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ベーシックインカムにまつわる10のデマとその他

あ、私はベーシックインカム賛成です。 そんな人間が酔っ払いながらまとめたので、一定のバイアスは考慮してください。 ていうかね。こういうのは経済学者の人がやるべきだと思うの。私みたいなラノベワナビはワナビラノベを書くべきだと思うの。 続きを読む
デマ 少子高齢化 生活保護 年金 セルフまとめ フィンランド 社会保障 ベーシックインカム
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八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
……また、ベーシックインカムをすると健康保険がなくなる系のデマを目にした。……いや、「皆、働かなくなる~」とか「NEETが~NEETが~」とを目にすることが少なくなっただけマシか?
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
ベーシックインカムへの社会保障一本化支持者としては、ベーシックインカムへの興味関心が増すことは嬉しいが、明らかなデマがいまだ蔓延っている事は悲しい。 いうわけで、フォロワーさんTL汚しの連続ツイート失礼します。
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まず、ベーシックインカムの概要からだが、もう何度もしているので、リツイートまじりで済ます事にする。
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ベーシックインカムとは『要は、国民全部(子どもから年寄りまで)に等しく定額所得給付を行う代わりに年金・社会保障(健康保険を除く)や生活保護を廃止するもの』/フィンランドのBIの実験は成功するか? wp.me/p2PhCY-1ts @ArgusAkitaさんから
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です 私としては現実問題、こんな年金制度維持できるわけないし、どうやったって、負の所得税やベーシックインカムへの一本化が必要になると思うが。 pic.twitter.com/5rcAIZCAfB
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……あ、この人のベーシックインカム試算、数年前の私とかなり近い試算だw/「今の社会保障は110兆円ぐらいで、35兆円の医療費を除くと75兆円ぐらいになります。その75兆円を今の人口で割ると国民一人につき毎月5万円は払える試算」biglife21.com/politics/5138/
リンク ビッグライフ21 Biglife21 39 木内孝胤前衆議院議員(岩崎弥太郎の玄孫)に訊く! 世界の中で存在感のある日本を目指して | ビッグライフ21 Biglife21 木内孝胤前衆議院議員(岩崎弥太郎の玄孫)に訊く! 世界の中で存在感のある日本を目指して ◆取材・文:加藤俊 木内孝胤前衆議院議員 <これまでのあらすじ>前号では、木内孝胤氏に、これからの政治に求められる「穏 …
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先進国の考えに大差があるはずもなく、欧米諸国全般で、社会保障のBI一本化はよく話題になる。勿論これは(多分)『総論賛成各論反対』の段階だろうが。/EUでベーシックインカム導入の可否を問う初の世論調査、64%が導入に賛成・反対は24% business.newsln.jp/news/201606011…
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それでも、フィンランドなどは『国民の過半数』と『議員の過半数』と『政権与党』と『首相』がそろってベーシックインカムを支持しているのだから、何だかんだで、BI実施は近いと思われる。(なお、何故か話題になるスイスだが、現段階ではあてにならないと思う。理由は何度も書いたので割愛)
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そして、そんな中で蔓延ってきた今回の『ベーシックインカムにまつわる10のデマとその他』の本題に行きます。
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ベーシックインカムにまつわるデマ1:「BIには財源がない」→事実1:「社会保障費は年百兆を突破しているので、既にBIへ移行する事は可能。そもそも現行の年金生活保護が継続困難なのでBIへの軟着陸が検討されている」 pic.twitter.com/jtJXDvTquV
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にしても、何度見ても年金生活保護の現状は酷い。しかも、ベーシックインカムは子育て世帯と働き者を優遇する政策なので、国力が向上する(これは後述もする過去のBI実験の結果の説明にもなる)のに対し、年金生活保護は老人と働いていない人を優遇する政策なので、やればやるほど国力が低下する。
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なお、先述の通り、私は社会保障費百兆円超を単純に国民一人当たり月5万~7万円のベーシックインカムへ軟着陸させるべき派だが、原田泰氏などのように年金二階建て部分を切り離したやや複雑な試算 amazon.co.jp/dp/4121023072/… も多い。
リンク www.amazon.co.jp ベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか (中公新書) | 原田 泰 |本 | 通販 | Amazon Amazonで原田 泰のベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか (中公新書)。アマゾンならポイント還元本が多数。原田 泰作品ほか、お急ぎ便対象商品は当日お届けも可能。またベーシック・インカム - 国家は貧困問題を解決できるか (中公新書)もアマゾン配送商品なら通常配送無料。
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一方で、ベーシックインカムについてろくに調べもせずに「ありえない」という人も多い。
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似た話は色々あって、宇宙開発批判にも「月面着陸が不可能な『証明』」は昔から多いらしい。勿論、この『証明』とは単に批判者が数学や工学をできないだけなのだが、同様の理由でベーシックインカム試算でも「BIが不可能な『証明』」も多い。 月面着陸に比べ、BIの計算はかなり単純なのだが。
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ベーシックインカムにまつわるデマ2:「BIをすると、みんな働かなくなる」→事実2:「現実のBI(近似政策)でそんな怪奇現象は起きていない。繰り返すが、年金生活保護は働いていない者優遇政策だが、BIは働き者優遇政策だ」 pic.twitter.com/J8qrzXFaxr
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ベーシックインカムの考えは昔からある。当然、何度も検証実験は行われ、その結果は予想通り、労働意欲に中立的だった。かつての共産主義者には資本主義による労働意欲低下を夢想する人もいたが、現実の資本主義国家で労働意欲低下は起きなかったのと同じ。BIによる労働意欲の低下は夢想だ。
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繰り返すが 年金生活保護=老人と無職を優遇する政策(年金は老人に支給、生活保護は無職に支給)で、 ベーシックインカム=働き者と子育て世帯を優遇する政策(年金生活保護と違い、BIは働き者や子供にも支給)だ。 そして、実際のBI(近似政策)で労働意欲は低下しなかった。それが現実だ。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
そも経営者は「生活費がないので死ぬ気で働きます!」という人を複数の意味で怖くて雇えないと思う。「当面の生活費はあるし、働くの嫌いだけど、欲しい全集とかあるんで雇って下さい」という人が欲しいと思う。いや、私が後者なので欲目があるけど、ベーシックインカムで生産性向上した説明にもなる。
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なお、デマ1は予備知識がなければ、デマだと見抜きにくいし、デマ2は万人にあるであろう原始共産主義的な直感に近いので、やはりデマだと見抜きにくい。これらは仕方がないと思う。が、これ以降のデマを並べる人は「ベーシックインカムに反対するための反対」になっていないか、注意してほしい。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
(補足:繰り返すが、人類はその歴史の大半を『働かざる者食うべからず』という素朴で原始的な共産主義理念の下で過ごしてきたので、ベーシックインカムのような発想に直感的な反発があるのだと思う。資本主義の台頭の時も似たようなものだったらしい。問題は、直感も時に間違う点だ)
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ベーシックインカムにまつわるデマ3:「BIをすると、社会保障がなくなり、健康保険も全廃され、地獄絵図になる!」→事実3:「BIは主に年金生活保護等の現金支給制度統合策であって、健康保険等の現物支給は原則残存する」twitter.com/nekohaus/statu…
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
リンク先にあるフィンランドのBIでも「社会保障が停止」というのは翻訳の問題で「現金支給系社会保障が停止」というのが正しい。第一、現在の日本は保険料を払えない人間は国民健康保険に加入できない。ベーシックインカムの導入で保険料を払えるようになれば、国民皆保険が成立するかもしれない。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro
そもそも、ベーシックインカム導入を掲げる政党は世界中にいくつもあるが、私の知る限り、健康保険完全廃止を求めている政党は一つもない。大多数は年金生活保護の整理が骨格で、「年金の二階建て部分をどうする?」等の意見の相違はあるが、逆に言えば、その程度の差に過ぎない。
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コメント

ふぐれぷ @flaglepus 2017年7月9日
BIで紛糾するのは既存の年金積立金の処理について。額の大きな人ほど強く反対するし権力を持ってる点。 全体として効率化できても、一番多くの痛みを払うのは選挙権の多い40歳~と富豪達なので採決を納得させるためにはうまく立ち回らないといけない。
the loyaltouch @theloyaltouch 2017年7月9日
たぶん本当に社会保障に依存してる人、例えば毎週のように病気にかかる子供とか車椅子+介護ベッドで生活が必要な老人とかは、月5~7万では本当に生活できないんですよね。そういう人のために社会保障費は残ると思います。その上で支給できる範囲でBIに移行、が現実的では
nekosencho @Neko_Sencho 2017年7月9日
たとえば「資本主義」にしたって、理念そのままじゃ現実には使えないのでいろいろ妥協や補正がされてるように、BIも施行されることになれば、それなりに妥協や補正はなされるでしょうね。
なみへい @namihei_twit 2017年7月9日
働けど働けど手取り7万な人は弱者じゃないんですか、見殺しですか、そうですか。(´・ω・`)
えまのん @emanon58123 2017年7月9日
非常にわかりやすい説明でした。個人的にはやはり格差の拡大の可能性が否めない部分が気になってしまいます。The spirited level理論になってしまいますが格差の拡大が生み出す負の連鎖の影響が長期的には利益比べ大きすぎるかなぁと。ただ短期的にはBIは効果的かつ不可避かもしれないと思っています。 個人的にはSocial health serviceからNational health serviceへの切り替えも考慮していきたい次第です。
zero2x @zero2xzero 2017年7月9日
年金の処理についても収入比例の部分は残すとかもできるし(現にフィンランドのBIはそうじゃなかったっけ)生活保護についてもBIに上乗せする形で制度を残すこともできる。すべては制度の組み替え方であって、 [c3922102] とかの反対は意味はなさない
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月9日
まず、グラフを見た印象だけで現行の社会福祉が持続不可能と断じることがアホ。 社会福祉の補填は税金では無く国債発行で行われているという事実を知らないこともアホ。 BIは社会保障の一本化だと主張しながら、批判を逃れるために様々な福祉や保障を付随させて「BIは成り立つ」と主張するのもアホ。
すいか @pear00234 2017年7月9日
ma10ma19 「 BIは社会保障の一本化だと主張しながら、批判を逃れるために様々な福祉や保障を付随させて「BIは成り立つ」と主張するのもアホ。」全くですな。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月9日
政府からの現金支給が欲しいならBIなど主張せずに、ヘリコプターマネーで金をくれ。と政府に要求するべき。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月9日
「かつての奴隷解放宣言が奴隷制なしでは生きていけない社会的弱者を切り捨てたように」← 奴隷解放で最も苦境に陥ったのは、当の奴隷達。 彼らは解放後も低賃金労働に従事するしかなかったし、彼らを使役していた農場などでそのまま働くしか無かった。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月9日
BI論者は「カイカク」をやって誉められたいだけなんだろうな。 しかしそのカイカクの内容が欧米の猿まねと現行制度の無理解から出ているようでは・・・。わざわざ敵を設定して(「高額年金生活保護受給者」とか)敵意を煽ろうとしたり、実施による不利益については「必然だ」「自動運転と同じだ」と無意味な比較や煽りで誤魔化しているようではねえ。
junq @jannqu 2017年7月9日
うん。やっぱり「働き方」が変わらないとBI無理でしょ。ロボットが殆どの生産を担って、それを政府が配分するみたいな形にならないとさあ……
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年7月9日
ものすごく現実的な話をすると、BIでもなんでもいいからなんとか手を打たないと確実に財政は破綻してインフレ(もしkはスタグフレーション)が進み、確実に姥捨て制作が制定されるだろうということ。しかし、現実にはとにかく年金や生活保護の人たちの反対で議席を失うことを恐れるあまり「思考停止による先送り状態」だということ。働ける健康な若者は、まだインフレでも体を動かして生計を得ることは可能だけれども、老人や寄生型生活保護者は何もできなくて野垂れ死ぬしかないでしょうね。
狐面の男 @chokobokawaii27 2017年7月9日
とりあえず日本でも実験をした方が良いでしょうね。現状のままワーキングプアが増え続けた方が恐らくは悲惨なことになるでしょう。貧困労働者がいくら増えても国は発展しません。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年7月9日
「ハイエクその他ネオリベ貧困衰退主義者が歓迎している」と言うだけでベーシックインカムは悪い政策であることが証明されてるな
びたー @bittersweet256 2017年7月9日
namihei_twit その人はBI7万円プラス賃金7万円で14万円になると思うんですけど
NTB006 @NTB006 2017年7月9日
医療費を全額無料にするなら多少検討の余地もあるかも? 病気で働けない人間が月7万から医療費払えるわけがない。
LCO @f_lco 2017年7月9日
増税も社会保険料の増額もしない予算の付替えのハズなのに 「今払う一方である我々現役世代の手元に毎月5万円返ってくる」 どう考えてもどっかで破綻してないとこの金の出処の説明がつかないんだけど…
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月9日
kaioudono 金なら日銀の輪転機で印刷すれば幾らでも増やせますから財政破綻は有り得ません。 姥捨てがあるとするなら、日本国内の不景気や賃下げにより介護職が他の産業や国へ移動することによる人手不足が原因となるでしょう。 現在の所、介護職の資格を持っている人のうち、実際に介護職として働いているのは50%。
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2017年7月9日
BIの安定実施には"例外"捕捉のコストを削減する必要があり、病疫・障碍・老衰、等々高難度を結果として切り捨てることとなる。当然、それらの改善への奨励が働かず、"例外"の条件が上がり続け……。
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年7月9日
ma10ma19 ちょっと違います。なるほど確かに「日本においてお金を刷る=国債を発行して日銀が引き受ける=国債の使用用途は日本の施策のみ限定」という意味でお金の所属は日本に固着されるのでいくら刷っても破たんはないという理論はあります。
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年7月9日
ma10ma19 しかしながら逆に問いますが、それだけ万能であるなら何故、BIの財源に国債の日銀引き受けを行おうとしないか分りますか?失われた20年どころか30年も政府はむしろデフレ圧力(緊縮財政)を率先して行ってきた訳ですが、理由は非常に単純で「既得権益(老年富裕層)における資産価値の最大化の為です
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年7月9日
ma10ma19 。デフレは資産価値を上げますが、インフレは「お金の価値(資産価値)を下げて勤労世代の可処分所得を上げる(不労所得の価値を下げる)のにつながる為」ですので、インフレターゲットを守ろうとしない訳です。
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年7月9日
ma10ma19 財政が破たんするという表現が間違ってたのだとは思いますが、国債自体は本質的には未来の財政からの借金ですのでその信用性の担保は何かと言いますと保有者の資産すべてです。見も蓋もなく言うと財産譲渡税100%&相続税100%にしなければ国債は空手形となって日銀ですら買えなくなる規模が存在します。
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年7月9日
ma10ma19 仮にそのキャパをオーバーした場合、ハイパーインフレになってそれこそ資産がゴミと貸して介護職に就く人はゼロとなります。そして、それが記事内で言ってるBIの時限的限界(もってせいぜい100年)でもあります。結局、所得再配分が適正な帰順に落ち着くまでがBIの時限的限界と言っていいでしょう。
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年7月9日
ma10ma19 最期に、私はBI最優先論者ではなくて現状の政治において「一番大事なのは納税者の生活からだろう?」ということであり、納税者の稼ぎ(可処分所得)を最大化する努力をしないのなら道は二つだけ。「将来のハイパーインフレ(数年以内)を覚悟で日銀による国債引き受けを選択する」か、「消費税30%で運営するか」しか道はないです。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年7月9日
コメント感謝です。割と反応が多いので、嬉しいです。そのうち、補足を入れるかもしれません。/
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月9日
kaioudono 「国債自体は本質的には未来の財政からの借金ですのでその信用性の担保は何かと言いますと保有者の資産すべてです。」←まずこれが大間違い。国債は日銀から通貨をレンタルする際に示す書類に過ぎない。 通貨の信用性は国家によ納税の強制という暴力。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月9日
kaioudono 「理由は非常に単純で「既得権益(老年富裕層)における資産価値の最大化の為です」←そんな陰謀論を示されてもなあ。緊縮財政が行われたのは「他の支出を減らさなければ、増大する社会福祉に対応できない」という迷信を多くの国民が信じてしまったため。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月9日
kaioudono 納税者の生活なら公共事業を大幅に増やし、所得倍増と国土の均衡的発展というかつて実行された所得拡大政策を再び行えばよいだけです。 BIが駄目なのは、既存の社会福祉より優位な点が全く無い。そもそも社会福祉費用の増大により財政が破綻するという迷信が根拠故、その根拠が迷信だと判明した現在では実行する理由が何も無い点です。 何か新しい改革を行えば社会が良くなるという妄想から目を覚ましましょう。
壊王 MtG ARENA始めました @kaioudono 2017年7月9日
ma10ma19 まぁ、そもそも語る土俵が違うのでこれ以上は申しますまい。数年後になんともなくて「それみたことか」と笑ってもらってよろしいです。まぁ、消費税増税(8%→10%)絡みでこの数年はゴタゴタするとは思いますが。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月10日
kaioudono 国債は未来からの借金では無いし、返済の必要も無いことだけ理解していただければよいですよ。 国家経済は政府が「通貨発行」という債務を作ることから始まるのです。
Azael @azaelia 2017年7月10日
ma10ma19 「金なら日銀の輪転機で印刷すれば幾らでも増やせますから財政破綻は有り得ません」ということであれば、なぜギリシャやロシア、アルゼンチン、ジンバブエは財政破綻したのでしょう。中央銀行がいくらでも印刷できるなら、どの国も税など廃止して、医療や教育が無料化されるのではありませんか。そうなっていないのは、世界中のほとんどの政府や国民が無知だからですか。国債を無限に発行することはできないと歴史から学んだからではありませんか。
kawonasi @kawonasi4989 2017年7月10日
「金なら日銀の輪転機で印刷すれば幾らでも増やせます」←貨幣というものは人間が労働する事で発生させる付加価値を扱い易い様に記号化したものです。従って、(或る人間の社会に存在し得る)貨幣量には上限が存在します。そのバランスを考慮せずに貨幣を印刷すると経済が崩壊します。ジンバブエはその好例ですね
kawonasi @kawonasi4989 2017年7月10日
BIは政府の再分配機能が上手く機能せずに貧乏人が増えている場合に有効な"対症療法"です。そういう意味ではこないだ民進党議員(名前忘れた)が提案してたみたいに逆進性の高い消費税増税を財源にするのは無意味と思われます
kawonasi @kawonasi4989 2017年7月10日
"政府の再分配機能が上手く機能せずに貧乏人が増えている"原因は中間搾取業者が増え過ぎ・阿漕過ぎているのに政府が規制しないからと考えております。具体的に言うと派遣会社があがりの3~4割をはねるのはやり過ぎだし、TVなんぞの制作会社もIT会社や建設業果てはフクシマでの除染作業ですら下請け孫受け曾孫受けで実際に作業している人にお金が回っていないのが原因なのです
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2017年7月10日
子育て世代と働き者に優しい政策、というのをしたければBIではなく配偶者控除額の増加や所得税の減税で対応すれば良いだけであり、
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2017年7月10日
現時点の年金積立金をどうするのかといった問題や、腎不全などの障害による透析治療などでの継続治療が必要なものに対する生活保護による医療費免除とか潰すならそれらは死ねというのか、という問題抱えてる時点で、BIなど導入する必要性まったくないですね
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2017年7月10日
将来の年金に関して抱えている問題についてはもちろん対策・対応が必要ですが、それにしてみてもぶっちゃけ現受給者年代に入ってきてる団塊世代が10~20年すれば大量に寿命で死亡して年金受給者数自体が激減するし
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2017年7月10日
いまの30代~45歳くらいの氷河期世代は、低所得で過ごしてきたため年金未納者が多く、その世代も年金受給者が今後もこのまま増えるとか寝言ですね
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2017年7月10日
むしろ、そういった氷河期世代が老人となった頃には、その世代の生活保護受給者数が急激に増加することになりますので、年金より生活保護関連への制度対応が政策課題として重要になってきます。その時にBIだから5~7万渡して「あとはガンバレwww」ってやるの? 社会荒れさせたいの??
紅礼 郷梨@3日目 郷梨@日曜日-南コ-06a @gre_goriy 2017年7月10日
BI論者はなぜこうも無脳っぽいのだろう
かんきち @shin_kaaan 2017年7月10日
働けず医療費が継続的に必要な人はBIの金額に重ねて医療費の支給を受ける必要が現在と変わらず存在し続けると思うのですがどうなのでしょうか。(今の社会保障費よりは安くなるのとは思いますが)
かんきち @shin_kaaan 2017年7月10日
BI導入すると今よりは子供は産みやすくなるだろうし生活のために不当な待遇に甘んじてブラック企業で消耗することはなくなるかもな
かんきち @shin_kaaan 2017年7月10日
学生や主婦のアルバイトに依存してるコンビニ、飲食業界は縮小せざるを得ないかも
かんきち @shin_kaaan 2017年7月10日
もっと時代が進みロボットやAIが普及すると星新一のショートショートのように労働が娯楽になるのだろうか
かんきち @shin_kaaan 2017年7月10日
何はともあれ5000兆円欲しい!!
アレクシィ @alexy0216 2017年7月10日
パイは一個しかないからなあ。それをどんなルールで誰に切り分けるかの問題で、それならパイそのものを大きくしてくれるかもしれない労働者層に配分するのは理解できるし賛成できる。 問題は社会的弱者にある程度痛みを強いる必要があることで、そうなると実現不可能なんじゃないかと思ってしまう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年7月10日
[c3925702] 5万/人支給案の場合は「総額では年金と同程度に徴収をしてBI財源にする」案が多いので、その世帯をモデルにした場合は「夫婦がBI財源に各5万取られて、世帯に20万帰ってくることになるかと。実質「子供2人で10万の子ども手当」ですかね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年7月10日
どこから取ってどう配るかの案はまだまだ流動的ではあるけど、多くの案でかっぱがれるのは基本、年金だわな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年7月10日
全ての弱者を救えるのが理想ではあるが「全てを救うのは財源的に不可能である」場合に、誰から優先して救っていくかを決めないといけないのが政治。で、ベーシックインカムの場合は「救うのに100万かかる病人1人」と「5万円で救える貧困者20人」では、後者を救う方が社会全体として「得」だという思想でもある。
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年7月10日
実際弱者切り捨てであるが、救われた20人が消費者として動き、何人かが労働者として再起できれば、全体のパイは増える。それで全体のパイが増えれば、その時にはもっと救える命が増える。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月10日
GDP500兆円に対し歳出が300兆円を超える緊縮財政の国があるらしい
NTB006 @NTB006 2017年7月10日
実現するには、団塊の世代が少なくとも損をしない必要があるので、7万じゃ全然額が足りないと言う現実問題も。+厚生年金分くらいの金額が必要。 投票権を剥奪するなら別でしょうけど
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月10日
azaelia ロシア、アルゼンチンは外貨建ての債券をデフォルトしただけ。ギリシャは通貨発行権を持たない地方自治体みたいなものだから国内外の経済変化に対応できなかった。ジンバブエは何も破綻していません。 ジンバブエが行ったのは千円札を百万円札に置き換えるような、つまり価格表示の変更を行っただけです。どれも生産力・物不足が原因です。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月10日
azaelia 医療や教育が無償か出来ないのは医者や教育者が足りないからです。医者や教育者を充分な数だけ揃えられるならば無償かできますし、サウジアラビアなどはそうして無税国家を実現していますね。 国債を無限に発行可能というのは歴史が示しています。例えば我が国では明治から100兆倍以上に国債発行を増やしていますね。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月10日
kawonasi4989 そもそも再分配は政府の仕事ではありません。政府に再分配を期待するのは「金持ちから金をむしり取って欲しい」という嫉妬心に過ぎません。貧乏人の所得を増やしたいのならば金を刷って渡せば良いだけです。金持ちから奪う必要はありません。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月10日
shin_kaaan 欧州に侵入したシリア難民は「難民手当」という事実上のBIで養われていますが、彼らが働こうとすると提示される賃金は1ユーロだそうです。BIをもらっているのなら生存は保障されているのだからと格安の賃金しか提示されないのです。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月10日
BIの議論はよくみるけど、結局賛成反対というよりどこまで変えるかという話だろうな。「BIやってあとは死ねというのか」っていう意見は毎回見るけど、その命をダシにした暴論はもういいよ。もう既に能力のない人や発達障害者、ひどい労働環境に苦しめられてがんじがらめになって身動きとれない人は今の社会制度でも既にいるよ。生活保護や障害年金なんかもみんながとれるわけではないからね。
humihiko30 @humihiko30 2017年7月10日
また新しいまとめが出来たのか…… まあ、論点は数年前から変わってないようだ
Mill=O=Wisp @millowisp 2017年7月10日
国外では実験や議論が進んでますが、国内では新党日本が消えて以降BI議論の気配すらないからね。一応17年2月に民進党議員から「日本版ベーシックインカム」なるものが提唱された(http://blog.shuheikishimoto.jp/archives/55588316.html)が、「直接現金を給付しない」と言う時点でお前バカかそれでベーシックインカム名乗るなダボがとしか評しようのない制度だったからな
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月11日
kawonasi4989 通貨は商取引で発生する債務のやり取りを簡潔・確実に行うために発明された道具に過ぎません。通貨が付加価値を示していないことは、物の価格や通貨の価値が変動相場で日々、変動していることからも明らかです。
ふぐれぷ @flaglepus 2017年7月11日
ma10ma19 原因は生産力・物不足を改善なしの主張→年金とBI、価格表示の変更(借金でお金を刷る行為)だけど、改善する可能性が高いのはどっち? ma10ma19 サウジアラビアは産油国でリッチ。国家収入はほぼ石油からだし、2.5%の喜捨税(ザカート)があり、消費税の導入も検討されてる。公共は無税じゃ動けない。 ma10ma19 犯罪率の低下や労働者の活力の確保等、貧困者だけでなく金持ちに発生するメリットがあるが再分配は必要ないと?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年7月11日
だいたい、「1人世帯で月10万円は貧困層」だが「4人世帯で月40万円は貧困ではない」と言う非線形性を無視してる時点でBIはアウトなんだよな
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月11日
sun_moon45632 の続きで、私の親戚にもそういう人がいるけど生活保護って受けれるのに受けてない人がたくさんいるよね。だから受給率を他国並みに上げろというのは昔から言われてきたけど、実際それをして多くの人が受給したら、今より金も人もいるし間違いなく低所得者からの不平等だと不満の声が上がると思うよ。現状の生活保護制度はそれに対処できるの?ってこと。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月11日
sun_moon45632 受給率を高くしてから起こる労働者からの不満に対して、「妬みはいけない、その考えはデフレだ」とかいうコメ欄でよく見る的外れな意見で説得できるとは思えないんだけどね。現状の生活保護の不平等さに怒っているのに、勝手に妬みに変換してんじゃねーよっていう。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月11日
sun_moon45632 障害者に関してもそうだけど実際障害者求人なんていうのは結婚はおろか、独り暮らしすることも難しい給料のところが多いし、給料がいいところはそれなりに能力がいるわけ。発達障害者なんかは生活保護や障害年金をとることも難しいからどうしてるかというとほとんどが実家暮らししてたりするので、足りない分を親族が負担してることになる。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月11日
sun_moon45632 結局は現状の生活保護制度は良くも悪くも誇り高い低所得者がいるから成り立っているように錯覚しているだけだよ。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月11日
flaglepus ザカート税はザカートを行わない異教徒・外国企業向け。原油の売買による利益は国民に加工貿易をさせて稼ぐのと同じ。どれも公共インフラを無税で行えるか否かとは無関係。公共に必要なのは人材と資源。その確保に必要なのは財政赤字によって行う大規模な投資であって、税という形で国民から通貨を集めることではありません。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月11日
flaglepus 再分配は必要無い。貧困者を助けたいならば単に分配すれば良いだけ。わざわざ金持ちから奪って再分配する必要は無い。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月11日
flaglepus 誤解しているようだけど生産力の不足はロシアとアルゼンチンの事例。日本をはじめとする先進国は高品質な生産力・労働力が有り余っているから困っている。この有り余った生産力・労働力に仕事を与えることが重要で、それには公共投資の拡大が最も効果的。BIのような捨て扶持を与えることに意味は無いです。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月12日
公共事業の話も毎回出るけど、公共事業は経済政策としては優れているというのは分かるけど、言葉通りあくまで公共なので独裁国家でもない限りそれを安定してセーフティーネットにはできないんだよ。雇用(会社)をセーフティーネットにしていたからこそ前にコメントした今の生活保護制度のようないびつな状態が放置されてきたとも言えるしね。
kawonasi @kawonasi4989 2017年7月12日
ma10ma19 物の価格が変動するのは"需要と供給"の影響を受けるからです。為替で通貨の価値が変動するのはその国のGDPに比較して通貨の量が変動するからです。ジンバブエがとんでもないインフレに陥ったのはGDP(その国tp-たるでの付加価値を発生させる力)と比較して過剰に通貨を発行したからです。どちらも通貨が付加価値の記号化である事と矛盾しませんよ?
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月12日
sun_moon45632 公共事業は古代から安定したセーフティネットです。有名なところではピラミッド建設がそれですね。21世紀の現代でも政体にかかわらず世界中で行われていますね。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月12日
kawonasi4989 為替の通貨価値は為替市場の取引で決まります。GDPとは関係ないです。ジンバブエはインフレの解決策として「物価よりも高額な紙幣を発行すればインフレに対処出来る」という勘違いから天文学的な額面の紙幣を発行したわけで、こちらもGDPとは無関係です。 通貨が付加価値の記号化というのは、なぜ付加価値を記号化する必要があったのか理由が不明ですし、付加価値という概念や測定方法が無い古代から通貨が作成され利用されていたことを考えれば考えにくいかと。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月12日
ma10ma19 私の書き方が悪かったのかもしれませんが、公共事業が世論によって減らされたりするからそれだけでセーフティーネットにはならないうえ、最後の砦である生活保護制度がすべての人に機能していないから問題だという意味です。私個人はそれがBI的な政策でなければならないというわけではありません。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月13日
sun_moon45632 セーフティネットはあくまで例外的に人生を失敗したような人々のためのものであって、全ての人に提供する必要は無いでしょう。自分用のセーフティネットは自分で用意するべきです。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月14日
ma10ma19 えー?いやだから自分で用意できないほど、身動きとれない人がいるから生活保護制度の問題点を指摘しているわけですが・・・
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月14日
sun_moon45632 どこに居るの?居るなら当該自治体のソーシャルワーカーに相談しなさい。 生活保護もセーフティネットも例外的に不幸な人を救うためのシステム。何の変哲も無い普通の人々にお小遣いをあげる制度ではありません。
カプテテフ @sun_moon45632 2017年7月14日
そんな人いるの?って、それを長文分けてにして前のコメントで言ってるわけですよ。人の意見聞いてないでしょ。そもそもあなたがはじめに私に言ったのは公共事業が安定したセーフティーネットになるってことですよ。結局世論によって減らされることがあるから安定してないじゃんって話だったのが、セーフティーネットとはどうあるべきかの話にすり替えてますよね。
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2017年7月15日
sun_moon45632あなたが何を主張したいのか不明瞭です。 そういう人がいるなら自治体の窓口へどうぞ。まさかBIが整備されるまで待つつもり? 「結局世論によって減らされる」という不安があるなら自力でセーフティネットを確保してくださいな。 そもそもベーシックインカムとは公共がもたらす様々なセーフティネットを全て廃止し、それで浮いた現金を分配する。必要な保障・セーフティネットは各々が自力で確保するという制度ですよ。
八重代かりす@「形見の衣」発売中。 @yaesiro 2017年7月18日
皆さんコメントありがとうございます。間接的な形になるでしょうが、レスは「なるべく」早くアップします。
びたー @bittersweet256 2017年7月22日
BI否定派にありがちな藁人形論法が出てきましたね…。 そもそもBI導入と社会保障の全廃はセットではないでしょう。BI賛成論者で全廃を唱えている人は多分いないし、いたとしてもそれは否定されるべきで、それを前提にBIすべての賛否を語るのは間違いでは? それで言えるのは、「社会保障全廃と言う形でのベーシックインカムは反対」ということだけでしょう。そんなの賛成論者も反対しますよ普通。
装剣金工 片山重恒 / Katayama Shigetsune @shigetsune 2017年10月8日
ベーシックインカムは真剣に検討するべきだと思うなぁ。クリエーターや研究者は挑戦が出来る。そして社会活力が上がる。
ゆうぴ @yucho_0903 2017年10月9日
この人2年前から(あるいはもっと前から?)、同じグラフ使って同じこと言ってたのね。 前提となっている少子高齢化をどうにかしようという発想もあるのかしら。人口ピラミッドについて新しい試算はないのかしら。
Yd @Yd_am777 2017年10月9日
bittersweet256 いやいや冒頭で医療費以外(要介護者と年金受給者(老人)の金等)を分配しようぜ!って言ってるじゃん?
Yd @Yd_am777 2017年10月10日
shigetsune それは技術者(クリエーター含む)に対する待遇を改善を目指したら良いだけだ。
ポン介 @ume_pon 2017年10月25日
よく出来たまとめだと思う。健康保険のくだりとか。BIアンチってBIは「すべての」福祉を廃止と勝手に騒ぐからね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017年10月27日
生活保護や失業手当ての面倒な審査を簡素化してくれ。ブラック企業に傷つけられた労働者は更に甘々にしてくれ。早めの給付により彼らを病人にせずに済む。目的がBIで叶うならBIでもいいやと思う。
ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月27日
現在の国民年金ですら、満額で7万/月を切るのね。要するにBIの場合、厚生年金と共済年金の2階建て部分に手を突っ込めという話だから、制度より移行手段こそ最大の問題なんだよね。16万/月貰ってた人たちが10万円減らされるってことだから。会社員は将来厚生年金を受け取る前提で人生設計してるから、自分で保険かけろということなら相当な給与アップが無いと無理ゲーになるよね。
ゼノタ @z3_uc0087 2017年10月27日
しかも前提が今の社会保険料徴収額維持だから、会社は自社員のためでなく、国のために保険料を負担し続けるのか、或は社員に給与として反映させる分、その社員の保険料支払いを増やすか。
believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年11月20日
わかりません。わかる部分は3Dではなくて4KのLevelでわかります。おおく叩いておられるのは扶養義務のある家族が一番ですから、扶養義務強化で良いと個人的には思います。ベーシックなに?!カモン?!って?どういうこと?もう〜すでに繁栄しておりますのに、これ以上増やしたらだめな様にも、個人的には思います。
征服者カシヤス @conquerorksys 2018年2月21日
>>ma10ma19 >セーフティネットはあくまで例外的に人生を失敗したような人々のためのものであって、全ての人に提供する必要は無いでしょう。 行政の見解ではその「例外的に失敗した人々」に発達障害者のようなハンデ持ちが含まれていないわけですね分かります >> そういう人がいるなら自治体の窓口へどうぞ。まさかBIが整備されるまで待つつもり? そもそも行政は極一部を除きハンデ持ちを「例外的に失敗した人々」とは認めていないので自治体の窓口に行ったところで門前払いなんですね分かります
humihiko30 @humihiko30 2018年12月24日
この頃はフィンランドでBI実験やってたのよね。 中止されちゃったけど・・・
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