【0801追加】KKO - キモくて金のないオッサン（キモカネ）についてのとある議論

社虫太郎 @kabutoyama_taro

そりゃ女性の側から何か解決策を提示できるようなことはほぼ何もなく、つまりはあくまで男性学／メンズリブの問題だからじゃないですかね。（ちなみに自分はだから多少は口を挟んでいます） twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

しかし、Twitterの非モテや自由恋愛批判に、積極的に加わろうとする女性論客が殆どいないのは何故なんでしょうね。問題を曲解して個人攻撃してくる人はたまにいますが。

2017-06-27 01:15:54

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

そうでしょうか。少子化問題や孤独死、相互扶助も関係してくるとなると、社会全体の問題でもあると思いますが。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

いや、ですから「少子化対策」というジャンルがちゃんとありますやん。（何イズムと呼べばいいのかはわかりませんが） そしてリベラルだって少子化対策にはコミットしてますよね。ただ「フェミニズムの」課題ではないというだけで。 twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

リベラルは、恋愛しなくても良い、と気軽に言うけど、その結果として国が滅んでも良いの、みたいな部分にはノーコメントなんだよな。だから、自由を主張するならクローン人間大量生産も考慮に入れるべきだと思う。

2017-06-27 01:19:40

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

女性の権利を尊重する事と少子化が両立しない、とアンチフェミは言ってるのだから、それについては別問題、で無視する事はできないと思います。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

非モテの要因のうち、経済（所得）に関する部分についてはむろん「少子化対策」の枠内でも扱っているし、あるいは少子化云々とは別に純粋に労働問題としても扱っているでしょう。 ただキモいからどうのこうのというのは純粋にメンズリブでしょうね。 twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

まあ、結論だけ言えば、僕も経済的な再分配くらいしか出来る事は無いと思いますけどね。ただ、話戻りますが、メンズリブだから女性は沈黙しているっていうのは、それはそれで問題ではないですか。フェミニズムは女性の問題だからと男性が無視するのは許されない訳で。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

誰かの権利を歴史逆行的に侵害するような社会政策はありえませんから、そりゃ最初っから無視するほうが普通でしょう。 twitter.com/bonkuratv/stat…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

そりゃフェミニズムが扱う問題の大半は、男性が意識や行動を変えないと解決しない事柄ですからね。 でも非モテ問題について女性側ができることってほぼ無いので、「原理的に」沈黙するしかないのだと思いますが。 twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

どうでしょうか。良し悪しは別にして表現規制や共謀罪のように、個人の自由を国家が抑制する必要性についての議論は既になされていますね。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

共謀罪についてはノーコメントとしますが、表現規制だって規制しうるのは極めて外形的な行為とみなされるもののごく一部でしょう。対して（性的）人格権や身体的自由権は国家による制限など確実にありえないと断言していいと思います。 twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

フェミニズム側が男性に意識改革を求めるのが正当ならアンチフェミ側が女性に意識改革を求めるのもまた正当ではないでしょうか。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

男性である自分にすら全く想像がつかないのですが、例えば具体的にはどのようなことですか？ twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

それこそ、いくらでも例は上げられますよね。男性が女性を殴ったら問題でも、その逆はジョークで済まされる、とか。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

DVの被害者はあくまで数的には男性のほうが多いって、すでに周知の事実になってますが、確かにそこはさらなる啓発も必要でしょうね。ただ、男性の相談機関が少ないとかいった問題は、それこそメンズリブの課題以外の何物でもないかと。 twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

僕も、それには同感なのですが、ある立場の自由の一方的な自由の肯定が、社会全体の利益に反する場合が存在する、それが女性の身体的自由権に抵触する可能性があるからこそ問題なのでは。 twitter.com/kabutoyama_tar…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

少子化を解消する事が、社会全体の利益である事に同意する人は多いと思いますよ。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

そういう場合って、おそらく想定されている「社会全体の利益」のほうが間違っているのだろうと思いますよ。つまりそれは公共の福祉ではない何か別の恣意的に挿入されたものですね。 twitter.com/bonkuratv/stat…

2017-06-27 03:00:14

社虫太郎 @kabutoyama_taro

もちろんそうです。ただそれは女性の身体的自由権の制限ではなく他の相対的に制限的でない代替選択肢によって実現されねばならず、「仮に」身体的自由権を制約せねば絶対に実現不可能であれば公共の福祉として棄却されるということですね。 twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

僕も、基本的には同意見なんですが、僕が言いたいのは、個の自由を制限しない範囲の代替案が、少子化の解決に繋がらず、公共の福祉として棄却された場合、国が滅んでも構わない、という結論になり、それに賛同しない人も多い、という事ですね。 twitter.com/kabutoyama_tar…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

つまり、個の自由を優先させて、国が滅んでも良い、という立場であると。念の為言っておきますが、僕も、少子化の為に個の自由を制限すべき、という立場ではありません。だから、クローンについても考えていく必要がある、という立場です。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

ああちょっとこれはわかりづらい言い方だったかも、すみません。むしろ、こと少子化問題に関して、女性の身体的自由権を制約してまで実現せねばならないような公共の福祉を我々は想定しえない、と言うほうがいいかも。 twitter.com/kabutoyama_tar… @bonkuratv

2017-06-27 03:19:04

社虫太郎 @kabutoyama_taro

まあそういうことになりますね。もっとも「国が滅ぶ」ということの意味は極めて不確定かつ恣意的ではありますが。 ちなみにこれは何ら「私の意見」ではなく、今日の国際法を含む「法システム」がそういうポリシーを選んでいるという話ですし。 twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

それで納得しない人も沢山いるんじゃないですかね。それが、昨今の世界的な反動を生み出しているんじゃないかと。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

非モテで少子化というロジックに基づく反動なるものが日本以外で見られるという話はちょっと聞いたことがありませんが…何か別のものとごっちゃになっているのでは。 twitter.com/bonkuratv/stat…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

日本ではまあ「多い」と言っても間違いではないかもしれませんが、他の国に少子化と人権との衝突（？）をめぐる政治的対立なんて無いと思いますが。中絶に関するプロアンチ論争ならありますけど。 twitter.com/bonkuratv/stat…

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

自由恋愛のミスマッチが少子化を引き起していて、非モテは、自由恋愛の被害当事者である、という事ですね。そして、個の自由と少子化解消が対立するなら、個の自由を優先する、という立場に、賛同しない人は多い、という事です。 twitter.com/kabutoyama_tar…

2017-06-27 04:36:27

落花生BOY【「漂白」中】 @bonkuratv

他の国は日本よりも移民を積極的に受け入れているからではないでしょうか。 twitter.com/kabutoyama_tar…

社虫太郎 @kabutoyama_taro

違うと思います。たぶん日本の非モテ論壇（？）ぐらいしか、そんな突飛なことを大真面目に主張しないからではないかと。 twitter.com/bonkuratv/stat…