも思ってんのかよ?というのが正直なところではある。私はNAVER嫌いだから閲覧回避はするけれど、NAVER貼ったくらいで情報の信用性を云々するならそもそもTogetterなんてのはダメダメでしょう。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
「はちまバスター利用して、NAVERまとめ(・はちま・JIN)の閲覧を断固拒否している、トゥギャッタラー」の身で言うのも何なんですがね。Togeをオーケーとしているのはほぼ好みの問題でしかないと思ってます。「情報源としてのまともさ」で区切るのは無理がある。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月2日
だから電鋸さんに違和感あるとしたらまあ「2chまとめアフィみたいな丸パクリのクソ」の辺りっすね。この「2chまとめアフィ否定」は私の ab_ra_na と同じで(まともさの話でなく)好みでの区切りと捉えた方が話がスッキリするんでないの、というのはある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月3日
ab_ra_na この点はどう思うんだ。( DaisyAdreena 『ついでに言うと、2ch等の掲示板はまとめサイトへの転載禁止姿勢を打ち出しているが、twitterは他サイトへの転載利用を考慮されたサイトであるという点も異なるよな。』)端的に言えば盗用拒否と転載利用の推奨(APIによる)との違いがある。
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017年7月3日
DaisyAdreena 君たちはケンカしたからおしおきです
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月3日
DaisyAdreena 「おーぷん2ch」があって、あれまとめるのもまあ「2chまとめ」なんで、そこを論点にするなら除外処理が要るかなとは。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月3日
まあもちろん、除外処理が要るっつっても「なお、おーぷんは2chではないと判断している」とかを後から補足するだけでも十分ですよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月3日
whdanzi お前も今まさに私と喧嘩しているのだから、自分の尻も自分ではたけよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月3日
ab_ra_na ab_ra_na そういった例外がある事を指摘されれば「例外としてそれはあるだろうな」という程度の認知はするけれど、結局は例外なのでは。
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月3日
自分勝手だとは思うが、沢山登場人物のいるジャンルでグッズ化しないようなマイナーキャラの同人グッズぐらいお目こぼししてほしいなあ…そうでなければ人気キャラだけでなく全キャラ作ってほしいなあ…とぼんやり思ってる。まーコブクロは二人しかいないから当てはまらんけども
たかのり@ @T_takanori_ 2017年7月3日
話題になった途端に現れるヴィランにわらっちゃったじゃない。 どうしてくれんの。
くすき @kusuki_xx 2017年7月3日
「グッズ作るのは趣味の範囲に留めて、公式ロゴや本人写真使うの違法だから止めて」って凄く優しくわかりやすく言っているにも関わらず「コブクロ厳しすぎ(笑)」とか言えるって、メチャバカなんだな…
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年7月3日
そりゃお前公式デザインを二次グッズに使っちゃアカンのは常識レベルの話だろうに… 分かってないでやる人がいるのか
おいちゃん @semispatha 2017年7月3日
オールヴィランズと1回はやらかした事のある俺としては「二度と相手したくねぇ」と痛感する。ツッコミだけ入れて後はスルーが推奨。粘着されるけどね!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
まとめと一切関係ない形で他人に喧嘩を売って場を荒らす奴の方がヒーローになる世界線、本当に凄いな。こいつらにとって正当性などどうでもいいのだ。
神 長門@2月から沖縄移住予定 @kannnagato 2017年7月4日
電鋸さん味噌カツさん佐渡さん辺りとシーモンキーさん葵さん辺りをブロックするのはまとめ作るなら義務ダゾ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
T_takanori_ 『どうしてくれる』って、お前が元から荒らしの肩を持ちたがる人間だというだけの話だろ。他人のせいにするなよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
他人におかしなアダ名をつけてはしゃいでいる連中もイジメ報道など見ればいっちょまえに怒りなど覚えるのかも知れないが、そういう連中の喜怒哀楽なんて本当に紙っぺらのように薄いものに思えてくるよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
やはり人間とは感情の動物であり、おのれで楽しければ理性など二の次なのだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
「誰だこいつ」と思ったし、「何だこの釣り大好きオヤジみたいなアイコン」とも思ったのだけれど、元画像を見ると巴マミだった。円盤揃えて劇場版も見に行く程度のファンではあるけど、まぁ同じ作品が好きだからと言って人間分かり合えるものではないよな。 kannnagato
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
『電鋸さん味噌カツさん佐渡さん辺りとシーモンキーさん葵さん辺りをブロックするのはまとめ作るなら義務』、まぁある意味間違ってはいないけれど、今この場所で言うのだからやはりこいつも「理屈などどうでもいいタイプの人間」だという事だろう。
アオイ @aoioxo_ 2017年7月4日
なんだこのコメント欄は...あの機能が今もあったら即コメント欄非公開にしたい位に酷すぎるわ (昔のtogetterにはマイスター所持者にはコメント欄非公開機能があったのです)
アオイ @aoioxo_ 2017年7月4日
まとめの内容と関係ない場外乱闘なら他でやってください...
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年7月4日
また青髪BBAがなんか言ってるな…(棒読み)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月4日
ブロックしてもいいけど、大体、あたしを基地外扱いしてる奴らの方が基地外のパターン多いけどね。一言悪口の奴のコメントなんか何か価値あるの?
catspeeder @catspeeder 2017年7月4日
「コブクロ」タグがついたまとめにおけるダントツのトップビュー獲得おめでとうございます。
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年7月4日
この記事内の「あわせて読みたい」に「うたプリ」の同人グッズ禁止案件のまとめ乗ってるよ→https://togetter.com/li/1047336 これがコブクロ業界にもありうる未来なわけです
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年7月4日
コブクロに賛同・擁護する人はいる。でもコメント欄で荒らし・ヴィラン扱いされた人を擁護する人はいないな。他人の名誉なんてそんな認識か。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
aoioxo_ ふっかける奴が第一に悪い。お前もだよ。自覚しろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
namaehaaru やあ私怨持ち野郎。お元気そうで何より。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年7月4日
DaisyAdreena また私怨でまとめ作ったのか。懲りないな。承認欲求こじらせすぎだろ。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
一瞬にしてnever/naver話になってて吹いた。スレ違いレスに加担してみる。 俺が思うに、ちょっと違う例えだけど、朝日新聞だから信頼できんとか駄目とかって考えちゃうのって、 民進党がやってる安倍政権だから全部反対みたいなの(※)と何も変わらないんだよね。 一つ一つ判断することが大事。是々非々。レッテルはって振り分けちゃえば楽なんだけどね。 naverについても、内容がどうかで語るのでなく、naverだという一点を持って語るのっていかがなものか? →
平島ともみ @cbw_hirashima 2017年7月4日
LI_QUORS 1ヶ月前にもラブライブ同人グッズの差止め案件があったので
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
for_registratio (嫌儲的な視点なのであれば、それは嫌儲vsNOT嫌儲の話なので、特にコメントしない。) (※ 民進党の行動について述べたいわけではなく、朝日新聞と民進党が嫌いな人たちの主張からの一例ということで、この点は伸ばさないどいてー。(朝日新聞と民進党が嫌いじゃないとは言っていない))
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
namaehaaru 被害者が記者会見で被害を訴えたら「承認欲求をこじらせている」とみなすのか。へえ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月4日
こっち( for_registratio )はミソカツ、こっち( for_registratio )はチュリがそれにあたるのだろうなぁ。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
で、まとめ主題にもコメントしてみる。 無知で済まんが、小説や漫画や絵の形態でない二次同人もので、創作性の高いものってあるんだろうか? (バッジ等に権利アウトな写真貼り付けてるとかそういうイメージが強い。※あくまで個人の感想です!) 同人って、同じ趣味の人と分かち合いたいって所がスタートだっていうのはあるにせよ、 写真貼り付けただけのなんらかのグッズって販売までするほどのものかな?と。→
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
個人または小さなコミュニティ内でのやり取りを超えてしまうと、利益を出すためにやってるんじゃないかとの印象は受けてしまう(※あくまで個人の感想です!)。 利益を出すためにやってるってなると、権利の侵害等から不当競争とかまで適用できる可能性?
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
[c3907368] はちまJINって知らないです・・・ググってみた。はちま起稿のことであってる?ニコニコ大百科の記事だけ読んだ結果でコメントすると、サイト自体が恣意的編集によるステマをしていたって言うのと、個人がまとめるnaverってので違いがあるんでなんとも言えない。PSVR最高、妊娠死亡!とかって書き込みでゲハステマのブログを引用・参考提示するんだと、あー・・・とはなるけど、本ケースはまた違うし。(ゲハ論争には関わらないようにしてます(笑))
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
[c3907391] 「あえて前者」朝日新聞は信頼できん(容れ物だけで判断)って意見の人たちが、民進党は安倍政権だからと全て反対してて怪しからん(内容で判断しろ)って言ってたりするのを対比させただけで、多数派・少数派とか偏見の話をしたいんではなく、言いたいこととしては朝日新聞だろうが赤旗だろうが「内容で判断しようぜ」ってだけなんです。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
for_registratio 俺も朝日だの赤旗だのは嫌いだけど、それらの記事を朝日だから/赤旗だからってだけの理由で否定はしない。(朝日・毎日あたりは特に嫌いだけど、そもそも日本のマスコミで公平だと思えるところがない・・・)
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
[c3907457] ゲハの話題においてサイトすべてにゲハ系団体(?)による意思が介在してる(※)、投稿主によって恣意的編集がされているかもしれない。ってのだとやっぱり後者であれば内容を見て判断ってので良いと自分は思いますよ。ゲハのことを調べにゲハステマサイトを見に行くのとは、違いがあるかな、と。 ※はちまJINよく知らないんで、コメントしにくいYO!
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月4日
for_registratio (どこそこのサイトは恣意的編集が可能だから、サイト全て参考にする価値なし。としてしまうと見れるサイト(というかサイト以外も)がほぼ無くなってしまわないかって気もする・・・)
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月5日
[c3907471] 自分で情報を精査ってのは当然理想としてある話ではあるんですが、そこも言いたかったところではなく、「NAVERだから」っていうレッテル貼って中を見すらしないのは対象が人じゃないだけの差別(沖縄民だからこの人も時間にルーズなはず、不採用!とか)ってあたりです。 もうちょっと直球で書くべきでした。[c3907484] 自分的に容れ物で判断する点に一言言いたくなった感じス。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月5日
[c3907499] う、俺の深層意識を分析されてる?(笑)俺個人の話題になってしまうとスレ違いどころの話ではないんではなかろうか?前後の入れ替えを行ってみると「民進党だから信頼できんっていうのは、朝日新聞が安倍政権だから全部反対っていうのと一緒」となりますが、「朝日新聞は安倍政権に全部反対で怪しからん」っていうよりは、「民進党は~」っていう意見の方が意識に残ってたから原文にしたんじゃないかな、過去の自分。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月5日
[c3907509] んー、このケースでの提示されたNAVER記事が、今回のまとめ主題に対するいずれかの方向への意思(例えば同人つぶしたいor同人つぶしたくない)が介在する可能性が高いかそうでないか、という点で高いと判断する根拠は特にないな、と思います。ゲハの話題に関して、ゲハのステマされてるサイトを提示っていうのとは違う印象ですが、いや、もうほんと、はちまJIN良く知らないんですってば(笑)
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月5日
[c3907561] 「NAVERの全否定はおかしい」NAVERだからと、中も見ずに否定はおかしい。俺の言いたいところはそこだけで、そこ以外の部分は特に興味がない・・・というのが実情です・・・。そこに関しては特に元コメの人が「NAVERだから、中を見る価値はない」と思っているわけではないはずってのであれば、的外れなレスをしてしまって申し訳ない。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月5日
[c3907573] その例えはよくわからんです。どの発言に対して言われてるかもわからんです。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月5日
[c3907634] 「民進党の安倍政権全否定は、(お前らが)朝日新聞だから信頼できんというのと一緒」てすると、俺の言いたい「(お前ら)容れ物で判断するな、中身を見ろ」にならないんですよ・・・。民進党に物言いしたいんじゃなく、「(このコメ欄にいる)普段民進党に物言いしている人(&朝日新聞だからorNAVERだからとレッテル張りする人)」に物言いしたかったんです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月5日
私でなくともこうやって揉めるわけで、やはり最大の害悪は「NAVERまとめへのリンクを貼る事」なんぞを叩き始めた hechiko3 および他の煽り屋連中だと思うけどなぁ。
とらとら @toratora_gomi 2017年7月5日
どう考えてもコブクロ側の言ってる事は少しも厳しくないんだけど、厳しいと取る人もいるんだなぁ。まぁ、「違法コピーで見ました!ファンです!」とか「大好きだけどお金払いたくないんで無料にして!お金取ろうとするなんて最低!」とか言い出す人がどんどん増えているから、そういう異常なのが普通になってきてんだろうなぁ
とらとら @toratora_gomi 2017年7月5日
しかし。コメ欄の人はもはや、ヨシフやヤマカンや西野なんかと同類になったんだなぁ。見境がなくて沸点低くて自分に何かモノ申せば(申されたと思い込めば)みんな敵。自分がこうだと思った、言った事は正しく。自分が批判したものはすべて正しくない。客観的に矛盾があっても矛盾は存在しない(俺様が認めなければ正しくないから)
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月5日
[c3907753] 論理展開がおかしいと言うのであれば「朝日新聞〜民進党〜」は撤回してもオケ。先入観というか、togetterには右も左もいるのは知ってるけど数については意識したわけでなく、パッと思いついた例がそれだっただけです。後半への繋がりはよくわからないけど、「お前がnaver貼るの?」にはnaverを悪いもの、真っ当でないものて認識を読み取ったんで、naverだからと(ry)と繋げたのです。そういう認識がなかったなら的外れでした。
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 2017年7月5日
同人グッズとか呼ぶのをやめたら?海賊版だろ。
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年7月5日
cbw_hirashima へ~そうなんだ~。ラブライブは知らないけどこの前たまたまアニメの再放送を見たら、街中で本人たちが知らない間に本人たちのグッズが売ってて「え? これいいの???」って思った…
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年7月5日
DaisyAdreena 同情を欲しながら批判者をこき下ろしてる。被害者にしては随分と尊大すぎないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月5日
toratora_gomi お前のような「相手をカタにはめて全否定する奴」は「その相手が正しい物言いをしている場合」であっても否定しなければならないので、「ご苦労な事だなぁ」としか思えないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月5日
ヨシフやヤマカンや西野でも正しい事を言う場合はある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月5日
namaehaaru ”承認欲求”の話はどこに行ったんだよ論点すり替え野郎。必要な指摘が終わったのであれば普通にその論点を締めろよ。
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 2017年7月5日
ここのコメント欄に居る常連さん達のグッズ作ったら売れますか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月5日
SANNQrtz まぁ仮の話というかネタ発言であるのだろうけど。私のアイコンは別の方の手によるフリーアイコンなので、そこに私の名前を冠した上で金銭が発生するというのは、私としては不本意かな。
いーぴん @kohe106 2017年7月5日
コメント欄読んでたら本編の内容を完全に忘れた タイトルすら怪しい
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月5日
コブクロ側心広い~という世論だが、「許容できる常識の範囲で楽しまれていた方を含め、全面的に個人でのグッズ制作を禁止せざるを得ません。」とも言っている。「頒布」以前の、「制作」段階に言及している点に注意。芸能事務所であっても、ここまで権利が及ぶのかは疑問。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月5日
「個人でのグッズ頒布」って言ってしまうと、文章に違和感がでるからって可能性も(または薄い線で「グッズを作るうえで我々に使用料を払わない方(→払う業者はOK)」とか?)。私的利用の範囲まで言及しているのかどうか読み解きにくい。著作権・肖像権他の権利は私的利用の範囲までは口出ししにくい印象だけど、実際どんなもんなんでしょね。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月6日
for_registratio 個人でグッズを制作したとしても、SNS等で公開でのネット頒布を始めた時点で個人行為ではなくなる。著作権なら著作権法30条1項だけど、絡む権利は著作権だけではない。使用料を払っているとすれば、通常、権利者と契約を交わし許諾を受けていると考えられるので、特段問題ないと思われる。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月6日
whitepandajp 「SNS等で公開でのネット頒布を始めた時点で」コブクロの写真をプリントしたバッチとかをSNSでこんなの作りましたって報告するようなケース想定です?なんとなくセーフそうには思っちゃいますね。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月6日
(30条1項例外2を今初めて読んだけど、著作権では基本私的複製OKだけど、技術的に複製できないようにしてたら、複製駄目よってのがちょっと草生えるな・・・私的複製OKが基本思想だけど、技術的に複製不可にすることは認めて、かつ法律に乗っちゃってるのがもう。知らなかったけどJASRAC圧力なんだろうなって推測してしまう。)
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月6日
for_registratio 「SNS等で公開でのネット頒布を始めた時点で」アウトだと私は考えます。逆に、どうしてセーフと思えるのか、理由を伺いたいですね。こんなグッズを作りました報告(頒布なし)は賛否あるでしょうが、個人的には許容される方向で理論づけしたいです。
どこにもいない人 @nowhereman17 2017年7月6日
maochin39blue お前は紛れもないバカだけれど、決して頭が悪いわけでもクズでもないから安心しとけ。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月6日
コブクロさん特有の事情はともかく、一般論として、応援グッズを自作したり(業者に自分用のみフルオーダーを含む)、それをコンサートやイベントで使ったりできないとなったら、すごくつまらなくないですか。よく読むと、コブクロさん側も、一部逸脱者のためにそういうファンらしい個人行為が損なわれてることを懸念しているように思うのですが。物販で公式を買うのだけが正義でタレントへの愛ですか?
とらとら @toratora_gomi 2017年7月6日
本当に妄想と決めつけで相手を敵だと認識して暴言まき散らす被害妄想の塊になってしまったんだなぁ。早く病院行った方がいいよ
とらとら @toratora_gomi 2017年7月6日
正しい事を言う事がある。事を否定されているわけでもなければ、型にはめて○○は××だ!と叫んでいるわけでもない。 1は信用ならんと完全否定しておいて、2は同類にも関わらず「正しい事もある」と引用する。そこを指摘されたら人間性の否定で攻撃をしかける。しかも関係ない事なのに延々続ける。そこをおかしいと指摘されたらまた人間性の否定で攻撃。常に間違った事を言っているわけではないが、他人をただただ攻撃して自分を肯定しようとする。矛盾は認めない。自分から自分の異常性を暴露していても気づかない
とらとら @toratora_gomi 2017年7月6日
その姿はまさに、ヨシフやヤマカンや西野そのままなんだよね。彼らだって常に異常な発言と行動だけをしているわけではないし、そんな事は一切言っていない。味方も勝手な妄想や勘違いで攻撃し、自分に意見を言う者は悪人・異常者であると敵視し、自分の矛盾した発言は一切認めないその姿勢をおかしいと言われている事に気付けないところがまさに同じだと言っているんだよ
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月6日
whitepandajp 元文がsnsで写真等だけ公開することなのか、頒布することなのか、どっちを意味してるかわからなかったのです。。。であれば意見は同じです。
abc @ooaappii 2017年7月6日
「商売」をする奴があまりにも目について目立ってしまったせいで、公式が悪意のある奴と無い人の見分けができない…というよりもう見分ける努力をする気力がなく、悪意がなくても譲渡が発生するかもしれないとか、存在自体が公式の精神をすり減らすまでになってしまい、軽薄なファンが個人制作の写真を添えて「これはどこで買えますか?」なんて聞いてくるのに付き合ってられなくなって、一律禁止になるのはありそうに思うなぁ…
たかのり@ @T_takanori_ 2017年7月6日
ooaappii 悪意の有無はこの場合持ち出したらダメだ。それを言い出したら中国の海賊版が純粋な儲けだけ追求した結果であり、悪意を持って販売したわけでないからセーフ!みたいなことになる。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月6日
この場合、悪意の有無って言葉よりかは、権利元に機会損失等あたえるかって観点で少人数の範囲でない配布・販売(閾値はどれくらいだろ?)とか、利益を出す目的での販売とかですかね? 少人数でも本来アウトはアウトなのは置いとくと。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月6日
著作権法30条1項が規範を示しているから、もうそれでいいと思う。たとえば、少人数かつ構成員がほぼ固定したファンサークルでサークル員のためだけにお揃いのグッズを作るのはセーフ。グッズが好評だったのでネットで注文を受け付けるようにしたらアウト。なお、民法でいう善意・悪意は一般世間とは違う意味なのだけど、害意ない行為であっても権限なく他人の権利を侵害したら普通はアウトでしょう。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月6日
whitepandajp おー、結構民間の感覚に近い法になってるわけですね。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月6日
for_registratio 法がいう「私的使用」=「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること」の具体的範囲について示した判例が多分まだありません(あったらすみません教えてください)。現状では、法律家、実務家、一般人などが適宜解釈しているし、そうするしかないのでは。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月6日
whitepandajp 法には疎いので自分は知らんす、誰かー!男の人来てー!(笑)業界側として迂闊に判例作りたくないってのもあるかも知れないとゲスパー。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月6日
for_registratio 法(法律解釈学)というよりは、業界の出来事ですね。この種の判例が出たら知財業界の大ニュースなので、判例なしでたぶん正しいです。一応の予防線を張っただけですw。判例が出ると大きな目安にはなりますが、既判力の範囲というものがあるので、それで全解決というわけでもないです。判決内容が事件によって分かれたり、上級審で覆ったりもあり得ますし。現状で得られる要素をもとに自分で考えるのが大切では。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月6日
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」とは、強い個人的結合関係が及んでいる範囲と解されています。著作権審議会第5小委員会報告書(昭和56年)によれば、「人数的には家庭内に準ずることから通常は4~5人程度であり、かつ、その者間の関係は家庭内に準ずる親密かつ閉鎖的な関係を有することが必要」とされます(同報告書Ⅱ-1.「第三に」以下参照)。(続く
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月6日
続き)よって、たとえば親密な特定少数の友人間や、研究のための小規模なグループについては本要件を満たしているといえます。しかし、たとえ少人数のグループであっても、その構成員の変更が自由である場合は、本要件を満たしていないことになります(同報告書)。 http://copyright.watson.jp/private_use.shtml
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月7日
親密な特定少数の友人間は問題ないとする報告書があるのか・・・目から鱗。構成員の変更が自由でない、って曖昧なので大手を振るには怖いかな(あとあくまで報告書だってのも)。例えば従妹に対して、自分が所有する著作物のコピーを渡すくらいは問題ないと考えられそう。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月7日
事実認定ってある意味程度問題なんです。4~5人ならセーフとして、6人もセーフっぽいが、100人はさすがにダメだろうとか。構成員が何年で何人/何割変わったらアウトだろうとか。ちなみに、普段から付き合いのある従妹さんなら、「準ずる」ではなく「家庭内」そのものと認定される可能性もあります。たとえば、「準ずる」場合は4~5人程度だが、10人家族でも「家庭内」とする、という理屈も成り立ちえるでしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月8日
toratora_gomi 『自分の矛盾した発言は一切認めない』 いや、本件で馬鹿が突っ込んできたのは「NAVERまとめリンクを貼る奴は情弱確定」という内容の難癖であって、私は「NAVERというものの叩かれそうな背景を知っていても貼る時は貼る」という主張をしているのだが。オマケとしてはNAVERと2chアフィを混同したミソカツの話だが、私は同一ではないと思っているし矛盾もクソもない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月8日
toratora_gomi 『自分に意見を言う者は悪人・異常者であると敵視し、自分の矛盾した発言は一切認めないその姿勢をおかしいと言われている事に気付けないところがまさに同じだと言っているんだよ』 相手の言っている事が悪質かつ異常である場合にも敵視してはいけない、お前が矛盾と言えば私は飲まねばならないという事かね。おかしいのはお前だろう。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2017年7月8日
DaisyAdreena DaisyAdreena ←少なくとも、この白黒流し目野郎が「馬鹿」で「おかしい」のは間違いない。せっかくコメント欄が本筋に戻ってきてもこのザマだ。一応コメを辿ってみたが、斜に構えてカッコつけている(本人目線に限る)だけで、中身がなく、まとめと無関係な自己弁護と他者攻撃ばかりが多い。その粘着気質、マウント根性、承認欲求の強烈さ、は常軌を逸している(病的と言って過言ではなかろう)。場外乱闘は場外でやれ。これ以上コメ欄を汚したくないから、返答は不要だ。
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月8日
(やりあってる内容俺はほぼ読んでないから、どっちがどうとかはほぼ無いんだけど(naverだから読む価値もないみたいに俺は読み取ったのでそこだけ反応してしまった)、片方に向かって非難して、コメ欄汚すの嫌だからと言い逃げるのもどうかと思うんだ。やりあいの内容読んでない身からすると、非難されたら反論するくらいはまぁ普通の反応じゃない?て感想。)
にににry⋈ @for_registratio 2017年7月8日
for_registratio (naver→その言論が誰のものかで、色を決めてしまうようなのは、言論の健全性を損なう類のものだと思うので、シュババババって走り寄ってしまう。。。)
からあげキッズ @karaage_kids 2017年12月19日
タグの「コメントに無惨に踏みにじられたまとめ」の意味が分かった…コブクロ関係なくなってる…
からあげキッズ @karaage_kids 2017年12月19日
まとめ主の予想範囲外のコメで埋まるまとめもあるわけですね。勉強になりました
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