今週号の『ゆらぎ荘の幽奈さん』に物申す!! (週刊少年ジャンプ2017年31号) #wj31

朝から話題になっていたので簡単にですがまとめてみました。 見落としているツイートや追加してほしいツイートなどがあれば教えていただけると幸いです。 ※追記:該当ツイートを追加しました。 ※追記2:まとめが長いのは申し訳ございませんが、ご了承ください。
コメント欄が地獄 ゆらぎ荘の幽奈さん モンスタークレーマー 表現規制 コメ欄が戦場
Gungnir3228 284655view 938コメント
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コメント

  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-07-05 15:09:55
    その裏でマガジンでは今週号でリアルアカウントの煽り文にメチャシコ注意って書いてたり、エッチなのみたい投票やってたり、前にも袋とじでエロやってたり、クンニしろぉ発言があったりで、ジャンプだけ槍玉にしてんのあんま漫画みてないだろってきがするんだけど。
  • ところでさん @tokorode565 2017-07-05 15:17:14
    創刊直後のハレンチ学園の昔からジャンプでは通常営業です。
  • コハタ @kohata1127 2017-07-05 15:18:45
    発端の人のジャンプの好きなマンガとかの連載時期での連載陣を考えた結果、ここまで嫌悪する発端の人が持つジャンプ像がよくわからなくなった。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-07-05 15:20:08
    これを肯定する気はないけど(見る分には嬉しいけど(とはいえ露骨すぎるけど))まとめられたツイートが文面やら価値観的なところでまなざし村案件すぎてなあ たぶんkanakanakana35が村民だからこの人のツイートを起点にまとめるとこうなっちゃうんだろうけど
  • タケルユキ(RPGツクール挑戦中) @takeruyuki 2017-07-05 15:41:38
    WJ見識者が「今更騒ぐことか」と一蹴するのは何か違う。 過去作品でも確かに露出シーンはあったと思うけど、巻頭作品の扉ページで多くのキャラが一斉に脱いでるのは違和感ある。
  • いこ @oociicoo 2017-07-05 15:47:52
    自分が熱心に読んでた頃に比べてずいぶん過激になったなぁ…と思ったけど当時もバスタードと電影少女があったのを思い出した。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-07-05 15:52:27
    カラーページでサービスショットイラストって青少年が主な購買層の漫画雑誌では珍しくもなんともないが 発端の人はし知らんが、ぶら下がって反応している人はジャンプの購読者では無い人が多いように見受けられる 単にエロが不快なだけであって、少年誌でこれはどうなのっていう反応ではない
  • Rick=TKN @RickTKN 2017-07-05 15:52:29
    その分性教育をきっちりすればいいだけだろうに。
  • ぐんぐにる@ぼく勉1・2巻好評発売中!! @Gungnir3228 2017-07-05 16:11:36
    n_and_a_dad 本当は空リプもまとめられたら良かったとは思うのですが、数が多すぎてまとめきれませんでした……。 大変申し訳ございません。
  • 上野まち @machi_ueno 2017-07-05 16:15:23
    やるっきゃ騎士のころと比べてジャンプのエロ漫画もずいぶん大人しくなったね
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-07-05 16:19:33
    そう。月刊少年ジャンプはエロの宝庫だった。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2017-07-05 16:20:49
    どっちにしても、ひん剥くだけで性的行為に至らないのは実に(そのメインの読者層である)男子中学生向きだと思う。
  • 藤吉 @swnfjys 2017-07-05 16:23:12
    嫌がる表情云々には同意できないんだけど、最近のジャンプのお色気系マンガは、ちょっと生々しくて少年誌らしさがないなあとは思ってる。性器や性行為を薄皮一枚でしかカモフラージュしていないような感じというのかな。昔はパンチラだったらパンツを見られることそのものが恥ずかしいことだった、けど最近はパンツの下に何があるのか意識させるように描かれてる気がするというか。まあ子供の頃とは自分の意識と知識が違うと言えばそうなんだろうけど。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-07-05 16:23:34
    「○○はこんなのじゃない」意見が必ず陥る「お前の思うこんなのってただの思いこみだろ」事案の一つw
  • ばがみ @xxbagamixx 2017-07-05 16:28:18
    「そういう漫画」に何言ってんだ・・・ジャンプのエロなんて70年代から脈々と受け継がれる伝統だというのに・・・
  • abc @ooaappii 2017-07-05 16:28:34
    少年誌のお色気漫画は、エッチな漫画を読みたいしオナニーしたいけど18禁ものは買えない男子中高生のためのものだから、意図してギリギリを攻めてエロいものを出してるのは間違いないし、結果幼い頃からそういうものに触れてきた男性の「女性に対してカジュアルにエロい要素を見る・見つけ出そうとする視点や発想の形成」に一役買っているのは認めてもいいと思う。「ナース服が透けなくなったのは残念」とかそういうのね。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-07-05 16:31:30
    こういうので必ず出てくる『こんな漫画を読んで育ったら一体どう育つのか』タイプの意見、漫画によって一般的な倫理観すら身につかないくらい多大な影響を受けるとするなら、その状態こそが異常であって、そんな状況では親は漫画を叩いている場合ではないと思うの。
  • abc @ooaappii 2017-07-05 16:37:11
    swnfjys ToLOVEるなんかはそこらへん攻めまくってて、マンコを直接は描いてないものの、それを視たり反射している「リトの眼球にマンコらしきものが描かれてる」とか「風呂場の水滴や蛇口の金具にマンコらしきものが描かれてる」とかやってましたね。それで「さすが先生」と持て囃されたりしてたりしたわけですが。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-07-05 16:38:02
    ジャンプ読んでる大人は「知ったこっちゃねーよ」かもしれないけど、少年達はスポンサー(親)が認めないと読めなくなってしまうので、こういう風に出回ってしまうと可哀想だな。「こういうの読ませたくない」と思う親は居るだろうし、それに対して外野が「いや読ませろ」と言えるわけでもない。
  • saputo @Fullsmart 2017-07-05 16:38:20
    あーでも青年誌行ってゆらぎ荘ダークネスになるならそれはそれで
  • K3 @K3flick 2017-07-05 16:41:31
    色々やってんのがジャンプやで。
  • 半田 @Limith31Limith 2017-07-05 16:45:58
    少女漫画の存在考えたら何が悪いのかわかんないですね
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-07-05 16:48:24
    ぬーべーのほうがエロかった
  • 農民丁 @noumin_T 2017-07-05 16:48:26
    「何言ってんだ?ジャンプはエロいマンガ雑誌なんだぞ!」って主張が当たり前にされると「そうなんだ、じゃあ読ませるのやめなきゃ」って親が結構出るのではないかな……
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-05 16:49:43
    Limith31Limith 少女漫画だとレイプ・妊娠・自殺は当たり前ですもんね・・・
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-05 16:52:50
    こういうマンガを読んでるとキモヲタになるのがよくわかるね。
  • @soda_xxx12 2017-07-05 16:56:16
    読ませるのやめなきゃ、って親が決めることではないような……とこの手の話を見る度に思う。隠しておけるのは小さいうちだけで、家族よりも友達と遊ぶ方が多くなったりすればいくら親が止めさせてもどこかで隠れて見るようになるのではないの?という気持ちです。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-07-05 16:58:20
    noumin_T そういう反応もあることは承知の上で、創刊当初から「親が読ませたくないようなマンガ」路線を攻めていたのがジャンプなんだけど
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-07-05 17:02:38
    取り敢えず 『大手少年誌で過度な肌露出表現するな』 『現実からかけ離れた絵柄の女性/画力の不足が個人的に気に入らない』 は、分けて論じたほうが良さそうなのに 一緒くたにするからなんだかわからないことになってる上に、偏見にまみれ過ぎでは。
  • Mo @mo9534156 2017-07-05 17:04:10
    そう言えば確かに少女漫画の方がよほど過激な気が……少なくとも今の少年ジャンプじゃ肌を出すのと不可抗力で触っちゃうくらいだもんなぁ。お色気とエロの境界って、明確に引けるわけではないんだろうけど
  • 藤吉 @swnfjys 2017-07-05 17:09:28
    ooaappii To LOVEるは自分としてはそういうところは小学生から対象の少年誌にはあまりふさわしくないような、と思っていますね。パンツの下にまんこがあるのは大人なら誰でも知っていますが、小中学生にあえて強く意識させるような描き方はしなくてもいいんじゃないかと。パンツの下には何か未知の神秘がある、程度にほのめかすくらいでいいんじゃないか。そこから先はグラビアのついてるような雑誌で覚えればいいように思います。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-07-05 17:09:41
    ある意味健全なエロで良いじゃないか。桂正和が暴れていた(?)電影少女~I'S辺りは特殊な性癖に目覚めた少年が多かったんじゃないか?
  • kghdt @kghdt 2017-07-05 17:18:54
    子供の頃は漫画のフィクションにケチつけるジジイババアの気持ちなんて理解できなかったし今でもそうだ。同世代らしき人間が噴きあがってるのを見るとやっぱり老化はしたくないと思う。
  • OTE @sougetuOte 2017-07-05 17:18:57
    となると、小中校生向けの「親が安心して見せられる健全なエロ本」、どこかで売ってくれないと困りますな。 母親厳選エロ漫画百発!みたいなの。え?成人するまで性衝動は我慢しなさい?そうですか。
  • おかゆ野郎 @ocha_okayu 2017-07-05 17:20:10
    思春期の少年を購買層にしてるんだからエロ要素欲しいのは当たり前なんじゃ…
  • 谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-07-05 17:22:19
    久々にジャンプ買おうかな
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-07-05 17:23:31
    こういう人こそ異世界転生ものの主人公になるべき、転生したアタクシが男共の意識を粛清したったwwwwwwみたいなタイトルで
  • 農民丁 @noumin_T 2017-07-05 17:26:31
    albireo_B そうすると、今回のまとめ内容は「出て当然で雑誌編集的にも想定済の反応が出ただけの当たり前の状況で、特に問題はない」という事ですかね
  • 秋津環 @aki_tama 2017-07-05 17:26:59
    確かに昔のジャンプは良かった。誌面に平気で乳首を載せられていたんだから。 マミヤのパイオツ最高。
  • ペコ @peko_twi 2017-07-05 17:33:30
    ただの老害なのでは?いちご100%はストーリーがあったので別と発端主は擁護しているが、少年誌でのサービスシーンを叩くのなら、ストーリーの有無に関わらず叩かなければおかしいのでは?
  • らぁ @vapemanmax 2017-07-05 17:35:36
    僕の性の目覚めはI"sでした!!!
  • ケロタカ(・x・) @kerotaka 2017-07-05 17:38:19
    じゃあお前らジャンプ読むなよ以外の言葉を俺は持たない。
  • クマノフ @kaku2_240332 2017-07-05 17:40:16
    表紙にすんのはやりすぎだろと思って公式確認しにいったら、普通に海で楽しそうに遊ぶビキニの可愛いイラストだったので安心して眠りにつきました。
  • terotero @terotte 2017-07-05 17:42:55
    これくらい普通に昔からあるわ。どうせいつもの男性向けの性的なものは全て潰せ界隈の人たちの戯言でしょ。
  • コウ @s_g_hrak 2017-07-05 17:47:05
    改めて見ると否定派は本当に何言ってるか分からないな…
  • 空目晴彦 utsume haruhiko @el_psy_congroo 2017-07-05 17:48:31
    そんなことよりコガラシくんのイケメンっぷりについて語ろうぜ!
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-07-05 17:51:26
    クレーマーフェミのウザさはヤバいな。
  • watyu @watyuking 2017-07-05 17:51:32
    過去を美化しすぎです。昔からこんな感じでしたよ。
  • こんたん @kontan8823 2017-07-05 17:54:22
    『昔はこんな性的な作品無かった』っていつの時代の話をしているのだろう? とらぶる、電影少女、バスタード、てんで性悪キューピット、ぬ~べ~等々、連綿と続いている路線だと思うが。
  • o3ths @o3hts 2017-07-05 17:54:57
    巻頭カラーで裸だから怒ってんのかなこの人。女の子が羞恥の表情で淫らな姿をしている絵が少年ジャンプに載っている事に怒ってるなら桂正和作品やバスタード読んだら憤死しちゃうんじゃないかな。
  • 谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-07-05 17:55:40
    こんなんでジャンプ購読禁止にされる太田啓子の息子が不憫。エロ漫画読むよりこの人に育てられた方がよっぽど人格ゆがみそう。
  • モン @momom4mon 2017-07-05 17:59:05
    無断転載しながら断じるエロってなんですか? ギャグですか?
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-05 17:59:54
    今と昔で変わったのは平均的な画力であり内容ではない。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-07-05 18:00:25
    斯様な人はマサルさんしか知らなかったんだね。
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-07-05 18:01:44
    noumin_T 例えジャンプを親が禁止しようが、それは親が悪いのであって、そんなん言い始めたら純潔教育厨のキチガイ親や統一教会のカルト親の基準に合わせて限界まで表現を切り詰めなきゃいけなくなるので、親に合わせろとの意見はどう考えてもおかしいです。このキチガイクレームの中で「親から見た意見」って出てきましたか?貴方は具体的にどういう表現基準にしたら親が買ってくれるというんですか?基準も示せないのにバカですよそれ
  • きたあかり @kita_akari0420 2017-07-05 18:02:49
    「嫌がっている女の子たち」……って、「絵」ですよね? 作者の意図でどうとでもなる表情を論点にしても意味がないような。 (どちらかといえば「恥ずかしがっている」描写でしょうし) 人気投票順位に応じて、 剥かれたまま笑顔でピースやウインクしてたらそれはそれで文句をつけるのでしょうし。 自分達が何を不快に感じて、何に怒っているかを整理してみた方が良いかと思います。
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-07-05 18:03:29
    noumin_T 少なくともうちの親はこの程度のちょいエロで子供に読ませたくないなんて言い出すバカ親ではなかったし、子供が性表現を求める事もそこまで抵抗がないタイプでした。貴方の想定する「バカ親」を基準にするのはおかしいですし、どっからそのバカ親が出てきたんだろうなと思うわけで
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-07-05 18:04:52
    noumin_T 世の中の親御さんはちょっとエロいだけで青少年云々言い出すと勘違いしてますけど、声がデカいだけのキチガイばかり映ってるだけで、世の中の大半の親は貴方の思ってるほどバカじゃないです
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-07-05 18:06:26
    うん、まぁ、とりあえず『風と木の詩』とかそういうのを読んでたことのある人は、石を投げると自分の後頭部に当たることになるから落ち着いてほしい
  • 農民丁 @noumin_T 2017-07-05 18:06:53
    sin_Lv98 私は別に「親に合わせて表現自粛しろ」みたいな事は全く書いたつもりないんですが。親の意見というのはまとめ中にある「息子には少年ジャンプは読ませない」というヤツとかですね。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-07-05 18:10:35
    「初歩の性教育を受けてるような年齢の児童に向けて、『乳首が見えないセミヌード』程度の軽いお色気を見せたらどうなってしまうのか!」 逆に聞きたい、一体何がどうなって大変なことになると思ったんだ
  • @__kan_na 2017-07-05 18:10:58
    >では、あなたはこのジャンプの絵を見て喜んでいる人の性を侮辱するおつもりですね? って言われて >あなたは「これを好む男性について」私に感想を聞いたのです。 って返せるこの人の色眼鏡がすごい。"男性"しかこの絵には喜ばないと思っている。
  • 小型犬(太) @futoi_kogataken 2017-07-05 18:11:38
    その比較対象の富樫先生はな、てんで性悪キューピッドって漫画を週間少年ジャンプで連載しててな、
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017-07-05 18:11:50
    男女も人外もセクシーなコブラの話題がないとな??????
  • 雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2017-07-05 18:14:23
    幽奈さんは確かに、感情(エロ)目的の描写でありながら、一方で掲載誌が、年齢制限がないどころか国民的に名の知れた「週刊少年ジャンプ」だ、というのが問題かと。掲載誌がもっと別の、もっと上の年代向けや年齢制限ありなら、内容としてはこういうのもあるだろう……とは思うのだが、吹き上がってる連中、みんな感情論でしかもの言ってなくね? あくまでも問題は「年齢制限なしの雑誌に載せていること」に置くべきで、お前らの感情はその後、見えないところで好きに垂れてろ、と思うのだが。
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2017-07-05 18:16:53
    だいたい、子供は親になんぞ買ってもらわなくても自分で買えるし、何なら立ち読みしたり友達に貰ったり借りたりするよ。どんだけ過保護な親の下に生まれたんですか。エロいからって親に買ってもらえないとかどこの無能ですか。250円ですよこれ
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 18:19:52
    公共空間云々でなく中身も検閲するんですね
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-07-05 18:20:05
    ジャンプはもっとエロい 意味もなく露出あげるのはチャンピオンの担当な気もする、肉にせよ筋肉にせよ、とりあえず露出が多い。ジャンプならちゃんとギャグにするか、もっと濃厚なエロで直接的には描写してないけどアウトーってのがジャンプな気がする。
  • あきらめた @6123Gomibako 2017-07-05 18:20:33
    ジャンプにエロが無かったら逆に不健全だろ。何を言っているんだ。
  • Tin Lion @Tin_Lion 2017-07-05 18:23:03
    この辺の話にもう一度回帰するのかな 「手塚マンガ あの日あの時 第11回:ハレンチマンガ旋風の中で」 http://tezukaosamu.net/jp/mushi/201007/column.html
  • ましろ @mashiro_33 2017-07-05 18:23:11
    少年誌故のエロ描写には異論はないが、この女体の描き方には違和感を感じるなぁ…「地獄先生ぬ〜べ〜」の、ジャンプマークで隠された(笑)アノシーンは最高に笑ったw
  • 16TONS@ルストハリケーン吐きたい @moonintears16t 2017-07-05 18:23:32
    是非はともかく、ジャンプ本誌でチキビが出なくなったのはいつ頃からだろうな。電影少女は確か出てた。ぬーべーは単行本でも出てない。
  • マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2017-07-05 18:23:38
    コロコロコミックの「でんぢゃらすじーさん」なんか、おじいちゃんが母乳を出す話やったことあるんやでw
  • マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2017-07-05 18:24:51
    あと、リアルに描写してないとはいえ、じーさんがモブキャラにウ●コ食わせようとする話もあった。食べる寸前で止められるオチだけどw
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:25:42
    少年はこれに文句を言わないよな
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 18:26:15
    私が常に「ゾーニングは規制ではない」という言説が誤りだと言っているのは、つまりこのように地の果てまでゾーニングを求めた場合、発売禁止を命じていることと同じだし、販売元を保護せず流通を制限することも営業停止を命じることと何も変わらないから。
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2017-07-05 18:26:42
    ハレンチ大戦争再びってもう書かれてたw いちいち目くじら立てなさんな エログロ統制するのはファッショのはじまりやで(´・ω・`)
  • 大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2017-07-05 18:26:49
    本来のお客さんである少年達は、ああいうソフトエロでハァハァするバカな時期が必要なのですよ(かつては、桂正和先生の諸作品等が、その役割を担っていた訳ですが)。奴等の健全育成の為にも、目をつぶってあげなさい。
  • ハル(闘病中) @Haru_Alf 2017-07-05 18:27:42
    この手の話題ってある程度の周期で持ち上がる様に感じるし、自分は否定・肯定どちらの主張にも幾分かの理解はあるつもりなので改めてお尋ねしたいのですが、「少年誌に過度のエロ表現がある」という今叫ばれている現象、では悪影響を及ぼすとしてその結果なにが起きるとお考えなのでしょうか? いずれの主張も問題点のその先が不明瞭に過ぎる気がします
  • 玉藻さん@暑さに弱い @Roseate_Rosy 2017-07-05 18:29:10
    たぶん、「マタンキ!」って挨拶しあう美少年バトルマンガとかを求めてるんだたぶん
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-07-05 18:30:21
    タグ書き替えている奴を晒した方がいいんじゃね? 晒したらタグロックすることをお勧めする。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:30:23
    『『昔はこんな性的な作品無かった』っていつの時代の話をしているのだろう?』 性表現問題視の元祖と言ってよいだろうハレンチ学園は1968年から、 1 9 6 8 年 か ら 、週刊少年ジャンプで、 週 刊 少 年 ジ ャ ン プ で 4年間連載され、手塚治虫、高橋留美子、山本直樹、吾妻ひでおなどに多大な影響を与えたというよな。 #こんなものが溢れるから審美眼もクソもなくなる ( ハレンチ学園 - Wikipedia https://goo.gl/p4MWG3 )
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:32:44
    こいつでも名前くらい知っているであろう手塚治虫や高橋留美子は、「少年誌エロの影響で審美眼が育たなかった」のだろうかとBeckmillennialに聞きたい。
  • 農民丁 @noumin_T 2017-07-05 18:34:02
    sin_Lv98 私の知る限りでは親達から「これはエロくて有害だ」みたいな話が出て紛糾したり、マンガ規制の話が出たりしてるんですが、私の知る範囲が特殊なだけで、大多数の親はこれくらいのエロは容認していてごく一部の人が問題にしてるだけなら何ら問題ないですね。そういう親が大多数みたいな根拠って何かあるんですか?
  • イレーミ @Rayme_Clone 2017-07-05 18:35:40
    『地獄先生ぬ〜べ〜』『GTO』『GetBackers-奪還屋-』、全部少年誌で連載されていた作品ですが、このまとめの作品より普通に過激でしたよね。おまけに三作とも単行本は20巻を超え、アニメ化までされたヒット作です。で、それらを読んだ人達が影響を受けて性犯罪起こしまくったとか、なんかそういうデータあるんですか?
  • †近似死† @near_death 2017-07-05 18:36:41
    冨樫先生を良いお色気の例で上げてるけど冨樫先生のデビュー作も幽奈さん路線だったんですよ あのころ摘まれていたら今漫画描いてないかもしれませんよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:37:03
    自分が嫌いなものに「批判効果が高そうなレッテル貼り」をバンバンやってみても、論拠というノリ付けがされていない訳だから、貼ったそばからペラペラ剥がれるんだよ。好かないものを批判する時にこそ極めて真摯にそいつの問題点を考えるべき。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-07-05 18:40:13
    でも今ってただでさえゾーニング問題やらで漫画が度々問題視されてさわがれてるのだから業界側ももうちょっとうまくやらないとまた言われると思う。また問題視されたときに言い逃れできなくなる。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-07-05 18:40:14
    手塚治虫って、その手の団体から「お前の描く漫画は有害だ」って散々吊るし上げ食らってたよね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:40:41
    子供が見るものを厳しく制限した先には、どこに出しても恥ずかしい立派な通り魔「加藤智大」に成長する可能性だってあるんだよな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:42:05
    [c3909646] こういう時こそニワカと呼んでやるべきだよなぁ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:44:08
    PTAどもによる悪書追放運動において文字通りの焚書を食らったのも、漫画の神様・手塚治虫のいち側面なんだ
  • nixsia @nixsia 2017-07-05 18:48:40
    表紙ならともかく本編の扉絵って集英社とミウラ先生の著作物っすよね。ジャンプ+とかのリンク貼ってる訳でもなし。 これって割れスキャン漫画を見た泥棒が文句を言って倫理を説くという高度なギャグを見て笑えばいいんですよね。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-07-05 18:49:02
    比較対象に残虐シーン山盛りのハンター持ってくるとか悪手すぎて僕と甲子園球場
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:50:15
    「息子がエロに興味持つなんて許せないし将来が心配」みたいに思っている女性の夫だって、中学生の頃おかあさんにエロ本見つかったりしていたのだろうし、それでも今現在はまともに人生送れている筈なんだけどな。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-07-05 18:51:13
    そういやぁ、コメ欄で話題のてんで性悪キューピッドには、金持ちでイケメンだけど歪んじゃったアレなキャラに、ヒロインがお医者さんごっこで襲われるシーンがあったな。 このまとめでジャンプ批判してる様な人がああいう歪んだ人間を作るんだろうなぁ、とか思わなくもないw
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 18:53:25
    『同じ号のハンターハンターは色っぽいオネーチャンを描く必要のあるシーンでこれなんですよね…』 違う号では、あの悪名高き猟奇王子ツェリード様が、ひっかけた女に入れ墨彫り込んでからその皮を剥いで美術品に仕立て上げていたんだよなぁ………
  • アカさん @aka_san0 2017-07-05 18:53:46
    おそらくジャンプ編集部はこんな騒ぎなど歯牙にも掛けず通常業務に勤しんでいるはず
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-05 18:56:21
    こういう連中を正面から馬鹿にしてる空知とか師匠とか大好き
  • ゆゆゆん @yuyuyuyuyunyun 2017-07-05 18:58:23
    私が認めるこっちはいいけどこれは駄目ってアホすぎて笑える 子供とか教育を論点にしたらハンターとかアウトに決まってるだろ頭に蛆沸いてるんじゃねえの ジャンプは情操教育の雑誌じゃないんで小学3年生でも読んでろ
  • nonomi @nonomi8 2017-07-05 18:59:04
    バスタードとかもっと過激じゃなかったっけ?男も裸になってたらよかったのか。
  • たろ @ne_taro 2017-07-05 19:01:04
    嫌なら見るなよとしか言いようがないが、これ文句言ってる奴らの大半はこのツイートで知った(=見てない)っぽいな。じゃあ別にどうでもええやん…
  • せんたく @senn_taku 2017-07-05 19:01:07
    このエロ表現は合法だが、画像をツイートするのは非合法ではないのか?エロ規制は法より上なのか?画像は著作権フリーなのか?
  • 秋津環 @aki_tama 2017-07-05 19:02:29
    ジャンプにこんなエロいのを載せてけしからんと怒るなら、コブラに出てくる女性の尻のエロさを越えてからにして欲しい。
  • 通りすがりの遊び人 @Noel_suki 2017-07-05 19:04:15
    「幽奈さん 」は好きな作品の一つなだけに腹立たしい限り。
  • くじら @nemu445 2017-07-05 19:05:31
    こんなにエロいのを!というか、女の子が裸にさせられて嫌がってる絵が問題って言ってるんじゃ
  • せんたく @senn_taku 2017-07-05 19:06:57
    あと二次元と三次元の区別が付けられてない人は何次元に生きてるの?漫画でこうだからって現実の女性が同じ反応すると思わないで!とか、ギャグで言ってるの?
  • GALLOP @R11B 2017-07-05 19:07:48
    豪ちゃん先生はおろか、徳弘正也先生や桂正和先生や初期の小畑健先生や岡野剛先生や矢吹健太朗先生が週刊で連載してない世界線と繋がったのかな? #まなざし村
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-07-05 19:07:59
    私が生まれる前のジャンプとかからコレくらいでも子供騙しレベルでもっとエロいやつとか平気であったような気もするけどなぁ……こんなのジャンプじゃない!とか言う人達の方が……まぁ、ジャンプだからダメってのはジャンプ投票方式でゆらぎ荘をどうにかしてからにしとくれ。( ̄▽ ̄;)
  • 零堂(土東ノ27a/日東ヤ20b) @reido_yo 2017-07-05 19:09:12
    こういうの毛嫌いする人達って、純水を何も混ざってないピュアな水と喜んで飲んじゃうんじゃないかな。
  • せんたく @senn_taku 2017-07-05 19:11:53
    中でも「ジャンプあんまり読んでないけど中身が気にくわないから規制しろ」てのはもう何なんだよと…お客様()ですら無いのに何でそんな厚かましく生きられるの?夏の暑さがそうさせているの?
  • わななき @wananaki 2017-07-05 19:14:06
    ナルトのお色気の術とかもNGになってくるわけか。てかこういうのって絶対言う相手選んでやってるよな。やってることが不良と同じで不健全だと思う。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 19:15:43
    aka_san0 むしろこんなのかけてもらっては困りますよね…。いつものツイッターの頭おかしい人たちの発狂なんだから付き合っちゃダメ
  • ウェポン @weapon2011 2017-07-05 19:16:38
    ジャンプのあるべき姿とかジャンプらしさとかはどうでも良いんだが、派手で露骨なエロは少年誌に求めてないと言うのだけは同意したい。あくまで個人的な趣味としてだが。エロと萌えは違うんだよ、エロ見たきゃ別のもん見るからさ、少年誌にはこう、ちょっとおっぱい大きくてドキドキするぐらいで良いんだよと言いたい。
  • せんたく @senn_taku 2017-07-05 19:17:01
    漫画でいうなら少女漫画雑誌にも凄い性描写はあるし、ファッション誌では彼氏を虜にするフェラテク特集みたいなのもあった気がしますので、ジャンプだけ槍玉にあげても、この人達が望む世界にはまだ遠いね
  • あげたま @agetma500 2017-07-05 19:20:29
    幽奈さんでケチつくのかそうですか。少年誌のちょっとエッチな表現にときめいちゃいかんと。おいろけ描写は不健全と。どんだけ性差を悪にしたいんだよ。 まぁジャンプに教育倫理求めてるあたりいつも読んでる読者とは思えんが。ハンターなんて地獄絵図だしネバーランドは少年食い殺してるし、ギャグはハチャメチャ倫理でバトル漫画は殴り合いだぞ。ラブコメがダメならスポコンしか残んねーなこれ
  • ToTo @toto_6w 2017-07-05 19:23:01
    こんな絵に描いたセミヌードくらいで人生変わるほどの影響受けるとしたら、それは親とか教育とかダメすぎって話でしかない。
  • 枢斬暗屯子@こみトレケ07a @suuzanantonko 2017-07-05 19:23:34
    永井豪や山上たつひこの作品を読ませたら発狂しそうだな。
  • ハース @halser 2017-07-05 19:24:05
    「コンビニはエロ本置かずにオムツ置け」問題のときも思ってたけど、今現在広く普及しているからと言ってそれに「私の考えた社会的正しさ」を求めるのっておかしくない?広く普及する過程の中で初期から扱っていて、社会の公器を自称してるわけでもないのに。同じ週刊少年誌でマガジンなんかセックス(ないし類似行為)してる作品複数あるのにスルーだし。ジャンプは小学生向けでマガジンは高校生向けとかそんな規定存在するわけでもあるまいし
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2017-07-05 19:24:08
    ‪こういう連中のような母親が秋葉原連続殺傷事件の犯人を作り上げた話は絶対に忘れちゃなんねぇぞ‬
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 19:24:14
    これに文句まで言ってしまう「思春期少年男子」というのはおそらく存在しない筈なので、女性なら「男はこんな安直な描写が好きなのだろうなー」と割り切ればよいと思うし、大人ならもう少年誌から足を洗ってもいいと思うよ。
  • 嬉野めぐみ@お仕事募集中 @urechan 2017-07-05 19:25:04
    確かにカラーページだけ見るとびっくりするね。ジャンプには一定数いつもお色気マンガがあるけど何でこれだけびっくりしたって、女体が上手いからなんだよな。記号だけで描かれていないリアリティとか柔らかさとかそういうの。 まあ、拒絶反応起こす人がいて当然。お色気マンガが昔から一定数あったのと同じように、こういうのを嫌う人が昔から一定数いたわけで、何も変わってない。変わったのはそういう人たちが大声出すツールが今はある、という事かと。
  • abc @ooaappii 2017-07-05 19:25:55
    Haru_Alf 上でコメントしてるけど、「女性の性に対して、それが実在する女性のものとしてではなく、コンテンツとしての消費の仕方を未成年のうちに覚えてしまう」ということですね。おっぱいの大きさで優劣をつける、チラリズムに過剰に反応する、絶対領域がどうこうとか言うようになる、「夏服はブラが透けるから最高!」とか言う、こういうのは未成年の時に見た漫画のエロ表現から覚えてしまうものなんですよ。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 19:27:55
    ooaappii 別に犯罪でもないし問題ないように思うが…
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-07-05 19:30:36
    過去見ても「国よりク○二しろよオラァ!」やら現在もガッツリセックスしちゃった漫画載っけてるマガジン君の立場も考えて?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 19:31:37
    上コメでも触れられてるが、週刊少年ジャンプは昔からアナーキーな漫画がバンバン掲載されてた。「ブラックエンジェルズ」は殺人鬼が主人公だし、劇中でレイプシーンまであった。「メタルK」は毎回主人公(女性)が脱いで骨まで見えるし(誤解のある表現)、今でも人気があって続編も連載されてる「シティハンター」なんて、主人公が毎回「もっこり」っつーてギンギンに勃起してるんだぜ。そういう雑誌に対して、今更何云ってんだって話。
  • うすら @usura01 2017-07-05 19:32:30
    別にエロ系漫画をすべて放逐したところで、ジャンプが綺麗で健全な内容になるわけないからな。 血がドバドバ残虐シーンがある漫画はいくらでもあるのに何故かスルーされるんだよね。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 19:33:14
    usura01 もしかしてこういう人たちってスプラッタ系大好きなグロマニアなんじゃない?
  • あげたま @agetma500 2017-07-05 19:33:21
    こういう感情的批判がPTAみたいな組織の下で集結拡大し、感情的なまま意見として政治家に届いて実に感情的な規制法ができあがったり、悪書追放運動になって焚書が行われるんだ。感情的になるのはいいがどうしてダメなのかは論理的に考えてくれ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 19:34:08
    そも、ある表現に対して「私はダメだと思う」で批判が止められず、「私がダメだと思うから表現すべきではない」まで話が飛躍する(主語が大きい)のが「まなざし村」の特徴だから、この例まさに「まなざし村案件」だろうね。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-07-05 19:34:42
    「一体何を読んだらこんなふうに育ってしまうのか!」っていうのは逆にこっちが聞きたいんだよな、性別逆にしたら「イケメン少年の軽いお色気シーンが出てくるような少女漫画をさらしものにして『うっわーやーらしー! アイツこんなの読んでるぞキモーイ!』と女子をはやし立てるセクハラクソ男子」みたいなガキンチョマインドを引きずったままイイ歳になってしまったような人達
  • 鉄早矢斗@C93申込締切は8/21まで! @cu6gane 2017-07-05 19:36:00
    同じ号の『ぼくたちは勉強ができない』ではヒロイン格の三人が入浴中に主人公と電話する事で擬似混浴を描写したりしてる(もちろん裸)んですが、こういう話題で合わせて出て来ない辺り「さてはお前ら本誌読んでないな?」か「ホント目に付いたコブに文句を付けるしか能がないのな」って感想を抱くワケです。
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 2017-07-05 19:37:08
    犯罪とか認識がとか言うなら統計学的に意味のあるデータを出して、どうぞ(提案)出来ないならただのヒステリーだって、それ一番言われてるから。
  • online_cheker @online_checker 2017-07-05 19:37:44
    話の展開で読者を引き付けられないマンガって……何? (リーガルな話を横に置くと)その巻頭カラーは、その漫画雑誌の存在意義を大いに毀損した、感じがします。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-07-05 19:38:26
    週刊少年ジャンプで1972年(ハレンチ学園の連載が終了した年)に連載が始まったアストロ球団では、既にイケメンキャラクターが女性読者の人気を博していたあたり、この雑誌はいい意味でずっと変わっていないなと思う。
  • 毒眼鏡@(5)(緑)(緑) @poison_crawler 2017-07-05 19:40:05
    ヒロアカ、鬼滅、火乃丸、黒四葉とアツい作品あるのに「男らしさ」とか言っちゃってる時点で最近読んでませんって白状してるに等しいんだけどね……通りすがりクレーマーは滅べば良いのに…
  • マシマロ @oubun_ts 2017-07-05 19:45:04
    ジャンプ読んでれば、ゆらぎ荘なんてかなり前から連載していたのに今更だな。過去のログを見ればフェミはジャンプなんて読んでないのは明らかなんだよな腐フェミ含めてな。バクマンの騒ぎ当時のまとめを読めばわかると思うぞ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 19:46:04
    「男らしさ」で言えば、この作品の主人公冬空コガラシこそがジャンプの中でも5本の指に入ると言ってよいクラスの男らしさを備えたキャラだよなぁ。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-07-05 19:46:31
    これのお色気要素の強さに敵わず、打ち切りになった作品ってのがあってね。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-07-05 19:46:51
    うーん、主張としては「こんなエロいマンガを子供に読ませたくない、それにこんなエロで釣るようなマンガが良作なわけない(そうであってはならない)、仮にあってもいいと思うけど、それを巻頭カラーにするのはよろしくない」とかそんな感じなんだろうか(主観と偏見)。なら逆にどこまでならセーフなのか。パンツが少しでも見えたらアウトなのか?おっぱいが揺れたらアウト?風とかでパンツが見えてキャーってヒロインが叫ぶならセーフ?わからん。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 19:47:10
    この手法はダークネスになってからなので、今回の例に当てはめるのは誤り。 RT ooaappii:ToLOVEるなんかはそこらへん攻めまくってて、マンコを直接は描いてないものの、それを視たり反射している「リトの眼球にマンコらしきものが描かれてる」とか「風呂場の水滴や蛇口の金具にマンコらしきものが描かれてる」とかやってましたね。それで「さすが先生」と持て囃されたりしてたりしたわけですが。
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2017-07-05 19:47:16
    自分が気に入らない物をあたかも一般的ではないかのように吹いてまわっていたら一般人から集団で叩かれるいつもの寓話。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-07-05 19:47:29
    ハンター好きでハンターの為に買ったんなら、ハンターだけ読んどけよ ハンターハンターのシーン抜き取ってこれが漫画作品だと思う!とか言ってるあたり、この人にとっての漫画とはハンターハンターであり、それ以外は紛い物なんだろ。
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017-07-05 19:49:00
    女性はなんでもこういうの規制したがるけど子供がその歪みの反動でとんでもないバケモノになる可能性もある事もお忘れなく。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017-07-05 19:49:51
    熱く燃えるバトル系、スクールライフ系、お色気系、いろいろあるし。ただしそれは内容の話。目を引く要素にこういうの・・・を入れるのはかなり前からある。好き嫌いは分かれるが、そんなの当たり前すぎる。
  • ベニザクロ @led_garnet 2017-07-05 19:50:43
    この擁護の勢いならいけないルナ先生も名誉回復が行われてもいいかしら。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-07-05 19:51:38
    あとそういうお色気要素へのメタというかそんな感じの描写がされたアニメにもなったラノベあったなぁ。ノーゲーム・ノーライフの具現化しりとりって奴なんだけどね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-07-05 19:51:51
    画像については、出典が明らかだし、引用の範疇に収まるんじゃねーの?まあ、仮に収まらないとしてもダメと言える権利を持ってるのは権利者だけなんだが。
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017-07-05 19:56:56
    父親に強姦され続けて逃れる為に硫酸を被った奴隷女とか王子がホテルにバカ女連れ込んで解体して殺したり冨樫の方がよっぽどバイオレンスな描写多いんだけど。この画像も念獣によって女が操られてる狂気のシーンだし。こいつそもそも本当に漫画読んでるの?
  • online_cheker @online_checker 2017-07-05 19:57:12
    気に入らない云々の話ではない。online_checker 少年誌の冒頭で、話で引き付けられない画を数ページに渡って載せた。後身の漫画家たちは思うでしょう。話ではなく好色で押せ通せば、売れる、と。話で読者を引き付ける画が、駆逐されるのは時間の問題。個人の尊厳や人権云々横に差し置いても、憂慮すべき事態。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-07-05 19:57:44
    まあ何処までいっても批判の根拠が主観の域を出てない以上、それだけでジャンプを糾弾する材料とするには無理があるかと。勿論主観的に受け入れられない人が多く居るだろうとも思うけど、だからといってそれを理由にすれば、同様に肯定の根拠が主観だけでも成り立つ訳だから結局主観同士相殺されるだけで。それともより多くの主観を集めた方が正しいという話になるのかな、これは?
  • Rick=TKN @RickTKN 2017-07-05 19:58:15
    むしろ、子供が女の子の裸より赤いハイヒールをエロく感じる様になる方が問題じゃね?
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017-07-05 19:59:52
    女性はなんでもこういうの規制したがるけど子供がその歪みの反動でとんでもないバケモノになる可能性もある事もお忘れなく。
  • メリ夫 @meriod10 2017-07-05 20:02:07
    まあこういうのばかりだとあれだが1本くらいならよかろう
  • T @FUNDOSHIMASK 2017-07-05 20:03:11
    発端のツイートした人は少年誌論について色々と理想があるようだが、ハンタ再開にあたってジャンプを久々に読んでるような奴はどうせ他の雑誌も大して読んでないと思う。そもそも去年の再開時にもゆらぎ荘は載ってたんですけど多分気づいてないよね。
  • あげたま @agetma500 2017-07-05 20:03:43
    ゆらぎ荘はラブコメでエロくて成年誌は性描写でエロい。そこになんの違いもありゃしねぇだろうが! 「違うのだ!!」
  • Female @woody_gu3 2017-07-05 20:05:28
    なんか最近ブラック企業とセットで語られることの多い『ブラック消費者』ってこういうまなざし民とかツイフェミなんかモロ該当するんじゃないかと思えてきた。まなざし民とかツイフェミに突撃された企業活動って修正・訂正にクソ時間かかって低賃金・長時間労働、サービス残業が横行しそう。
  • Rain、本名:金正雨(44歳無職) @kim_jong_wu 2017-07-05 20:05:38
    「太田啓子の子供」という時点で既に充分過ぎる程に可哀想ニダ、将来は刺青ヤクザしばき隊ニダか?
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-07-05 20:06:15
    online_checker エロに負ける程度だったらその程度のお話だったというだけでは・・・
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-07-05 20:07:12
    どこから突っ込めば良いかわからんので、他の人に丸投げする。
  • ゆゆゆん @yuyuyuyuyunyun 2017-07-05 20:07:39
    まあなに言われても自分達がなんで叩かれてるのか理解しないんだろうな 自分もジャンプに露骨なのがいるかって言われたら別にって感じなんだけど彼女らは自分の考えるジャンプと違うって言ったり憶測で子供の心情を決めつけたり自分本位なんだよね
  • わななき @wananaki 2017-07-05 20:08:14
    いちご100%とかどうなんだよ…こいつらの目線ならジャンプはもう何年も前から落ち目で終わってるだろ。いまさら何言ってんだこの人たち。ただ自分が嫌いなだけじゃねえか
  • Female @woody_gu3 2017-07-05 20:10:35
    発端のアカウントの人のアイコンって「奇子」?また「私たちのエロは正しいエロ」定期?
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-07-05 20:10:54
    単に冨樫信者が気に入らない漫画に因縁付けてるだけという印象しか受けなかった、成人コミックかと思ったとか言ってるけどおまえ絶対成人コミックまともに読んだことないだろ、R-18はこんなもんじゃ済まんぞ
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017-07-05 20:13:00
    でも裸になったのが関ジャニとか菅田将暉だったら嬉しいんでしょ?
  • IN_VA_DER @in_va_der 2017-07-05 20:14:06
    こんなエッチなのがあるなんてジャンプじゃない!って感想はちょっと酷すぎて吹くからやめて。DB・幽白・スラダンの黄金期の時点で電影やらぬ~べが載ってる上に、不定期連載も考慮したらバスタードもここに参戦だよ。「じぶんががかんがえたりそうのじゃんぷ」を作り出すのも程々にした方がいい
  • うすら @usura01 2017-07-05 20:14:32
    ゆらぎ荘で性犯罪助長するって普通誰も思わんよ。ほとんどのまともな読者なら。
  • 与太八 @farmers_father 2017-07-05 20:14:53
    嫌なら買うな読むな。 往時の勢いはないとはいえ未だに日本一の少年誌がてめえの思う通りになるわけがなかろう?
  • ハース @halser 2017-07-05 20:15:03
    woody_gu3 ストーリー上意味があれば良い(その「意味」は私達が判断する)と言うのですから、まさしくそのようですね。
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-07-05 20:16:25
    まあ私もゆらぎ荘は個人的には好みの漫画ではないけども、だからといって連載するななんて主張する気はないな そんなに嫌いなら本誌買わずにコミックス派になるか嫌いな作品は読み飛ばしとけよって話だよね… 実際私も最近好きな作品が減ったから電子版の定期購読止めたし http://www.myjump.jp/ マイジャンプなる新しいサービスも始まったから、好きな漫画だけ毎週最新話を読むこともできるし 週間少年ジャンプだけが漫画じゃないよ
  • Female @woody_gu3 2017-07-05 20:17:26
    太田啓子先生はパターナリスト、旧来からの保守的な尊属至上主義者、あるいは個人主義が大嫌いな人にしか見えないんだけど、良いのそれで?
  • Uguisu@2日目東ミ26b @uguisudango 2017-07-05 20:18:32
    良識ある大人が顔をしかめるようなマンガこそ、その手の大人が絶対に教えられないことを教えてくれるんだ。
  • ソートンはRYZEN入ってる @AthlonvsK6_3 2017-07-05 20:18:59
    裸描写は子供に有害と信じている人が、グロ描写で修正するハメになったハンターハンター持ち上げてるのは何かの冗談か
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-07-05 20:19:28
    この人達はなんなの?政治的権力のある人?集英社の株主?ゆらぎ荘全巻買ってる人?ジャンプの定期購読者?どれも違う?じゃあどうでもいいわ。勝手に騒いでろ
  • わななき @wananaki 2017-07-05 20:19:53
    AthlonvsK6_3 無教養、無分別のあらわれです
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-07-05 20:19:54
    テレビならメインターゲットは主婦だしスポンサーがいて購買欲に繋げなきゃならないから機嫌損ねられたら困るしクレーム反映されることもあるけど漫画に対しこんな購買層の隅っこのカスみたいなクソフェミ共がギャーギャー騒いだ程度で何も変わらないだろ
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-07-05 20:20:52
    仮に自らの好き嫌いだけで他者や物を否定できるとしたら、自分自身が他者の嫌悪感だけで否定されることも受け入れないといけないんだけど、今回ジャンプを主観だけで否定してる人達はそこまで考えて主張してるの?
  • せんたく @senn_taku 2017-07-05 20:21:18
    「なんとなく不愉快だと闇雲に攻撃」って、特大のブーメランだなぁ
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-07-05 20:21:25
    クレームが通るのはそれを解消しなければ金が動かなくなるからだよ。部外者が勝手に騒いで金動かすどころか金の流れ止めようだなんて通るわけねぇだろ
  • Female @woody_gu3 2017-07-05 20:23:44
    一応この国は政治的にも経済的にも自由主義を採用してるんですよね?もちろんCSR、コンプライアンス、ステークホルダー論とか色々あって企業ってのは社会的なものってのは明らかですけど、原則自由な企業活動にそんなに介入・矯正させて何がしたいのだろう?強権的な社会主義でも目指したいんですかね?
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2017-07-05 20:24:12
    AthlonvsK6_3 試験会場への移動中、たまたまぶつかっただけ人をバラバラにしたり、凶悪死刑囚の心臓をもぎ取って握りつぶすキルア君。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 2017-07-05 20:24:15
    ankokumanjuだいたいが親世代なので「こんなふさわしくないマンガ買うなら小遣いあげません!」ってできると思います
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017-07-05 20:24:28
    俺が小学生の時はハンターハンターこそ有害漫画だから読ませるなって父兄と教師が話し合ってたのになァ…(遠い目)
  • レオ @reo77701 2017-07-05 20:26:08
    桂正和のがエロい漫画書いてたよ。
  • 戦艦だいわ @yamat0nger 2017-07-05 20:26:09
    _人人人人人人人人人人_ > ギャルのパンティ < > おーくれっ!!! <  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ まぁ昔から本質は変わらないと思うよ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-07-05 20:26:38
    かってジャンプに連載されてたライトウイングは右翼翼賛漫画です!とか言ったらこいつら簡単に釣れそう
  • 太傭 @Taiyo_03 2017-07-05 20:27:24
    「お色気及びエロシーンを担う女性キャラ」が一切出てこないジャンプ作品挙げるほうが難しい気がする。
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-05 20:27:25
    ハンタをポリコレ棒にしようとしてるアホはハンタ見てねえよ。もしくは蟻編のラストだけジャンル勘違いした馬鹿。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 2017-07-05 20:28:06
    ya4242564 こんなことで騒いでる連中の中で今現在小遣い与えてジャンプ買うの許してる親なんて影響が出るほど多くないだろ
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-05 20:29:31
    UZIRO 蟻編のラストだけ「見て」ね。あそこだけやたら食いついてた奴いたしな。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 20:29:48
    ハンターハンターをポリコレ棒にするって凄いよな。頭が
  • 若AXZ @waka_gear 2017-07-05 20:29:49
    ジャンプ編集部や漫画家さん自身だって商売でやってて、売れる(ウケる)線をアンケやネットの反応とか手探りしながらずっとやってるだろうに、通りすがりレベルでこんなイチャもん付けられて良い迷惑だよね
  • ところでさん @tokorode565 2017-07-05 20:30:51
    冨樫ばっかり槍玉に上がってるけど、なによりも現在の連載陣に元エロ漫画家のいるジャンプに何を言ってるんだかという気しかしません☆
  • 過ぎ去りし時を求めるZIMBA @zimba_1213 2017-07-05 20:33:31
    きっかけの人の黄金期ラインナップな意味で、老化はしたくないなって。
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017-07-05 20:34:30
    てか冨樫も最初はこっち系の路線の漫画家になるはずだったんだけどね
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-07-05 20:34:34
    えーとここまででバリバリにレイプシーンあった「ブラックエンジェルス」とか、サムライの根性見せる為に堂々とイチモツ晒してた「花の慶次」とかはまだ出てないよなwまだまだいくらでも出てくると思うけどな、ジャンプでエロなんて。
  • にく @me2_2929 2017-07-05 20:34:38
    なんで男は脱いでないんだ、って指摘が混じってるけど、正直この絵面で男も完全に脱いでたらもっとアグレッシブなエロさがプラスされて逆におかしなことになると思う。全裸の男が全裸の女の子追いかけ回してるような絵面にもできただろうに、それをしなかったのが「今の」ジャンプの良心というか、サービスできるスケベさの限界ギリギリという感じがするよ。
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-05 20:35:38
    つーか何が笑えるって、こういうエロに対するポリコレ棒振り回してるまなざし村住人に限って、歴代ジャンプのショタ少年イケメンで股濡らしてる変態が多いってことなんだが。エロ叩いてる横で腐同人作ってるやつとかガチでいるからな。
  • rom @romrompon 2017-07-05 20:36:03
    冒頭カラーページは目に入りやすいから嫌だな エロいよりうわぁが先に来る 親にそういう本だと認識されたら本当に恥ずかしいんです
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-07-05 20:37:04
    時々思い出したようにこの手のまとめ出来るから、もう今後参照用にこれまでのジャンプ作品とエロ描写のまとめとかあった方がいいかもしれない。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-05 20:37:06
    昭和の2時間サスペンス、放送開始後7-8分でおっぱい出すのがお約束だったらしいよ。良い子のみんなも昭和脳のまんまなんだね。
  • 過ぎ去りし時を求めるZIMBA @zimba_1213 2017-07-05 20:37:09
    「本当にこんなこと言ってる親に漫画取り上げられたら不幸」って意味では考えないといけないのか?
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-07-05 20:37:12
    なんかギスギスしたながれのコメント欄なので 今ジャンプ+で連載中の私の推し漫画を挙げておこう 1.彼方のアストラ(スケットダンスを連載してた作者の少年少女宇宙漂流記もの、シリアスとコメディのバランスが絶妙でニヤニヤできる恋愛要素もあり) 2.青のフラッグ(さわやかそうなタイトルと見せかけて地獄の青春漫画、なにが地獄かは最新話まで読んでくれ) 3.鉄腕アダム(SF好きな人におすすめ、SF系の洋画が好きならなおおすすめ)
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 20:37:18
    あなたがネットにアップしないのがゾーニング
  • わななき @wananaki 2017-07-05 20:37:22
    romrompon そうか、お前は恥ずかしいんだな。
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017-07-05 20:37:58
    @kanakanakana35 そもそもこいつ毎日男叩きしてるだけの典型的なクソフェミやん こんな記事作ってまで真面目に語り合ってるのが阿呆くさいわ
  • 過ぎ去りし時を求めるZIMBA @zimba_1213 2017-07-05 20:38:04
    まなざし村と懐古厨の悪魔合体だからタチが悪い
  • わななき @wananaki 2017-07-05 20:38:50
    zimba_1213 なにその忌み子。呪われてんじゃん
  • おくしもろん @oxymoron_hy 2017-07-05 20:39:26
    ジャンプ+は色々と本誌よりも冒険して自由に書いてる作家が多い印象で、隔週連載や月間連載も多いのでクオリティも安定してる気がする 良くも悪くも週間少年ジャンプの知名度って大きくて、本誌だとこのまとめに上がってる人みたいに普段読んでないのに自分の嫌いな作風の作品を見つけたら「天下の少年ジャンプでこんな漫画連載するなー!」って言い出す人が居るからねえ…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 20:39:31
    「まさかとは思いますが、この『少年誌』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。」 https://twitter.com/kanakanakana35/status/882550141340631041 RT @kanakanakana35:そして思うのは、彼らは本気なんだろうかということ。本気であの描写が少年誌に相応しく、何の問題もないと思うのだろうか。水着を剥がれて嫌がる裸の少女達の絵が。それはやはりこの国の性表現のあり方が完全に道を誤ってきた証明になっていると思う。
  • 過ぎ去りし時を求めるZIMBA @zimba_1213 2017-07-05 20:44:30
    「天下のジャンプ」だから、ろくに漫画知らないのに気付かれるのがリスキーなのか。
  • エロラクP 大/西/由/里/子担当 @eroluck 2017-07-05 20:45:57
    ある程度マンガ読んでる人なら、カラー表紙を扉絵扱いして本編と全く関係ないことやるのは慣れてるので、内容で引き付けられないからエロに走るなんて発想にすらならないと思いますね。 カラーページくらい現実時間の夏で一切問題ないので。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-05 20:46:14
    こいつがワザワザネットに画像UPして、更に纏められたおかげで当該の絵が男にオカズにされる機会が増えたよ、良かったね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 20:46:53
    え、じゃあどうして自説の補強材料として「巻頭カラーですらないハンタの1コマ」を持ち出したの? https://twitter.com/kanakanakana35/status/882540781235388417 RT @kanakanakana35:尚、私は人気投票での無意味かつ過激すぎるエロ描写、少年誌でありながらそれを巻頭カラーに持ってきたジャンプ編集部のやり方を批判していますが作者さんや作品自体を悪いとは思いません。
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-07-05 20:48:09
    お色気枠の人気投票結果ページとはいえ、これだけ露骨だとかえって引く男性もいるように思う。今は「着エロっていうジャンルもあるし。バスタードの「おいおい、少年誌なんだぞ~」「耳たぶ噛んだだけであんなになるとは思わなかった」とか服だけ溶かすスライムを覚えてるので、私はこれくらいでは問題視しないけどまとめ発端ツイの人は若い人なのかな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 20:48:21
    #お前がそう思うならそうなんだろうお前の中では https://twitter.com/kanakanakana35/status/882217999167442944 RT @kanakanakana35:そうなんです!男女で絡むエロいシーンがあるとかそれならいいんですけど、この作品は女の子の体をモノとしてしか表現してないところがすごく気になります…。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-07-05 20:49:20
    はだしのゲンも連載当時はジャンプならではのアナーキー漫画枠だったらしいので、HUNTER×HUNTERもそのうち小学校の図書室に並ぶような名作漫画枠に入るのかもしれない。
  • IN_VA_DER @in_va_der 2017-07-05 20:51:19
    飛影はそんなこと言わないけど、クソフェミはこういうこと言う
  • 三景夕子 @YukoMikage 2017-07-05 20:53:21
    漫画雑誌はだいたいネカフェで読んで、気に入った漫画のコミックスを集めるタイプなんですが、ゆらぎ荘より食戟のソーマのエロシーンの方が需要高いのではと思う。時々「おいしい~」って女の子キャラがはだけるシーンのページが破られて盗まれてるんですよ、ネカフェのジャンプw1店だけじゃなくて複数の店でwよっぽどエロかったんだな~とコミックスを楽しみにしてます(´・ω・`)
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 20:54:08
    「漫画はクソフェミに喧嘩売るくらいが面白い」クソフェミさん、嫌なら見るな。それで万事解決。ジャンプは性嫌悪のモンスタークレーマーに負けるな。面白い漫画を期待しています。
  • 竹の子㌠ @cocobee555 2017-07-05 20:54:19
    俺たちのジャンプ像はそりゃ自由だけど。少年だっておっぱい漫画よみたいじゃん?読みたいの
  • hj @HjAkeru 2017-07-05 20:56:23
    KREHITO ライトウィング? 刹那で忘れちゃった。まあいいかこんな漫画
  • 棘垢 @gyan_zaku 2017-07-05 20:56:38
    "少年"ジャンプなんで、"少年"の需要にこたえて何が悪いのかと小一時間問い詰めたい。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 20:56:49
    「お色気描写」を楽しむ事を「歪んだ思想」と断じた事が、他者に対する誹謗中傷という自覚なし。それは「男女で絡むエロ」を好んで読んだ結果ですか?https://twitter.com/kanakanakana35/status/882539517021798400 RT @kanakanakana35:少年誌のエロ描写を批判したら読み切れないほどの嫌がらせと罵倒が来る。死ね、ブス、豚…こういった層が子どもの頃からああいうものを好んで読んでた層なんだろうなという感想です。
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 2017-07-05 20:59:37
    女さんはすぐ男向けエロを規制したがるよね…男で少女漫画やホモマンガ規制しろって言う奴見たことないよ
  • トモリ @memini_to 2017-07-05 21:00:28
    私女だけど、ゆらぎ荘かなり好きです。コガラシさんカッコいいし男前だし、最近のヒロイン達によるコガラシ救出バトルも熱かった。もうちょっとエロ控えめになればいいなーとは思いますが、好みの話なので、思うだけです。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-07-05 21:01:46
    少年漫画雑誌は手目鰓のためにあるんじゃねえよクソ女
  • ToTo @toto_6w 2017-07-05 21:03:03
    この手の批判は単に自分が不快なだけなのに「少年への影響がー」とか勝手に代弁するとこが本当にクソ
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-07-05 21:04:59
    半裸の男たちが毎週汗塗れになりハァハァ言いながら肉体をぶつけ合う火ノ丸相撲とか言うジャンプ一セクシャルに溢れた漫画
  • okoo @okoo20 2017-07-05 21:05:25
    そういえば、少女マンガとかには露骨にセッ○スとかやってるシーンがあるって聞いてたけど今どうなってるのかなあ? とふと思う。
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2017-07-05 21:05:54
    駅乃みちかや碧志摩めぐ等、公共空間の萌え絵が抗議されて騒動になった時に、「一般的なかわいい絵にエロを忍び込ませた萌えだから叩かれる。普通の少年漫画の絵ならこれまで通り炎上しなかった」と一生懸命説教している人がいたんですが何だったんだろ、あれ。
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-05 21:06:07
    zVIsTtOCPosq9jt 一昔前、未成年の女子の性の乱れについて、最も影響があったのは女子ティーンズ向けの過激な少女漫画だったのではってのもネットでは散々言われてたけど、特別目立ったの以外は都条例にも引っかかってた記憶がない。
  • Tin Lion @Tin_Lion 2017-07-05 21:08:39
    Wikipediaに「子供たちのことを考えろ」(ラブジョイの法則)という項目があったので参考までに周知。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8D
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 21:10:25
    「頭いいんだからもう少しお勉強してほしいです。 」って言ってるけど自分が賢いと思ってるんだろうなぁ…。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-07-05 21:12:23
    HjAkeru おいあんた!!ふざけたこと言ってんじゃ…
  • 絢瀬swi🦊次はスパーク @materialvenus 2017-07-05 21:12:46
    YukoMikage それまなざし村の住民に盗られてる可能性はないですかね
  • ムック船長 @captainmuck 2017-07-05 21:14:24
    お前らの言う少年ジャンプなんてどこにもねぇよっていう
  • 絢瀬swi🦊次はスパーク @materialvenus 2017-07-05 21:15:58
    幽奈さんがダメならアンドリューさん(@青春兵器)のセクシー巻頭カラーをつけよう(提案)
  • 謡遥 @singsonghalca 2017-07-05 21:15:59
    嫌いなものを嫌いといえばいいのに どうしてすなおになれないのか。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-07-05 21:17:25
    少年誌にエロが載るのはけしからん!という輩は、武田鉄也の性と死論を読め。少年が思春期に性への関心を否定されると、彼の関心は死に向かう。様々なシリアルキラーも思春期に性への関心を否定された。少年が思春期に性に関心を持つのは正常な証だ。https://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/02/01/0007705901.shtml
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-07-05 21:17:46
    https://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/02/01/0007705901.shtml 武田鉄也”「猥雑(わいざつ)なたる少年の環境があって、猥雑(わいざつ)の中で少年は学ぶ。清潔の中では少年は成長できない。(中略)アダルトビデオなど、性の目覚めにつながる物を子どもの自室で見つけた時は「やったーって言うべき」”
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-07-05 21:20:24
    秋葉原連続殺傷事件の加藤智大や、アメリカの有名なシリアルキラー、エド・ゲインも思春期に、性に関心を持つことを徹底的に否定された。少年達から性を取り上げて、純粋培養しようとした結果がこれ。 自分の子供を連続殺人鬼にしたいのなら、子供が持つ性への関心を徹底的に否定し、性に関する情報も遮断するがいい。立派な殺人鬼に育つから。
  • しぇりりん @m_sheririn 2017-07-05 21:20:40
    今のジャンプは本誌で乳首券使えないからまだソフトじゃん…(サンデーマガジンチャンピオンでは使ってるのもある)ドラゴンボールでもブルマのポロりあったんだぞえ…
  • okoo @okoo20 2017-07-05 21:20:51
    自分が不快なだけなのにそういわないのは、それだけじゃ社会的に消すための説得できないからでしょ。 だから、他人のためだとか子供のためだとか言いながらあれこれ理屈つけてるのさ。 そんなもんだよ。
  • カメの子07@静岡1日目お疲れ様でした @westeye1182 2017-07-05 21:21:31
    潔癖な親でもない限り、禁止するよりむしろからかったりすると思う
  • 南の生き物 @kajimaruoka 2017-07-05 21:21:54
    ankokumanju いや、それが「講読者層である未成年の親」である可能性が結構高くてジャンプ禁止令を出されたら影響はあるんですよ。めんどうなことに。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 21:27:20
    『冒頭カラーページは目に入りやすいから嫌だな』 私もカラーページは嫌いだ。ページがめくりにくいからな。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 21:27:23
    okoo20 品性が下劣だよなそういうの
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-05 21:27:48
    ブルマはポロリどころか亀仙人に全開で性器見せてるんだよなぁ…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 21:27:53
    おっと、リア中時代にこっそり描いてたエロ絵が母親に見つかり、「別に構へんけど、警察に捕まるような悪さだけはしたらあかんで」と釘刺されたオレの心を抉るのはそこまでにして貰おうかッ!まあ、その後も描いてたけどさ。 RT westeye1182:潔癖な親でもない限り、禁止するよりむしろからかったりすると思う
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 21:28:07
    もうまなざしジャンプを創刊してもいい頃だと思うんだよ #週刊まなざしジャンプ
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 21:29:05
    「漫画作品」と「抜き目的の作品」を区別し、前者を中身のある崇高な物として讃え、後者を唾棄すべきものとこき下ろす…。 これは公認芸術を称賛し退廃芸術を弾圧したナチスの思想ですね。
  • SA☆NO @sano810114514 2017-07-05 21:29:49
    senn_taku 憶測ですが、義憤に駆られて考えるより先に手が動いているか、ああいうSJW界隈にありがちな「正義の為なら手段を選ばなくてよし。悪に加担した者に配慮なぞ不要」という思考であるかのどちらかなのではないかと思います
  • ebios @monoshiba 2017-07-05 21:31:47
    親にシェイプアップ乱を切り取られていた、友達を思い出した。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-07-05 21:32:17
    そもそも幽奈さんの人、エロ漫画出身じゃないのが信じられないくらい「女体」上手いと思うんだが 「抜き目的かよ」って発言もそこから来たのかと思いきやなんか人間じゃないとか女じゃないとか言ってるしなあ…
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 21:32:36
    「清濁併せのむ度量」という言葉があるけど、清だけではなく濁も抱えるのが人間なんだね。綺麗なもの(しかも単なる自分の主観)しか認められない幼稚な感性の人がこんなにいるのか、と #まなざし村 案件が起こるたびにうんざりする。いや、自分は濁を満喫しながら、他人には清のみ押し付ける真正の屑もいるからなあ…お前らの存在の方がよっぽど有害なんじゃね?(ソースはありません。個人的感想です)
  • ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2017-07-05 21:34:20
    ミカエルに顔射するダークシュナイダーさんに平伏せ
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 21:34:27
    ここでバクマンの福田真太の名言を。「少年マンガってもっと不健全な作品がいっぱいあっていいんだよ、 聖書や教科書じゃないんだ、PTAを敵に回すくらいの方が面白え。」自分にとって理想のジャンプはコレかな?
  • 過ぎ去りし時を求めるZIMBA @zimba_1213 2017-07-05 21:35:14
    「今こんななのか」って、悪意じゃなくて単純に驚いただけもいたとしても、「私のジャンプ像」とか言い出すだろうし。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 21:35:15
    すいませんが、安倍晋三みたいな無茶苦茶な政府よりマンガに関心がある日本人が多すぎるので、活路そのものがあるわけがありません。なんでこんなにマンガに文句を言う人はバカなのか。もう全然だめだな。>そんなのずっと続けても凋落してるのに何故続ける?なぜ少年誌でも?そっちに活路は無いよ。(断言
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-07-05 21:35:27
    あれか、三次元の女の体に即してないとか言いたいのか? だとしたらそれこそ今さらだし余計なお世話だよな フィクションの中くらい青少年が喜ぶ夢のある体にしたっていいだろうに
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 21:36:01
    n_and_a_dad 『なんか人間じゃないとか女じゃないとか言ってるしなあ…』 まなざし村民の習性として、「女性を性的に見る男性向けコンテンツ」などを目にした際、「自分たち女性の人格が顧みられていない!モノ扱い!女性のモノ視!」と感じるという特徴があるんだよ。一時期バズったバズワード「性的消費」批判もその一例なんだ。
  • 影山影司 @apto117 2017-07-05 21:36:42
    俺は一週間後「女性視点から見た理想のお色気少年漫画」がアップされても構わんよ?
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-05 21:36:55
    少年漫画って、昔からこういう物でしょう。もっと年齢層が下なら別ですが。
  • Tin Lion @Tin_Lion 2017-07-05 21:37:28
    DaisyAdreena 多少近いものとして「女性向け少年漫画雑誌」がコンセプトの月間コミックジーンがあるにはありますが、まださすがに週刊少年ジャンプほどの注目はないようで…
  • 谷丸 @tanimaruhide 2017-07-05 21:38:04
    オレらの世代もガキの頃バスタードのカラー乳首とか遼ちゃんもっこりとかブルマのパフパフ見てきたけど性犯罪上昇してないぞ。今やってる大人向けの不倫ドラマの方がよっぽど悪影響出てるんじゃないの?
  • バヅ代 @bandukeyosouya 2017-07-05 21:40:48
    碧志摩メグは公共機関、駅乃みちかは公共交通機関という公共性を問題としていたはず。 公共性の議論はどこ行ったんだ? 適当にも程がある。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 21:42:21
    女は男の嗜好に口を出してはいけないし、男も女の嗜好に口を出してはいけないと思うんだよ。何故って分かり合えないから。BL漫画とゲイ漫画での男性のエロさ描写がまるで異なる様に、「女性のエロス描写」なんて男女で一緒な訳がないだろ。 #人のセックスを笑うな
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-05 21:42:29
    実際に中身見てないだろで終了案件だった。ハンターも都合良く水着のねーちゃんのコマ上げてるけど実際はもっと凄いぞ。作中トップのサイコパス王子の念獣が、ケツに鞭付きアナルバイブをぶち込んだ女性的な顔をした馬の姿をしているし。他の王子にイケメンだけ侍らせてるサークルの姫みたいな奴もいるし。そもそも富樫ってヒソカで明確に勃起描写を描いたよな。あれは良いのかよと。
  • うぺぽ @upepo2010 2017-07-05 21:42:30
    いい年齢した大人がジャンプ読んで内容に文句つけるなよ…大人げない。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 21:42:44
    シンプルな話、#まなざし村 民のクレームをいちいち真に受けて紙面に反映させていたら、少年たちにとってつまらない、最低でもお色気面で満足のいかないものになると思うんだよね。これだけ漫画、出版業界が逆風状態なのに、個人的な嗜好(性嫌悪)で足を引っ張るなよ…クソの役にも立たないどころか、迷惑なクレーマー共が……
  • 黒田@観戦3+1勝1敗@次は8/25他 @ponkotsu14 2017-07-05 21:44:10
    ところで否定派の話はわかったので、肯定派の話はどこ(から)なんでしょう?>まとめ主
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 21:45:03
    人間誰でも幼少の頃は自分の不満を口や暴力といった形で周りに示す。成長すると社会性を身に着けて不満を表現する事は少なくなるが、幼少の頃の本性が完全に消え去るわけではない。「正義」や「モラル」や「権力」や「地位」を免罪符に形を変えて幼少期と同じように不満を他人や社会にぶつけようとする。結局みんないつまでも子供のままだ。大人になっても賢くなんてならない。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 21:45:59
    金玉潰し祭りに参加された社会学者の牟田和恵大阪大学教授がいますが、あなたの発言が普通のことだと学ぶ女性への影響を考えたことがないでしょう。この程度のレベルでもフェミニストだと大阪大学教授になれるんです。ちょろい学問だな。社会学もフェミニズムも。>こうして子供の頃から、女性をただ性的対象物として見ること、嫌がっている相手の意思を無視して裸にし性的行為を行うのが普通のことだと学んでいくんですね。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-07-05 21:46:00
    今も昔も変わらんだろ。ジャンプより若年向けのコロコロとかボンボンでも割りと性的エロ描写あったけど知らんのだろうな。知らんなら学ぶか今まで通り【自分だけ】が距離置けばいいのに。無知な現在の自分の知識量で規制しようってのは害悪のはじまり。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 21:46:37
    Tin_Lion 『「女性向け少年漫画雑誌」』 情報ありがとう…でも違うんだよ、「まなざしジャンプ」が読みたいんだよ。単に「まなざしジャンプ」と言いたかっただけかも知れない。ありがとう。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-05 21:48:21
    今のジャンプは本当に凄いんだぞ。富樫が先頭ぶっちぎってるけど、約束のネバーランドは人間の子供が食料として出荷される設定だし。鬼滅の刃は吸血鬼とは言え人型の相手の首を斬らなきゃ倒せないし。幽奈さんは散々話題になったけど、僕は勉強が出来ないは今週スマホを使って男女が裸を見せあったし。ロボレーザーではライバルでホモキャラらしきキャラが出て来たし、今も昔もぶっこんでいるのが週刊少年ジャンプなんですが。
  • hj @HjAkeru 2017-07-05 21:48:55
    自分がある程度ちゃんと読んだことあるジャンプのお色気枠は「いちご100%」「ToLoveる」「ゆらぎ荘」くらいだけどどの作品の主人公もラッキースケベにたいしてかなり自制的な印象がある。これらの作品を読んだ子供が女の子に嫌がらせをするようになるという心配はよくわからない
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 21:48:56
    lkj777 めんどくさいから調べないんですけど、「このハゲー」を性差別として言及したアカウントはまとめ内の何パーセント程度でしょうか。おそらくほとんどいないでしょう。てめえのところの娘をレイプする(ちなみにあのタイプの女は本当にやりかねない。秘書が訴えたのも娘のためだと推定しています)という豊田真由子を性差別だと非難した人はいるんでしょうか。その方がはるかに波及力も大きいのですが。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 21:51:58
    lkj777 こんな著作権法違反をしながらキチガイの理屈でツィートを吐き散らす皆さんは単なる女性差別主義者でしかないわけですが、その自覚はあるんでしょうか。たぶんのいほいさんがいわれるように電話番号やメアド認証でフィルタすると複数あるようにみえて全く見えなくなる単なる匿名の卑怯者アカウントではないでしょうか。匿名性を意味不明な誹謗中傷に使うのは本当に醜悪だし、こういうのを取り上げるネットメディアもクズ以下ですな。
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 21:52:07
    なお退廃芸術を弾圧したナチスはまとめられた人の思想とはベクトルが違い、肉体美が誇張、強調された裸体像(男女ともに同じ)を称賛した。 同じ表現規制であっても、ある価値観で特定の表現を規制しようとする人がいる一方、異なる価値観ではその表現が推進されうるというのが面白い。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 21:52:37
    「女がモノ視されてるって、それ作品の一面しか見ていないゆえの勘違いだから」というのは言っておきたい
  • よーすけ想作 @yousukesousakub 2017-07-05 21:55:15
    >RT のジャンプあんまりだ・・・ 女体ですらないと思うの。ごむごむしてて人間みがない・・・←キャラクターなんだから当たり前だろ。何、寝言ほざいてるんだ。ミッキーマウス見てネズミらしくないと言ってるようなものだ。
  • fopton @fopton 2017-07-05 21:57:49
    「ジャンプも落ちたな」とか言ってる奴、ジャンプ読んだことねーだろ ジャンプは昔からこんなだぞ。ハレンチ学園もしらねーのか
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-05 21:59:10
    作品内の只の露悪的表現を一コマだけで上げて「正しいのはこれ」って主張されても、作品内では愚かで退廃的描写の一つでしかないし。しかも作中より凶悪な悪である、引っ掛けた女の子の肌にタトゥー入れてそれを解体して作品にする第四王子や、そんな王子たちを殺し合わせて御子にしようとする王をスルーしてたら「お前中身読んでないだろ」と言われてもやむなしなんだよ。
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 22:00:15
    mackeystalk チャンピオンはエロ方面でもグロ方面でも犯罪方面でも突き抜けてるからなぁ…。この人がみたら雑誌ごと規制したいとか言いそう。あんな闇鍋の中であっても講談社漫画賞とか手塚治虫文化賞とか社会的地位の高い賞を受賞する漫画家が出てくるのが面白いところではあるが。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 22:05:11
    そもそもモノ扱いという概念自体がまず病院で治療されるべき妄想だと言えるでしょう。非常にあいまいで定義ができない。こんなもので人を殴れると思うフェミというのは客観的に見てまともな社会からは排除せざるをえないものです。使うにしてもマンガではない。そもそもマンガ自体最初からモノか情報です。モノに向かってモノ化しているって狂っているとしか言えないでしょう。>「女がモノ視されてるって、それ作品の一面しか見ていないゆえの勘違いだから」というのは言っておきたい
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 22:06:43
    この人たちは成人マンガも読んでいないし、ジャンプも読んでいない。つまりネトウヨであり歴史修正主義者、簡単にいうと嘘つきなわけです。一部の大学では、フェミニズムってウソをつくことが政治的に正しいとする学問です。>「ジャンプも落ちたな」とか言ってる奴、ジャンプ読んだことねーだろ ジャンプは昔からこんなだぞ。ハレンチ学園もしらねーのか
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 22:09:14
    本当に子を持つ親御さんなら、お子さんを現実と空想の区別を付ける事ができ、フィクションの影響(「何かそういうデータあるんですか?」)ごときで揺らがない遵法精神、道徳心、共感性を持つよう育てて下さい。「漫画に悪影響を受けてセクハラを~」みたいに育児なり、教育の失敗を他人や漫画に責任転嫁されても困るんですよ。
  • えんぷら @65cvn1 2017-07-05 22:11:35
    何でジャンプがお前等の偏見や考えに付き合わなきゃいけないんだよ。昔からエッチな漫画が載ってたんならそれがジャンプの通常営業じゃねえの?何勝手に頭の中で美化してんだよ老害か
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 22:11:54
    そういえば、週刊少年チャンピオンのヤンキー漫画(相当古い)で主人公サイドのキャラが敵の女幹部をお仕置きでガチレ●プみたいなのがあったなあ…
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-07-05 22:13:49
    しかし、このレベルで規制しなければとかR指定が必要だとかみたいな声が出てくるのを見ると、ゾーニングや自主規制をしても、その『する前』を知らなかった人は『今の状態』だけで『する前』に規制が必要だと主張していた方々と変わらない不快感を感じて『これは野放しの状態だから規制が必要』『ゾーニングすべき』ってなるので、結局は完全に規制されることになるという考えは正しそうだな。
  • Mr.Boil @boil_san 2017-07-05 22:14:16
    あー、ジャンプ開いたらいきなりこれでギョッとしたわw 本編でもっと過激なことやってるけど巻頭カラーだとインパクトあるよね。 うるさい人はうるさいんだろうなーって思ったら案の定か。
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-07-05 22:15:38
    マーダーライセンス牙・ブラックエンジェルズ・ゴッドサイダーでは強姦描写あったし、バスタードも無意味な裸や性描写(それも下品系)が週刊時代からあったからWJは昔からエロ描写結構あったよ
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-07-05 22:16:01
    ちゃんと住み分けをして欲しい。 エロはエロ雑誌でどうぞ。
  • ToTo @toto_6w 2017-07-05 22:16:40
    ネトウヨとか関係ねーだろ。アホな事言ってんなよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 22:17:21
    peipei999 少年ジャンプの方針に文句がある奴こそ、ジャンプと訣別し別の住み家を探すべきなんだ。それが住み分けだ。
  • コハタ @kohata1127 2017-07-05 22:18:02
    この見開きが過剰気味なのは否定せんが、作品内容に対して見当違いな批判はよしてくれよってだけで。第一それだけなら巻頭とれんわ
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-07-05 22:18:10
    スーパー戦隊のイエローはデブでカレー好きって聞くとあららって思うけど それを自分の主張のダシにされると、ぬるいヤツからくそったれになるのよね
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 22:19:32
    lkj777日本の大学のフェミニズムはパクヨンハを絶賛するという、歴史修正主義を大学に連れ込んだ重大な過失を負っています。従軍慰安婦が売春婦だという歴史修正主義を広めた一人はパクヨンハですが、それを絶賛したフェミニストの名前はみんな知っています。日本の大学フェミニズムは歴史修正主義、簡単に言うと嘘つきを政治的に正当化しました。だからジャンプの歴史をいくらでも修正するわけです。マンガと日本の大学フェミニズムの悪影響はどちらが大きいのでしょうか?
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-07-05 22:19:42
    電影少女もエロで問題になってたよね
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 22:20:11
    わいせつ、エロ、セクシー、ソフトコア、ハードコア、単なる知覚過敏をごっちゃにして吹き上がるのも #まなざし村 民の迷惑な所かな。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-05 22:20:19
    住み分けって言うけど、まなざし村の主張って住み分けじゃなくて隔離で住む事さえ許されず消滅するまで干上がれって感じだよな。
  • あおい @aoi_akg 2017-07-05 22:21:48
    現実とフィクションの区別もつかないようなフェミニストは、早急に死んで欲しい。
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 22:24:46
    このような感情しかない喚き散らしたツィートにメディアが反応してはよくないのは間違いありません。なぜなら論理ではなく感情で語ることを正当化するからです。キチガイに餌をやる行為は日本のネットの言論空間の質を下げているのです。とりもなおさず社会全体の知的レベルを下げています。有害ですね。>『今の状態』だけで『する前』に規制が必要だと主張していた方々と変わらない不快感を感じて『これは野放しの状態だから規制が必要』『ゾーニングすべき』ってなるので、結局は完全に規制されることになるという
  • イレーミ @Rayme_Clone 2017-07-05 22:27:23
    そもそも、漫画のセクシー・エロ描写ぐらいで影響されて悪事を働くぐらい自制心の無い人間なら、外を歩いているミニスカ女子高生や、セクシーな服を着ているお姉さんを見ても、欲情して悪事を働くでしょう。ですがフェミニストの方々というのは不思議なことに、そこに対して「女性は露出の少ない健全な服を着よ!」とは絶対に言わない。男がちょっとエロい漫画を描く権利は平気で侵害するのに、自分たちがセクシーな服を着る権利は意地でも守る。下劣ですよね。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-07-05 22:27:49
    「政治的に正しい週刊少年ジ〇ンプ」とかいう名前で理想の雑誌つくってみてくれないかな。純粋に好奇心から読んでみたい。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-07-05 22:28:59
    漫画は教科書じゃない定期。性教育の不十分さに言及されてるけど、なら性教育の充実を政府に求めるべき。なぜ教育行政の不作為のツケを娯楽作品が払わされねばならんのか。結局それを口実に表現を叩きたいだけでは?
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 22:31:02
    lkj777 なおキチガイがなんとなく志向しているの100年前と同じ需要抑制です。大学生の堕落が問題になったときにエロ画像とか取り締まっています。大体若者が病むのは本当です。アキバ 通り魔 加藤 で検索してください。フェミニズムが何をどういおうが100年前の過ちをバカの一つ覚えでやっています。これらの行為は言論統制を招き、日本を暴走させ、戦争に突入させました。なぜ反省がないのでしょうか。フェミではない市民の皆さんもそもそもマンガを断じる資格なんて全くありません。
  • レオ @reo77701 2017-07-05 22:31:06
    他で掲載しても「見たくもないのにネットで見せられたから掲載するな」とか「万が一子供が見たら悪影響があるから書くな」と言われるのは確実。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-07-05 22:34:55
    こういう人が最も反応するのは「女性」が「不本意」に「裸か半裸、胸や尻を強調する格好」をし「羞恥を感じている(ように見える)」状態。駅乃みちかやのうりんポスターやゆらぎ荘の巻頭カラーがアウトで峰不二子がセーフなのも、大体はこの法則。
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-05 22:37:06
    yakumokumaneko ディストピアジャンプだなまさに
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-07-05 22:37:12
    てんで性悪キューピッド見てから富樫を語りなさい・・・
  • 夢浦忍 @Y_SINOBU 2017-07-05 22:39:22
    現在連載中の作品だと、「食戟のソーマ」もエロ枠の連載だよね。
  • まじかる @natsumachinegun 2017-07-05 22:39:49
    この手の話で毎回「恥ずかしがってる」がすぐ「嫌がってる」にすり替わるんだけど、それが何かの免罪符かあるいは印籠になるんだろうか。
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-05 22:40:37
    ソーマは男キャラが腐人気あるんで見逃されるパターン
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 22:41:07
    これは大変誤った認識で、すぐに考えを改めるべきです。フェミニズムのおかしさをまだ理解していません。フェミニズムと言われる人たちがこうした絵をたたくのは女性に対してこういう格好をしてはいけないということを示すためだからです。ふしだら侮蔑であり、女性差別です。>フェミニストの方々というのは不思議なことに、そこに対して「女性は露出の少ない健全な服を着よ!」とは絶対に言わない
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 22:41:25
    「何故問題のある表現が容認されているのか」という事に考えを巡らせてみるといいかもしれない。表現を規制するということは特定の表現しか認められない社会を可能にするという事。それは芸術の停滞を意味する以上に「特定のイデオロギーが入った表現以外認めない」規制をすることが可能になってしまうということ。規制は権力のある組織にしか出来ないからね。かつてのファシズムなり共産主義なり皇国史観なりそういう社会は問題のある表現以上に弊害が大きいので「表現の自由」というものによってあらゆる表現が守られている。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-07-05 22:42:07
    あと青少年健全育成条例等では、性行為等について正確でない情報に触れさせないために表現を規制しており、正確な情報は性教育により学ばせる、という建て付け。翻って本件の表現は単なる裸であって性行為等では全然ないから、性教育どーのこーのとも実は無関係。禁欲を教え込むことが性教育の目的ではないんだが、この人ら何か勘違いしてないか?
  • 富 ユタカ @lkj777 2017-07-05 22:43:25
    全く日本の大学フェミニズムを理解していない。ネトウヨとはネオリベであり、日本の大学フェミニズムもネオリベです。だからネトウヨと大学のフェミニズムは実は同じものです。みなフェミニズムだと左翼という認識があるようですが、これは大きなまちがいです。右であって左であってかつそのどちらでもないものです。>ネトウヨとか関係ねーだろ。アホな事言ってんなよ。
  • くあどろ @quadrof 2017-07-05 22:43:31
    ジャンプに抗議するという弁護士の息子さん、親も職業も周囲に知られているだろうに。。 息子さんの心理や社会生活に悪影響がないかが心配になる。
  • nanasi @nanasi43 2017-07-05 22:44:25
    小学館の『少女コミック』に連載されてた『蒼の封印』なんて、連載中闘いの中でセックスするしないで擦った揉んだして、主人公の桐生 蒼子と西園寺 彬の性交シーンが最終話の最後のコマ。
  • せせり @Skipper_bfly 2017-07-05 22:46:03
    なんで「おばさん発狂」なんてタグ付けるかな。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-07-05 22:49:01
    気に入らねえなら、集英社にクレームつけるなり、作者に手紙出すなりしてくれ どうせ受け入れられないと思っているからTwitterで炎上させようとするんだろうな
  • せせり @Skipper_bfly 2017-07-05 22:49:06
    inokitiunosuke ブラック・ジャックは「怪奇コミック」。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 22:50:46
    『ですがフェミニストの方々というのは不思議なことに、そこに対して「女性は露出の少ない健全な服を着よ!」とは絶対に言わない。』 まぁラディカルフェミニストというのは基本的に「男性を打ち倒して女性が好き勝手出来る世の中を目指している」だけだからなぁ。なんなら裸でそこらへん闊歩しても女性の自由。だが男性がそれを見れば死刑。
  • おたクララ @otaclala 2017-07-05 22:50:55
    一部の意見で、デフォルメのしすぎで人間の体とは思えない的なのがありますが、これは一種の「萌え絵嫌悪」ではないでしょうか。  いや、人間の体と思えない人もいるでしょうし、思えないことそのものは別にいいんです。  でも…。「萌え絵が少女マンガの影響を受けたもの」というのはよく言われますが、「こんなデフォルメされたものが人間の体なの?」も「読者にとって都合のいい非現実的な内容」も、基本的には少女マンガが先で、少年マンガが取り入れたと言ってよさそうな話なんですよね。<続く>
  • おたクララ @otaclala 2017-07-05 22:51:12
    <続き>(いや、わたし個人はデフォルメも非現実もプラスにとらえてます。それこそがマンガ、でしょ? どちらかといえば) そこまで視野に入れた上で言ってるんでしょうか。なんとなく少年マンガだからおかしい的な先入観の上にのっかってる気が、しかも、自分は世間の先入観にモノ申す! 的なスタンスな気が。…違いますかね。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 22:53:20
    日本フェミって戦前のファシズムが色濃いのは何でだろう
  • ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-07-05 22:53:50
    WJは旦那が買ってるんで読んでるけど、あんまりカラーをマジマジとは見てなかったわ。(此処で指摘されて見て見たよ。) 上手にデフォルメされてるなーとは思ったけど桂先生の描く女の子の方が好みなんで正直、其処までいきり立つもんかねぇ?って感じですかね。(時折シコらせて賢者モードにしといた方が扱いとしては楽だと思いますよ。溜まってると凄いイライラしてて面倒ですから。ソースはうちの旦那。)
  • 威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017-07-05 22:56:06
    冒頭の「これが漫画作品、ゆらぎ荘のはエロ」というツイートを見て恐れ入りました。高踏趣味を通したいのならば、大衆漫画雑誌など最初から読まなければ良いのでは。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-07-05 22:56:27
    似非ハンタファンのジャンプ感に草。 地獄先生ぬ~べ~も知らんニワカの癖に、な〜にが「ハンタの為にジャンプ買ってる」だよ。嘘こけボケナス。男子がパンツ化して女子に履かれる伝説の回に比べたら、件の漫画なんざ健全なエロよ。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-07-05 22:56:55
    つかさー、性教育を受けてない者がこの絵を喜んだとして、十分な性教育を受けた後にはこの絵を喜ばなくなるかと言えば、やっぱり喜ぶんじゃないかと思うぞ。去勢じゃないのよ性教育は。同時に、こういった絵に喜ぶ者の多くも、性犯罪等に至るわけではない無辜の市民であることを、ジャンプ読者の先人達がその人生をもって示していることでもあり。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 22:57:02
    セクハラ的な表現でやめれって意見はわかる。まあ女性が不快に思うのも仕方ないだろう。昔はもっと~って話は、そら昔は児童ポルノも合法ですやんという話で、人権意識の高まりでこういった表現もやりにくくなってはいくんだろうね。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-07-05 22:58:33
    ・全員恥ずかしがる表情  ・ストーリーと無関係  実にゆらぎ荘らしい巻頭カラーじゃん。しかもサービスカット満載なんて、この作者は読者の求めるものをよくわかってる証拠だよ。遥か昔からこの手の作風の漫画はあるんだから、文句つけてる連中はイマサーラの魔法でもかかってるのかね?
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:00:27
    セクハラ的表現で表現を規制していいのなら、禿げちびデブ不細工オタク等々もすべてのメディアで規制したらどうだ。年収を比較するのもアウトだ。顔もそう。不快な人がいるから規制するってそういうことだよ
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-05 23:01:37
    そもそも今の週刊少年ジャンプは女性作家も連載してますし、またそんな女性作家が連載を目指す雑誌でもあるんですが。住み分けしろって主張するまなざし村民は女性の仕事場を邪魔して奪い取って何をしたいんですかね。
  • araburuedamame @rpdtukool 2017-07-05 23:02:16
    アンケートがいいから巻頭カラーになるという現実にまず向き合おうか。
  • いぬい @kangiren 2017-07-05 23:02:28
    「女性の気持ちを考えて」 ミウラタダヒロ先生が女性だという噂があるけどもしホントなら、どうするんだろうなあこの人。 (正確には、ミウラタダヒロ先生ではと言われてる同人作家に女性だという噂があるだが)
  • @maryallyman 2017-07-05 23:02:34
    BBAが子供の頃買ってたWJ普通に乳首描かれてた気がするんだけど…あれ単行本の修正で乳首解禁になってたんだっけか。まあ今更始まった訳じゃないよって事を言いたい訳です。女子便所のアレはまた話が別だと思う。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:02:48
    この国で人権意識が高まったことなどない。あるのは人権ビジネスがはびこったことだけだ
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:04:12
    wananaki 別に法規制する必要もないやろう。ただ女性が不快に思うのもわかるね、それで抗議するのもわかるねってだけ。じゃあお色気シーン全部なくなるんかと言えばなくならない。要は女性が意に反してエッチな恰好をさせられているのが、セクハラを想起させて女性にとって不快なんじゃないかと思うね。(肌色多めの)水着で笑顔で遊んでるシーンとかだと女性の不快感も低そうだと思う。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:04:15
    弱者っぽい人間に肩入れするのが人権意識など片腹痛いわ
  • 夢浦忍 @Y_SINOBU 2017-07-05 23:05:41
    ジャンプじゃないけど、1980年代の週刊少年チャンピオンでは内山亜紀が今だったら絶対有害図書指定されそうなエロ漫画連載してたよなあ。
  • Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017-07-05 23:07:28
    KREHITO ウィングマンを連想しました。この流れは電影少女とかD・N・A2へと受け継がれていくんだな。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:07:43
    wananaki いや絵に意識はないけど、女性が意に反してエッチな恰好をさせられている「ように見える」ことが、セクハラを連想させるのはわかるかなっつー話よ。じゃあ絵ならユダヤ虐殺しようが天皇を侮辱しようがokなわけでもないっしょ。
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2017-07-05 23:08:07
    「漢の友情ものでない」って継続して読んでないのによく言うわと思うし、「強い男性が弱い女性を守る」っていつの父権社会の時代の価値観だよと思う。
  • 愚ぅ@どうも(・ω・)学ばない馬鹿で~す @unkosoba 2017-07-05 23:09:17
    少女漫画なんか堂々と性行為してるやん、押し倒してベロチューとかさ(棒
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 23:09:43
    kame4477 ガチのフェミだと「なんで男が上半身裸になれて女がダメなんだよ!女性に対する社会的抑圧だ!」とか言ってトップレスでデモするとかあるけどね。結局「女性」という型に嵌めて「私たち女性は」とか「女性はこう思うだろう」と考えてしまう事自体が女性差別という良く分からんことになったりする。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-05 23:10:01
    作品が好きでもないくせにわざわざ見て文句言ってくる馬鹿に配慮するという文脈で本誌に袋とじが導入される流れ
  • nanasi @nanasi43 2017-07-05 23:11:07
    お気持ち表現規制ってのは、定型発達の中でも感情や共感を優位とした交流を取る中で生まれるのかな。 世界観と言うか、現実の解釈とそれに対する共感の程度によって集団を形成する文化。 現実は複雑だから自分なりの解釈を発信し、それに対する共感の可否で物事が形作られる。 観測とデータの分析よりも解釈と感情が優先され、善悪などの価値観で敵味方を判断する。 だから、定義は曖昧で隠れた前提がやたらと多く、憲法や法律よりも倫理・道徳が上に立ち、科学的考察よりもお気持ちが優先される。
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 23:11:08
    kame4477 それを不快に思ったり憤ったりする人はいるかもしれないが表現としてはOKだよ。
  • 枯れさぼてん(怠惰担当) @umisenharisen 2017-07-05 23:11:09
    俺が一番好きな雲雀ちゃんが7位で泣いてる。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:11:38
    たぶんエロいからダメだって話じゃないと思うんよね。現実にある問題であるセクハラを連想させるから不快だという反応が起こるという話。そこをうまく表現することが、お色気漫画でも求められることになっていくんだろう。
  • 威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017-07-05 23:11:51
    本当に編集部と男性読者の大多数に「嫌がる女性に性的嫌がらせを行うのはごく自然のこと」という認識があるのならば、「ラッキースケベ」なる表現手法が今日のラブコメ・エロコメで主流となるでしょうか? そういう認識があったならば、「今週も女の子にセクハラしまくるで、グヘヘヘ」という主人公が主流になっていないとおかしい。 折角具体例があることなので、ゆらぎ荘を例に取ってみましょう。主人公のコガラシくんが一度でも主体的に、意識的女性キャラに性的ハラスメントを行ったことがありましたか?
  • まじかる @natsumachinegun 2017-07-05 23:12:09
    つまり終末のハーレムは許された、って話でいいのかな?
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 23:12:22
    フェミニズムの基本原理の一つに「男のために存在する女(女体)が存在してはならない」というものがあります。性的主体性とかなんとかいうワードが登場するアレです。そういうわけで、他の表現物に対しては興味が無くても、男性向けの表現物における女性の描かれ方には厳しい審査が入るんですね。何様のつもりなのか知らないですが。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2017-07-05 23:12:34
    まあこの作品自体へのコメントは控えておくけど。”子供が誤った認知をする”とかがすげえ気にいらないですね、俺は。そういうとこ心配するならまずデスノートを問題にするべきだっただろ。デスノートはないから真似できない?俺はライトの思想の話をしてるんだ。ライトの思想すげえやばかったわけですよ。もちろんそれは否定されるべきものとして書かれてるんだけど子供がそれを理解するかは微妙なところなわけですよ。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:13:15
    kame4477 極端な例だすな。この絵を普通に解釈したらハプニングだろ。どこがセクハラだ
  • 星川月海@冬の申込み完了 @hosikawatukimi 2017-07-05 23:13:29
    the_no_plan 賛同者求めて「ああ、私は正しいんだ正義なんだ」って確認と自己承認欲求満たしたいだけの行動だと思いますぞ
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-07-05 23:13:48
    週刊少年ジャンプがサンデーやジャンプSQみたいになったら嫌だなぁ (小学生なみの感想)
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 23:14:14
    なお有害図書指定で自治体等に真っ先に排除されるのはホモ表現という。。。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2017-07-05 23:15:00
    まあ、エロ本が鬼畜物ばかりだとか根本から間違った物言いから始まり、それが子供などに悪影響を与えると断言し、しかも好きな漫画にデスノートを上げてやがった奴が未だにイラつくという私怨で言ってる。まあ、作品としては俺は好きじゃなかったけど「計画通り!」とかがお前無理あるだろというところの話でしかないからどうこう言おうとは思わないし、少年誌なのも「少年誌でこれやるのか、勇気あるなあ」ぐらいしか思わなかったけどな。
  • かすが @miposuga 2017-07-05 23:15:06
    男子向け雑誌だから。男子向け雑誌なのに、イケメン同士がやり取りするシーンで女性がキャーキャー言うのはもう受け入れてくれてるし、男性が喜ぶカットが入るのに茶々入れるのもなあ。人気投票結果のカラーだからもっとヒロインたちが楽しげな絵が見たかったとかなら分かるけど。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:15:33
    inokitiunosuke でもさすがに法的に可能であったとしても、少年ジャンプで真正面から天皇侮辱したりユダヤ虐殺を肯定的に描くことはできないでしょ、社会的な意味で。まあセクハラ的表現は全部NGとか言い出すとあれもセクハラこれもセクハラってなっちゃうわけだが。今回の件は不快な人もいるやろうなぁってレベルの話ではある。
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 23:16:01
    kame4477 「不快な人がいるから」を基準にするなら「ユダヤ人が称賛されてて不快だ」とか「黒人が奴隷でないのはおかしい」とか「戦時中なのに敗北主義的である」とかそういう規制も肯定されてしまうんですよ。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:17:04
    不快な人がいるからってただのクレーマーの理論だろ
  • ぢっぺ @fullrosieeve 2017-07-05 23:17:08
    いつのどの作品かは伏せるけど、少年向けなら速攻打ち切り間違い無しの作品が女性人気が出たせいで存続して、その煽りで気に入っていた漫画を打ち切られたことがあるから女性にはジャンプ読んで欲しくないと思ったことがある(阻害する権利なんてないけど)。いわんやエロにケチつけるやつをや。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-05 23:17:20
    クロスアカウントの第一話はまさしく気持ち悪いオタク生徒が、着替えをしている女子生徒を堂々盗撮してネットに上げるぞと言っている所を、主人公が消火器でぶん殴って助ける話なので。フェミニストの皆さんは諸手を上げてクロスアカウントを賞賛して、アンケートを出して表紙を飾らせて欲しい。(嘘は言ってない)
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 23:18:47
    kame4477 「今回の件は不快な人もいるやろうなぁってレベルの話ではある。」色々異論はあるがここには強く同意します。イデオロギーだの表現の自由だの人生エンジョイしてる一般人には関係ないですしテキトーで良いねんテキトーで。
  • @kia_349 2017-07-05 23:19:59
    こういうことにいちいち突っかかるフェミニストって正直性格悪いし、モテなさそう さっさと滅んでください(笑)
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:20:00
    inokitiunosuke いや不快な人が一人でもいたらアウトって言ってないやろ。多くの人が不快に感じる表現はジャンプでは表現できないよね(天皇やらユダヤが極端な例)、今回の件もセクハラ的表現で不快に感じる人もいるだろうねってだけ。別に不快な人間がある程度いても売れるから関係ないって立場もありうるけど、ジャンプはそういうわけにいかんのじゃないの。
  • 星川月海@冬の申込み完了 @hosikawatukimi 2017-07-05 23:20:35
    ちょうど今週「定本 消されたマンガ」を買って読んでたんですけど 昔っからやられてることですなこういう言いがかりから始まる問題化
  • せせり @Skipper_bfly 2017-07-05 23:21:31
    ハレンチ学園やアストロ球団の時代から、男子にお色気、女子にイケメンを提供してきた雑誌だから、みんな最初からそんなものだと思っているけど、よく考えてみたら不思議な雑誌だ。ジャンプが少年誌の代名詞になっているところも含めて。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:21:45
    ジャンプをなんだと思ってるんだこいつ…
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-07-05 23:22:24
    大前提として性交シーンや乳首等が描かれているわけでもないので、成年誌はもちろんのこと、青年誌レベルの描写ですらありません。少年誌のサービスカットとして妥当な範疇かと。付け加えるならば私は仮に性交描写であっても、10代での性交が現実に存在する以上、少年少女誌でそうした現実=セックスを描くことを必ずしも否定はしませんが。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-05 23:22:36
    まぁ少年誌でこれはやりすぎだろ(ドンビキ)って気持ちに「なるな」とか「いうな」とまでは言わんけど、ジャンプの少年向け恋愛漫画(アイズ、いちご100%、とLOVEる)ってもともとこのくらいのエロさなんだよなぁ…
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:22:49
    こんな極少数の阿呆フェミの騒ぎでジャンプが動くのか
  • 匿名希望 @rey_x7 2017-07-05 23:24:05
    この前のジャンププラスの騒動そうだけど、フェミニストおばさんは本当いい加減にしろよ なんで少年漫画にお前らクソババアの要望を取り入れられなきゃならねーんだ とっとと死ね
  • ToTo @toto_6w 2017-07-05 23:24:20
    ジャンプなら読者が不快に感じてアンケート低ければ終わるよ。逆に言うなら終わらないジャンプ漫画は不評よりも好評のほうが多いって事だ。ジャンプは今までそうだったし、これからもそうでいい。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:24:38
    昔はもっとエロかったのはわかるけど、昔は児童ポルノも合法やったという話なだけで。セクハラが一般に認知されて、紆余曲折経て100%ダメだねって世の中になりましたと。そうなったときにたとえ漫画表現でもそういったものが非難の対象に「変化」することはありうるという話。サービス残業当たり前からブラック企業滅べに変化したようにね。
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 23:25:01
    kame4477 上げた例は当時の社会で実際に支配的だった価値観です。価値観というものは時代によって変動するものですから今この時点で多くの人が不快に感じるからと言って規制に動くわけにもいかないんですよ。マイノリティの意見を無視する行為ですし。人生エンジョイしてる一般人が権力に抑圧されずテキトーに暮らせる社会を実現するためには表現の自由は必要なのです。不快に思う人はいるかもしれません。ただ規制に動くとなると反対します。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:26:04
    kame4477 んなディストピア予言されましても
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 23:26:36
    フワッとした感情で軽率に「やめたほうがいいんじゃない?」と言う人がいるけど、ジャンプ作家の渾身の見開きカラーお色気ページが検閲されるのは大問題でしょうが……
  • スピカ @SPICA3412 2017-07-05 23:26:51
    少年誌を私物化するフェミニストは死ね また規制がかかったら、本当にジャンプ民はお前らのこと許さないぞ
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:28:32
    toto_6w 読みたい奴が多ければやる。それが漫画だと思います
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:29:11
    inokitiunosuke いや別に規制に動かんやろ、ただ社会的に非難されたり社会の価値観の変化でそういう表現がなくなっていくことはよくある。クレヨンしんちゃんのげんこつシーンも、児童虐待問題が社会問題化したのでなくなりました(規制されたわけじゃないよね)。お色気シーンもセクハラが社会問題化したので、ある表現形式は使えなくなりましたってのは余裕でありうるっしょ。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-07-05 23:31:08
    kame4477 それ以前に、ゆらぎ荘の表現が大多数にとって不快である前提でお話しされているようですが、本当に大多数にとって不快なのかどうかから話す必要があると思います。 少なくとも、ゆらぎ荘に対して賛の意見も多々ある訳で。
  • 非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2017-07-05 23:31:25
    安直に見えるエロでもポージングとか質感とか作者や編集が血反吐吐きながらひねり出してることもままあるので反射的に潰そうとは思えんわ。そういうのをすっ飛ばして叩きたいんなら読者アンケートがいいんじゃないですかね
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 23:31:44
    夏だから他作品でも便乗でビキニイラストを描いたりするんだ。「うるせぇお前は9月まで寝てろ」以外に言葉は無い。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:33:00
    1098marimo 検閲っちゅーかこういう女性が意に反して性的な恰好をさせられる的なセクハラ表現は、今後このように抗議されるようになりなくなっていくんじゃねーのって現状認識なだけ。まあそういう人権意識の変化が例えばブラック企業対策では利益をもたらしたりするんで、一概にいい悪い言えないんじゃないのって話。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-07-05 23:33:01
    児童を描いた架空創作物としてのポルノは今でも合法ですし、被害児童も存在しません。そうした表現物を「批判」で排除するのが不当なように、現実でのセクハラではない架空のセクハラ表現とやらも被害者は存在しないわけですから、排除されるべきではないですね。
  • 非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2017-07-05 23:33:53
    市民の見方づらする弁護士だったりそこら辺の人は、知る権利のためにってお役人の出すいわゆる海苔弁な報告書や資料は批判するけど、自分たちも子供に見せたくないものはマスクしたがるんだね。オトナって汚いね。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-07-05 23:34:01
    ジャンプはHすぎるのでこっちにしなさい→わい、桜ちゃんが好きや。男の桜ちゃんが好きなんや!!! このミラクルコンボを決められた男の話する?
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 23:34:16
    kame4477 それはイニシアティブをクリエイター側が握っているからまとめのテーマとは関係ないですね。
  • 烏丸 北神@叢雲提督 @KARASUMA_BLUE 2017-07-05 23:35:34
    正直そそるエロさでいえば桂正和はゆらぎ荘なんて及びもつかないレベルなので何言ってんだこいつ、としか
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:35:53
    ryo_ryo_ki さあ?そりゃ知らんわ?まあでもセクハラの定義には当てはなりかねない(これは議論の余地ないでしょ)ので、不快に思う人もいるだろうねってのはわかるんでない?そんなん無視しろって立場ももちろんありうるけど、ジャンプがそういう立場を取り続けるのは難しいと思うよってだけ。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:37:09
    そもそも児童ポルノ云々言っているが、昔のエロ漫画と何の因果関係があるのか。あと児童ポルノ法の後の今も悪名高い()コミックLOとかは普通に売ってるわけで。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 23:37:28
    #まなざし村 民の目に入ったらアウトなのででセクハラ表現を自粛、配慮しろなんて、クソフェミ基準で表現、思想の統制をするのと何が違うんだっつうね。人権意識の高まりと言いつつ、誤った女権意識の高まりでしかない。フェミニズム(?)という特定の思想の持ち主が表現の規制の是非を決める特権を持つのは、歪んだ全体主義国家でむしろ「自由や人権に対する意識が低い」でしょ。
  • Hikichin@ふしだら侮蔑反対 @hikichin 2017-07-05 23:37:41
    ドラゴンボール初期のパフパフを知ったら、どんな反応するのやら。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-07-05 23:38:23
    まとめ元の垢、女子トイレのも酷かったですよね集英社何考えてんでしょう的な事とか、集英社ってクレームに負けてアレ撤回したんですよwみたいな事言っててあの当時もっとガンガン庇って守ってやればよかったと悔いるばかりだ
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 23:39:16
    男女についてフェミニズムのフィルターを通さずに語る事がポリティカル・インコレクトネスみたいな風潮が片腹痛いんだね。今のフェミニズムの主流なんて単なる性格の悪い女の我儘でしかない。公平性も公正性も欠片ほども感じられない。
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 23:39:18
    「不快だからやめろ」という人はいるだろうけどそれにジャンプが応える必要はないよねって話なんだがなぁ。ジャンプが無視出来なくなるというが無視しても全く問題がない。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-07-05 23:40:17
    あの当時ゆらぎ荘とかジャンプ系の微エロ路線知ってたから絶対こういう輩を増長させると思ってたんだけど不安が的中して無念極まりない
  • 非公認人類@AtoZ/運命のぼっち党員 @paul_suponji 2017-07-05 23:41:13
    漫画に影響されたり得ることも多いだろうけど、根本の部分で人格の形成に欠かわるのは親以外にはないよ。。漫画で認知が歪むってそれを正すのも親の責務なのにそれを商業作品におっかぶせるって卑怯じゃないですか
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:41:34
    なぜジャンプ限定なのか?もしそうなるなら漫画雑誌全てがそうなるでしょう。しかしそうなる気配は全くない。ジャンプは公的なものでもないし、フェミニストのためにあるわけでもない。はっきり言えばそんなことになるとはとても思えない。お前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではなとしか
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:41:48
    inokitiunosuke あなたの意見に同意、2017年現在ならまだセーフやと思う。今後ダメになっていきそうだなと思う。そこが見解の相違やね。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 23:42:29
    kame4477 セクハラに見える絵とブラック企業のつながりがよく見えませんが、お気持ち原理で過剰に他人・社会に気遣うことを強制されるほうが、社会をブラック企業化させるものだと私は思います。
  • しかちゃん @sikachan001 2017-07-05 23:43:43
    そんな事言ったら永井豪どうなるんだって書こうと思ったらすでに2番目に書いてあった。
  • Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-07-05 23:45:22
    ジャンプの読者全員にアンケートとって不快に思うかどうか統計とればいいんじゃないですかね(鼻ホジ)
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:45:58
    1098marimo セクハラは良くありません、ブラック企業は良くありません、児童虐待(げんこつ)もダメです。これ全部人権意識の高まりね。んで、たとえ創作物の中であってもそういう表現を肯定的に描くのは難ししくなってきてるし、これからもそうなっていくだろう。クレシンのげんこつもしずかちゃんのお風呂もなくなった、次はジャンプのお色気表現かーって話。おk?
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 23:46:11
    セクハラが強く避難されるのは「職場」だからこそというのもあってね。それを職場以外のところに同基準で援用しようとしたり、自分基準での勝手なセクハラ認定が横行しているけど、あまり濫用して、他人の権利と衝突していると「セクハラ違反は絶対許されない」みたいな風潮も疑問視されるようになるだろうね。痴漢冤罪問題への危機感の高まりみたいに。
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-07-05 23:47:53
    kame4477 「いや不快な人が一人でもいたらアウトって言ってないやろ。多くの人が不快に感じる表現はジャンプでは表現できないよね」 あなたの理屈からすると、不快に思う人がいたところとて、少なくとも少なければジャンプはそう言う立場を取らなくてもいい訳ですよね?
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 23:48:15
    漫画等の表現について「セクハラは許されない」と言っても、見なければ済むことでしょう?なんでそれを振りかざして描きたい人、見たい人の権利を排除しようとするかなあ、権利の濫用とはこういう事を言うんだなあとしか。
  • 塩焼きそば @SIO_YAKI18 2017-07-05 23:48:43
    まとめ先の最高に気にくわないのが口では体のいい事言いつつ「巻頭カラーを飾るべきもっと内容のある作品があるでしょ」的な所、お前ジャンプで1巻以上単行本出るのどんだけ大変わかってんのかよっていう
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:49:11
    eseyuusya いや法規制の対象が職場なだけで、相手の意に反する性的な言動や行為(セクハラ=性的嫌がらせ)は、社会通念上アウトってことになってるやろ。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 23:49:36
    eseyuusya 【訂正】誤:避難、正:非難
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-05 23:50:28
    kame4477 一概にそうとも言えない。例えばハリウッドは暴力表現や性表現を一時自主規制していたが1960年代以降徐々に解禁され今ではなんでも有りになってる。社会は一方向に向かって変化しているわけではないからねぇ。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 23:50:39
    kame4477 あなたと社会通念も、今後の予測も共有しない、その義理もない、終了。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:51:38
    eseyuusya おいwさすがにセクハラは良くありませんくらいは同意しようよw
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 23:53:17
    表現の自由も人権なんだが。人権意識の高まりというのが女性のそれに偏ったものではなく、公平に、バランスよく、広く、浅く、緩やかに守るという風に高まる様に努力したほうがいいかもね。何か権威や空気が変な方向にねじ曲がっているみたいだから。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 2017-07-05 23:53:29
    KARASUMA_BLUE 当時小学生でしたが桂先生の漫画はエッチ過ぎてページを飛ばして読んでいた思い出ですよ…
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:53:54
    inokitiunosuke 性差別系が緩まる余地はないんと違うかなぁ。エッチなシーンは別にセクハラ的にしなくてもやれるし、そういう方向にシフトするんじゃないかと思うで。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-05 23:54:26
    二次元と三次元は別物と言う認識で同意出来ない人がそもそも問題なんですけど。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-05 23:54:34
    kame4477 あなたの言うセクハラの範囲には同意できんのよ。良くないものなんて具体例を見なければ判断付かないしね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 23:55:49
    ちょくちょく、「月刊少年ジャンプ」「フレッシュジャンプ」「スーパージャンプ」「ジャンプ+」「ウルトラジャンプ」「ジャンプスクウェア」などの「週刊少年ジャンプ」の派生雑誌の連載作品を上げてる人がいるけど、ここでの主題はあくまでも「週刊少年ジャンプ」なので、コメントする前に先ず作品名でググりましょうね。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-05 23:55:53
    別にそれにしなくてもやれると言って緩やかに表現を規制するの止めようよ。
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 23:56:32
    kame4477 雑にこれから先の話をするなら、人権意識は現在壁に当たっているので、今後は反発を食らうことが予測されますね。私も壁を押し返す側に立つつもりですが。
  • わななき @wananaki 2017-07-05 23:56:58
    これを性差別と受け取る方が脳に障害があるとしか
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:57:22
    bankerman777 せやから別物言うても、天皇侮辱ユダヤ虐殺クレシンげんこつしずかちゃんお風呂等例示して、説明してるやろ。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-05 23:57:53
    (6/2放送)のび太がしずかちゃんの風呂場にどこでもドアするシーンで逆ギレ! 「でも原作通りだよね?」の声も - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1116819
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-05 23:58:22
    こんなところでも「お?お前は差別主義者だな?」という邪悪なリベラルしぐさが観測されるようになったか。という感想。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-05 23:58:29
    第三者のセクハラ定義は雑どころか、完全な私刑行為って認識がないのがエゴいよね。そもセクハラは「被害当事者がどう思うのか」が重要なのに、何故か第三者がそれを判断している時点でクソって指摘は以前から何度もしているんだけど、ネットには「社会的弱者に肩入れすれば無敵状態になる」と信じてるバカが多いから、未だに絶えないんだよね。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-05 23:59:02
    Mokko_Chin あ、まだお風呂あったんか、失敬やで。
  • 儀狄@豚 @giteki 2017-07-05 23:59:32
    kame4477 それを言い出すならそもそも今回の件は1枚絵のイラストだから『存在が環境型セクハラ』は万に一つ成立するかもしれないが、『描写がセクハラ的』はかなり厳しい。あと、環境型セクハラを言い出すなら少なくとも年齢指定されていない漫画雑誌は『週刊少年ジャンプ』だろうが『ヤングジャンプ』だろうが『チャンピオンREDいちご』だろうが平等に扱われるべきだと思う。
  • りざ @rizariza2017 2017-07-06 00:01:13
    発端のツイートからして小林ギリ子関連で過激な発言繰り返してたまなざし村民な時点でお察し
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2017-07-06 00:02:08
    ある女性が不快を理由に購読を止めるのは自由ですし、好きすれば良いと思いますが、そうした女性が母親として干渉するようなディストピアな家庭で育つ子供は可哀想ですね。
  • りざ @rizariza2017 2017-07-06 00:02:10
    やっぱ頭おかしいなと思った
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-06 00:02:12
    kame4477 先ほど出したように実際表現規制が緩まった事例はあるしなぁ。
  • イマジニア @imaimaeq2 2017-07-06 00:02:23
    全裸の女の子が台に手足を広げて仰向けにくくりつけられており、そこに黒装束の人間が引き裂いたニワトリからほとばしる鮮血をぶっかける。それが当時5歳くらいだったであろう私が初めて読んだジャンプの内容です。たぶん永井豪。
  • わななき @wananaki 2017-07-06 00:03:37
    そもそもセクハラ的なことに関してテレビを見ている限り、規制が進んでいるようには到底思えんが。女性芸人の家に上がり込んで乳揉むとか普通にやってますし。それが原因で打ち切りになった番組とかないし。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-06 00:03:49
    「お前の独善ジャッジなんかに興味ねえんだよ、公平なポジションを取れないから、クソの役にも立たねーのが言動からわかりきっているのに」という例があまりにも多いね、#まなざし村 案件だと。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017-07-06 00:03:49
    女の体を徹底的に隠してる俺達イスラムは賞賛されていいってことだな。やはりイスラムは世界一人道的な宗教だった。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-06 00:04:11
    giteki いやだから実在の人物に被害を与えたって主張しとらんやろ。例えば実際にユダヤ人を虐殺してないとしても、ユダヤ虐殺を肯定的にジャンプで描いて抗議が殺到することがありうるように、セクハラに見える表現(女性が意に反して性的な恰好をしている)を肯定的に描いたので抗議があることも、不快に思う人もいるんじゃないのってだけ。今回の「表現自体」は当然セクハラではない。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-06 00:05:26
    何だ。こいつ、結局ただのエロフォビアじゃん。https://twitter.com/kanakanakana35/status/882276288857120768 RT @kanakanakana35:リプなどを読んで言っているのですか?画像のツイートを読んでもらえるとわかるのですが、私はエロメインにするなら真っ当な漫画作品を描く意味が無いということを一番に批判しています。素晴らしい作品をいくつも世に出してきた雑誌ですから、エロを重視するジャンプであって欲しくないのです。
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-07-06 00:06:04
    女の子の恥ずかしい表情=疑似レイプって、どんだけ不健全な恋愛・性経験を歩んできたのやら。マンガだからこそ女の子をニコニコの表情に出来たりとか、健全エロを構築できるというメリットもある。(裏返すとエグいのも出来る)その立場を放棄するのはいけないんじゃないかな? 女の子と仲良くなることがエッチに繋がるんだということを、少年たちに馴致しないといけないんだと思う。
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-07-06 00:06:07
    記事のようなことを言う人たちの特徴。 1 『お仲間の呟きをかき集めてリツイートしまくって同じ意見の人も大勢いると思いたがる』 2 『過去には放射能批判へのリツイートや男性批判』 3 『男の上半身裸には何の指摘もしない』  まあ、お里が知れるってやつだよね
  • 道具谷 @1098marimo 2017-07-06 00:06:27
    人権意識なんていう錦の御旗を持ち出した時点でコイツは邪悪に手を染めるだろうなと思ったけどまぁ案の定。私はリベラル信奉者でないのでその旗は踏もうと思えば踏めるし、あなたの言う人権を侵すからあなたには差別主義者に見えるだろうけど、だから何?なんですね。
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-06 00:06:36
    25buta25 俺の会社だとサウジに出張いった先輩(男)がヒゲ生やしてなかったせいなのか「男に」付け狙われた(現地の人から忠告された)話があるんですが…。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-06 00:06:37
    25buta25 着衣のエロスと言う概念があってだな…。
  • カ・ザグル・マ @umeshakeoni 2017-07-06 00:06:41
    いやまあ確かに丸ごと脱げてるけど少年誌エロの範囲やろって思ってしまったし あとこういう人気投票カラーって他の作品でも「俺何位だった!」みたいなメタネタなどの本編と関係ない意味のないやりとりが繰り広げられる部分なんですけど…
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2017-07-06 00:06:46
    7月なのにバレンタインネタ……
  • キルゴアさん @KilkilGoregore 2017-07-06 00:07:26
    まぁ、PTAのザマすおばさんってのは昔からいましたからな。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-06 00:08:03
    25buta25 徹底的に隠すのも人権意識が低いのでNG(ポリコレ脳)
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-06 00:08:04
    なお「女隠せばいいじゃん!」という発想は中世イタリアでもあって若い男性と女性を物理的に接触出来ないようにした結果、ホモが大発生して社会問題になり教会が娼館の運営を検討したり、隔離された修道院で大量の修道女が妊娠したり(立ち入りを許可されていた知恵遅れの男が種馬になった)なんてことが起こった。
  • MarkWater @MarkWater 2017-07-06 00:08:09
    おっぱいくらいなんだっつんだよ、ワレメ出せ、ワレメ。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-06 00:08:51
    相手に「セクハラ」の「レッテルを貼れば」勝ちみたいな風潮の方が余程アンフェアで、人権意識が低いと思うけどね。セクハラ認定や社会通念とやらが「あなたの感想ですよね?」でしかない例は多いから、双方の言い分を聞き、丁寧に人権相互の調整を図るのが人権意識の高い社会でしょ?
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-06 00:09:15
    まぁ性関係の知識から完全に遠ざけて育てた結果セックスの仕方どころか行為自体を知らずに結婚して「子供が出来ない」と医者に相談した事例もあるようだが。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-07-06 00:09:29
    フェミが不快だから、不快な人に配慮して自殺してください。って何度も言ってるのに、全然死んでくれねーもんなー。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-06 00:10:43
    inokitiunosuke まあエロ排除がナンセンスなのは同意なんだけど、女性差別的(セクハラ的)なのが萌えやすいじゃない燃えやすい感じ。
  • よーすけ想作 @yousukesousakub 2017-07-06 00:11:08
    ジャンプ編集部のツイッターアカウントにクレーム入れてるバカたちがいるらしいので、ジャンプ編集部ツイアカに応援ツイート送ったほうがいいです。人口知能学会表紙の件では火元になった人が、罵声クレームはたくさんきたけど、応援の声が全然少なくて心が折れそうだったと語っていました。今回も擁護や応援の声が少ないとジャンプがラディフェミの難癖クレームを女性の代表的な声と勘違いして受け止めかねません。だから皆さんジャンプに「ゆらぎ荘の幽奈さん」の応援ツイートを送りましょう。女性の方の応援なら、なお効果的です。
  • 山下238 @Yamashita238 2017-07-06 00:11:17
    おばあちゃんが言っていた。アンケートやメール等で抗議したり、ツイッター等で異を唱える位までは思想表現の自由だから構わない。しかし、ある一線から1ミリでも超えたら、それが原因で殺されても地獄の閻魔大王は犯人を不問に付す。
  • わななき @wananaki 2017-07-06 00:11:30
    そもそもセクハラなんてのは基準が曖昧すぎるためにそれを規制するなんてのは難しいね。エロはあるけどセクハラ的表現はないなんて言う状況はない。エロ自体がなくなるしかね
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-07-06 00:12:24
    火のないところに火をつけて回る放火魔がいるからね(笑)批判されるべきは誰なのやら(苦笑)
  • 山下238 @Yamashita238 2017-07-06 00:13:28
    あ、ところで、少年誌のエロはアンケートむしろ悪くなるらしいです。○つけるの恥ずかしいし親や他人にも見られたくないじゃないすか。
  • りざ @rizariza2017 2017-07-06 00:13:56
    住み分けとかいうならこれ、少年ジャンプであってオバサンジャンプじゃねえしな…
  • わななき @wananaki 2017-07-06 00:15:10
    rizariza2017 まあそもそもセクハラの問題を考える必要性すらないわけで…。おばはんが読まなけりゃいい話なんで
  • アヤセ @AyaseCas 2017-07-06 00:15:13
    叩いてるの大体ゲームアニメアイコンで草 まぁジャンプは小学生とかも読むんだからあまりに露骨なエロは控えた方がいいんでない?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-06 00:15:20
    『私はエロメインにするなら真っ当な漫画作品を描く意味が無いということを一番に批判しています。素晴らしい作品をいくつも世に出してきた雑誌ですから、エロを重視するジャンプであって欲しくないのです。』 https://goo.gl/L633zR ろくに読んでもいないのにエロメインとか言われてもなぁ。基本は幽霊ヒロインと霊能力者主人公のラブコメで本筋にはミステリー的な要素も含まれるという形なんだが。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-06 00:15:40
    Yamashita238 まあこれは不快やのせんなって抗議するのもまた表現の自由やわな。
  • りざ @rizariza2017 2017-07-06 00:16:02
    とりあえず不快を基準にすんのやめようや。「○○だから不快」なんて何にでも言えるんだから。「みんなが不快」も「私(達)が不快」以上の意味がねえし
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-06 00:16:57
    『素晴らしい作品をいくつも世に出してきた雑誌ですから、エロを重視するジャンプであって欲しくないのです。』 素晴らしい作品も素晴らしいエロも、両方を何十年も前からいくつも世に出してきたよ。