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【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
漫画やAVの影響なんて証明できないっていうミソジニストがいたから言うね。私風俗嬢で万単位の接客こなしてるんだけど、人間性がまともで人権意識がしっかりしてる人とそうじゃない人達がいて、そうじゃない人達は下手くそ、痛い、不快なプレイばっかりでみんな同じようなことするのね。→
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma

アラフォー既婚風俗嬢の愚痴垢。大体思い出し愚痴。有益な事や面白い事は呟いてません。スカウト不要。RT多数。痛いおばさんで結構です。おかしいものはおかしいと言いたい。誰かの足を踏むことを正当化する人は大嫌い。「毛玉」とお呼びください。しばらく通知見ません。お返事は気が向いた時だけ。あしからず。

【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
その「同じようなこと」がまさにAVやエロ漫画の描写そのものなんだわ。私も仕事だから男性を喜ばせる為に色々な作品みたし読んだのよ。だから言えるけど、ああいう人達はああいう作品の影響をかなり受けているし、描写通り性暴力とエロを混同してるし、何より人権意識もコミュニケーション能力も→
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
→足りてない上自尊心だけは天より高く目の前の女性のNOを聞かない。無かったことにする。否定する。拗ねる。逆ギレ。 そんな人が多い日本で正しい性教育や人権教育無しに性暴力描写だらけの作品が蔓延してたらこの先悪化するだけだよ。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
今だってこれだけ多くの女性が実際の被害を訴えてるのに一部を除く男性達は斜め上のクソリプぶつけてきたり、汚い言葉でギャースカ批判しまくってるじゃん。私が接してる「2次元に影響を受けているお客さん」達と一緒の反応してるんだもん。影響は確実にあるとしか思えないね。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
「影響を受けている人達」は自分に都合のいい情報しか受け取らないから、これだけ批判や被害報告が出ていても嘘や妄想だと決めつける、見なかったことにする、否定する。だから最初から「都合のいい情報」を与えずに「正しい情報」を与えなきゃダメだよ。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
表現を規制しろっていうんじゃなくて、ちゃんとフィクションでファンタジーで実際にこんなことしたら犯罪ですよって幼い時から教えてあげないと。女性も人間だということ、自分の都合のいい玩具じゃないこと、そして人権意識をちゃんと植え付けないと。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
「影響を受けているお客さん」に痛いだとか不快だとかを伝えると「他の子は気持ちいいっていうよ?(Twitterでいうクソリプ)」「仕事のしすぎで痛いんじゃない?(クソリプ)」「仕事向いてないんじゃない?(クソリプ)」「痛いなんて言われたことない(クソリプ)」
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
「まだ開発されてないんじゃない?(クソリプ)」「そのうち気持ちよくなるよ(クソリプ)」「それは毛玉ちゃんだけの意見でしょ!?」……っていう感じなんですよ。Twitterでギャースカ言ってる人達と同じ。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
「じゃあ触るなって言うのか!」「金払ってるんだぞ!?」「仕事なんだから我慢しろ!」「今までこうしてきた!」こんなことも言われるけど、これもTwitterでギャースカ言ってる人達と系統は一緒ですよね。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
ああ、あとは「そんなこと言われたら萎える」「せっかく楽しみにしてきたのに」「出来ないんだから仕方ない」「不細工だから言ってんだろ!」も言われたことありますね。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
追加しとくと、風俗業界では「関節の曲がる方向が理解できてない」「女性の体に肘をついて体重をささえる」なんかも下手くそあるあるなんですけど、こういうのも自分が見たい所しか見えてない想像力の足りない人達だからですよね。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
そういう話じゃないんですよ。練習や経験の話はしていない。 twitter.com/kirsi____/stat…
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
店のカラーや業種、価格などでも変動するのでハッキリはいえませんが全体の3~4割くらいはプレイ中1度は関節を変な方向に曲げてみたり足首を持ってV字に足を開かせたままのしかかって2つ折りにしようとしたり胸に手をついて体重かけてみたりと様々な「人体への挑戦」をしてきます。 twitter.com/39051bo/status…
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
ちなみに、非モテだけではなく彼女がいる、妻子がいる、そんな男性も多いですよ。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
発達障害の方とは全く違います。そういうんじゃないんです。 twitter.com/fiddletamiko/s…
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
私の意見ですが相手の目線で考えられないんじゃなくて、AVなどの画面から受け取る情報を再現しようとしている。視覚情報そのものにしようとしている。そんな感じです。だから、AVでは胸の上に手があって指の間から肉がはみ出るほど掴んでいる→力加減は考えない→実行→痛がられるが理解できない。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
発達障害の方って物事の捉え方が違ったり苦手だったりするだけで他人を思いやれないわけでも、相手の立場に立てないわけでもないから何かと「これって発達障害じゃ?」っていうのはやめて欲しい。
【猛毒】毛玉【危険】 @SWkdma
相手の立場に立って考えられない人なんて死ぬほどいるじゃん。

コメント

言葉使い @tennteke 2017年7月7日
バトル物で人体構造を勉強する登場人物はけっこういると思うのだけど、性物でリアリズムを大事に思う作家、いないことはないけどそんなに大勢はいないような気がする。性教育としての人体構造。いや、まとめられている人は心も指摘しているけど。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年7月7日
受付時の注意事項とかAVの最後ににAVの体位は特殊な訓練を受けた俳優だからできることです。 真似しないでくだだい。って追加すればいいのか
おく のぶ @samorou 2017年7月7日
これはこれで参考にすべき貴重な意見だが、別の人の話も聞いてみたいところ。
やまぬこ @manul_0 2017年7月7日
だから規制せよと?
yaya @yakumokumaneko 2017年7月7日
だから適切な性教育しろって
@kaede_3210 2017年7月7日
manul_0 規制しろではなく、正しい情報を与えた方がいいと書いてありますよ
もこ @mocomb 2017年7月7日
すぐそうやって吹き上がろうとする。常に臨戦態勢だな。
安庭やよい⋈ @yayoy_amber 2017年7月7日
変な体位させられて関節キマッてても文句言えない子もいるしな
もこ @mocomb 2017年7月7日
ちゃんとまとめ内のツイートに「表現を規制しろっていうんじゃなくて、ちゃんとフィクションでファンタジーで実際にこんなことしたら犯罪ですよって幼い時から教えてあげないと。女性も人間だということ、自分の都合のいい玩具じゃないこと、そして人権意識をちゃんと植え付けないと。」ってあるし。
ヒジャチョンダラ @citabow 2017年7月7日
『フィクションに影響を受けてるお客』→ そりゃ居るだろう。そしてその中には相手の立場に立って考えられない奴がいるわけで。
こねこのゆっきー @vicy 2017年7月7日
ていうか経験豊富な奴は、そもそも風俗に来ねーしww ヤリ下手だらけになるのはしかたねーだろw
yjsnpi931 @yjsnpi931 2017年7月7日
ウチも「Babylon Stage27 誘惑のラビリンス 第3章 空手部・性の裏技」見た彼氏からV2ガンダムみたいな体位やらされた…まぢムリ…
グレイス @Grace_ssw 2017年7月7日
教育の側が隠しまくった結果だしなー。正しいセックスを学ぶ機会なんか存在しないのが問題かも。ちなみにアクロバティック体位は海外AVのが酷いとだけ
夢乃 @iamdreamers 2017年7月7日
でも、風俗に行く人って、そこにフィクションを求めて行くんじゃないのかな? 「他の子は気持ちいいっていうよ?」etcと言うヒトは違う気がするけど・・・そういう(フィクションではないものを求めて行く)ヒトばっかり? .
v16465353438 @v16465353438 2017年7月7日
何を持って影響受けてると断定してるのが不明 ただヒスってるだけに見えるが
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月7日
自己愛性人格障害の可能性は
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
他人が感じる痛みを理解するのに、その他人の顔を見てすぐに理解出来る人ばかりなら、こういう問題は殆ど起きないと思う。自分が殴られたら痛いのは理解出来るが、他人が殴られてるのを見て「うわ、痛そう」と思う人は意外と少ないみたいな。であるなら、「どうして相手が痛がるのか」の具体的な情報や教育が必要になる訳で。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月7日
かわいそ。これって、大昔から言われてるのに、エロコンテンツとTENGA生命のキモヲタには理解できないらしい。
Hikichin ⋈ @hikichin 2017年7月7日
性教育で性行為を学べなければ、その他のメディアが性行為の教科書になるのは当たり前。だから、AVやエロ漫画の影響は教育問題が根本。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年7月7日
そうそう、子供の頃に教わる人が減ったので、そういう表現には※をつけるべき。※ルフィは海賊という犯罪者なので真似しないでください。みたいな。エロだけじゃない。年齢だけ重ねた小学生以下の倫理観の大人すごい増えた。
trycatch777 @trycatch777 2017年7月7日
風俗店に女性の扱いマニュアルでも整備しとかないと、ヤバいやつはそりゃ来るだろうなって思う。教育とか云々だけの話じゃなくて(それもあるとは思うが)、「風俗とAVの世界がつながっていてAVの知識が通用する」みたいなアレな子たちも多いのではなかろうか。
fukken @fukken 2017年7月7日
対等な関係を築いた事があれば、相手から指摘されて気づくのだろうが、風俗だけだと文句を言いたくても言えない、みたいな事情があるから、勘違いが修正されないのだろうな。
天たくる @ten_tacle 2017年7月7日
人間の関節の構造とかのしかかって全体重を手にかけたら痛いことが分からないって、性教育とかセックスの手法以前に絶対的な知識量がやばいとしか思えないけど、実際そういう人が多いというのなら仕方ないし対策を考えなければいけまんよね(まとめられ主がまさにそれを主張してて二次元の規制とか言ってないことは理解しています)。
ヘルヴォルト @hervort 2017年7月7日
tennteke 作家ということであればかなり多いと思うよ だって登場人物に素っ裸(または近い格好)でくんずほぐれずだからね 人体を理解していないと描けない そういう意味では格闘漫画よりも精通している必要がある(格闘漫画であれば寝技ばかりという状態、これは打撃よりも描写難易度は高い) ただしこれは格闘漫画もエロ漫画も同じだけど作者によってその理解の差はあるよ でもまとめで指摘されてるのは読者だから作者はあまり関係ないのでは?
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年7月7日
まあジャンプマンガの影響を受けてるわけじゃないな
roostarz @roostarz 2017年7月7日
風俗のプレイって『ごっこ』じゃん。何かの影響がそんなに問題か?
asada134 @asada1236 2017年7月7日
彼女相手にできないプレイを風俗嬢相手にやってるんだろうな
frisky @friskymonpetit 2017年7月7日
『私が接してる「2次元に影響を受けているお客さん」達と一緒の反応してるんだもん。影響は確実にあるとしか思えないね。』 マンガの影響ではなくて、オタクだからというのも無関係で、そもそも「人間というのはそういうもの」なのでは? 人間というのはそれほど理性的ではないよ。理性的に振る舞えるのはそういう状況を作り上げているからで、その状況から外れればすぐに本性が見える。そういうものじゃん。
みおな @SheemaClassic 2017年7月7日
世の中には、自ら学んで知識を得られる人が大勢いるけど、教えてもらわないと分からない馬鹿も多いね。
あきらめた @6123Gomibako 2017年7月7日
風俗店での本番行為はそもそも犯罪では?いや、オーラルセックスでの行為かもしれないが。
frisky @friskymonpetit 2017年7月7日
風俗や水商売って、理性的な世界の端のほうにあって、本能の世界と隣り合わせなのよね。そういう意味ではいろいろ大変なんだろうね…
crescent @madortya 2017年7月7日
痛いと伝えても正当化しようろする客の人格の問題と、漫画の問題がごっちゃになってる感。 解決策としては、学校でセックスの仕方を教えればいいのだが。
夜鳥🌧️心を解いて結ぶ人 @yakyorenka 2017年7月7日
風俗って不必要な苦痛まで値段の一部に含まれてないよね? AVとかにしてもいきすぎてるのが多い印象あるし、他人に試す前に自分に試せばいいのに…
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年7月7日
仕事で苦労しているのには同情するし、女の体を粗末に扱うのは悪いことだと理解しているからな。その上で言うが、どうして風俗に客として来てる男に、まともな人間性や人権意識を期待してるんだ。まず女を金で買うのに抵抗がない時点で、優しい男である確率は低いだろ。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月7日
どんな教育でも心に届かない奴は一定数いる。「イジメダメ」「覚醒剤ダメ」「未成年の酒タバコダメ」義務教育で散々言われるのに、平気でそれを破られてしまう。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月7日
子どもの頃から、エロコンテンツに洗脳されてる奴は普通の人間じゃないんだよ。
お茶漬け @cha_zuke_ 2017年7月7日
ファンタジーエロ漫画に触れる前に幼少期からきちんとした性教育を行う制度が必要だな。学校でも家庭でもタブーみたいに扱われてるせいでファンタジーエロ漫画に影響されるしそのせいで害悪扱いになり規制される方向になる
天たくる @ten_tacle 2017年7月7日
あと、まとめられ主はやばお客二次元の影響を受けている根拠として、やばい客が求めることが「AVやエロ漫画の描写そのもの」であることを挙げているけど、むしろそういう性的嗜好はもともと一定数あってそういう人向けのAVやエロ漫画見ただけの可能性もあると思う。
ゆゆ @yuyu_news 2017年7月7日
漫画の真似は文字通りに「次元が違うわボケェ!」で一蹴すべきだと思うけど、AVは実写で実際にやってる人がいるわけだから「プロならできるんだろ」的な思い込みでこじらせて余計厄介そう。
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年7月7日
陰口叩いてるだけで男達が啓蒙されたいいのにねえ、ままならないよねえ。
moxid @moxidoxide 2017年7月7日
プロレスごっこは逆関節の弊害を学ぶのに有効だった…?
Hikichin ⋈ @hikichin 2017年7月7日
性風俗に関わる人に対する差別意識もあるのかもしれない。「性」を「嫌悪するもの」とし「性に関わる人を下に見る」という傾向があるのではないか。それで乱暴なことをする・言うというのもあるかもしれない。人間として平等だと見られないとか。
kt60@賢者の害虫駆除、二巻が発売 @kt60_60 2017年7月7日
これはAVの影響である可能性があれば、元々そういうことをする人が一定数いて、その人たちがAVでも同じことをしているだけ、という可能性もある。そして可能性としては、後者のほうが高い。AVが人間の創作物である以上、「AVがある前からやっている人間」でない限り、そのプレイをAVに持ち込むことはできないからだ。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2017年7月7日
そら、風俗に行く人なんて、その程度の人なんでしょ。男性、みんなが風俗行くわけじゃないし。
天たくる @ten_tacle 2017年7月7日
(承前)AVにしろ漫画にしろ全くの0から創作しているわけではない。人間の本能なのか一部の口伝なのか、AVや漫画の表現の原典になったものがどこかにあるかもしれない。まとめられ主は二次元に責任転嫁せず対処法を考えろと言っているから、この話題では些事なのは分かるけど、一応そこは念を押しておく。
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017年7月7日
いいじゃないか。このまとめはまさに「結局は好奇心がなかったり研鑽めんどくさがる奴が増えてるだけであって表現規制云々は関係ない。ましてそれを親が抑え込んだら風俗嬢にカネ払ってるからとぶっ壊す壊れた人間が出来る可能性は非常に高い」っつーことだろ?
天たくる @ten_tacle 2017年7月7日
moxidoxide どうやっても分からない馬鹿もそれなりにいるだろうし、弊害もあったと思うけど、人間の身体の構造を実感するのにそれなりの意義はあったのかもしれませんね。
kt60@賢者の害虫駆除、二巻が発売 @kt60_60 2017年7月7日
とは言いつつも、批判を回避するためにもAV業界は、最初か最後に「このAVではおこなわれているけど実際にやったらダメなプレイ」を軽く説明するとか、「女性が本当に気持ちいいセックスの仕方」とかを解説してもいいんじゃないかとは思う。
天たくる @ten_tacle 2017年7月7日
hyakusiki1017 その風俗に行く客のさらに3~4割(まとめられ主の感覚)なので、そんなものかと言う気もします。もちろん、だから捨て置いて良いというものでもないですけど。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月7日
そもそも件の連中は「二次元やAVのせいで」無礼を働くような倫理観を持ったのか?二次元やAVがなければ連中は良識ある健全な市民だったのか?
banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月7日
そら(女性への暴力行為や性知識はいけないものとしか教えなかったら)そう(いけないと言われるだけでどう言う事をしたら相手に被害が出るのかわからないままに)なるわな。
@mouth0717 2017年7月7日
当事者の証言として貴重。
@mouth0717 2017年7月7日
この話、「現実とAVや漫画との区別がついていない」に加えて「こっちは金払ってんだから」っていう悪しきお客様意識も上乗せされてるよね絶対。
雨男 @ameot0k0 2017年7月7日
AVの影響は認める人が多いのにエロ漫画やエロゲーの影響はなかなか認めたがらないってのはある
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2017年7月7日
そりゃおるにはおるでしょ、どんなものでも影響0%なんてありえなし
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月7日
これは実際に経験がある。私は数人の彼氏との話だけど、何となくセックスをしていても「自分を見てくれてる」感じがしない人が居て、気遣ってくれてはるんだけど、根本的に「痛い」「それやだ」が通じないって言うか...。視覚的に見たい方向あるんだろうなって思ったこともやっぱりあって、こちらからは何も見えないような体位をとる人も中には居て、勝手に見て触ってるような、セックスなのにコミュニケーションが無い事がある。気持ちよくなってもらいたいって気持ちと努力は感じるんだけど、言葉ややり方にズレを感じるんだよね。
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2017年7月7日
ただみんながみんな影響受けてる!っていう言説なら「よろしい、ならばデータを持ってくるがいい」みたいな話になるけど
banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月7日
余の中には漫画の登場キャラの名前で募金や慈善活動をする人も居れば、漫画で知った体位を風俗嬢に試そうとする人も居る。それはどちらも影響を受けていると言う事だろう。だから影響が無いとは言えないが、悪い影響だけと言うのは極端すぎる。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年7月7日
つうか「日本人の客は優しい人が多い」っていう理由もあって、韓国や中国といった周辺国から売春婦が来ていることもあるんだから(まあ金の面もあるんだろうが)、あんまり性教育とか関係ないしマシな部類になると思うんだがな。なんつーか、この毛玉って人がはじめっからこの手の職業に向いてねえだけなんじゃねえの?
elcondor @elcondor 2017年7月7日
プロのお姉さんも現実世界の住人なんだから気を使うべきところは使いましょうファンタジーを求めるにも限度がありまっせという話ですわな。
差詰そうたろうR-18 @sasizume_S 2017年7月7日
影響受けることは善悪関係なく仕方ない事だよ。
ゆーすけ@シアターのおっさん @yusuke5011 2017年7月7日
高校のときの教師が「顔射なんてAVの世界だけだよー」って教育(?)してくれたな。いい先生だったw
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月7日
風俗嬢相手に限って非人道的プレイをしてるなら、それはマンガやAVの影響ではなくて、単に風俗嬢を人間扱いしてないってだけなのでは。
ゆーすけ@シアターのおっさん @yusuke5011 2017年7月7日
まー、変な方向に身体曲げるみたいな身体構造的にできないプレイをやっちゃういうとか、怪我しかねないSMプレイするとかってのと、幼児プレイとか痴漢プレイみたいなマニアックな性癖をプレイするっていうのは、全く別に考えないと、話がおかしくなるんだけど、その辺整理して考えられる人が、プロアマ問わず、どれほど居るのか。
佐渡災炎 @sadscient 2017年7月7日
ラブドールをレンタルする風俗が一瞬だけ存在したが、非人道的プレイをしたがる客がいっぱいいたのでドールのメンテ費が追いつかなくてあっという間に廃業、ということもあってだな。
紫苑 @shion_candy 2017年7月7日
風俗じゃなくてもAVの見すぎで激しく触ればいいと思い込んでるのか、ガシガシされすぎて痛いとかよくある話で、さらにそれを聞き入れてもらえないとか地獄
まうみん @maumin66 2017年7月7日
思春期に出会う初めてのポルノがドキついエロになりがちなのはマズイと思う。「ソフトで現実的で教育的」かつ「使える」エロを経由させてからエロの大海原に進めるようにできないかな。「ふたりエッチ」的な...
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月7日
大抵の男性は「女性を気持ちよくさせたい(=自分が気持ちよくなりたい)」って思ってると私は思うんだけど、やっぱりAVとか漫画の影響なのかなぁ、やり方とか女側の言葉の受け止め方にバイアスがあって、それが難しくなってるんじゃないかと思う。上手いとか下手とかいう次元じゃ無いんだよね。会話が通じない感じ。過去の女性の影響も解ってしまう事があるんだけど、それはそれほど深刻な認識のズレになることはないんだよね。セックスは結構難しい。
胡蝶 @uturobuneco 2017年7月7日
全く関係無いけど、アラフォー主婦で万単位の接客をこなす現役風俗嬢って凄いなこの人…
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017年7月7日
よく話題になってるのは「一般人がAV・エロ漫画等の影響を受けて犯罪者になる」かどうかで、ここで話題になってるのは「自分勝手で人の事を考えない人間が、AV・エロ漫画などを真似て危険行為をする(犯罪行為にも繋がる?)」で、比較対象の層が違う気がする。犯罪者が映画・小説の犯罪手法を真似ましたという方に近いんじゃないかと。
56号 @56gojp 2017年7月7日
親が積極的に家庭内性交渉を行えば大体解決しそう。個人的にまったく見たくは無いけど。
@mouth0717 2017年7月7日
[c3915838] バイオレンス漫画とエロ漫画の違い、教育の差というよりはそれが密室の行為であるかどうかの違いが大きいように個人的には感じます。バイオレンスな漫画で描かれる暴力はたいていオープンな場所でやっているので、真似しようとすると人目が気になるし、人目を気にしないでやったら見ていた人からの怒られが高確率で発生しますが、エロいことはふつう当事者だけ二人きりでやるものなので「第三者から見てどうか」ってことを考える機会がすくない面はあるかと。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017年7月7日
解決策は、既に多くの方が語られてるまともな性教育をしっかりすること。それプラス危険行為を真似なくても楽しめる方法、相互に身体を傷つけずに楽しんでもらう方法を学ぶ機会を用意するのがいいんじゃないでしょうか? 規制しても、こういう人の事考えない人は、AV等の真似の代わりに自分の妄想で思い描く好き勝手な事をして傷つけるでしょうから。
くすき @kusuki_xx 2017年7月7日
非現実な商品と現実を混同している云々は別としても正しい性教育は絶対に必要ですよね。ただ過去にもニュースになったけど、学生に正しい知識を広めようとした産婦人科医が保護者から訴えられそうになった(訴えられた?)話しもありますし、子供から性教育を完全排除したい声高な層がいる限り、面倒事は減らないような気がする…
くすき @kusuki_xx 2017年7月7日
それと「お客さまは神様」野郎と「職業差別意識」野郎が一定数混じっていて、リアルな繋がりの人にはやらない(できない)事も風俗場ならやってくれる、やらせてくれて当然という認識がどこかにあるのでは? これもまた教育不足に繫がる面だと思うけどね。
banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月7日
例えばの話、運転の知識が無いのに公道を自動車で走ったら、まず事故るでしょ。男性の性知識と性教育何てそんなレベルだよ。必要な知識を与えられないまま公道に放り込まれて、自力で知識を学んで運転させる社会と教育の問題を責めずに、男性ばかり責めても解決はしないでしょ。
ヤシロ @yashiro11111 2017年7月7日
本人のプロフを読むと「アラフォー主婦」って書いてあるけど、アラフォー主婦で万単位の接客をこなす風俗嬢なの?
おらおら@ @oraora1966 2017年7月7日
性教育を考える上で必読のまとめだと思う。
おらおら@ @oraora1966 2017年7月7日
風俗特有ではなく、以前から普通の夫婦の営みでも少なくない様に聞いてる。倫理観にしろ技術面にしろ「誰かが教えてくれないと絶対に知ることができない」んだから人間性以前の問題。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2017年7月7日
はじめっから体を売るのに向いてないんだろ。大体風俗なんて、ヤリたいということもあるが一種の癒しを求めてるんだから、やかましいフェミ女はさっさと足を洗ってパートかで働いたほうがいいな
kumonopanya @kumonopanya 2017年7月7日
影響じゃなくて勉強だろ。言葉を選べよ。
kumonopanya @kumonopanya 2017年7月7日
学校の授業としてまともに教育しないから、そこらのAVや漫画で勉強しているわけだ、根本的に日本の性教育が悪いのにAVが悪い、漫画が悪いと責任転嫁をしている。劣悪な教科書、一方的な快楽を求めたものを参考にしているんだから受け手側が辛くなるのは当たり前。
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
風俗嬢に対するステレオタイプの押しつけも良く無いと思うよ。「信じられない!そんなぶっ飛んだアラフォー主婦もいるんだな」という感想だけで充分でしょ。
kumonopanya @kumonopanya 2017年7月7日
高い料金なのは乱暴に扱われたりするからこそ高くなっているんだ、安全で安心なのだったらもっと大量に供給されて賃金はもっと安くなっているだろう。 高い金をもらっている意味を考えてないんだろうな。
kumonopanya @kumonopanya 2017年7月7日
派遣とかバイトとか下手すると月の月収10万円以下それなのに料金が高い風俗店は2時間で10万円以上かかるところなどざらにある。それだけのリスクが理解できてないのか?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017年7月7日
性ファンタジーを信じこんじゃうような層はエロい創作物がなくても似たような状況になってるんじゃないですか
ののり @nonoriar 2017年7月7日
『ハウツー正しい性行為』を作って雑誌や風俗店の待合室にワンコーナーとして掲示してみたらどうでしょう。何もしないままよりはマシかなと…。あと、嬢に怪我をさせたら治療費請求しますって見える所に書いておけば多少は抑止力になるのでは。
tanakakkk @tanakanakataken 2017年7月7日
[c3916035]配偶者がいても風俗産業を生業としていいんじゃないの?夫婦の価値がセックスだけってわけじゃないし 配偶者の理解あっての話だけど
西瓜 @suikaisu 2017年7月7日
いや、夫婦のあり方は夫婦で決めさせろよ。 夫婦で詐欺ユニット作りましたとかだったら論外だけど、犯罪してるわけでも無いのに、なんで私生活の有様まで人に文句言われなきゃいけないんだ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年7月7日
逆に AVやエロ漫画から影響を受けないのか? と断言はできないし、しようとする人は想像力がないと思う。 可能性の問題で論じれば、影響はあって当然。
tehu @kusanisi0 2017年7月7日
自慰なら好きな方法ですりゃいいけど性行は相手がいる おっぱいは握ったり潰すと痛いから金玉と思ってソフトに扱う、膣は粘膜だから鼻の穴ほじる力加減で 自分と同じ人体と思えばよろしい
いかおとこ @mororeve 2017年7月7日
本当に性教育の問題。暴力とかマナーなんかは口うるさく言われるから学ぶ場はたくさんあるけど、性に関してはぶっつけ本番だもんな。男女とも局部はくそデリケートなんだよって教わらないと。性病も増えてるから適切な避妊方法もわかってないし、これはむしろ表現規制に反対する人間こそ適切な性教育を訴えていかないとあかんよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年7月7日
海外では AI搭載のSEX人形が話題になっている。何でも受け入れるという問題でいうなら、人の欲求にそういう形にカスタマイズできるロボット相手の性風俗、という市場は、風俗にどういう影響をあたえるのだろう?それが当たり前になった時、挿入はロボット相手だから規制解除になるのか?(本番は基本は禁止されている) それで生身か?ロボットか? (笑
九銀@半bot @kuginnya 2017年7月7日
ただの主観で根拠なし。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年7月7日
ロボットでは出来ない技工はあると私は知っているけど、それさえもロボットで再現出来る時代になった時、それこそ風俗という 職業は崩壊するのだろうか?という妄想も同時に思った。
まりも @Admiral_Marimo 2017年7月7日
これ、単に現実に種付けプレスができないってことを知らないのが問題なんじゃなくて、それ痛いからやめてって言われた時にいやいけるでしょって言っちゃう精神構造がやばいんじゃないの?
ゆーすけ@シアターのおっさん @yusuke5011 2017年7月7日
nonoriar どうせなら店のNo,1嬢による実演動画でよろ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年7月7日
逆にロボット(器具)でないと再現できない刺激というのもあるでしょう。 電気刺激、回転接触刺激など(を
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2017年7月7日
人体構造はまあ普通に生活してれば気付くけど、バトル物を書いてるからと言って、格闘技や武器に詳しいとは限らんと思う。そこは真面目に調べてる作家さんと、ろくに調べてない作家さんの差。エロに関してはまさに幻想を書くものだから、そこがリアルである必要はない。
アカリ @pVr4qozW0bXADDi 2017年7月7日
Admiral_Marimo 普段は痛い事なんて絶対しない人が、セックスでは「痛くないであろう」という前提に、行ってしまっている、自覚なしに...という、悲しい状況でもあるのです。
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
相手が風俗嬢ってだけで悪口言える人も居ると考えると、これはこれで面白いリトマス試験紙だなと思いました。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017年7月7日
単にこれ女性経験が欠如してるってだけじゃないの。風俗嬢と恋人とではまた扱い違うだろうし、前者に一々気を遣いたくはないだろうって。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月7日
「発達障害の方とは全く違います。そういうんじゃないんです。」専門家でもないのに断言するのは気が早いだろう。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年7月7日
ラブドール風俗が メンテ赤字で廃業という話は極少数の しかもブログでしか確認できない。 そういうのは実際あったかもしれない。 で、絶滅したわけではない。  営業している所はあるのと、今年 売春合法のスペインに登場というニュースが確認できた。つまりこれは、個人的に色々と工夫次第なのだろうし、そういう 専門の耐久性を考慮した人形という形でどうとでも出来ると思っている。
ES@toge専用 @hituji2222 2017年7月7日
アラフォーでそんな数をって言うツッコミしようとしてたのに、もうされてた有能。まあ感想の域ですし規制せよじゃないので「だから?」としか。
lammythepopstar @lammythepopstar 2017年7月7日
痛いって訴えてるのに「男はファンタジー求めてるから」「風俗だから」「性教育が悪いから」とか言い訳が先に出る奴は、薄給のうえに残業代カットされて「お前より会社が大事だから」「そういう業界だから」「そういう社会だから」って嫌というほど言われればいいのに。
路輪一人⚡️⋈ @hitori_san 2017年7月7日
自分も元風俗嬢(デリから泡姫)ですが、結構ガチなAVユーザー、エロゲユーザーさn、そこまで嫌な事された思い出ないですよ。ガシガシ手マンなら、「キスの方がいい」って誘導しましたし。一番怖かったの本職の反社会勢力の方々でしたし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年7月7日
日本はまだましな方なんじゃないの? 欧米での扱いはもっとひどいと聞く。
Shun Fukuzawa @yukichi 2017年7月7日
少なくとも、彼女の感覚では「どんなにAVや漫画に接していても、人によって女性の扱いに明らかに差が出ている」ということでしょう。風俗嬢だからAVみたいな行為を強引に行う「間違った」人種がいるってことなわけで。女性を見下しているのか、風俗嬢を見下しているのか、人により少しづつ違うだろうけど、「漫画やAVに罪はない」なんてわけないって話で。
Sanmaru @Takaoq0225 2017年7月7日
2.7人/日を休みなく365日20年続けて、やっと20000人か…
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2017年7月7日
VRに痛みを取り入れていこう。痛すぎたらリセットされる方向で。
あのひと @1019_rocked 2017年7月7日
日本が性教育をさぼってて、殆どの男子が漫画やAVから性的な知識を得ているという現状があるよね。けどこの人、アラフォー主婦で現役風俗嬢って、ご家庭どうなってんの?職業に貴賎なしとはいうけど、自分の嫁さんが結婚後も万単位の男をこなしてるって知ってたら流石に普通の結婚生活は送れないわ。
くすき @kusuki_xx 2017年7月7日
数年前だかに、中国での性教育がなされない事で、日本の生産業(AV)を教科書代わりにしている中国人男性が多くいるって話題になって「やばくないかこれ?!」って思っていたのに、今やこれが日本でも同じ状況になるとは… 過去の保護者より現代の保護者の方が子供に対して純粋培養で性教育を遠ざけたい傾向にあるんだろうね。
なんもさん @nanmosan 2017年7月7日
正しいことを教えろというのは正論ですが実は物凄く難しいことで、それよりは「馬鹿を見分けて黙らせろ」のほうがずっとたやすいのは御存知の通り。もうこれはエロ表現だけの問題じゃないんですが、次は馬鹿を見分ける基準をどう作るかの話になってくるのも必然だと思います。そして、この基準決めを国やお役所にまかせると「馬鹿が自分以外の馬鹿を決める」というふざけた状況が往々にして生まれやすいのですよね。なので最初から基準を曖昧にかつ時代に対して流動的なものにしておくのはベターな手だったりするんですよ。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2017年7月7日
どう考えても「二次元の影響」よりも「金を払っている俺は、金を貰っている風俗嬢より上だ!」という、新自由主義の影響の方が強そうなだけど。
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
みんな真面目だなあ。「ずいぶん数を盛ってるなあ」としか思ってなかったよ。それはそれ、これはこれでしょう。言い分としては一理あるけど、話半分で良いよね。
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年7月7日
「ジャンプには昔からエロいマンガが載ってた」のは事実だけど「そういうエロいマンガでファンタジー方向へエロへの認識を歪められた人が多く出ているのではないか?」という反省も必要だよね。「昔からそうだから問題ない」なんてのは論外で
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年7月7日
まぁ、嬢も人間なんで、痛いとか反応されたらちゃんと対応してあげようね、人間として。いくら金払ってるからって怪我させていい権利はないよ。(SMとかそういうのを除いて)
muramasa007 @muramasa0071 2017年7月7日
「マグダラのマリア」とか知らんのかね@SWkdma←こういう子は・・・ 漫画やAVは悪影響をもたらすから規制汁もそうだけど。売春婦は悪徳だ、石打ちにて処刑せよ。だとか、女性器の存在は猥褻だ、切除せよ。なんつー事を現在でも諸外国では連綿と行っているんだけど、知らんのかなぁ。
ロペス課長(47)@喪中につき頭ん中セーフモード @Atsunori_Lopez 2017年7月7日
ちゃんと「常識ある人とそうじゃない人がいる、そうじゃない人は確実にエロマンガやAVのマネする」「規制しろってんじゃなくて(マンガやAVは)ファンタジーであることを教えなきゃダメ」って言ってるのに何故それも読めない人ばかりなのか……。
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年7月7日
あと、全然関係ないけど漫画で床で四つん這いにしてセックスシーンとか絶対膝痛いよ…って思う。膝のお皿が砕けるよぉ(体位的には大好きなんだけど…) クリムゾン先生はなるべく柔らかい物の上でセックスさせるようにしてるって言ってて「わかってるぅ~!」ってめっちゃ感心した。
tokic @damekusoyarou 2017年7月7日
女性経験の有無とかなの?人の嫌がることはしないとかそういう根本のところじゃないのか。
わんゼット @keremycuvymu 2017年7月7日
現実にやるかはともかく、「女の方が何倍も快感がある」とか「感じていれば何時間でも濡れ続けるし連続プレイ可能」とかの「男性読者を興奮させるための演出上の嘘」を信じてる人は多いんんじゃないの?
エツェ子 @beastlyelder 2017年7月7日
全部読んでないけど風俗嬢で万単位の接客やってアラフォー主婦でavソムリエ 属性盛りすぎて格好いいな
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年7月7日
[c3916086] そんなの一発退場に決まってるだろバカなの!?
Mo @mo9534156 2017年7月7日
纏められた人が自分で言ってる通り、「人間性がまともなく人権意識がしっかりしていない人」が雑だったり乱暴だったりするわけですよね。誰しも見聞きしたものに影響を受ける事はある。ただ、それを問題のある形で発露してしまうのは個人の資質なのではないかなぁ
はたさん @aki_hatamoto 2017年7月7日
性行為そのものよりも先に異性に敬意を払いましょうって教育をした方がいいんじゃないかと昨今の男叩き女叩きを見てて思う
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2017年7月7日
経験の話じゃないんです。っていうけど、相手に痛い思いをさせたかどうかは想像力よりも、相手に「痛い」と言われて学習する、基本的な人付き合いと変わらないだろう。表現物の内容で影響を受けた受けない関係ない。影響はあると思うけど、それを発露するかどうかは結局「人権意識の有無次第」ってそもそも発言者が言ってるw
HANATARAY @hanataray 2017年7月7日
オタクはゾクフーいきませんわ。まあ、お客さんが選べないってのはサービス産業全体にいえますわな。
るいせ @ruise2 2017年7月7日
これ漫画じゃなくて、どっちかというとAVの影響じゃないのか? 漫画はフィクションだけど、AVは半端に三次元だからな
るいせ @ruise2 2017年7月7日
あと、キャバクラにもコミュ障たくさんおるけど、社長クラスの奴多いで。あれはどう説明すんねん
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2017年7月7日
性暴力表現物という主張に関しては「セクハラ漫画の表現それ自体における被害者は作中の非実在人物だけ」で、それによる実際の(主に)女性ガーという論に関しては、はぁそうですかとしか…
寿司村さん @tgsen_susimura 2017年7月7日
AVはプロサッカー、エロ漫画は少林サッカーという格言を何年か前に聞いた。
大西巷一@『乙女戦争』全12巻完結&外伝準備中 @kouichi_ohnishi 2017年7月7日
「漫画の悪影響」問題というより「お客様は神様だろ」問題なのでは?
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年7月7日
[c3916308] 知らないんなら黙ってれば!?
jiji @kumattasan 2017年7月7日
俺も現実の男の娘に「オラオラ!孕めオラ!」「メスイキしろオラ!」ってやりたいけど、 現実には女装した男しかいないので二次元だけでいいです
@mouth0717 2017年7月7日
[c3916035] 『配偶者がいても風俗産業を生業としていいんだという認識』の何が問題なのでしょうか。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2017年7月7日
口淫が一般化したのはAVの影響って言うね! しかし、思いやりや共感能力がないからモテなくて風俗行ってるとなると、性教育しても治らないかもしれんね。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月7日
ツワモノ蘭丸の様なウンチクものより、マグナム坊主のようなファンタジーの方が圧倒的に面白いもんな(コミックVOW脳)
Mo @mo9534156 2017年7月7日
異性の体の事を実感を持って理解出来ないのは、男女の区別無く仕方ないところもある。問題は当人が痛いって言ってるのに止めない人間性にあるんで、この部分にはあんまり表現物は関わりないんじゃないかと思う。やる奴は結局やるし、やらない人はやらないのでは……と
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2017年7月7日
ツワモノ蘭丸の「チェストーッ!!」って砂箱にチンコ突っ込む修行がVOWネタになってたけど、マグナム坊主の淡々とサンドバッグにヒュドッヒュドッと打ち込むシーンの方が印象的。(VOWで取り上げらてない)
あーまん @yaaasunn 2017年7月7日
地獄に居て「この世界にはまともな教育を受けた人間がいない!」って頭悪すぎるだろw
すみれ @sumire430 2017年7月7日
「金さえ払えば何やってもいい」と思ってる奴を教育するのは相当難しいだろうな。 悪いという事は解っててやってる可能性すらあるし。
めがね @MGKskurai0416 2017年7月7日
オタクがこう!というわけではなく、実在する女性の意見を聞き入れずに漫画やAVの誇張表現を間に受けて、女性が嫌がっているふりをしているだけで本当は喜んでると思い込んでる人やそういう商売の人には何してもいいと思ってる人がいて困るよ!って話じゃない?だからこそ教育ちゃんとしなくちゃっていう話につながってくる
やま(前歯折れた) @drarsym 2017年7月7日
これ見て思ったけど、娯楽型の性風俗サービスは沢山あるけど、正しい方法を指導してくれる教育型の性風俗サービスってないのかな。もうあるのかな。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年7月7日
詳しくないんだけど風俗って無茶苦茶な客はバウンサーのおじさんがゴルァしてくれるんじゃないの? あとオタクはロリコンって定説みたいになってるのに人妻風俗にそんなにオタク来るの? 教えてエロい人!
絶望党員 @zetuboutouin 2017年7月7日
この人の言っている現象はだいたい選択性メカニズムで説明できるから、規制しようが、教育しようが、変な客は減らないね。「レイプしたいやつはレイプ者を好む。レイプするやつはレイプ物を見なくてもレイプする。」
ゆー @yuhya000 2017年7月7日
roostarz 何かの影響が問題なんじゃなくてやっても大丈夫なことと大丈夫じゃないことを判別できないのが問題
ししのとう @saga_1199 2017年7月7日
風俗業だからそう言う客なのはわかってるでしょ、っていうコメントにおぞましさを感じる。理性が効かない状況でエロ同人でよくみる自分の理想のプレイが出来るかもって期待した人は、こちらの制止に驚くほどなんで?!ってなる。そういう人が風俗業を対等でないとみなして人に傷害を与えてもいいと勘違いするなら、もうふたりエッチとか図書館に入れよう(クソリプ)
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月7日
これってAVや漫画というより自分の職業の風俗の影響で乱暴な客が増えたとは考えなかったのかな?あと今よりAVや漫画の少なかった年配の世代は風俗嬢に対する人権意識や配慮ができている・・・とはとても考えにくい。
funpan @funpan2015 2017年7月7日
漫画にかんしては、人気作家が正しい性行為について書いたHow to物をたまに雑誌に載せるとかで変な客は激減しそうな気がする。
第9次極東十字軍 @order_francisco 2017年7月7日
元風俗嬢と個人的にお付き合いがあるが、AVみたいなことしたら怒られるからね。あと、お仕事なんだから、体に負担かかることされたら食えなくなるって。セックスしたい相手にくらい優しくなろうね。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2017年7月7日
そりゃお前ェ、風俗行く人は「日常からの解放(=非日常)」を求めているんだからある意味仕方無いしちゃんと日常との区別はつけていると言える。 問題とされるのはそこの区別のつかない脆弱な自己しか確立出来なかったヤツの話で。
v16465353438 @v16465353438 2017年7月7日
そういう人達ってのは、いくら本やなんかで啓蒙しようとしてもそんなもの見ないし、AVがあろうがなかろうがそういうことする人たちでしょ
おらおら@ @oraora1966 2017年7月7日
普通はどうやって性に関する倫理や技術を知るんだろう? 私の様に「小学生時代に、メッチャ詳しいクラスメイトがみんなを相手に講義して全員が正しい知識を得た」ケースは稀だと思うし。
島だろう @8888888822a 2017年7月7日
もうこういう話題に蓋をする時代は終わったのかもな
roostarz @roostarz 2017年7月7日
AVの影響うんたら、つまてことよりも、店の受認限度を超えるプレイを強要することが問題だろ。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2017年7月7日
まぁ何にしても漫画やAVの影響っつーかそれ以前の問題だよな
とくがわ @psymaris 2017年7月7日
正しいセックスってどこで教えんだよってのは色々と考えてしまう。学校とかで教えるのか?教えるとしていつ?さらに厄介なのは誰も教えたがらないこと。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017年7月7日
確かに規制はすれども性教育はさっぱりだからなぁ、日本って。学ぶ媒体がエロ本やAVだってザラだし。更に質が悪いと、裏AVや読み手の性癖向けの内容でしかないものを鵜呑みにする始末。 読者も、性教育までいかんでも、性暴力に対する否定の旨はちゃんと受け取れるようにしようよ。
愛書狂の唄 @TheBibliomania 2017年7月7日
ブルゾン毛玉さんの仰りたいことはコミックの性的描写がダメとか、そういうことではなくて、要は「コミックの性的内容が読者に影響を与えないということは無い。少なくともバカの暴走に一定の志向性を与える程度には影響力は有る」ということでしょ。 納得できるし、なんでこんなに批判されているのかよく分からない。
banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月7日
性行為を真面目に学ばせようとすると、子作り以外の性欲発散の為の性行為まで踏み込まなきゃならんから、半端に博愛主義を取り込んだ日本の性教育的には触れたくないんだろうか。まぁそのせいでスマホで検索したら一発で見れるようなエロ本やエロ動画に、知識として負けてたからこうなったんだけど。
v16465353438 @v16465353438 2017年7月7日
vasrung09289 日本なんて規制バリバリにゆるい方だと思いますけど
天たくる @ten_tacle 2017年7月7日
ugamaria (ある程度の抑止力はあるでしょうが)怖いバウンサーのおじさんがゴルァしてくれるから風俗嬢の人権が守られてる何てのもファンタジーじゃないかと思います。後、オタクはロリコンかつマザコンが多いので人妻風俗に行く層もいるのでは(偏見)。
天たくる @ten_tacle 2017年7月7日
sun_moon45632 少なくともまとめられ主は現状おかしな客の要求がエロ漫画やAVのプレイと被っていると言っているだけで、おかしな客が昔に比べて増えたかどうかは言ってないと思いますけど。
男山 @otokoyama_rx 2017年7月7日
エロマンガは千話単位で読んでるけど、傷つける意図なく曲がらない方向に関節曲げるとか覚えがない。頭おかしいのが多いってのは嘘じゃないだろうけど、二次元とつながる根拠も説得力もない。結局はエロマンガガーな連中と同じことしてるよ?
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017年7月7日
v16465353438 確かにね。入り口(購入)が緩くて出口(末路)が厳しい……って感じかも。その手の本とか持ってるだけで、こいつは現実でもやりかねないって思われるじゃない。 只の興味本位より、児ポル本持ってたら、児ポル愛好家って意識が先行しがち。それが黒歴史となるか、只のホンモノの児ポル愛好家の趣味かなんて……まぁ公言者のが目立つからなぁ。真性の……かは別として。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2017年7月7日
誰のいうことでも自分を振り返る材料にする事が出来ず、相手の属性のあら探しをして罵倒すれば良いという人は少なくないのですね。セックスに於いてそれが起きない保証がどこにあるのか
本名 @_32123_ 2017年7月7日
エロマンガには色々あるぞw 勿論ただ突っ込む奴もあるし、相手を思いやるものもある  影響されているのではなく、相手がただヘタクソなだけ
MarkWater @MarkWater 2017年7月7日
作品なんか真似されてなんぼだろ。嫌なら風俗嬢やめろ。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月7日
ten_tacle 私が接してる「2次元に影響を受けているお客さん」達・・・被ってるだけでなく、影響を受けてるって言ってますよね。影響があるというならば彼女の職業である風俗の影響は考えなかったのか?表現の少なかった昔と比べてどうだったのか?と疑問に感じただけですよ。
あきらめた @6123Gomibako 2017年7月7日
昔は年上のお姉さまに筆おろしをしてもらいセックスの手ほどきをしてもらう風習があったらしいけど今もあるんだろうか。
中敏悟 @shiwazanin 2017年7月7日
別のジャンルで言うと「ドラゴンボール読んで『俺は格闘技を極めた』と思い込む」「ドラゴンボールごっこで相手を本気で殴り、痛がってるのを見てせせら笑う」みたいなヤバい奴が世の中には一定数いる、っていう話だな
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017年7月7日
もう女を不幸にするだけだからエロ産業廃止しよう。勿論風俗も廃止。この人も廃業。
west @flying00w 2017年7月7日
昔と違うのはAV、漫画の「嘘演出」が集合知により完成された域に達して、現実との乖離が激しくなった。女性側が、AV脳男がいる前提で、動く対処が求められる時代なのかな?
中敏悟 @shiwazanin 2017年7月7日
しかし、なんだかんだで結論は「人権大事、他人も痛みを感じる人間なのだとわきまえよう」みたいなところに着地してる話に、「うんうんキモオタ(風俗の客)(風俗嬢)の連中はマトモな人間じゃねーよなペッペッ」みたいな、人権思いやりなにそれおいしーの的な反応がポンポン飛び出してくるの地獄だよな
@Koji200000 2017年7月7日
嫁や彼女がいて風俗来る男は、嫁や彼女にできないことをやる為ににわざわざ高い金を払って来てるんだから、そりゃムチャなことするでしょ。そんな男達の劣情を受け止める役だから風俗嬢は高い金を貰えるんでしょう?風俗に遊びに来た男を見て世の中を斬られても、ディズニーではしゃいでる男を見て『しょせん男なんてこんなもん』って言ってるようなもの。盲人が象を触ってコメントする故事と一緒。
ヘルヴォルト @hervort 2017年7月7日
風俗嬢の扱い方の授業が始まるのかぁ
あげたま @agetma500 2017年7月7日
ファンタジーじゃない「正しいセックス」とやらはどこで学ぶんだよ。教育で教えない以上知識は書物、身近な所のAVやエロ漫画になるさ。知識を実践して不都合があったら修正して記憶、なんて日常の基礎だと思うが。 作品の影響の問題なんかよりも「金払ってるから」とか「風俗嬢だから」って理由で「痛いやめて」を無視してもいい、っていう限定状況で倫理を無視する倫理感が問題なのではなくて?教育の問題でしょ
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年7月7日
ten_tacle いや、バウンサーなんだから客がやらかしてからしか出て来れないのわかってるし、人権云々の話じゃないから…実在するのか否かだから… 後者は偏見と憶測の話じゃなくて実際どうなのかが知りたいって話だから…
sayaka @pencyan5656 2017年7月7日
おまえら女体には詳しいのにな
有川古葉@次は冬コミ喫煙合同 @arikawakoba 2017年7月7日
一番現実的な解決策だと、嬢が「無理!」って思った時点で男性店員(店舗やらホテルやら)呼んで対応してもらうってとこなんだろうか。 家に呼ぶタイプのだとどうしたもんかだけど。 性部分の問題もあるけど、カテゴライズ的には「ルールを守らない迷惑客」の対処のカテゴライズだと思う。
MarkWater @MarkWater 2017年7月7日
nz7tRlsLKySRmFa それでレイプOKに法律も変えような。
nyugy75192 @nyugy751921 2017年7月7日
MarkWater こういう馬鹿を生み出さないために教育が重要なんですね。 よく分かりました。
いろは唄 @torinakuyume 2017年7月7日
性産業の御嬢さんだからって漫画やAVのありえねープレイに付き合ってやる筋合いないわな。
おいちゃん @semispatha 2017年7月7日
ugamaria ソープとかの店舗型だと注意書きとかありますし叫んで助け呼べますけど、デリヘルとかの出張型だと助けを呼べないので問題になってます。あと、お店の価格が安いとかびみょーな嬢が多いとかだと店舗型でも客のハズレ多いです。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017年7月7日
MGKskurai0416 しかし、こんな暴走する連中に「現実のSEXはAVやエロ漫画と違う」「風俗嬢と言えども、れっきとした一人の人間。労わりや思いやりを大切に」と教えても心に届くのかなぁ?という疑問がある。
ともはる @tomoharuhare_m8 2017年7月7日
「できるだろう」とか言われたら「じゃあ挿入しなくていいからヘリコプターマンやってよ」って言い返してみてください(^_^;) あとね、やっぱりセックスはお互いを尊重しないと駄目なんだと思います。例えSMであってもね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
『正しい性教育や人権教育』 これを第一に挙げている点からして至極まともな意見者であると分かる。基本を知っている前提があれば「逸脱した場合は逸脱した当人が悪い」と出来る。一般道を100キロで飛ばす様な奴は「基本40キロ制限」という前提を知っているからこそ滅多には現れない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
「メディアが人間に影響を及ぼすか否か」という話は「メディア効果論」として昔から言われているものだが、昨今は「メディアの影響は間接的なものであり実際に悪行をはたらくか否かは当人の素養次第」という「限定効果論」が主流になりつつあるというよな。宮台真司だかが言っていた話。( メディア効果論 - Wikipedia 限定効果論 https://goo.gl/jMq2yz )
往古来今(元融点0) @youten0 2017年7月7日
この方は https://twitter.com/SWkdma/status/882972362148204544 ようにも仰っていて、表現自体規制は主張されていません。賛否両方から誤読する人が目立ちますよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
スポーツが好きになる素養のある奴はスポーツ漫画を見て部活に入るだろうし、婦女暴行の傾向がある人間がレイプAVを見てレイプに走る例もあるかも知れない。そして全員がそうなる訳ではない。それはツイート主SWkdmaの『人間性がまともで人権意識がしっかりしてる人とそうじゃない人達がいて』という発言に集約されているよな。
らっつ @furatut 2017年7月7日
申出→承諾の習慣が無ければ、 恋愛漫画だろうが相手にファンタジーを押し付けた時点で性暴力だからね。 逆にハードプレイがやりたかったら事前に確認すれば何の問題も無いし。 個人的にはセックス(挿入に限らず)の前に機械的に同意書作るみたいな儀式が流行ったら良いと思う。 密室で「ムード」とか「愛」で察するとかは無理じゃないかな、あくまで他人なので。
らっつ @furatut 2017年7月7日
nz7tRlsLKySRmFa 廃止はしなくて良いけど、激しいポルノが好きでセックスはしたくない私としては、 性暴力の原因を単にフィクションに還元する論調見ると、うーんとは思う。 例えば、結婚家族制度とか性風俗自体の仕組みとかもこういうある種の連想ゲームからは逃れられないし。
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2017年7月7日
何に影響受けたとかはさておき、嫌がってることはやめてあげような
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
こういった分別のある意見者まで叩く様だと「表現保護の行き過ぎ・先鋭化」と言っていい域に足を突っ込みかねない。より広域に向けての説得力を備えた論者でいたいなら、対立論者の物言いにも正誤の区別が付けられる冷静さは必要だと思うよ。一部のミサンドリックラディカルフェミニストみたいに思われたくはないだろう?
天たくる @ten_tacle 2017年7月7日
ugamaria はあ、ふざけてるんじゃなかったんですか。なら、まず「オタクはロリコンって定説」がまず実際どうなのか考える所から始めてみてはどうでしょうか。
おいちゃん @semispatha 2017年7月7日
間違いが起こったから繰り返さないようにと詳しく性教育を教えていたら東京都教育委員会からクレーム入ってメディアが炎上させてgdgdにされたのが七生養護学校事件。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2017年7月7日
drarsym あるにはあるけど極少数だし、潰れる店も結構ある。カップルで受講出来る店も過去にはあった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
semispatha だからといって性教育重視の方針が間違っている訳でもかならず潰される訳でもないと思うよ。自民党山谷えり子の様に「性教育は結婚してから」みたいな馬鹿を言う馬鹿もいるけれど。
家ノ風 @ie_kaze 2017年7月7日
万単位の客を相手したって無理じゃない?普通に計算して。複数でも無理かなあこれは。
@Koji200000 2017年7月7日
正しいセックスとやらはどこで学ぶのか? 現在、一部のイケメン・ヤリチン・ウェイしかセックスするチャンス無いのに、女性からちゃんと男性としてみてもらえない、その他大勢に属する奴らがセックスを学ぶ教科書はAVやエロマンガしかない 無明の世界で生きてきた人間がやっとこさやってることにダメ出ししまくる女とか、つくづく女って偉いんだなー
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
ie_kaze 1日5人で年間200日勤務なら10年で1万人、20年で2万人、まぁ近似値としてありえなくはないよ。
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2017年7月7日
いるよねプレイそっちのけで延々と説教垂れて出禁食らうバカオヤジがw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
Koji200000 「嫌な事は嫌と言える店員」って、別に特別でも偉くも何とも無いよ。客も神ではないし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
「一部のミサンドリックラディカルフェミニストみたいに思われたい」奴、意外と多いのだろうか。好かん論者だからといって何でもかんでも石を投げつければいいというもんじゃないぞ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年7月7日
semispatha あー、店舗なら助けが居てもデリだと嬢に着いていくわけにはいかないわけですな。 無茶されて怪我までいくケースも全然あり得るわけか…
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年7月7日
AVとか漫画の影響じゃなくて、店の格とか客筋の問題な気が…。指名の固定が居ない子にありがちな愚痴に見える。指名客持ってる子でも延べ人数なら、まぁ万単位はいけるよ。生理休暇取ったりしてても、20年くらいやってるなら1日に3人くらい客取ってれば行ける人数だし。
banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月7日
しかしVの字二つ折りはまぁ見かけない事も無い体位だけど、関節を曲がらない方向に投げるなんてそんなコブラツイストみたいな体位は一体どんなの何だ。四十八手の難しいのでも挑戦したのか。
@Koji200000 2017年7月7日
客にダメ出ししまくるカフェ店員なんて見たことないし、客がそんなに不快なら向いてないから辞めろって店長に言われるけどなw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
Koji200000 カフェ店員と風俗嬢のリスクが同程度だと思うのならそれはそれで。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月7日
女からのダメ出しレベルに読んでる奴がいて衝撃なんだが、相手が痛がっていたら謝って止めなきゃいけないってだけのことがなんで理解できないんだ。宇宙人見てる気持ちだ。
おいちゃん @semispatha 2017年7月7日
DaisyAdreena 七生養護学校は都教委が間違っていたと結論出たけど性教育指導要綱に実践というか具体的な部分を有耶無耶にしたままなのでイギリスだったかは性教育ビデオがyoutubeにあるのに日本は未だに「空気読め」という童貞にハードルの高い世界。
家ノ風 @ie_kaze 2017年7月7日
DaisyAdreena 1日5人ってのがすでに引っかかるのですが。 まあ私童貞だから知らないんですけど、体力持つんですかねそれ。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月7日
カフェ店員でも何屋でもいいが店で不快な行為してる客に「お客様その行為はおやめ下さい」て言ってんのに逆ギレしたり反省しない客なんて客のほうがおかしいしネットに非常識客の愚痴書いてる店員なんてごまんと居るじゃん
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年7月7日
ブルゾン毛玉氏の返信読んでたら、「既婚者や彼女がいても風俗に来る方がお客様のうち8割」で、かつ「問題があり痛いことをするお客様→8割」と言っててだな・・・なんかエロマンガ以前に、ブルゾン毛玉氏が不幸にも頭のおかしい客ばかり取ってるという印象なんだが。少なくともキモヲタが風俗で暴走してる構図は見えてこないなあ。
おいちゃん @semispatha 2017年7月7日
ugamaria NGじゃないけど手加減してくれなくてあざになったりとか、NGなのに「いいじゃんいいじゃん」言ってムリヤリとか聞きますな。ガチオタはイメクラやデリで抜きはいいから衣装持込とかそういうインパクト強いのはいるけどだいたいがマグロというか受身と聞いてます。
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
反表現規制のオタクの一部の話だと思うんだけど反表現規制のオタクをまとめてぶん殴るような言い方をされると理不尽に感じるわ
@Koji200000 2017年7月7日
リスクがしっかり料金に繁栄されてるでしょ 普通の仕事の何倍も金を取る風俗嬢にダメ出し説教されたら 『俺の数倍稼いでるのに、説教までするのか!』 って気持ちもわかるわ 決して暴力を肯定するわけじゃないけどね
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年7月7日
変な客の事例並べられたなら、俺はそんなやつにはなるまいと思うだけだな。風俗は行かないけど。 こういうのにもいちいち反発して理屈こねまくる人って、どういう時なら素直に他人の言葉を受け入れることができるのかね?
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
反表現規制のキモオタですが指摘には素直に従いますので誰かご教示ください…
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年7月7日
「他の子は気持ちいいっていうよ?」>プロだから 「痛いなんて言われたことない」>プロだから 二次元関係ないよこれ、ただの素人童貞あるあるじゃん。 AVや二次元だけで実物見たことない奴は嬢を前にこんな態度とれねぇよ。 プロだから営業スマイルを絶やさないし演技で気持ちよさそうにもする。
よし @lnatic5- 2017年7月7日
ジャンプの件もそうだけど、歪んでるよなぁ今の性って…。
おらおら@ @oraora1966 2017年7月7日
この問題では「相手の嫌がる事をやめよう」で解決するのは難しいだろう。多数の書籍や映像作品において大昔から「嫌がる相手に対しなおも行為を続けることで相手が快感に目覚める」ストーリーは定番として存在し、本気でそう思い込んでいる男性諸氏は少なくない様に思う。女性は嫌だと明確に言ってくれないことが多いし。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月7日
結局「高い金払っただろ文句言うな」か 親の顔が見たい
banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月7日
言うて素人童貞の実践の場何てそれこそ風俗位だろうしなぁ。プロに受けてくれるのを求めて高い金を払うって意識が生まれるのも仕方がないだろう。だって身近の女性にそもそもモテなかったら実践する機会は無いし、他に学ぶ場所も無いんだからさ。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2017年7月7日
「相手の立場に立って考えられない人なんて死ぬほどいる」というが、相手の立場をいちいち考えてた人たちはストレスで死んで淘汰されたんだよ。にもかかわらずなお人は他者に「思いやりのある他者」であれとわがままなことを要求する。それは嬢も客も同じ人の性(さが)。
たるたる @heporap 2017年7月7日
素人ではできないからプロ(風俗)にやってもらおうって話では?
funpan @funpan2015 2017年7月7日
Koji200000 好意をもってるワケでもない無い相手と肌を密着させてあれこれするっていう普通だったら嫌悪しかない作業をしてもらうんだから、高価なのも自然のような。
七七四未満六四以上 @zy773 2017年7月7日
……。そもそも売買春でのケースだからなぁ……。そりゃ『客』は自分自身だけの快楽を最大化しようとするわな……。/あと、男性は視覚情報で性的興奮を喚起させるので、見た目を過激にさせがち。その証拠にアダルト『ビデオ』の購入数の99%以上は男性でしょ。対して女性は心理描写重視のレディコミやTL。漫画やAVの影響を受けてるんじゃなくて、欲望開放すると行き着くプレイが同じってだけで、更に女性も自分と同じようにすれば快楽を得ると勘違いしてるんでしょ……。
Earwax @Earwax97409510 2017年7月7日
>ああいう人達はああいう作品の影響をかなり受けているし これ、因果関係/順序が逆じゃない事をどうやって確かめたんだろ?? 「前は上手だった人がエロマンガやAVを観るようになってから下手になった」ケースじゃないと立証できない気がするんだけど。普通風俗行く前にそれらに手を出さないか?
banker@棘アカ @bankerman777 2017年7月7日
プロに「ダメな事、イイ事をさり気無く教えてくれたり、ちゃんと断ってくれる」と言う仕事も含めて高い金を払ってプロの仕事を要求していると考えられないんだろうか。それで断っても強行するなら暴行犯として店に対処して貰えばいいんだよ。別に同じ男としてもそんな客はブタ箱にでも入ればいいと思うし。
jtoestep @jtoestep 2017年7月7日
あー、この人は万単位の男を相手にしてるのに男の気持ちが全く理解できないってことは相当な鈍感なんだろうなあ。風俗でAVやエロ漫画みたいなことを求めるのは「風俗だから」なんだよ。金を払うってのはそういうこと。風俗の客相手に恋人みたいなエロを求めるのは間違いってことに気づいてほしい・・
七七四未満六四以上 @zy773 2017年7月7日
『人間』誰しも『自分』を基準にして考えるからなぁ……。自戒を込めて。 充分に『女性』が求める様に振る舞える男は風俗に行かないか、行く動機が薄く。行く奴は想像力か正確な性知識の何方か両方無い奴と、両方知ってるけど『配慮』したくない奴。/そりゃ、負のフィルターが五重六重にかかった『結果』で判断されましても……。
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
結局、他人の苦痛に気付ける人が少ないからこそ起きる問題なんだろうなあ。想像力の欠如と言えばその通りだけど、でもだからといって、発達障害などで片付けられるような問題でも無いし。性犯罪は加害者の征服欲に因って起きる問題なので、例えば風俗嬢に対しての扱いがその捌け口になりやすいんだろうなあ。そもそも、漫画を読むのはオタクとは限らないし。風俗嬢相手だから合法で許されるだろうって意識もあるんだろうな。
funpan @funpan2015 2017年7月7日
プロだから、風俗だから当たり前ってことは無いだろう。提供側が想定するサービスの内容から逸脱してて、余計な苦痛もともなうんだったら、普通はお断り、よくて「オプション料金払え」じゃないかな。
たちがみ @tachigamiSama 2017年7月7日
知識や嗜好が偏向するってだけだよね? 端からそこは否定されていないような 危惧されている「漫画の悪い影響」は違法行為の助長だろ? 何かずれているような
たちがみ @tachigamiSama 2017年7月7日
性産業、性行為への知識が偏っている人らは漫画の影響でそうなったわけではなく、無知が原因なように見えるが さらに言うと人間性の問題で漫画見てなくても別の厄介な客だったと思うが… まぁ「体感明らか」な話を真面目に聞いてもしゃあない
porinpurin @castelapurin 2017年7月7日
人体の理解は性教育じゃなくて格闘技系を体育で必修にすればわかるんじゃない…?テレビや漫画のノリで叩いたり蹴ったりするバカ多いしなあ。一時期腹パンとか流行ったよね…。問題はエロだけじゃあないね。
おらおら@ @oraora1966 2017年7月7日
これ「風俗だから」じゃなくて、実は我々男性には知られることはまずないけど彼女や奥さんに対しても同じだし、ずーーっと昔からある。でも「このやり方嫌!」って言える一般女性なんてそうそういないから顕在化していないだけ。私ですら言われるの事後だもん(あ(^^;
dag @digital_dag 2017年7月7日
これは貴重な意見なんじゃないの?反発する意味が分からん。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017年7月7日
semispatha はぇ~、ガチオタ客はなんか想像通りという感じですな。 全部がそうではないにしても迷惑行為でなければ嬢的には上客なんやろか…まぁ、張り合いないから微妙ってタイプもいるんでしょうな…
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年7月7日
学校でセックスの授業を開ければいいけど、それはまず無理。だから、まとめ主が求めている事を実行するには検閲して正しい内容かどうか判断する必要ある。でも、それって革命を防ぐために中国が現在進行形でやってる事だよな…
dag @digital_dag 2017年7月7日
江戸時代には春画の体位を真似て脱臼した夫婦の話なんかもあるし「影響ゼロ」はありえん。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2017年7月7日
これは「他人の都合を意に介さない人」問題。性教育でも解決しないと思う
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年7月7日
まぁ、性知識を学校で教えようものなら、似たような層から「こんなひどい性教育が~!」とか来るからな。(七尾養護学校の「からだうた」事件のwikiを見ながら
あーまん @yaaasunn 2017年7月7日
女とセックスするのは面倒だしリスクだし気分で犯罪者にされるし全員ホモになろう
ヘボピー @hebop_ 2017年7月7日
エロマンガの影響についてはちとわからないが、性行為におけるアダルトビデオの影響って、30年近く前、少なくとも90年代初頭にはすでに言われていたような気がする。もうすぐ五十郎という人たちの若かりし頃ですよ。
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月7日
yaaasunn ホモでも「タチの無理な要求を我慢することはありません、嫌われることを恐れずきちんとNGは伝えましょう」みたいな啓蒙漫画が生まれるくらい同じ状況の悩みはあるよ
狐謡 @Towa_towa_to 2017年7月7日
@SWkdma さんの言わんとすることは解るが、一方的な行為ばかりする連中を「AVや二次元の影響」と断定されてもなあ、という。性経験の希薄な俺も、フィクションと現実は違うって事は解るし、それが解らないやつは、例えフィクションが無くなっても解らない。批判も「2次元に影響を受けているお客さん達と一緒の反応」とざっくり括られると、間違った事言ってる訳じゃないのにもやっとするわ。
dag @digital_dag 2017年7月7日
「コンテンツの影響による性趣向の変化」「違法行為」「規制」これらはそれぞれ別の問題だが切り分けて考えてはいない人がいるという事なのかなぁ?
希望 @nozomi_crs 2017年7月7日
「女は一般的に物が言えないが、男はそうではない」って・・・ただの主観じゃないの?
ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年7月7日
AVの影響は高速手マンフェラチオ顔射 エロ漫画の影響は子宮口ゴンゴン種付プレス髪射乳房鷲掴み あとなんだろうな どれも嫌がる人わりといるやつ(もちろんOKの人もいると思う)
クファンジャル好き @stylet_love 2017年7月7日
フィクションと現実の区別がつかないってのは一般に病気ではないのだろうか。「二次元の影響」とはまた別だと思うよ。二次元でおかしくなったんじゃなくておかしな人が二次元のマネしてるだけで、二次元がなくなったら別の狂気に取りつかれるだけでは。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年7月7日
というかエロ関係の学習が貧弱すぎるのよな
きたあかり @kita_akari0420 2017年7月7日
『顔や髪に出したがる(何を?)』とか 『「そのうち気持ちよくなる」と思い込んでる』みたいなのは実際たくさん居るんでしょう。 でも、「痛いと言ってもやめてくれない」とかの身勝手客はフィクションの影響云々は関係ない話な気がします。 「女性全体vs男性全体」の図式に持ち込もうとするのも下策ですね。 話の正当性よりも 「言われっぱなしにできない」 「とにかく言い負かしたい」だけのクソリプ多そうですし……。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2017年7月7日
こういうケースに対して必要なのは性教育というより「個人の尊重」の教育とかで、もう"人格の陶冶"レベルの話なんだと思う
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2017年7月7日
ie_kaze 横レスだけど男性と違って「出す」ものはローションで代用出来るんで、5人くらいなら特に大変なわけじゃないですよ。 qoonyan にも書いたけど勤務時間の平均が大体6~8時間くらいなんで、3人/日くらいならよくある話。週末だと倍くらいは普通に。ソープ嬢だと仮定しても中級~格安店だとマット込み60分とかマット込み40分とかあるんで、ガチでお仕事してるお姐さん方は地味に筋肉も体力もつきますよ。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2017年7月7日
相手を個人として軽んじているからこういう言動に及べるわけで、そういう性格類型の人は配偶者や子の有無を問わずよくいる。比較的程度が弱いと「俺様系」とか呼ばれるのかも
鹿 @a_hind 2017年7月7日
きちんと教育せずに臭いものに蓋をするようなことするからフィクションだけで育っちゃうんじゃん。 よしおっとオープンに行こうってなればそういう人も多少は減るだろう。
denton @kinoukore 2017年7月7日
変な客が来ると大変だ
おらおら@ @oraora1966 2017年7月7日
lp_announce 重んじてるつもりだから始末が悪いんですよ(^_^;
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
これ「漫画やAVを真に受ける」だけじゃなくて「だが風俗嬢のNOを真に受けてくれない」ところに問題があるわけですよね。素直なだけなら、目の前の人間のNOはまあ受け入れるもんで。
たちがみ @tachigamiSama 2017年7月7日
学校でも家庭でも正しい性行為を教えていないのがそもそもの原因だからなー まぁ同じ文脈で偉い賞もらっている文学作品や映画も悪影響が云々って言えるんで程々にしておいて欲しい
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月7日
AV、エロアニメが出回りだしてから増えたんじゃないの。 夫がこの手のヤバイやつって昔からたまにある話だよね。 結婚できない棘民には関係ないけど。
マミ@復職しました @MonNacotta 2017年7月7日
教員です。こういう話題が出るたびに「学校の性教育が悪い、改善しろ」と言われるけど、具体的にどう変わればいいんだろうか?リアルなセックスのやり方を教室で教えるの?やるとしたら誰が?保健体育?担任?そんなことまで学校で教えなきゃ駄目…?と思ってしまう。フィルタリングかけずに中学生にスマホ持たせたり、自由にパソコン触らせたりする保護者がたくさんいて、歪んだ性知識に中高生がアクセスしまくっている中で、学校でできることには限界がある。もちろん性教育から逃げるのは論外だけど。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
こう考えると、性教育が充実しても結局「漫画やAVを真に受ける。性教育には従ってくれない」線はそれなりにあるし、漫画やAVに触れてなくても「聞きかじったワイ談の方を信じる。相手のNOには従ってくれない」みたいなこともありうるわけで。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
もちろん「最初に触れたものだけを信じる、更新がきかない」パターンも少なくはないだろうから、性教育の意義はあるんでしょうけど…根本的なのは lp_announce この辺りだろうなあという気がする
希望 @nozomi_crs 2017年7月7日
そんな自虐しなくてもいいのに
うおどむ @walkingdome 2017年7月7日
プロ野球で消える魔球投げたり、Jリーグでスカイラブハリケーンしたりすることってないでしょ。そういうのをTVとかで見られる分野はリアリティの観念が育つんだろうなあと。性教育って大っぴらにやりづらいし、まして性訓練なんて無理無理。虚構と現実を混同する理由があるとするなら、現実のほうに原因があるのかもしれないね。
切腹太郎 @BND_NEO 2017年7月7日
stylet_love 二次元にまったく触れてないどころか積極的にバカにしてかかるような死に損ないの老人が、明らか嫌われてる若い女性相手に「いやよいやよも好きのうち」とかいうマジックワードでセクハラゴリ押しとか、普通に今でもありますからね。田舎の介護施設とかに(地獄である)
こぎつね @KogituneJPN 2017年7月7日
発達障害と決めつけるのは本当に止めてほしい。大事な相手出なければ冷酷になれるのが人間。特に男性は共感性が高くないから戦争や狩りを得意としてきたわけだ。
あいはら @aihara_t 2017年7月7日
仮に相手の気持ちを考えられる人が、二次元の影響を受けて女性に無茶なことをする割合を想像すると二次元のせいにする根拠が弱い気がする。相手の気持ちを考えない人に対して正しい性教育をしたところで効果は低い気がする。相手の気持ちを考えられるが知識がなくて無茶なことをする人には性教育の効果はある気がする。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
[c3917025] 西田敏行氏の事なら、デマ流した連中が3人書類送検されたばかりだよ。都市伝説でなく現在進行系の中傷被害だ。( 西田敏行さんを中傷して、まとめサイト管理人が書類送検された事件で他の悪質まとめサイト管理人はだんまりを決め込むようです。 - Togetterまとめ https://togetter.com/li/1127149 )
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2017年7月7日
普通に目上の人が「駄目だよ」「違うよ」って話せないからゆがんでるんだろな。その原因は情報化にともなう接触情報の違いやら断絶やらだよな。親が見ていなくて、子だけ見ているようなものがあるから、いいとか駄目とかちゃんと言えないわけでさ、つまり脊椎反射的に「けしからん」って言ってないで、ある種の若年層をターゲットにしたコンテンツも読みに行って、解釈して、ちゃんと「これはリアルじゃねーよ」伝えることが必要な時代なんだろうな。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
「虚構と現実の区別がついてない」のとはちょっと違うと思うんですよ。「暴力的な行為でも許されるケース、喜ばれるケース」が現実にあったとしても、目の前のそうではないからダメ。こっちがわかってれば、AVやマンガを現実にあると思い込んでても大丈夫なはずなんですよ本当は。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
semispatha ヨーロッパ、特に北欧あたりは性教育に関する意識がいい意味で高い印象あるよな。日本の場合は相当上のほうまでコンセンサスを取っておかないと、クソ適当な後出しのダメ出しが来る確率は高いと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
それこそTogetterのコメント欄なんか見てても「こういう男が実在する」と「男はこう」を混同する人、「こういう女が実在する」と「女はこう」を混同する人、「こういうウヨクが」「こういうサヨクが」「こういうオタク」「こういうオタフォビア」…それなりに多いですよね。ま、よくある混同なんだよなと思ってます。「ひどいコメント欄が実在する」「トゥギャのコメンターはみんなこう」
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2017年7月7日
私が中学生の時(20年近く前)、性風俗専門に研究されている女性講師の方の講師会を学校で拝聴した事があります。AVや18禁漫画は、あくまでフィクションで、現実は違う事、性病の恐ろしさ、避妊具の具体的な使い方を教わりました。当時、妊娠してしまった同級生がいたため、学校側が緊急で対策をとったようですが、私は学校でそういった教育をしていただいて本当に良かったと思っています。
おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2017年7月7日
この嬢が言ってることすら「普通の感覚」の人なら言われずとも普通にこなせることなんだよ。この発言に噛み付いてることが既に踏み絵なんだと気づけよ。
KinReiBoku Tomorrow👀 @KinReiBoku 2017年7月7日
大衆的な漫画を風俗で語ることじたいナンセンスだと思うが…
めくり たまえ @zedlix 2017年7月7日
DaisyAdreena そんなことがあったんですね。ここはごめんなさいしてコメント消しておきます。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年7月7日
誰か教えてほしいんですが、時々SWのSWって何? スプリングワッシャー(仕事でよく使う)かソードワールド(TRPG勢)しか浮かばないんだけど。wikiの一覧は多すぎて全然絞れない・・・|д゚)
@Koji200000 2017年7月7日
butsubutsu33 親の顔が見たい←それは大金欲しさに風俗なんて賤業やってる女性に対してまず言うべきでは?
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
要は「間違いを」「ゴリ押す」問題なわけですよ。「間違いを」のところに関わってくるのが、漫画やAVあるいは性教育。そこに対するアプローチもそりゃ意味はあるでしょう。勘違いさせないのは有効ではある。しかし本質的なのはむしろ「ゴリ押す」のほうだろうなあ、という
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
KUZ_3STT3P 「Star Wars」とかもあるよな。 (ヒント:性産業従事者)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
『人間性がまともで人権意識がしっかりしてる人とそうじゃない人達』がどんどんふるい分けられてゆくまとめ
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
ab_ra_na 理論上はそうだけど、絶対に正しい判断出来る人間は存在しないよ。だからこそ、AVや漫画は虚構として考えた方が良いし。現実にあると思ってはいけないからこそ、その表現の自由は護られるんじゃないかな。現実だと受け止める人が現れると、その中の一部の人が必ず実践しようとするだろうし。要するにそこだと思うよ。
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2017年7月7日
DaisyAdreena それでいいのか、Wikiの一覧見たとき若干それかなと思いましたが、ネットスラングかもしれないと思ったので、ありがとうございます
sallysallysally @sskmk 2017年7月7日
正しいセックスは当事者同士が決めることであって・・・でなかったらSMプレイだって強姦になってしまうし。 当事者同士が決めるというのは当事者同士がコミュニケーションの上で決めるってこと。 パートナーの気持ちを尊重していれば、痛くないか、怖くないか、こういうことされたら嫌じゃないか、どうしたら嬉しいか、それこそ初体験の頃からおっかなびっくりを繰り返し身に着けていくもの。言葉やボディランゲージで。その中で嫌がってるのを察知したら、自分にブレーキかけるのを学ぶんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年7月7日
まあ、影響はあるだろうねそりゃ。たまに影響なんてないに決まってるだろ的な物言いの擁護を見かけるけど、大小はともかく影響はあると思うよ。
切腹太郎 @BND_NEO 2017年7月7日
色々考えたけど何を言われようと「国の教育でなんとかしろ」しか結論ないなこれ。日本から全てのエロコンテンツを根絶しても人間は100%絶対に猥談をするし、猥談した奴がバカか、猥談聞いた方がバカだったら同じ悲劇は起きるから犠牲者減らないよ。バカを減らすか人間の性欲を消すかの二択。性欲を消したら国が傾くから、実質バカを減らすしかない。その手段なんて「教育」しかない。
dag @digital_dag 2017年7月7日
小さなころに「他人を思いやれる子になりなさい」とか言われなかったかな?結局のところこれが一番大事だと思う。性犯罪者であろうとネット上で「敵」を糾弾する人であろうと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
風俗やってる人間の親よりも職業差別やらかす奴の親の顔の方がよほど興味深い
sallysallysally @sskmk 2017年7月7日
正しいセックスの前に正しいコミュニケーションをしてるのかって話だよね。相手が嫌がってるのわかってる?わかっててやってる?そういうこと。 少なくとも性交経験があまりにも少ない若齢男子に、相手の気持ちを無視して強行する性交渉を肯定する含意の表現を与えるのは筋悪だと思う。順序が違う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017年7月7日
MonNacotta 「自由にパソコン触らせたりする保護者がたくさんいて、歪んだ性知識に中高生がアクセスしまくっている」からこそ性教育が必要なんだと思います。いや、現場の教育者の方はたいへんなんだと思いますが。で、家庭でやるとなるとその質が保証できない以上は義務教育の中でやらないといけないんだろうなと。いや、現場の大変さを知らないから気楽に言える正論でしかないのかもしれないんですが。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2017年7月7日
プロレスやリアクション芸だって、分かってて鍛えてるプロがやるからいいんであって、素人が無闇にまねしていいもんじゃないよな。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
nec0lt まあその通りで、なので但し書きつきの ab_ra_na とか ab_ra_na 辺りになるかなーと思います。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年7月7日
風俗嬢って嫌なプレイとか体勢とかだとやんわり誘導するか拒否してる感じだけどなぁ。なんでもありな要求されてるのって匿名掲示板とかで名指しで本番ありとか書かれてる嬢なんじゃないかね。性知識薄い奴が知らん女に無理な要求ってかなりハードル高いし(そもそも風俗行くこと自体ハードル高い)
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2017年7月7日
性教育をしっかりしないといけないのは確かなんだけど、エロを何が何でもクローズ化または消滅させようってのがいる以上、どんなに素晴らしい性教育が出来ても潰しそうな感じがなぁ
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年7月7日
一読に値するまとめだとは思うけれども、それでも「二次元、AVの影響」って、「二次元、AVが、そういう(いろんな意味で)痛い男を作りだした」のか、「元々人への思いやり、人の痛みのわからない男が、二次元、AVの(自分好みの)暴力的、征服的行為をトレースしてるだけ」なのかは、もうちょっと掘り下げた方が良いと思うんだけどな。
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
[c3917119] その例でいえばそれこそ元々そういう犯罪重ねてた奴がその一つの方法に漫画の手口を採用しただけで、おそらく漫画が無くても別の形で犯罪重ねてただろうし、この話もAVや漫画が無くても別の形で女性をないがしろにするセックスをするだけじゃねえのかな
sahama @sahama 2017年7月7日
最初に説明すれば良いだけなんじゃないの?高い金払った客に後付けでアレ駄目コレ駄目じゃそりゃ怒るだろ
ミルクジャンキー@10/25GRNDハロパ @around_a_man 2017年7月7日
TheBibliomania まとめられた方の一連のツイートは、ありとあらゆる表現に対して言えることで、殊更特定の表現をあげつらう意味がなく、よってその場合問題なのは暴走するバカの方、というのが1つ。まとめられた方のいう「おかしい客」が何に影響を受けてきたのか知りもしないのにそれと決めつけて、自分の嫌いな表現を叩く根拠にしてるのが1つ。そもそも前提として、他人を「おかしい」と断ずるこの方の正気は誰が保証できるの?ということが1つ。そんなところでしょうか。
味噌カッツ @freakykombat 2017年7月7日
まずプロフにアラフォー主婦って書いてるのに5桁の客を取る風俗嬢だって公言してる時点で凄いなーと思うわ 申し訳ないけどそんな人の言うことに説得力は感じられませんわ
バナナウーマン @ponpon7pon 2017年7月7日
明らかに影響受けた体位やら前戯をやる人間が多い上に、3次元への欲求が2次元が代替となると思ってる時点でそもそも区別はついてないから信用できなくて当然だとは思うけど
雪本俊哉@β版公開しました @YMtoshiya 2017年7月7日
ここで問題視されてる男共は、一人残らず幼年期〜思春期に少年ジャンプを禁止されてて、成人してからいきなり過激なAVやら成人誌に触れたせいで、女性(ひいては他人)に対する想像力を持てない大人になってしまった人間。という仮説を立ててみる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
ここぞとばかりに偏見披露で自爆しに来る連中は何なのだろう。
ゲン @xyz0001abc 2017年7月7日
影響がないとは言わないけど問題起こす客の原因として一番に上げるあたり嫌悪してるよな。
たわし野郎 @tawasith 2017年7月7日
そもそも何故、他人の体に肘をつこうとするのか たかだか3kg程度の猫に踏まれるのさえ痛いのに、成人男性に肘つかれるとかブチ切れる位痛そう
心技 体造 @mentalskillbody 2017年7月7日
実際に酷い客はいるのだと思います。しなくてもいい真似事をした客がいるのも嘘だとも思えません。ですが、発達障害の一文でモヤモヤした気持ちが残りました。発達障害の方が相手であった場合、加害行為をされても反撃してはいけないような風潮があるから、敵をすべて一般人にしてしまおうという考えを感じてしまったのです。そもそもとしてまとめの上記の一文は発達障害の方の事を親身に考えていたら書けない一文だと思います。
kartis56 @kartis56 2017年7月7日
エロまでどこにでもいるバカに対して配慮しないといけないわけか。電子レンジで生き物を温めないで下さいみたいな
荒馬大介⋈怪獣中年 @aramadaisuke 2017年7月7日
きちんとした性知識を教えてあげないと、二次元でも三次元でも様々なエロを観た時に「これはフィクションです」という区別が付かないよね。しかし最近じゃ性教育もやってないと聴いて驚いた。つまりはその結果。だから、あんまり妄想だけいっちょ前にならないで、たまにはエロ知識も仕入れよう。これは自分自身の性欲ときちんと向き合うためにも必要。
kartis56 @kartis56 2017年7月7日
サービスに対し一定量の対価を求め、供給できる以上のサービスを求められてもお断り。 以上の話じゃないよね
切腹太郎 @BND_NEO 2017年7月7日
sahama 超弩級のバカに合わせて「猫を電子レンジに入れるな」とかいちいち電子レンジの説明書に書いてらんねえのに察しないで猫入れるバカが出てきてやってられねえみたいな話じゃないですかね。どんな商品だろうが耐久性と性能はある程度限定されているし、いくら金払っても限定解除されて万能アイテムになるわけじゃないんだし。
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年7月7日
しかし人権意識の希薄な奴からAVやマンガを奪ったところで、そいつらの人権意識が高まるとは思えない。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
freakykombat これちょっといくつか捉え方があって絞れないんですけど、どう凄くて、どう説得力を失うんです?
ミルクジャンキー@10/25GRNDハロパ @around_a_man 2017年7月7日
途中読み飛ばしてる部分もあるんですが、相手にした客の8割という圧倒的多数派が「おかしい」なら、サンプルに著しく偏りがあったか、もしくは自分の「まとも」の基準が世間から逸脱していることを疑ってみる方が合理的じゃないかという気がしないでもないです。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2017年7月7日
もう幾度となく言われてるけどこれは教育の問題。 算数の授業を受けていない人間に「俺とお前が力を合わせれば1+1が100になる!」なんて展開の漫画を読ませれば「算数の問題?できるできる。1と1を足せば100になるんでしょ?」という人間が生まれてしまうのは当然の話。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2017年7月7日
それを防ぐためには義務教育で算数の知識を教えなければならない。 性教育も同じ事だよ。何の知識も与えていない状態では、漫画の知識が全てになるのは当たり前のことだ。本当に必要な教育は受精受胎の仕組みではなく、女性を傷つけないセックスの作法なのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
20年以上の風俗歴があれば通算で2万ほどの客をこなしたという実績を残す事は不可能ではない DaisyAdreena
希望 @nozomi_crs 2017年7月7日
「漫画やAVの影響なんて証明できないっていうミソジニストがいたから言うね。」それで証明は出来ましたか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年7月7日
洋モノポルノだと「レイプ物禁止だから、最終的には和姦扱いする為に男女でバーベキューしたり、砂浜を走ったりするシーン」を入れたりするんだけど、その影響とかってどの程度なんだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
『【提言】議論があっちこっちに飛んでいってまとまりがつかないから、24時間だけ投稿を制限することを提言します。「童貞のエロオタは偉そうに投稿することを禁止します」 どう? 賛成に1票』 1コメント内ですら論点が絞れないゴミが何を言っているんだ。
パキPとかなんしーとか @hermitnanc 2017年7月7日
これをやらかす不安があるので女性に触れません。
薔薇野郎 @daiki_nakazawa 2017年7月7日
風俗嬢なら男に手取り足取り教えろよ。自分のコントロールできないところ(エロコンテンツ)に文句言う前に、目の前の男が爪立てないように対処しろ。それが風俗嬢の仕事だ。
ゲン @xyz0001abc 2017年7月7日
USK_Sato そういう性格になった要因を全て潰さない限り変わらないだろうね。友人から教師から親から住んでた地域から全て変えない限り
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
少ないながら経験人数3人を誇る私は王の様に振る舞う事を許された存在であり、王の権限として童貞に無制限コメントの許可を下す。自由だ。犬井ヒロシを呼んで来い。 #自由だ
三景夕子 @YukoMikage 2017年7月7日
[c3916959] 若い男性の読むような雑誌に「人気ホストが使うモテテク」として紹介されたっていうのをまとめサイトで読みましたが、なんていう雑誌に書かれた記事なのかがわからない(´・ω・`)
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
こういうのに、政治思想がと言うか、ネトウヨかどうかは全く関係無いと思う。
あぶらな @ab_ra_na 2017年7月7日
hermitnanc これ ab_ra_na ができてれば多少はリスクが減ると思いますよ。これさえクリアしてれば万事安全、とはなりませんが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
20年ほど前の3.1の時点で社会人だった様子の人間が、こんなネットの場末で、見下せるのはオタク童貞程度、対立論者は(というかtogetter住人というくくりで)みなネット右翼認定、どういう人生送ったらこんなハチャメチャスパーキングな生き様晒せるんだよ。でもそんな奴でもコメントはいくらでもしていいと思うよ。
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
結局のところ「影響は確実にある」といいつつこの人の体験談がAVや漫画の影響によるものであるとは全く証明できてないのが問題なんだよな
左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2017年7月7日
そういった作品からプレイ内容についての影響は受けているだろうが、人権意識の低さとか、風俗嬢を人間だと思わないような思想はそういうレベルの話ではないと思う。
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
根拠が「言動が似てる」だけなんだもん
三景夕子 @YukoMikage 2017年7月7日
AVや漫画の影響もゼロではないだろうけど、ふだん何らかの理由で女性にバカにされるとかで「女憎し」の情念が強い男性は、「金払ってるんだから」とわざと相手の嫌がることをするのではないかと思います。あと「ギャル系店舗のナンバー1嬢」と「安さが売りの人妻デリの嬢」では扱われ方がかなり違うのではと推測します。どんな要望でも応えられるVR風俗とかできるといいね。「人間相手にこれをしないで下さい」って注釈必要になるかもだけど。
トリニガス @torini311 2017年7月7日
風俗利用する動機なんて「風俗はエンターテイメント(ファンタジーエロ)」「女性に相手にされない」「彼女にできないプレイがしたい」って人はゴロゴロ居るだろうから、そりゃ〝一般的・特殊ではないセックスの現場〟と比べたらそりゃ「思うままのプレイがしたい人間の吹き溜まり」になっても当然だろう
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年7月7日
相手をどうこうできる力があると、自分にはすごい影響力があると、状況さえ変わればそんな才能が目覚めると、そう思ってしまう人はいるもの。そんな自意識過剰な人、いて当然。 ・・・・・・もし行ったらすごいテクが発揮できるかもと、一瞬ばかり思ってしまったことはある。
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
そりゃぁ俺達フナムシは気持ち悪い害虫なんだけど、基本的に海沿いにの岩場にしか生息してないよ?君には区別できないだろうけど君の家を荒らすゴキブリとは別種族よ?大丈夫?
nalsa @nalmaz 2017年7月7日
女買いに来る人権意識最底辺の男しかサンプルケースにならないという時点で、この人の経験を真に受けて一般の男性を語るっていうのは難しくないですかね…。
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
君たちが自分の家で悪さをするゴキブリを駆除したいというなら反対はしないけど似てるからってまとめてフナムシまで焼却するのやめてくれよ
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2017年7月7日
「嫌よ嫌よも好きのうち」ってことわざがあったなそういえば。
dag @digital_dag 2017年7月7日
nec0lt 本来ならば「こういう問題がある」「何が原因か」「対策はあるか、あったとして適切で効果的か」「運用上の問題は何か」と地道に積み上げていくべきなんだろうが、なんでかネットでは実態を無視して思想のぶつけ合いになる傾向がある。お前ら普段どういう仕事の仕方してるのかと聞いてみたくなる。
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2017年7月7日
毛玉の人は別に「規制しろ」とは言ってないし、正しい教育が必要なのは確かになと感じるのですよ。金払っても相手に無理させず尊重するのは普通なんだがな。こういう場でも紳士的に振る舞って格好つけるのも男のサガだと思ってたのに。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年7月7日
変な体位とかってやってみようと思わない(自分がやられる側になる事を想定してない)から仕方無い気も…と言ってもおかしな奴を肯定したいわけでも無くてね。
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年7月7日
Simon_Sin ファンタジーを楽しみたい人たちのことも考えてほしい。なんで、左派は行政に規制されないとエロ表現害悪論に賛同するのだろうか?
gomafukin_chan @soratake2 2017年7月7日
とりあえず、「客がなってないならテメーが教えろや!」みたいなコメントしてる人は冗談じゃなく小学生からやり直してほしいわ。つーか、そういうこと言う奴に限って、手取り足取り教えると「言われんでわかっとる!」「ウエメセだ!」みたいなこと言うからな。どうせえっちゅうの。
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
着地点が「規制しろ」じゃないのは救いだけどそれでも「セックスで酷いプレイを強要されるのはAVや漫画の影響である」って無根拠に言われるのはおかしいよ
ゲン @xyz0001abc 2017年7月7日
kaigunmilk 男を財布にしか考えてない女も女を性の道具にし考えてない男も世の中には一定数いる それは漫画の影響関係なくね
トリニガス @torini311 2017年7月7日
というか「エロ漫画やAVを完全禁止にしたら地球上の全男性がセックス巧者の人格者になる」ワケではないだろうし、まして理性がトンでるヤバい奴は「教科書」があろうが無かろうがヤバいままだろう。理性の働く相手に対して嬢に極力「ラク」させろってなら、そりゃ本人も言ってるように店次第、嬢次第じゃないかな。敷居を高く、注意を徹底。それでもルール守らない奴が出たとして、原因は本人の性質に拠る所が大きいのでは
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2017年7月7日
教育風俗とかあったら面白そう、学科と実技の学校風風俗(実際にはSM倶楽部)…奇人変人には無料招待状を進呈。とか
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
digital_dag たぶんだけど、その人にとって単純明快な内容にすり替えたいんだろうね。「悪いのはネトウヨだ」とか、サヨクと言い換えても通用しますし。それこそ「風俗嬢だから、在日外国人だ」みたいな事を言う人も居るんじゃないかな。「風俗を利用するのは、気持ち悪いオタクに決まってる」みたいな。よく知らない物のせいにして、白黒付けないと気が済まないだけのような気もします。
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017年7月7日
風俗嬢を侮辱し猥談を侮国とさせた理論。 優生学と結びつく「からゆき」批判の検討 https://www.jstage.jst.go.jp/article/genderhistory/5/0/5_0_21/_pdf 婦人新報の皇室関連記事 https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/9385/002000510007.pdf 農村処女会の組織及指導 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/955236/1
トリニガス @torini311 2017年7月7日
被害自体については同情するが、この手の話題で必ず言われるように「異常者が生まれる原因はアダルトメディアなので(法で)根絶せよ」という主張を通したいなら、科学的に因果関係を立証する必要がある。次いで、他者の人権に制約を加えるという憲法的問題をクリアせねばならない。ただし一方で、原因が何であれ「自衛」は自由にできる、ということも忘れてはならない。
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
rizariza2017 確かめようが無いし、「犯人は、必ず朝ご飯に納豆を食べている」みたいな話だろうと思うよ。
参院比例は候補者の名前で書こう⋈FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2017年7月7日
猥談が普通に出来る社会なら、ソープ行けるようになる前に『まともな知識』を誰かから得られるんだよ。 そうじゃないから『その間隙を縫って』変な知識が入り込むんだよ。 『災害デマ』と理屈は一緒だ。
dag @digital_dag 2017年7月7日
nec0lt 風俗嬢だって千差万別だしなぁ。派遣やってた頃は給料が少ないせいで昼は普通に働き夜は性風俗で働いている人とかいたよ。愛嬌のある良い人だったけど何時も疲れてて可哀想だった。
ミルクジャンキー@10/25GRNDハロパ @around_a_man 2017年7月7日
Simon_Sin 「多く出ているのではないか?」なんて仮説を立てたところで、まずその仮説が正しいことを証明するってプロセスを経ないと、反省が必要なのかどうかも分かりませんよ
dag @digital_dag 2017年7月7日
「機械は貧富の差を作り、知識を得て人は懐疑的になった。思想だけがあって感情がなく人間性が失われた。知識より思いやりが必要である」
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年7月7日
MonNacotta 平和教育や人権教育だと専門家を外部から招いて話を聞くという授業がありますけど、保健体育でどうしてそれが無理なんですか?
Hydra @Hydra_118 2017年7月7日
教育の問題ではあるんだが、今の性教育って30年ぐらい前からどの程度変化したんだろう?今なんか小学生でもスマホ一つでエロに触れられる時代だし、時代の変化に合わせて教育内容の変化って起きてるんだろうか?
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年7月7日
kangiren 行政に表現を規制されるのはよくないよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
[c3917379] お前みたいなのばっかりだから左が弱体化したんだよ。アホ臭い。
@Koji200000 2017年7月7日
わかった。風俗嬢を批判するようなレスだけには素早く叩きレスがつき、それにイイネ!がまたたくさんつくあたり、男叩きしたいだけのミサンドリーこじらせた女ばっかりだな、ここw 多分、この記事で性暴力を受けたトラウマが蘇っちゃったんだろうね。 ま、ご愁傷様です。
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年7月7日
Koji200000 その意見は、エロマンガ家にも刺さるので支持できない
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年7月7日
[c3917152] エロ漫画好きに護憲派がいることを理解できないのは何なのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
[c3917387] サークル仲間で全員素人だったけどそれがどうしたというのだろう。ついでに言うと童貞であるなしは意見の正誤を左右しない。
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
左右のどちらであっても、思想に染まりやすい人は想像上の敵対勢力のせいにしやすいから、そういう意味では「事実と虚像の区別が付かないのに、区別が付くと嘘を言っている」んだろうなあ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
なんでオタクには女がいないと思うのだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
というかアホな左を装うことによって左へのネガキャンをはたらいているんじゃないかこのクソアカウント。
希望 @nozomi_crs 2017年7月7日
人は他者を口撃する時には「自分が言われたら傷つく言葉」を無意識に選択するらしいよ!だからあんまり童貞童貞ばっか連呼しないほうがいいんじゃないかなw
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
なるほど。現実と虚像の区別が付かない人がコメント欄にも居るなら、「漫画やAVを見て、それを現実でも出来ると勘違いする人は居る」のかもしれないね。知らんけど。
おらおら@ @oraora1966 2017年7月7日
さっきもコメントしたんですが、皆さんどうやって「性行為に関する正しい知識」を得たのか、ぜひ教えてくれませんか?ひょっとするとその集積が、適切な性(行為)教育の在り方を模索する上で有用になる様な気がします。
(´・ω・`) @ocelot33 2017年7月7日
実際やったらアウトなフィクション表現を真似するやつがいるのでそれは規制するべき→際限なく規制対象が広がる。なのでこれはフィクションなので実際にはやらないでねという注意を徹底する→その手のエロゲーでは起動した直後に注意が出る。こうなってくるとどういうとこに着地したいのか分からない。
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
nec0lt そういう事なんでしょうね。ボーっとまとめツイート読んでてなんかおかしいなと感じたのはそこだと思う
りざ @rizariza2017 2017年7月7日
[c3917363] あー…、それは確かにその通りですわ…
おらおら@ @oraora1966 2017年7月7日
性に関する科学的で大規模な調査は後にも先にもキンゼイ報告しかないからな〜。
マミ@復職しました @MonNacotta 2017年7月7日
dokuman3 返信ありがとうございます。そうなんですよね。家庭教育の歪みまで学校でフォローしなきゃならない…。まあ保護者への啓発も頑張っているつもりですが、聞く耳持つ保護者ばかりなら苦労はしないという話でして。あと、性教育のやり方が保健体育科の一存にかかっている、だからなかなか進歩しない、というのもあります。ここは何とかしなければなりませんね。現場は皆過労死寸前で手一杯ですが、できることを探していきます。
ると。 @nec0lt 2017年7月7日
ocelot33 注意書きや規制を無視する人達を何らかの方法で可視化出来れば、そこが1つの着地点になるのかも。
切腹太郎 @BND_NEO 2017年7月7日
雑に男VS女の戦いに誘導しようとしてる奴が出てきてるけど、これ性知識が偏ってるバカVSその被害者の問題で性別関係ないんじゃないですかね。身内の腐女子が「男ってこういう事されると深層心理で気持ちよくってゲイになっちゃうんでしょ大島薫タンが言ってたから絶対本当だもんハァハァ」とか、男よりセクハラしやすい立場をカサに着てドン引きしてる男オタにしつこく嫌がらせしてる現場イベントで見たことあるけど、あれと同根の問題だし性別がどっちだろうが被害者は殺意湧くでしょ。
(´・ω・`) @ocelot33 2017年7月7日
ぶっちゃけ「規制しろとは言わないが…」と前置きされてたとしても結局これ見た側が「なんてこった!許せねえ!規制しちめえ!」ってなるのを予想できないわけがないのでそのまんま受け取れないんだよね。別に自分は規制しろとは言ってませーん(すっとぼけ)みたいな
dag @digital_dag 2017年7月7日
oraora1966 最初は相手が経験あったので実地で教わった。あとは経験重ねてなんとか。それ以外の人なんて中々いないと思うが。
tanaka @downtanaka 2017年7月7日
セックスの方法論なんて誰も教えてくれないからなあ
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月7日
この人が風俗そのものの影響を述べずに、いきなり作品であるAVや漫画に話がいってるから違和感があるわけで。しかも、まとめのタイトル自体が「漫画やAVの影響は確実にある」とまであるんだから異論はでるわな。
ヤシロ @yashiro11111 2017年7月7日
この人は「規制しろ」とまでは言っていませんが、統計的なデータを取らず一人の女性の証言を根拠に「セックスで酷いプレイを強要されるのは漫画やAVの影響が確実にある」と認める人がたくさんいるのですね。ならば別の人に「影響があるのだったら漫画やAVを規制しろ」などと言われても受け入れるほかありませんね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
oraora1966 「正しい(ものに近いであろう)セックス」も案外エロ漫画で学べるんだよな。童貞や処女というのもよく描かれるモチーフだし。
レンタ英雄 @renta_hideo 2017年7月7日
影響受けた人が居るか居ないかだけで言えばいるだろう。だからといって、駄目とするのも極端な気もするな。そういうのに関係なく変なことしようとするのも居るだろうし。幸いまともな作品ばかりに出会ってそういうのの影響でちゃんとしようつするやつが居たとしても、それは普通の行為として捉えられ、そういった部分は表に出てこないのよね。結局のところフィクションと現実は別と教え込まんと駄目よね・・・。
マミ@復職しました @MonNacotta 2017年7月7日
kangiren なるほど。「専門家を呼ぶ」という発想はいいですね。ただ、現状では性教育に関わるのは保健体育科の教師だけでして、他教科からわざわざ性教育に関わろうとする教師がいない、性教育の優先順位が低いというのが、問題の原点なのかもしれません。専門家を呼ぶなら学校全体を巻き込んでいかなければならないのですが、現場はどの教科の教員も過労死寸前で、自分の仕事だけで手一杯なので、そこが変わっていけば…。と、こんなコメントをすると「言い訳するな」と叩かれそうですが。でも過労死はしたくないからなあ。
dag @digital_dag 2017年7月7日
yashiro11111 影響がある=規制と短絡的に捉えるのはどうなのか。その影響が微細であるならそこに合わせて規制を掛けるのは鱠を吹くようなもので意味がない。仮に影響があったとしてもそこから犯罪行為を行うのはまた別の障壁の話になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
[c3917468] 「フィクションが実在人物やその行為に影響を与えるか否か」が本まとめの論点だが?
(´・ω・`) @ocelot33 2017年7月7日
風俗行って風俗嬢にAVやエロ漫画の無茶なプレイを強いるのが何人いたところで、フィクションはフィクションとして楽しんでる側からすりゃ知らんがなそいつがアホなだけやで結局平行線なんだよなぁ。痴漢の問題と一緒で痴漢しない男に気をつけて!って言うようなもん。
希望 @nozomi_crs 2017年7月7日
「正しい知識」って単語は沢山出てくるけど、具体的な中身に言及してる人は殆どいないんだよね・・・
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
これほどまでに「セックスに関する部分」にしか目が行かない奴、誰よりも凄まじい童貞力を備えていると思う
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年7月7日
あの、男性の1/3は風俗行きませんからね。他人をお金で買う人が母数なのをお忘れなく。
希望 @nozomi_crs 2017年7月7日
最終的に「そんなの一人一人違うんだよ察しろ童貞が」と言われるなら、そんなのエロ漫画じゃ腐るほど表現されてますがな。
dag @digital_dag 2017年7月7日
創作物の影響を受けて犯罪行為を行うという事はエロに限らず実例がある。黒澤明の「天国と地獄」なんかは作中の手口を真似た模倣犯が何人も出た。ただこの映画を見たからといって観客が全員犯罪者になるかというとそうではないため映画の規制なんて自体にはなっていない。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017年7月7日
恋愛「ごっこ」にヒーローごっこのノリで挑むのは当然だろうにw
青猫 @AonekoSS 2017年7月7日
風俗の客という事はみな成人だろうから、仮に影響があったとしても、100%「影響される側」の問題だ。あと、万単位の接客をこなしたということは、自身もまた万単位の客に対して影響を与えてきたという事を自覚した方がいいと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月7日
本まとめ収録ツイートの大筋は『表現を規制しろっていうんじゃなくて、ちゃんとフィクションでファンタジーで実際にこんなことしたら犯罪ですよって幼い時から教えてあげないと。』に尽きると思うんだよな。正確には「犯罪かそうでないか」という切り口でなく「行為より発生する問題点の把握」になるけれど。
itsuka @6048mm 2017年7月7日
25buta25 お金を支払って身体を借りてるだけであって、、傷めつけてどうするの?器物破損じゃん
(´・ω・`) @ocelot33 2017年7月7日
幼い頃から少年ジャンプの人がぶん殴られたりぶった斬られたりする漫画読んでたけど人をぶん殴ったりぶった斬ったりする人間になったやつは何人いるのか。しかもこれはいけないことですよ!と教育された記憶もない。
おいちゃん @semispatha 2017年7月7日
qoonyan 「価格が客の質を担保する」って話ですからねぇ。安いとこほど「お客様」な考えが増えるのはどの業種でも一緒で、風俗も例外じゃないって話ですしね。
たまに喋る @tuka_wa_nai 2017年7月7日
AVやエロ漫画の影響に違いない、って何の根拠で? イメージだけ? イメージでいいなら、風俗やってる女のせいで女なんて金が欲しいなら体売ればいいから楽だよな、ってイメージになって女性への悪影響になってる気がするんだけど。あと金払えばセックスできるってのが余計に変な男を引き寄せる原因では?やはり性風俗は害悪。規制しなければ。ってなってもいいわけ? 自分が何の仕事やってるか理解しているのかな、まとめ元。
(´・ω・`) @ocelot33 2017年7月7日
本来言われるまでもなく理解することを理解できないバカがいて、そいつがやらかしたことに対する責任をそいつ以外に取らせる必要はあるのか。これやったら犯罪だよ!と注意書きする以上に何をしろというのか。しかも表現規制せずに、だ。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年7月7日
待って。フィクションだが「ふたりエッチ」はどうなの?あれで駄目なら(男性向け)マンガは全部ダメになるが。あとAVでも女性用(?)はそれなりに役立つのでは?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年7月7日
正しい知識…?子宮下垂を防ぐために、G刺激されて拡がったままにせず、奥まで締められるように鍛えてくださいって教えるの難しいですよね。勝手にしまる人は勝手にしまるし。
(´・ω・`) @ocelot33 2017年7月7日
風俗行かない人間からするとソープだのデリヘルだのが全部潰れたところで困らないからね。二次エロ見ない人間がそれが規制されても気にしないように
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月8日
tuka_wa_nai たとえば俗に言う顔射というのは表現物で多用される手法だが、実際の性行為において必ずしも必要ではないよな。平気で中に出すというパターンも有り得る。まぁこれらは憶測であって当人に確認は取っていないが。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年7月8日
主旨に適合した話をすると、性的興奮させるために作られたポルノ作品は(男性向けであれ女性向けであれ)大なり小なりファンタジーだという点は同意する。その点ではそれしか見てない若い男女が性交の際に齟齬が出る可能性は高かろう。だがポルノだけの知識で性交しようというのは、例えれば軍事ファンタジーだけの知識で戦争するというのに近い。後者をする馬鹿はいないのに前者が山ほどいるならば、それは単純に彼らが馬鹿であり、かつそれを補う教育がないということに他ならないのではないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月8日
ついでに言うと、行為の最中にムダにケツをはたいてきたりしそうだよな。首絞めまでやる人間はいないか。海外のエロだと頭を踏みつけながらのバックなんていう無茶なものまであるけど、日本ではさすがに知られない嗜好だろうか。 DaisyAdreena
おいちゃん @semispatha 2017年7月8日
ugamaria 写真NGが多いの知らないから素人客ぐらいと言われました。嬢もオタクな話しないから客が振らない限り解らないとの事。上客はリピーターでがっつかない人で、楽なのはお爺ちゃんで、若いと時間いっぱいまで頑張るそうです。
なすひこ @nasuhiko_ 2017年7月8日
さらに言うならば、そして性風俗産業はしばしば性的経験の乏しい人にとっての「学校」と位置づけられている面もある。初等教育機関の児童が1+1もわからないのと同様、性交初心者が最初から正しい性交の知識があるはずが無い。であればせめて謙虚にという心情は理解するし同意もするが、教育機関の例えを続ければ、「教師」である諸兄姉におかれては「学生」の心情にも思いを馳せていただけると教育効果が高まると愚行する次第である。
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年7月8日
Simon_Sin ジャンプだからこそできるエロ表現というのもあるわけで、それが対象読者外の意見で自主規制されるというのは、良くないと思うのですが?Simon_Sinさんとしては、別に良いというわけですか?
kouta @listener_kouta 2017年7月8日
最初っから学校でしっかりと教えとけばこんなことにならなかった
Simon_Sin @Simon_Sin 2017年7月8日
kangiren 女性に対しての誤解を招かない形のエロ表現ができるとよいと思います。エロは問題ない。セクハラを是認肯定するのがよくないわけで
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年7月8日
[c3917468] 風俗で童貞を捨てる人がいることを考えると、童貞が書き込んでもおかしくはない、と金津園のある岐阜県民が言ってみる(自分は、エロに嫌悪感があるので未だ童貞ですが)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月8日
[c3917606] 洋物レベルの体格やギャル趣味・熟女趣味などエロ漫画にも様々ある訳だが、お前がtogetter住人をひとくくりでネット右翼扱いする様な雑な人間である事は分かっているから、「エロ漫画読みイコール幼女趣味」という論拠ゼロの偏見持ちという部分もまったくお前らしいと思うだけだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月8日
[c3917620] 「フィクションが実在人物やその行為に影響を与えるか否か」についての話であり、セックス以外の例示も通るので、童貞であるなしは論の正誤を左右しないね。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017年7月8日
正しい性知識の欠如ゆえに娯楽向け性表現を模倣した誤った行為が蔓延る、という点についてはともかく、人間性についてまで影響を及ぼしている、というのは無理がある気がする。性行為描写を堂々と視聴できるのは建前上18歳からだし、たとえそれより若い時期に触れていたとて、他人を尊重できる分別がついていていい年齢なのでは?元々クズだった人間がセックスワーカーに対し非道することについてまで性表現の影響にするのは違うでしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月8日
ただの寂しがりやっぽいなこのニセ左翼。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年7月8日
ガシガシは、それ有効な面積10円玉くらいで有ったり無かったり別のところに有ったりするって教えればいいんじゃないかと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年7月8日
[c3917629] お前にしてみれば非童貞が当たり前である筈なのに、非童貞であると言っただけでなぜ自慢扱いにされるんだよ。
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年7月8日
ocelot33 キン肉マンの必殺技かけられて失神しかけたことありますが?
masano_yutaka @masano_yutaka 2017年7月8日
風俗店で「SM行為の強要は禁止です」と言う注意事項があったとして、では「具体的にどの行為がSMに当たるのか」を明記されてないと現場は混乱するし、店舗と客との間の意思の不一致があったらどうするんでしょうかね? /フェラチオ(合意)とイラマチオ(非合意)の分界点って何処なのかの基準を決めないとダメなの? それってどう決めるの? 普通の風俗店ででは撮影禁止=証拠が残らないんだけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年7月8日
「キン肉マンの必殺技かけられて失神しかけたことありますが?」エルクホルン・テンペストかな?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年7月8日
昔の本で恐縮だが、SEXというお仕事 宝島社 をもう一回読みたくなった。 風俗で働いている方々のルポである。そのルポ内容は現代で十分通じるものがある。 そういう価値観も偏見も時代が変わってもさほど変貌しないとは思う。性風俗を一定経験のある人であれば、そうかもね。へえ~で済ます話でしかない。そして その手の知識に免疫のない人、嫌悪を抱く人が叩くという図式は、この手のまとめでは常に一定数見られるもの。 そこを含めて ああやってるわと蔑む楽しむことが出来る人が 一番の勝者なのかも?
ともはる @tomoharuhare_m8 2017年7月8日
途中にもあるけれど「金払ってんだ」意識が強いよね。
MarkWater @MarkWater 2017年7月8日
nyugy751921 その性教育を自民党が縮退させようとしてるんだがな。
たろすきん @sumisumi1990 2017年7月8日
「表現を規制しろっていうんじゃなくて、ちゃんとフィクションでファンタジーで実際にこんなことしたら犯罪ですよって幼い時から教えてあげないと。」 発言者がちゃんとそう言っていてまとめにも入っているのに、なぜコメント欄は表現規制VS反規制の図式になっているのやら。 根本的に教育の問題だとはっきり言ってるのに。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2017年7月8日
あえて 勝者 という言葉を使ったのは 無理解な人に対する人への皮肉であるのは、懸命な方なら説明するまでもないと思うけど、一応注意書きとして(苦笑
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年7月8日
えー、のどに入れられるのは摂食障害じゃないと無理だよ。全然ダメ論外。
いぬい よしつら@宮内庁民営化 @kangiren 2017年7月8日
Simon_Sin ラッキースケベが良くないということですか?それだと、ジャンプでどんなエロを書けばいいか想像がつかないですが?こんな感じの作品なら良いってのあります?
六月(むつき) @mutsuki_june 2017年7月8日
高校時代(約20年前)に、全校生徒向けに「性教育のプロ」らしき爺様の講演を拝聴した。 「我々は巷に溢れるAVも山ほど見て研究し、議論も行うが、大抵の結論は、あれは正しい性交ではないとなる。教育用に望ましい性交を撮影した映像はあるが、正直見ていてつまらない。そして教育者が見せたがらないので広まらない」 「コンドームは若年層には避妊目的で使用されるが、性病予防にもなる」 「性病舐めんな(以下、代表的な性病の紹介)」
ると。 @nec0lt 2017年7月8日
単純な話、「人間性に問題がある人がAVを見たり漫画を読むと、その中で描かれていた事を他人で試したくなる」だけの話かもしれないけど。「AVを見たり漫画を読んだからと云って、それが原因で人間性に問題が起きる訳ではない」のだろうと思う。無知が原因なら、道徳や性教育で補えば良い話だし。