#民進蓮舫氏は戸籍を公表しなくていい

#民進蓮舫氏は戸籍を公表しなくていい のRT&いいねが多いツイートと参考資料 https://togetter.com/li/1128930 ●民進・蓮舫代表 「二重国籍」問題で戸籍謄本の公開を表明 - 産経ニュース2017.7.11 16:54  民進党の蓮舫代表は11日の党執行役員会で、台湾籍と日本国籍の「二重国籍問題」をめぐり、日本国籍の選択宣言をしたことを証明するため、近く戸籍謄本を公開する方針を明らかにした。蓮舫氏は25日にも開く党両院議員総会で事実関係を説明した上続きを読む#民進蓮舫氏は戸籍を公表しなくていい のRT&いいねが多いツイートと参考資料 https://togetter.com/li/1128930 ●民進・蓮舫代表 「二重国籍」問題で戸籍謄本の公開を表明 - 産経ニュース2017.7.11 16:54  民進党の蓮舫代表は11日の党執行役員会で、台湾籍と日本国籍の「二重国籍問題」をめぐり、日本国籍の選択宣言をしたことを証明するため、近く戸籍謄本を公開する方針を明らかにした。蓮舫氏は25日にも開く党両院議員総会で事実関係を説明した上で、日本国籍を選択宣言した日を明示した戸籍を公開するとみられる。複数の党関係者が明らかにした。  党内には東京都議選で敗北したことをめぐり、執行部の責任を問う声があるが、蓮舫氏は批判の強い二重国籍問題にケジメを付けることで、続投に理解を求める考えだ。  蓮舫氏は昨年10月の記者会見で、台湾籍の除籍手続きを進めた上で、戸籍法に基づき日本国籍の選択宣言をしたと表明した。しかし、家族のプライバシーなどを理由に宣言日が明記された戸籍謄本の公開を拒み、「証拠がなく問題が終わらない」などと批判されていた。 http://www.sankei.com/politics/news/170711/plt1707110028-n1.html
台湾籍 蓮舫 バカサヨ 国籍法 差別主義者 二重国籍 法律違反 ネトサヨ 民進党
kirikami 72336view 389コメント
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コメント

  • あぼか丼 @abkadon211 2017-07-11 19:41:45
    国籍は法的な立場と手続きのために必要な[区別」でしかない。蓮舫は法的問題が存在しないことを確認するために公人として戸籍開示を求められてたわけで。 そして国籍以外で区別するのはれっきとした差別。 国籍が分からないに国籍を問うて証明してもらうのが差別ならパスポートは差別かな?
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-11 19:48:25
    二重国籍が問題になるのは国会議員でなおかつ大臣を務めたから。他国のために政治をする可能性があってはいけないからで、これは必要な区別でしょう。国民に強制するのとは違うよ。 むしろ必要な部分以外は隠せば良いのに家族のプライバシーを理由にしてた事が全くわからない。
  • にゃあ @kirikami 2017-07-11 19:52:23
    まとめを更新しました。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 2017-07-11 19:54:38
    だからまとめ長過ぎぃ!
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 2017-07-11 20:01:55
    仮に安倍首相がアメリカ国籍を持っていたとしても、そのことで安倍首相を批判しない人間だけが蓮舫を擁護する資格があると思うよ。
  • さえき @Ryu1_Saeki 2017-07-11 20:04:29
    ここで法の下の平等を持ち出す輩は、まず法の支配が行き届いている前提を持っていないのかな? 現状、二重国籍状態での議員在職は国籍法・公選法の規定から逸脱している。 これで「法の下の平等」を訴えるなら、強盗犯に身体の自由を優先して刑罰を怠るようなものだ。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-07-11 20:09:09
    国会議員が「私は日本人です」って宣言する事に何か問題でもあるんか?
  • 降鷹 @Oritaka365 2017-07-11 20:11:13
    日本国憲法を持ち出して差別と言ってる人いるけど、そもそも日本国民かそうでないかがわからないから戸籍を見せろって言ってるんじゃないの? 何に怒ってるかよくわからん。
  • 2ap_2 @2ap_2 2017-07-11 20:20:22
    いや、さっさと公表しろよ。引っ張る話でもない
  • 達海ゆう@カクヨム始めました @tattsumireds 2017-07-11 20:29:51
    豆知識ですが、戸籍は転籍すると帰化の項目は消えます。これ以上は言いません。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-07-11 20:30:46
    え…?国会議員という職業上公開すべきだろ…日本国籍もなく、或いは他国の国籍を保持したまま国政に関わろうっての?これは差別じゃなく区別だろ。
  • お豆さん @feijao0131 2017-07-11 20:33:25
    BLACK_RX_24 出馬時点で戸籍は提出されています。
  • お豆さん @feijao0131 2017-07-11 20:34:06
    蓮舫氏が批判されるなら不誠実な説明についてです。
  • 秋庭誠 @autumn_gardens 2017-07-11 20:37:38
    もっと短くまとめて。いくらなんで長すぎる
  • 希望 @nozomi_crs 2017-07-11 20:40:38
    小野田議員の時に同じ事を主張した人がどれだけいるんだろうね?
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-07-11 20:44:10
    今回のことについて擁護してる人みるとほぼ全員「日本国籍じゃない人が、政府要職に就いているのはおかしいどころかマズい」って発端については理解してないか問題視してないんだよね。この部分すっとばしゃそりゃまぁ、一々国籍開示だの騒ぐのが人権差別に見えるのは理解できなくもない。 裏返すとこの部分ほっかむりの擁護は見る必要も反論する必要もないってことだが。
  • この世界の片隅の「多言語歌詞」 @kirsnow050 2017-07-11 20:44:31
    #民進蓮舫氏は戸籍を公表しなくていい こんなタグつけてツイートしてるヒマがあるなら、国会前でデモしろよ。「蓮舫(戸籍公開)やめろ!」 って。
  • DISK @diskdisk61 2017-07-11 20:45:41
    「説明が足りないから確実な証拠を見せろ」に対して反論するのに「差別だ」と言い出すからややこしくなる
  • MH零(日)東K04a @MH_rei 2017-07-11 20:51:05
    なんで外国人が日本の政治家やってんの?
  • 貝塚英輔 @598424929632 2017-07-11 20:51:49
    この人記者の「台湾国籍抜いたのか」というyesかnoで答えられる質問に「意味わかんない意味わかんない私は日本人ですぅー‼」という考えうる限り一番下手くそなはぐらかし方してたんですよねー
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-07-11 20:52:44
    小野田議員の時に「公表しなくていい!」といった人だけ、そう言える権利があると思う。
  • 貝塚英輔 @598424929632 2017-07-11 20:54:40
    yesかnoで答えられる質問にそれ以外で返事する人は大体後ろ暗いことが多いですよ。 こないだの「゙総理のご意向゙文書を流出させたのは貴方ではないんですよね」という質問のときみたいにね。
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-11 20:57:27
    正直、アルベルト=ケンヤ=フジモリこと、片岡謙也氏(元ペルー大統領)の二重国籍が通った上に、参院選立候補も認められたのを知っているので、割とどうでもいいです。
  • terotero @terotte 2017-07-11 21:00:46
    公開しなくていいって言ってるやつは監視対象としてリストアップすべき。 外国人が国会議員やるとか普通にありえないから。公開するか議員辞めるか2つに1つ
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 2017-07-11 21:02:40
    kalpi_harami 安倍氏が元アメリカ大統領だったとしても、ようやくフジモリ氏と同格です(もっとも、アメリカは帰化人はそもそも大統領になれない制度なので、出生時から米国籍を持っている事が絶対条件です)。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-07-11 21:03:31
    結果がどうあれ英断やと思うんやけど反対する人多いな
  • cLaCFF @cLaCFF 2017-07-11 21:04:37
    「ほんとに~なら証拠見せてみろよー!」と囃し立てるいじめの手法があることは知っている。でもここは小学校じゃないんだ。国会なんだ。
  • ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2017-07-11 21:06:29
    正直、今頃開示したところで何も変わらないでしょ。開示すれば支持率が上がるとでも考えているのかね?
  • CD @cleardice 2017-07-11 21:08:42
    公表するなら疑惑持たれたときにさっさとやっとけば良かったし、しないつもりならずっとしないで行けばいいのになんで今更って感じが一番強い。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-07-11 21:08:53
    #民進蓮舫氏は戸籍を公表しなくていい  とはいうけど #民進党 内から公表しろという声があったんじゃないの?あれは内ゲバ扱いか?
  • DISK @diskdisk61 2017-07-11 21:08:54
    これまで民進党が何を言っても「うるせえ国籍見せろ」としか返されなかったから感はあるから、これで少しはまともな議論ができることを祈る。相変わらずブーメラン投げ続ける限りはそもそも議論にもならんのだろうけど。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 21:10:51
    日本国籍は大前提として二重国籍はアウト問題を「公人である議員に確認したい」だけなのでそこアウトなら結局アウトよ。って所に、私人のプライバシーを被せてくるのは筋違い。その上で「お前ん所もアウトやろが!」と逆ギレの標的になった自民党議員は開示済みっていうね。
  • りりぃ @katanasani 2017-07-11 21:12:04
    公表しないままだとネトウヨ()から叩かれまくりで民進党じり貧、公表しますっていっても「失望した!」「差別!」「民進党にはもう支持しない!」と味方からたたかれまくり。やだ面白すぎじゃん
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-07-11 21:12:41
    今更どうでも良い感は有る。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-07-11 21:13:25
    自民党ですら二重国籍の議員いてしっかり米国籍喪失をしたのに、何で野党の時になると公表するなになるんかね
  • 山中島の冒険者 @Mattun_ 2017-07-11 21:14:49
    まぁ、加計で盛り上がってる時に、何してくれるの? 話題変わってしまうじゃないか! ですよね。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2017-07-11 21:15:23
    民進党の支持率上げというより、身内の民進議員にアピールして代表続投したいからっぽいかな?
  • にゃほ @Temp002a 2017-07-11 21:16:01
    違法でもない案件で政権を叩いていた諸氏は、国籍法14条1項の違法の疑いについては追求すべきでは?
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 21:16:24
    そんとき一緒にやっておけばいいものを、開示を拒んだ上で自己の正当性を主張されたら、そら同じ文脈では誰も見ないよね、っていう
  • ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2017-07-11 21:16:52
    オレは、民進党の蓮舫代表が「二重国籍」問題で戸籍謄本の公開を表明したことを支持します。日本の総理大臣を外国人にやらせることは出来ません。英断です。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017-07-11 21:18:02
    凄いよねー今度は民進党が槍玉に挙げられてる。
  • ばんちょう @iincho_kenta 2017-07-11 21:21:22
    自民党の小野田紀美議員の米国国籍の時には騒がなかった奴らが、蓮舫の時に限って騒ぎ立てる。 信念なんてありゃしない。一貫性の欠片ももない。 だから支持を集められない。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2017-07-11 21:24:29
    残りを読む(1242) の時点で読む気が失せた。どこが「まとめ」や?
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-11 21:24:46
    予言する。「蓮舫には日本人の血が流れていない、流れてるならDNA鑑定しろ」とまで要求はエスカレートすると
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-11 21:25:12
    とうでもいいけど台湾って親日国(ということになってるん)じゃないの?
  • Nowayout @randomwaIk 2017-07-11 21:25:47
    他人の説明責任は執拗に追求しといて、なんで自分たちの説明責任は果たさなくていいと思うのか…
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-07-11 21:26:33
    初めから公表してればよかったものを、自分で自分の首を絞めてる。これに限らず民進党っていつも間が悪いというか行動を起こすタイミングがダメな人が多い印象。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-07-11 21:26:50
    公表すべきって意見出した身内の民進議員がいるんすけど、そいつらもネトウヨでレイシストなんすかねえ?
  • JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2017-07-11 21:30:32
    ブロック推奨リストですか。わかります。
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-07-11 21:31:58
    蓮舫議員の国籍問題は当人の法的な問題のみならず、民主党(民進党)そのものへの不信の象徴という面も持っていたからな。まあ、やらないよりはやった方がいいんじゃないの
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-11 21:33:31
    「国防やら国益上で、政治家の出自うんぬん」と言ってるけど、CIAの工作員と噂が流れる岸氏、また孫の安倍氏が平然と総理大臣してる以上、この言い分は通らない。騒いでるのは単に野党叩きしたいだけでしょ……とアホらしい気分
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 21:34:34
    なので、蓮舫が出すべきなのは「今の戸籍※ここ何年に全く変更がなければ」と、問題提起やドタバタがあったときのログなので、もし転籍していたら今の戸籍だけでオッケーじゃないよね問題があるんかなー?
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2017-07-11 21:35:16
    kanedaichi1 「一応」親日国の部類だけど、それとこれとは別問題。  実際漁業権問題とか、国家間に問題が無い訳でもないんで。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017-07-11 21:35:33
    てか、戸籍公表すんのもいいが旦那さんをもうちょっと大事にしてあげろや。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-07-11 21:39:00
    これって台湾国籍を放棄しているかが焦点であって、日本国籍を有しているかが問題じゃないよね。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-07-11 21:39:38
    ただ生きてるだけだとなんらかの罰則が無い事柄でも、公職選挙法だと虚偽事項の公表には禁錮又は罰金が適用されるから、わざわざ罰が発生する職業についた上で、時期場所によって自分の国籍について言ってる事をころころ変えていった事の過程と現状の説明する責任は取らなきゃいけない。
  • tatprobe @tatprobe 2017-07-11 21:40:26
    こういう時に「自民の政治家も~」という意見はよく聞きますが、それで満足なんですか?仮に、自民と同レベルだとして。ただでさえ政策能力で劣っているのに、コンプライアンスや誠実さが自民とどっこいで、多くの有権者から非自民の受け皿として認識してもらえると思いますか?
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-11 21:40:34
    ちなみに「二重国籍であること自体が違法で、政治家として相応しくない」論も、これもソースがハッキリしない、ただのデマと思う。蓮舫氏の場合は中国と台湾の関係もあって解釈が難しく、明確に違法と言える人は、正直その情報源を教えて欲しいところ
  • 面倒くさい @beszamel_neo 2017-07-11 21:40:51
    蓮舫が日本国憲法を遵守する気があるなら、とっくに開示しなくてはいけなかった。詰まりはこれまでに指摘された問題が事実であり、抵触していたということが確定しただけ。彼女は今後の日本国の政治家として悪しき前例を作らないためにもささと公開すべきであった。同様の疑惑がある議員は後に続けと。
  • にゃあ @kirikami 2017-07-11 21:43:27
    まとめを更新しました。
  • お豆さん @feijao0131 2017-07-11 21:43:49
    出馬できたってことは最低でも戸籍謄本は確認されていて、戸籍見ても台湾人かどうかはわからないのに戸籍の公表を求めるのって意味あるんですか?
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2017-07-11 21:44:22
    このままゴミ議員の受け皿を継続して欲しいので、公表したくないならしなくていいよ。
  • 末丸@なかまをよぶ @sian8134 2017-07-11 21:46:41
    そもそも今出したとしても遅いし。とりあえずこのハッシュタグはいいリトマス試験紙じゃないか。
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2017-07-11 21:46:55
    abkadon211 『国籍を問うて証明してもらうのが差別なら』 選挙管理委員会、つまり公的な機関が問題無しとしているのだからそこで終わるはずなのに。それでも国籍を公開しろだなんて感覚が「差別」に当たると理解できないわけですね
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 21:49:43
    naotokakashi ほい。「国籍選択は重国籍者の大切な義務です」 http://www.moj.go.jp/MINJI/minji06.html
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2017-07-11 21:49:51
    公的な機関が「問題無し」としているのに、それでも問題があると騒いでいる人達って司法資格でも持っているのですか?そうでもなければ煽られているだけで「馬鹿」を晒していることになりますね
  • 農民 @no_mi_n 2017-07-11 21:50:11
    アホニマスってまだトゥギャに生息してたんだ
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2017-07-11 21:51:21
    その感覚の延長に「共謀罪は普通の人には関係無い、問題無い」となると推測しますが。まぁ民度の劣化は日本国全てに行き渡っていますから終わる国がどのようなものなのか今後数十年に渡って実感しながら過ごしてくださいと
  • Hoehoe @baisetusai 2017-07-11 21:51:31
    多重国籍の候補が過去に幾人かいた以上、選管云々に意味はないと思いますが
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-11 21:53:25
    nobody_oyaji そうか チベットとの二重国籍ならなあ
  • りりぃ @katanasani 2017-07-11 21:54:28
    これで戸籍を公表して蓮舫が日本国籍なら民進支持者がドヤれるチャンスだと思うのになぜそこまで嫌がるのか
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-07-11 21:57:53
    本当に蓮舫氏が戸籍を公表しなかったら、一体どうなるんだろうね
  • mere @yoyo_mere 2017-07-11 21:58:13
    選管が確認するのは日本人かどうかで、外国人じゃないかどうかは確認しないしそんな事は不可能。すべての外国に国籍問い合わせしなけりゃならなくなるから。本人が日本法に従ってちゃんと処理してれば、重国籍にはならないから何の問題もなかったんだけどねー。
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-11 22:00:48
    blade0 蓮舫氏のケースが違法である、との説明にはなりません。また重国籍である日本人は、自民党内にすら居て、取り締まりも難しくなぁなぁで来てる以上、政局的に蓮舫氏だけを狙い撃ちにしてるのは、法治主義の観点から如何なものか。
  • @maryallyman 2017-07-11 22:02:28
    今頃公表しても無駄じゃない?って意味の公表しなくていいって話かと思ったら違った
  • なの。 @nano28529 2017-07-11 22:04:21
    本日のブロックリストが此処か…と思ったけど長すぎてブロック出来る気がしない
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-07-11 22:08:11
    autumn_gardens  残りを読む(2908) ←こういう時は「続きは読まんでいい」っていう意味だと解釈し、1ページ目だけを読む。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-11 22:15:03
    民進党が支持を失った理由がよくわかるまとめ。差別でない事を差別であるかのように見せかけ、一般人を加害者にするような事をし続けてきたから。俺達に従えとばかりに人の名誉を踏みにじってきたから。蓮舫さんが今までしてきた事に対して何一つ批判しなかった方達が他者を差別主義者に見せかける事は出来ない。
  • Eケベ @i_kebe 2017-07-11 22:18:36
    政敵に説明要求(納得するつもりはない)を繰り返す党首が、一貫した説明すらできず 選択宣言の日付が判る資料を求められただけの話。そこに差別性が入る余地は無い。
  • kero @kero1209 2017-07-11 22:24:32
    民進は蓮舫、野田が責任とって辞めてもっとリベラル色の強い経済政策(ピケティやクルーグマンなど)を取ってくれる人に任せろよ。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 22:24:56
    naotokakashi 政局的に小野田議員を責めて謝罪会見まで開かせるに至った野党サイドのトップがセーフっちゅうのは支持者としてダブスタを恥じるべきやないんですかね、その同じ口で公正とか言い出したらヘソで茶が沸くんちゃいますかね。むしろ正しいことを証明して、与党黙らせてやってください、って言うべきと思いませんかね?
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 22:26:29
    重国籍者の国籍選択は日本では義務。
  • ノープランナー早蕨@ship1 @sawarabi1112 2017-07-11 22:29:02
    二重国籍だった場合どうなるか誰か明言してるっけ? まさか二重国籍でした。→信頼が失われました。→ハイ終わりじゃないよね?
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-07-11 22:31:10
    その台湾でも、馬英九総統に関して米国グリーンカードの保持の有無が疑惑として追及された、という話。http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20160916/p5
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-11 22:32:59
    違法かどうかはともかく、国会議員として相応しいかどうかの判断材料にしたいので公表していただきたい。どんな人格者であったとしても「多重国籍であり、そのままをよしとする」人物には投票をしたくない。離脱が大変な国はあるので、国籍洗濯宣言以上は求めない。仮にそれが友好的で、利害が完全に一致した国であったとしても離脱を求めたい。アメリカだろうが中国だろうが一緒です。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-07-11 22:36:07
    naotokakashi 党代表に就任しなければお目こぼしされてたんじゃないかなあ。過去に大臣経験もありますしねー
  • うまみもんざ @umamimonza 2017-07-11 22:36:40
    バカに「冷蔵庫の中身、何使ってもいいよ」っつってカレー作らせるとどうなるか知ってる? 具は何を使うか、どういう順番で調理するか、下準備はどうするか、何も考えないんだ。 冷蔵庫の中身を見る前にコンロに火をつける、野菜は皮を剥かないし切りそろえない、火はずっと強火、具に白菜とか使い始める、ガラムマサラとか入れたがる、一方アク取りなんかしない。 水っぽくて薄くて苦くて野菜が生の、カレー風のゴミが大量にできるんだ。 「続きを読む(2908)」を見て思い出したのが、そのカレーです。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 22:39:08
    小野田議員を攻めた時点で、野党は重国籍の議員をダメだと認識した上で殴りかかっていると同義なんで、そこが与党→野党になったらセーフと言うダブスタをありまぁす、と言うのかねぇ…ひどくね?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-11 22:39:16
    naotokakashi 蓮舫さんは批判されるような事をした結果、自業自得で批判されていますね。みんな知っていますが、それが何か?
  • カカオ50% @hyakusiki1017 2017-07-11 22:39:22
    え、これダチョウ倶楽部の「押すなよ、押すなよ」的なやつじゃないの? 本気で言ってるの?
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-07-11 22:40:02
    「アベは戦犯の孫!穢れた血に政治をさせるな!」って常々言ってきたレイシストの皆さん、これであなた方が望んでいた清浄な世界に、また一歩近づきますぞ
  • Nowayout @randomwaIk 2017-07-11 22:40:58
    違法ではないから問題無いって人ちらほら見るけど、蓮舫氏の二重国籍の話で最大の問題は「嘘をついた」ってとこだと思うんよ。台湾籍31年前17歳で離脱したと認識してます。→離脱してませんでした。97年(30歳時)の雑誌インタビューで国籍は台湾って発言してる→台湾籍離脱した認識とはいったい…とね? 本当ならスマン忘れてたメンゴメンゴで済んでたのになんでいらん嘘ついたのか。
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-11 22:42:29
    blade0 支持者ではないですし、小野田議員の反応も疑問視してます。また今の自民党政府も外国人労働者をドンドン受け入れる体勢になってるなか、重国籍であることを問題視すること自体が時代遅れかと思います。https://mainichi.jp/articles/20170307/k00/00m/010/032000c
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-11 22:48:26
    naotokakashi 外国人労働者を受け入れる体勢になっているのなら、余計に法律を尊重しなければなりません。時代がすすもうが、遅れようが、この部分は変わりません。『重国籍であることを問題視すること自体が時代遅れ』などという法律を守る気のある善良な一般人を馬鹿にするような言葉は今後言わないでください。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 22:48:36
    naotokakashi 支持者ではないとしても、安易にダブスタる公党の党首、という視点は揺るぎません。そして国籍選択が義務である現状をふまえるべきだと思います。将来への思いはさておき。
  • 里見 @satomi8dog 2017-07-11 22:50:32
    頑張って公開反対の方の意見読んだけど、結構な方が「在日韓国人も公開しなきゃならなくなって私達も生きづらくなるだろ」っていう根拠みたいですね。普通の生活してたら、隠しててばれた時より、最初から公開してたほうが理解が得られることのほうが多いと思うのですが、騒いでる人たちは違うんでしょうか。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-11 22:52:40
    naotokakashi 重国籍そのものがどうなのかというお話ではなく、重国籍のまま「公職に就くこと」はどうなのかというお話ですよ?彼女がタレントとして生き、ルーツを誇って生きていた場合は別になんら問題は無かったと考えるのが大半でしょう。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-07-11 22:55:34
    「万引きしたでしょ、バック見せてください」と同じ案件だなぁ。無罪なら堂々と「ほら、見ろよ見ろよ」ってすりゃいいと思うの。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-07-11 22:55:40
    これに限った話じゃないが、Togetterのまとめでレス4桁ってのは「まとめ」と言えるのだろうか。個人的にまとまった上での長さじゃないと思うんだが・・・
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-11 22:55:53
    mentalskillbody 対応が物理的に難しいって話です。ある個人が重国籍であることで発生する利益や不利益と、その重国籍を取り締まる社会の労力とで、釣り合いが取れるとは思えません。
  • とくがわ @psymaris 2017-07-11 22:59:47
    行為の是非はともかく、タイミングが悪すぎるわこの人。党の指導者としてはダメなんじゃないか?
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-11 23:02:40
    blade0 現代日本の、最高の政治家である安倍晋三氏。彼のダブスタっぷりも散々目にしたので、彼以下の政治家さん達にそこまで期待はすべきでないでしょう。また日本には労働の義務がありながら、働けない人も沢山いるので、義務があってもなるようにしかならないでしょう。
  • ソンタック600 @sontakku600 2017-07-11 23:04:11
    まとめツイートがさすがに多すぎやろww
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-11 23:04:18
    naotokakashi いえ、ここは日本なので法律を尊重するのは義務です。法律を守る気のない善良な一般人を傷つける方達に不利益が発生するのであれば、それはその方達の自業自得です。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-07-11 23:04:41
    ネトウヨだけど公開しなくてもいい派だな。だって延々とこのネタでいじれるじゃん。公開して得するのって民進党員とその支援者ぐらいでしょ?そもそも自民で国籍の公表求めてるの小野田議員だけで執行部とかは「好きにすれば」ってスタンスだし
  • kariname @kariname2229 2017-07-11 23:07:45
    こんなに引き伸ばして今更公表する理由なんて内閣支持率が下がった今問題のない戸籍を公開して支持を獲得するために決まってるだろ「ごめんなさい二重国籍でした」だったら笑うしかない 転籍して消せるらしいし、「問題になる以前より日本国籍でした」って主張するに決まってるからそれが嘘で本当はつい最近日本国籍を確定させたことを暴け
  • 愛はなめろうのように @polvicfromjp 2017-07-11 23:07:47
    目的達成の為には法律違反しても構わないという考え方、完全に過激派ですありがとうございました。
  • でき @dekijp 2017-07-11 23:08:33
    安倍首相を信用できないと言っている民進党、蓮舫、野田は信用できるのか?という話「でした。」もう次の小池が出てきたので、蓮舫、野田は必要ありません。次の国政は別の人が中心です。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-11 23:08:38
    naotokakashi あなたの発言内容ですが、それはつまり『蓮舫さんが法律を守る義務を果たさなければ善良な国民に不利益が発生する』と言っているのと同じだと思います。あなた自身、国民を欺き続けている蓮舫さんを何度も批判し続けているのではないでしょうか?
  • まつむぅ@ラバウル @nm_gemini 2017-07-11 23:08:44
    blade0 しかも選挙前に選択済みで今に至っては抜けてる事も開示済みという
  • でき @dekijp 2017-07-11 23:10:45
    今更のタイミングについて色々言われているけれど、わからないわけではない。大阪も東京も失って次は国政のタイミング。つまりここが次の国政へ、新党なのか民進で戦うか?判断を民進党員に示すタイミング。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-07-11 23:12:23
    そういや、これだけ青ざめて右往左往してる理由としては「これを皮切りに犯罪者の戸籍が確認されるようになると、反日パヨク活動家・組織にとっては致命的な打撃になるから」なんて推測も聞きますねぇ
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-11 23:13:29
    ???「僕は国籍を聞かれることより資産公開のほうが怖いです」
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-07-11 23:13:34
    よくわからんのだけど、国籍法違反状態を継続するなら日本国籍の失効で良いと思うんだけどなんでそうならないんだろう。
  • @b100c 2017-07-11 23:15:03
    まず勘違いしてほしくないが蓮舫は民進党の指導者なんかじゃない マスコット、広告塔、テレビ受けだ そいつが二重国籍だって時点でだれ向けの政党なのか察しろよって話
  • お豆さん @feijao0131 2017-07-11 23:18:11
    peckoe_tw 二重国籍を解消出来ない人が困るからです
  • お豆さん @feijao0131 2017-07-11 23:19:25
    polvicfromjp 臨時国会開かない某党の事でしょうか?あれは憲法でしたね
  • marumushi @marumushi2 2017-07-11 23:26:29
    「よほど都合が悪いようだな」という感想しかない
  • yukiti @yukit5447 2017-07-11 23:27:54
    本来なら出すまでも無いし必要も無いもんだけど、その前に経歴詐称疑惑で経歴書出せないならアウト論を張ってしまったのがね。加計での玉木議員もそうだが問題無いものを問題だと論陣貼ったら当たり前に自分に跳ね返ってくる。法治国家じゃ当然の話。手続きは可能な限り簡略化して欲しいんだけどね
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-11 23:28:25
    naotokakashi 今は労働の義務の話も安倍の話もしていない。安直な援用は避けるべき。
  • 李会 @rikaIMur 2017-07-11 23:29:37
    オバマ大統領の名前が出てるけど、オバマ氏は自分の出生証明書を公表してなかったっけ。
  • 李会 @rikaIMur 2017-07-11 23:30:41
    naotokakashi CIAと繋がりがあった人の「孫」ってだけで、「こいつには政治家の資格がない」って言い出すのなら、それこそ外国籍の人間に「こいつには政治家の資格がない」って罵倒しても問題ないのでは?
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-07-11 23:31:41
    公開しなくていいよ。そんなん。うやむやにしておけば、何を言ってもブーメランになるからな。ありがたいことです。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 2017-07-11 23:35:00
    重国籍を問題視することは時代遅れだと主張する人がいるが、よしんばそうであったとしても現行のルールを無視してマイルールを貫こうとする姿勢は批判されて然るべきだな。
  • 御無礼ワカメ @Redshadowsan 2017-07-11 23:37:02
    単純に長すぎて読むきせーへん
  • でき @dekijp 2017-07-11 23:37:28
    安倍や自民を叩いても別の所(小池など)に奪われるだけだと気づいた話。当然国政でも起こり得るでしょう。信用回復のために、疑惑について解明しようという話ではないか?(その結果が悪手かどうかは別の話。)
  • 久米留宇 @RueKume 2017-07-11 23:40:19
    公開しなかったらいつまでも「二重国籍?」ってツッコむだけだから別にかまいませんケドね
  • はくまにトゥーン2 @haku_mania_P 2017-07-11 23:43:29
    別に公開しなくてもいいんじゃね?そのままなんの手も打たず、民進らしくじわじわと先細りしていけばいいんだよ。それが一番ふさわしい。
  • 各務 菜桜子 @nahco_gifu 2017-07-11 23:46:49
    安倍政権が極右政党なんて笑わせるなwまだ日本人の殆どは中道左派~左派だよ
  • にゃあ @kirikami 2017-07-11 23:51:30
    まとめを更新しました。
  • 秋庭誠 @autumn_gardens 2017-07-11 23:53:21
    ちなみにここのコメントみると、「このハッシュタグ使ってる人ブロックする」人がいるみたいなんですけど、たぶん違った意味でツイートしてる人もいると思うんですけど…。自分は公開する必要がない、と思っていますが。今更過ぎますし。
  • わくわくしちゃうよ @wakuwakusityau 2017-07-11 23:54:43
    阿呆な左翼の皆様がよくまとめられています 社会の勉強に使えそう
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-11 23:55:05
    そもそも国籍ってただの権利じゃなく義務も伴うもの。徴兵とか課してる国もある。ここで例えば離脱を原則認めない国との二重国籍状態で、当該国が徴兵のため引き渡しを求めてきたりしたらどうなるか。この場合国籍選択宣言をしていれば、宣言をした意志を尊重し、日本の国籍法に基づき全力で拒否を行うはず。しかしこれが無ければどうなるでしょうね。個人から他国の国籍を剥奪する権利はどこの国にもありませんから。
  • NTB006 @NTB006 2017-07-11 23:55:23
    というか、単純に自民党とかの議員が何かやらかした時に、民進党が追求したら「お前らが言うな」ってなるから、民進党議員の中から公開しろという話が出てきたんでは?
  • 各務 菜桜子 @nahco_gifu 2017-07-12 00:02:28
    でももう民進党の寿命は長くない様な気がする。何をしても墓穴を掘るだけ 望みがあるどするなら今すぐ蓮舫を党首から引きずり下ろす事
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-07-12 00:10:53
    「今」公開するって言うタイミングがあまり良くないとは思う。やるならもっと早くやるべきだったし、今公開することが、けして民進党にはプラスにならないんじゃないか?どうせ手遅れなら代表も議員も辞任しちゃって曖昧にして逃げ切る方が民進党や支援者の利益になりそうではある。
  • トミー @fumiotomita 2017-07-12 00:16:47
    憲法違反でない以上、法は守る義務がある。ましてや法の制定者である国会議員は。仮に国会議員が重国籍者なら、国籍法の定めに従いきちんと他国の国籍離脱について努力義務を行使すべきだし、その経過を国民に報告する責任がある。
  • 西大立目 @relark 2017-07-12 00:20:06
    まぁ、蓮舫を叩いてた連中が「これは上手い手を打たれた。これで蓮舫を攻撃できなくなた」って反応もしてなければ「国籍疑惑が解消されるので、これからは民進党に入れます」とも言ってない時点で、蓮舫の戸籍公開という手段が一切の意味をなしてないことは明白ですよね。これから先、ネットで「国籍疑惑」をデッチ上げれば、その都度「戸籍謄本を公開して説明」を脅迫されるようになったってことですよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-12 00:26:11
    「国籍疑惑」のでっち上げを行ったのは批判している方達ではないので、 relark さんの文章の論理は破綻しています。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 00:26:17
    よくわかんないけど、戸籍から在日とか部落と犯罪者の親族かとかみんな分かっちゃう わけ? 橋下徹の出自暴きみたい
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-12 00:27:32
    We're going sundown to sunrise Dirty work つ「公職選挙法違反」あとコレも。学歴だろうと国籍だろうと詐称して選挙に当選したらあかんぜよ。 https://matome.naver.jp/odai/2147320127136546301
  • トミー @fumiotomita 2017-07-12 00:29:33
    xyrLuoihI9vhuex フジモリ元ペルー大統領がその例に該当します。今はチリ経由で帰国し収監されていますが、在日時に日本政府がペルー政府から引き渡し要求された際は日本国籍を理由に拒絶していました。アメリカ政府は二重国籍を容認していますが、二重国籍者は両国家の義務を背負い、いずれかの国家に居住している際には居住先の国家において義務を負担すべきとの立場です。
  • rom @romrompon 2017-07-12 00:32:18
    mororeve 国会議員で無くとも多重国籍は認められてないんじゃないの? 日本って
  • ももたろす @lver0507 2017-07-12 00:35:18
    satomi8dog 俺自身在日韓国人ですが、戸籍の公開を求められたらなんのやましい事は無いので普通に公開しますね。公開反対側の理屈はちょっとおかしい
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-12 00:35:31
    kanedaichi1 国会議員が二重国籍であった場合は大問題ですが、在日とか部落と犯罪者の親族であった場合、あなたの中ではどういった問題が発生するのですか?
  • 衛兵 @ko95938361 2017-07-12 00:36:19
    relark 法律的にも倫理的にもなんの問題もない加計学園問題で、怪しいだの忖度だの歪められただのと与党を批判することを野党やその支持者、マスコミもやってるのでお相子でしょ、人を散々悪魔の証明で攻撃しておいて自分の時だけ証明しないなんて取りませんよ。
  • 西大立目 @relark 2017-07-12 00:43:59
    ko95938361 ごめん。それが「おあいこ」じゃない理由を説明しないといけないほどのバカがウロウロしてるとは思ってなかった。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-12 00:49:58
    randomwaIk 違法だけど明確な罰則規定は無いので問題無いって言い張っているだけですよ。
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-12 00:50:25
    romrompon 認められてないけど、これまでの経緯の中ではあくまで公職選挙法に違反してたんじゃないか、大臣が他国の国益を導く可能性があるのはどうなのかって批判があったからね。 二重国籍が実質野放しになってるのは別の問題だと思う。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-07-12 00:50:30
    よくわからんのだが、「日本国籍を持っている」と「台湾国籍(国じゃないけどなw)を持っていない」のどっちを求められてるんだ?
  • 衛兵 @ko95938361 2017-07-12 00:52:46
    relark 今まで他人の疑惑について説明がなされて無いと攻撃してきた蓮舫氏が、今度は自分の疑惑にたいして説明がなされていないと攻撃された、これのどこが「おあいこ」じゃないんですか?人をバカと罵った以上説明していただけますか?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-07-12 00:54:29
    peckoe_tw 外国籍の管理は日本の法が及ぶ範囲ではないので、例えば某国が「日本の政治家〇〇さんに我が国の国籍を与えます」と言えば通ってしまうわけです。http://www.moj.go.jp/MINJI/minji06.html なので、「日本国籍の選択宣言」がなされていれば問題ないという解釈がされてるわけです。
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-12 00:54:31
    加計問題って首相の友達だからって問題になってるけど、蓮舫はもろ台湾籍状態で大臣してたから疑おうと思えばいくらでも疑える。総理大臣を本当に目指す気があるならさっさと公表すべきだったよ。タイミングとしては本当にギリギリだったんじゃない?支持者は安心して良いと思うけどね。
  • トミー @fumiotomita 2017-07-12 00:56:26
    relark ポジショントークは見苦しいですよ。疑惑が晴れても、批判を辞める義務が生じるだけで、支持する義務までは生じません。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-07-12 01:00:50
    まあ、この行為にどれくらいの意味があるのかわからんけど、やりたければやればいいんでないの?だれかそれで困るんかね?
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-07-12 01:03:09
    gunota_hunter 後日の「資料集」としてはそちらのほうが役にたつので、一長一短、作成者の意図と方向性次第でしょう。
  • あぼか丼 @abkadon211 2017-07-12 01:08:32
    まあ今更公開したところでマイナスがプラスになることもなく、仮にゼロになったとしてもなぜ今まで公開しなかったのかという不信感で結局マイナスになるだけという マイナスの値は異なるがな
  • ニラおじさん @niku_ojisan 2017-07-12 01:12:34
    公表するしないには興味ないけど、「公表が差別を助長する」っていう「日本人は差別したがる奴ばかり、でも自分たちは違う」みたいな独善ぶりには呆れる
  • なんもさん @nanmosan 2017-07-12 01:12:59
    議員の二重国籍問題はフジモリ元大統領が参院に立候補表明した時点で解決しておくべきでしたな。なんであのとき騒がなかったの?
  • でき @dekijp 2017-07-12 01:13:42
    dokuman3 『「日本国籍を持っている」と「台湾国籍(国じゃないけどなw)を持っていない」のどっちを求められてるんだ?』都議選の結果を受けて、その次の選挙で民進が勝てる事を求められている。事態の打開を検討して迷走した結果、この策になった。…のだと思われる。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-12 01:13:57
    多重国籍を認める国は数あれど、そのまま国会議員になることを良しとする国ってどんだけあるんだろうな。あと蓮舫はその問題となる国が隣国と来てる。隣国と領土領海で揉めたことが無い国ってのはまず無いわけで・・・
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-12 01:24:57
    xyrLuoihI9vhuex 「公職選挙法違反」的には選挙に出馬する時に「私は国籍不明の蓮舫ですっっ台湾人なのか日本人なのか中国人なのか自分自身まったく把握していないのですが、だからこそ日台中の三国の友好に尽くしたいと思います、どうか清き一票を」と正直に公示してたら問題にはならないですね。
  • セロル @seroru_penguin 2017-07-12 01:26:49
    法的にどうなのかは正直よくわかってないけど、議員が自分の国籍すら公開できないのは有権者に対してよろしくない態度じゃないのかな。人間、「やましいことは無いけれど知られたくない事」もあるだろうけど、たいした権限を持たない一般市民とは立場が違うのだし。
  • 真空パックなプレジデントマン @AGE43 2017-07-12 01:32:08
    国籍で差別はしなくても、何らかを量る基準にはするだろ。 公人であり国会議員で政党の長のなら、なおさらだ。 そのばあい、公表しないのは「公表できない後ろめたさがあるのだろう」という判定を有権者が下すのは差別じゃないからねw 我々「有権者様」は、国会議員の情報は多くほしいわけですよ。 議員の年収だとか、昼飯にナニ食ったかですらバッシングしてるマスコミもそうなんじゃないの?情報開示が。
  • 真砂 @okayasumasa 2017-07-12 01:33:58
    最初に騒ぎになったときにサクッと出してればすぐ沈静化しただろうし、掘り返されることも無かっただろうに、にっちもさっちもいかなくなった今の段階でようやくってことは「致命的に政治センスがない」か「離脱してないのにしてたと嘘ついてようやくそれが終わった」かのどっちかで、どっちに転んでも支持者にはアレなけつろんでしかないような
  • atlan @atlan1701 2017-07-12 01:34:12
    ハッシュタグがヒットしたの片端から入れるんだったら、直接ハッシュタグで見ます 「まとめ」じゃなく「かき集め」は止めてください
  • 真砂 @okayasumasa 2017-07-12 01:38:50
    あと、二重国籍が問題ではなくて、問題は国籍選択なんですよ(国によっては法律上、国籍を抜けられない国もあるから) で、その国籍選択の書類や先方の国の国籍離脱届けがてんで出てこないから批判側に批判される隙になってるわけですね。というか、こんなのは党代表になろうとした時点で整理しておく問題だったのでは
  • ぽんすけ @tomtom4440 2017-07-12 01:39:37
    このまとめのまとめ作ってくれないかな
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 01:40:12
    mentalskillbody 橋下徹氏などの出自を週刊紙などで取り上げたりしてるということは、イメージダウンに繋がると考えている人はかなりいるということでしょう
  • 100枚ベストも大丈夫! @Geda_2 2017-07-12 02:02:18
    在日外国人などが就職などのたびに戸籍謄本を提出させられてしまう前例がと恐れおののくRTとかが回ってきましたが、悪意をもった二重国籍者が為政者になってしまう前例ができてしまうだけではないでしょうか。と素直に思うのはバカでしょうか。
  • moxid @moxidoxide 2017-07-12 02:10:11
    本当にヤバい時にどの国向けの決断下すかはっきりしない人に政治家やってもらいたくないねえ…
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-07-12 02:12:56
    悪しき前例って言うけど二重国籍だった自民党の小野田紀美議員が既に戸籍謄本出してるよね。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-07-12 02:24:30
    『残りを読む(2909)』
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-12 03:07:16
    kanedaichi1 週刊誌等ではなく、蓮舫さん自らイメージダウンに繋がる事を行い続け、それに伴い支持が落ち続ける民進...行きつくところはどこなのでしょうか?
  • 西大立目 @relark 2017-07-12 03:23:41
    「野党は小野田議員を責めたのに蓮舫を擁護している!ダブスタだ!」っていう異様な「ダブスタ」論が出てるけど「自民党や右派が蓮舫の国籍の件でわめき始めてから、小野田議員の件が出てきた」という、時系列無視がいっそ清々しいですね。実に細かいスパンでの「歴史修正」を行うものだ。「ダブスタ」を責められたのはまず、身内に二重国籍者を抱えたままに蓮舫代表を責めた自民党や右派じゃないんですかね?
  • 西大立目 @relark 2017-07-12 03:27:50
    あぁ、あと加計や森友の件を「もう終わった。違法ではないと決まったので追求するべきじゃない」と言いながら「違法ではないことは明らかな蓮舫の国籍を追求する」のも「ダブスタ」ですよね?この場合「こちらは違法ではない」が「こちらはまだ違法ではないと証明されてない」というスタンスを取れば一方を追求し一方を追求しなくても「ダブスタ」にはなりません。さて?「もう終わった。違法ではないと証明された」って何の話でしたか?「日本国籍を有していることは確実に選管が確認している蓮舫の国籍」の話じゃないのは明確ですが。
  • nullmajor @nullmajor 2017-07-12 03:32:07
    この問題、前から思ってるけど[1]二重国籍そのもの[2]国籍離脱の努力義務規程の不履行[3]経歴詐称による公職選挙法違反[4]法的問題ではなくこれまでの言動に対する道義的問題、のどれが論点なのかはっきりしてくれ。都合よく使い分けるな。私の考えでは、[1]→問題無し。[2]→努力義務規程なので"違法"ではない。[3]→司法判断次第だが、無理筋。[4]→選挙で意志を示せばいい。って感じかな。とにかく蓮舫氏はこの問題とは関係なく無能なんだから幹事長共々さっさと辞めろ。んで民進はさっさと解党しろ。
  • 市川雄一郎(雄太)小説アカウント @ichikawa_osaka1 2017-07-12 03:40:51
    戸籍なんか重要な個人情報ですやん。出しちゃダメですよ蓮舫さん。
  • 島だろう @8888888822a 2017-07-12 03:43:51
    蓮舫さんは19歳の時から国籍に関して発言をコロコロと変えているので、この話題に関して発言の信用が地に落ちてるのでせめて日本国籍を選択したことを証明する戸籍謄本公開以外の信用のしようがない
  • 島だろう @8888888822a 2017-07-12 03:49:57
    せめて台湾の国籍喪失証明書ぐらい公開しないと。小野田紀美さんの問題は蓮舫さんよりも後に発覚したのに、対応は小野田紀美さんのほうが早かったよね。アメリカの国籍喪失証明書は公開されてるし。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-12 03:50:08
    他の人への影響とか排外主義とか、最初から「二重国籍者は犯罪者で我らは同志をかくまうべき」みたいな論調なんだなコイツら
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-12 05:25:13
    relark 反論するなら反論するでアンカーつけないと誰の何に言ってるか全くわからないよ。
  • 西大立目 @relark 2017-07-12 05:31:51
    mororeve 該当者が複数いる時に、いちいちお前とお前って言うの、面倒くさくてね。そこまで親切になってやらないといけないのか?
  • 西大立目 @relark 2017-07-12 05:34:28
    台湾の国籍離脱証明書は日本政府サマは受け取らなかったという事実を知らないことや「小野田議員が自発的にやったこと」によって、蓮舫側に同様の義務が生じるというのが全く成立しないことや、なんというのか、誰がなんのレベルで何をやったのかすら知らずに、よく参加できるなって感じですね。
  • ゴイスー @goisup 2017-07-12 06:12:47
    いくらなんでも差別と結びつけるのはナンセンスだなぁ。議員になる前(おそらくなってからも)は、二重国籍状態を最大限自分のウリにしてたのにな。
  • kartis56 @kartis56 2017-07-12 06:21:14
    sawarabi1112 上に出てる blade0 によると、昭和42年生まれなので、3(2) により自動的に日本国籍を選択してることになりそう。ただし、本人の発言に一貫性がない道義的責任は問題かと。
  • kartis56 @kartis56 2017-07-12 06:22:25
    まぁ発言が左右する怪しい人だよね
  • kartis56 @kartis56 2017-07-12 06:24:12
    日本の国籍はあって当然なので(選挙人登録できる)、台湾籍離脱のほうを証明しないと意味ないんじゃないかな
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2017-07-12 06:35:07
    すでに言われてるが、現時点での国籍が問題ではなくその説明が時事変わっていることの説明と証明なw話を「戸籍を公開しなければならないという前例を作るな」とか言ってるのは「問題点すり替えてごまかそうとしている(してきた)」いい実例なw
  • ephemera @ephemerawww 2017-07-12 07:14:29
    韓国や中国の指導者が日本人だったら恐ろしい、とんでもないと考える人達のまとめかな
  • はっしー @dvm_hassy 2017-07-12 07:26:04
    散々いろんな方が言っているとおり、二重国籍は小野田議員がダメで蓮舫代表がOKという根拠はどこにあるのかね?少なくとも、日本は法治国家であり、特別公務員の二重国籍は認めない国な訳なので、ちゃんとルールに則って活動しましょうという話。コレ以上の説明って必要?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-12 07:26:27
    これが「監視社会」って奴なのかねぇ。二重国籍かどうかで誰かが死ぬわけじゃなしに騒ぎ回ってる雑魚はどうしたいの?正直、蓮舫がどうなろうと、おまえらの生活には何の影響も無いわけだが?
  • でき @dekijp 2017-07-12 07:27:55
    戸籍公開を批判している人が多いけれど、この状態から「批判が多いのでやっぱり公開しません」と変えると最悪の事態になるんじゃないですかね?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-12 07:28:23
    「このハゲー違うだろー!」としか言えないね。
  • marumushi @marumushi2 2017-07-12 07:29:33
    「疑惑はそれを掛けられた方に証明する義務がある」だったっけ。そうだったよな?
  • marumushi @marumushi2 2017-07-12 07:31:21
    加計や森友も誰が死ぬような話でもないのに何ヶ月も大騒ぎしてたよね
  • 田上嘉一 @Gotama7 2017-07-12 07:33:13
    戸籍公開しろといわれてしようとしたら、するなと言われてて民進党困ったな。
  • でき @dekijp 2017-07-12 07:34:03
    ところでコレ、もしも蓮舫氏がいい出した事ではなく、他者からそのように追い詰められたのだとしたら、コレは民進が割れる前触れの可能性がある。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-12 07:34:19
    モリカケ問題は、誰かが死ぬ問題なんだけど?馬鹿なの?籠池のおじさんは、殺され掛けてるし、誰のせいでああなってるの?
  • marumushi @marumushi2 2017-07-12 07:41:52
    誰のせいってそりゃアベ下ろしのために詐欺師紛いの胡散臭いオッサン担ぎ出したどこぞの野党じゃないの
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 07:43:02
    xyrLuoihI9vhuex 満州国なら無問題だろ 国籍はないけど
  • marumushi @marumushi2 2017-07-12 07:46:09
    一方こちらは国政に携わる議員、しかも第一野党の党首のアイデンティティがどこの国にあるんだという話だからね。どちらが日本国民にとって重要なのかは言うまでもないと思うけど、逆張りおばさんにとってはそうじゃないのかな?
  • @b100c 2017-07-12 07:47:21
    maochin39blue みんな見てくださーい!! 民進党支持者ってこんなアホですよー!!
  • marumushi @marumushi2 2017-07-12 07:53:34
    もう一度言うけど、疑惑は掛けられた方に証明義務がある、証明できないということは疑惑を認めるということだという理屈によってさんざん他人を責め立ててきた人間が、それをそのまま返されただけで何を狼狽えてるんだって話だよ。堂々と証明してやればいいじゃないか。しかも現時点では疑惑ですらないと。「ちょっと免許証見せてください」程度の話でしょ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-12 07:54:37
    b100c あたし…いつから民進党支持者になったの?wアホくさw
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 07:57:15
    marumushi2 台湾は親日国()だからいいんだよどっちでも
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-07-12 07:58:16
    今まで「疑惑は自分で張らせ」っていってたんだからこれくらいはね
  • Mo @mo9534156 2017-07-12 08:00:17
    自分達の疑惑はうやむやに誤魔化しておいて、森友や加計で「疑惑が少しでもあるのなら納得するまで説明しろ」って言うんだから凄い神経してるよなぁ。森友や加計と違って身の潔白は至極簡単に出来るのに、10ヶ月も引っ張って……
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-12 08:01:07
    marumushi2 marumushi2 marumushi2 marumushi2 ←こいつバカ過ぎで大草原不可避なんだがwwwお前こそ民進党支持者なんじゃないの?wwwこの問題にモリカケの話だしたら大ブーメランでしょwww
  • Mo @mo9534156 2017-07-12 08:01:53
    なるべくなら公表したくなかったんだろうけど、党内押さえ切れない感じなんですかね。まあ、代表になってから何も成し遂げてないし仕方ない
  • marumushi @marumushi2 2017-07-12 08:04:19
    証明責任については反論できないんですね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-12 08:05:07
    保身のために、同じ思想の事業家や、優秀な官僚を余裕で葬る恐ろしさに比べれば、蓮舫など雑魚の部類でしかないだろwww実質、菅官房長官が最強過ぎるだけでもってる安倍政権なんだし、いい加減、自民党もポスト安倍を出せという話でしかない。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-07-12 08:06:47
    そりゃ民進党支持者からすれば、蓮舫の戸籍明らかにして、台湾国籍離脱してなかったら代表降ろして「民進党には自浄機能がある」ってドヤ顔したいんでしょう。だから蓮舫の戸籍を明らかにするなっていってるのは、明らかに民進党を弱体化させたい勢力。(左翼を内部分裂(内ゲバ)させたい高度な情報戦)
  • marumushi @marumushi2 2017-07-12 08:07:18
    まあモリカケが誰へのブーメランになってるのかもよくわかりませんがw
  • せいちゃん @seichan10920609 2017-07-12 08:08:47
    はっきりいって蓮舫の戸籍に興味ないです。 民進党も政党ならばイメージ戦略でなく、政策で勝負してくださいよ。┐('~`;)┌
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-12 08:10:18
    ぶっちゃけ、蓮舫の国籍とかマジでどーでもいいし、公表するしないは勝手にやればいいが、こんなくだらない事で、注目を集めようとするのはやめて欲しいね。前川氏の問題提起は、かなり重要な問題なわけで、民進党ごときが、こんな重要な問題を追及できるとは思えないね。自民党内部で徹底的にやるべきだ。
  • marumushi @marumushi2 2017-07-12 08:11:45
    まあこうどなじょうほうせんなどせずとも、内ゲバ分裂はサヨクのお家芸みたいなもんですから、このまま潰し合ってくれて構いませんが
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-07-12 08:18:25
    marumushi2 marumushi2 marumushi2 民進党のお家芸が得意なんですねwwwやっぱり民進党支持者はちがうなぁwww
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 08:27:51
    mentalskillbody 蓮舫さんはどうでもいいけど、これから戸籍開示を要求されるような世の中になったら怖い
  • m.t @Ellfas3 2017-07-12 08:55:58
    イギリスの政治家でボリス・ジョンソンって人がいる。生まれたのがニューヨークなので(両親はイギリス人、父方の先祖にイギリス王すらいる)生誕地主義に従ってアメリカ国籍も持ってるが、首相になりかけた時に問題になって放棄するって言明した事があってね。大昔?いえ去年の話です。放棄は今年か。https://www.nytimes.com/2017/02/08/world/europe/britain-boris-johnson-renounces-american-citizenship.html
  • m.t @Ellfas3 2017-07-12 08:57:48
    首相候補が外国籍持ってるってのは米英のような自他ともに認める「特別な関係」ですら問題になるって事です。国際常識ってこと。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-12 09:17:02
    二重国籍が問題なのではなく、発言に明らかな嘘が混じっており、説明が二転三転どころじゃなく、滅茶苦茶なのが問題であり、公職選挙法235条違反の可能性があることが問題。だから説明が必要なだけ。【生まれた時から日本人(2016年9月3日)】(※←当時の法律では、出生後即本国籍取得は不可能。)【高校3年生の時に籍を抜いた】(←これも台湾の法律では不可能)【台湾籍は(既に)放棄している(2016年9月3日)】と言いつつ、平成9年に【自分の国籍は台湾(雑誌「CREA」】と言っていた等、挙げればきりがない。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-12 09:26:55
    繰り返しになりますが、蓮舫さんの問題は公職選挙法235条違反という立派な違法性の問題が絡んでいます。選挙で嘘の説明しちゃいけないんですよ。 ちなみに、オバマ大統領も、2008年の大統領選挙の時に、出生証明書が無いと言われた際、保健所からこの証明書を出し、自分はハワイのアメリカ国籍と証明しているぐらいですからね。二重国籍が問題なのではなく、正しい説明なのかどうか?が問題なんですね。
  • 刑事長/理事長@9/10MiMiRu- @DekatyouNy 2017-07-12 09:27:47
    naotokakashi 現状日本は二重国籍を認めてません。それ以上何の説明が必要で?小野田議員はだからアメリカ国籍を抜いた。二重国籍を認めろ、という前に法律は守ってください。それだけの話。
  • m.t @Ellfas3 2017-07-12 09:32:47
    ググるとボリス・ジョンソンを二重国籍の擁護に使ってる人すら居るんだな…>しかし憲法学者らは、首相を志す場合には二重国籍によって、乗り越えられないものではないもののさまざまな困難が生じるだろうと指摘していた。http://www.afpbb.com/articles/-/3039723 国政第二政党の党首が「首相候補ではない」訳はないよね。
  • RENOWAN @renowan 2017-07-12 10:06:45
    公開して証明できるなら仕方ないけど、戸籍に離脱の日は記載されるの?
  • うどん強い @kamonegi156 2017-07-12 10:18:15
    蓮舫さんは国籍に関して虚偽の発言を繰り返した過去があり客観的な証明が求められています。どう証明するかは蓮舫さんが決める問題。
  • rollmaki @rollwomaku 2017-07-12 10:18:21
    自民党小野田の話題が度々でるけどそっちの人は蓮舫みたいに後々説明しないといけなくなるような形であっちこっちで媚を売る道具に使ってたか?自分の経歴の中で国籍を政治活動の道具に使った結果、今のごたごたを継続させてるのは誰なのかをよく考えよう。
  • たくろう(緑) @takurou7 2017-07-12 10:18:56
    自民党の小野田議員が同じ二重国籍の問題で戸籍謄本を公開したけど、差別が助長されちゃったのかな?
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-07-12 10:19:40
    国政に長い事参加してきたにも関わらず、国籍詐称の可能性があるから公表せよと言ってる訳で、そこに外国人差別だのレイシズムだの繋げたがる人間が愚かすぎる。今からでも遅くないから外国行って国籍ないけど政治家やらせろって言ってみればいい。鼻で笑われるだけだろうけどね
  • 刑事長/理事長@9/10MiMiRu- @DekatyouNy 2017-07-12 10:20:29
    nanmosan 公職選挙法に規定が無かったことと、国によっては国籍を抜く手続きが煩雑であること、とかいろいろあるからじゃないかな…
  • うどん強い @kamonegi156 2017-07-12 10:22:14
    選挙に立候補できた時点で日本国籍を有しているのは明らかなので、問題は現在台湾国籍を保持しているか、あるいは噂されている中国国籍を保持したことが本当に無いのか、が争点だと思う。戸籍見てもわからない気がする
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-07-12 10:24:09
    あと、国際社会だから~みたいなツイートも見たけど、あんたらの言う国際社会って国籍の管理をおざなりにするガバ社会かよ、という感想しか出なかった
  • RENOWAN @renowan 2017-07-12 10:24:44
    butasan_tyokin 昭和42年生まれの蓮舫さんは理論上、取得できるはず 〜 国籍法wiki:昭和40年1月1日から昭和59年12月31日までに外国人父と日本人母の間に生まれた子で、母が現に日本人、または母の死亡時に日本人であるときは、施行日から3年以内に法務大臣に届け出ることにより日本国籍を取得することができるとされた
  • 刑事長/理事長@9/10MiMiRu- @DekatyouNy 2017-07-12 10:25:03
    xyrLuoihI9vhuex アメリカは連邦議会議員なれるけど、それはあくまでも「アメリカで産まれたら無条件にアメリカ国籍が付与される」から結果として二重国籍になることが多いが故のことだからなので…(あとキューバとかベトナムとかからの政治移民も政治家になれる、というメリットも)
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 10:29:56
    Ellfas3 日本と台湾はもっと密接な関係なんだよ
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-07-12 10:31:27
    なんか、とうとう馬脚を現したって感じ。 これまでは思想の自由からある程度までは許容してたんだけど、ここまであからさまに利敵行為というかなんというかそういったことを行うようになったなんて流石にアホすぎる。 左翼というか反日日本人というか、彼らの言う「差別」という言葉はあまりにも軽すぎる。 ただ一言、浅ましい・・・
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2017-07-12 10:35:36
    日本で外国人を差別することは良くないことだというのは分かる。 しかし、日本という国で国民である日本人を日本在住に外国人より優遇するということは 差別なのか? もしそうであれば対外の国は差別国家ということになってしまう。
  • Клипер @Object260 2017-07-12 10:40:22
    maochin39blue 籠池のおじさんは、殺され掛けてるし ←たしかに(社会的に)殺されかけてるけどぶっちゃけ自業自得でしかないし、(極右が1人いなくなるという点から)むしろ願ったりかなったりなんじゃないの?
  • Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2017-07-12 10:45:25
    まとめ主は数が多いほど偉い・正しいと思ってるタイプなのかな
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-07-12 10:45:45
    政治的な議論は置いといて、まとめでページ数が59っていうのはまとめじゃないです。そんなのもう自分でタグ見たほうがいいじゃん。大目に見ても10ページ以上になるtogetterを作る人はまとめというものの意味がわかってないです。
  • ueda sinshu @kikakuno 2017-07-12 10:48:11
    まとめというのは、特定の話題やタグについて、まとめ人の意図と基準によって、多くのレスポンスの中から一部を抜粋・編集するものです。 特定の話題やタグについてのレスポンスを全部貼るのはまとめてるといいません。
  • イチロー @sbzkichi 2017-07-12 11:05:41
    「なぜこの時期まで引き伸ばす必要があったか」については説明責任があるし、どうせここがウソだらけになる。
  • まいず @yokai83 2017-07-12 11:09:36
    政治家と一般人混同しすぎだろ 野党第一党の代表だぞ 何勘違いしてんだ
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-07-12 11:13:18
    蒼天董卓のアイコンなんだからもっと横柄に語ってくれよなぁとかどうでもいい事を考えた。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-07-12 11:15:47
    ネットのニュースでソースあいまいで申し訳ないんだけれども、中国や台湾が血統主義で、20歳にならないと2重国籍からあっちの国籍を選択できないみたいな話があったから、R4の子供の、中国か台湾国籍を確定させたかった説が自分の中でちょっとある。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-12 11:16:16
    悪しき前例だの同和だのって一部が言ってるが、求めているのは「現時点の国籍」それ一点のみ。求めてるのは出自でも無いし、公開を求めたいのは戸籍謄本ではない。他に十分に証明に足るものを出してもらえればそれでよい。自民小野田氏は「国籍喪失証明書」を公開されましたし。ただし国籍の付与は国の専権事項のため離脱を認めない可能性はある。故に何も準備できないのであれば選択宣言の記載された謄本もやむなしと言う事。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-07-12 11:20:55
    relark それのどこが脅迫になるのかよーわからん。アッハイで済むし見とけよ見とけよーで済むし。戸籍謄本に見られるとヤバイものがある人だけに通用する脅迫で、かつそんな所にヤバイものが入る人なんて相当アレな人生送っとる訳で。インガオホーでしかなくない?
  • 劣化たん♡@真坂 @ma_blacksheep 2017-07-12 11:27:33
    政治家、それも政党内の重役という、国家にまで直接物を言う&国民に義務を強いることもあり得る立場で、二重国籍が蓮舫氏の立場的に大いに問題視される可能性……これは否定できない。 それに、主だった追及としては『二重国籍では無いと証明できない限り、彼女は党首として相応しくないのでは?』という話であり、言論規制しろだとか、政治の活動を一切するなとか、そういうことまでは言っていない。 文句言う人の大半はそこら辺勘違いしていて、それでいてインテリぶって、本当に的外れだなと思う。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-07-12 11:36:10
    #民進蓮舫氏は戸籍を公表しなくていい どうせ二重国籍状態で選挙出て大臣やったという事実や、嘘をつきまくった事実は今更どうにもならん。
  • 火雛 @HibinaKageori 2017-07-12 11:38:16
    #民進蓮舫氏は戸籍を公表しなくていい そもそも村田蓮舫が日本籍を持ってることまでは疑ってねーんだよ。台湾籍をいつどうしたか、が当初の論点だったし、それについては死んでも証明したくないという硬い意思を確認済みだ。今更戸籍を公表したところで、村田蓮舫は永久に二重国籍の罪人。国籍詐称の罪人。議員辞職でもしたらどうかね?
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-12 11:45:25
    3dpose 基本的に多重国籍の権利を持つのは出生のタイミング。おそらく蓮舫の子供は二重国籍状態にあります。そして国籍はあくまでも本人に与えられるもの。また親がある選択をしようとも、自動的に子も同様に・・・とはならない。選ぶのは成人した後の本人の意思によるものです。蓮舫が自らの仕事のために日本国籍を選択しようとも、子は本人の意思で台湾(中国?)を選んでも構わないし、その選択は尊重されるべき。
  • 3Dポーズ集 @3dpose 2017-07-12 11:47:59
    xyrLuoihI9vhuex ああ、なるほど。っていうことは、子供にその権利を残したかったのかな? そういう説明してくれたら納得するのに。中国や台湾の戸籍決定のメカニズムがよーわからんので憶測からは出んのですが。(それと国政の党首が二重国籍の是非はまた別だけども)
  • s.j. @uo_kawa 2017-07-12 11:52:57
    なんで自ら外国籍であると公言している人の戸籍をわざわざ公表しなければならないのか。蓮舫さんの戸籍公開に反対している人の言い分が意味不明なのだけれど、実際は外国籍なのに日本国籍を装って生活している人たちがいるってことならまだ分かるけれど(笑)
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-07-12 11:59:34
    外国人差別云々の話。外国人参政権も含めてだけど、例えば外国人が直接国政に関われるような状況になると絶賛バカスカミサイル撃ってくる北朝鮮の人間にもその権利が付与される事になるから出来ないというのもある。そこで朝鮮籍だからと制限を掛ければそれは紛れもなく特定国籍に対する権利制限で「差別」になる。だから「一律外国籍を持たない日本国籍の人間のみ」が直接政治に関われるようになってる。
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 2017-07-12 11:59:45
    理念としての国境無き平等はあれど、実際は国家の独立性を維持するための外国人への権利制限はどの国もやる普通の事なのに、「万人平等」という言葉の響きに酔っぱらう人の多いこと多いこと・・・
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-07-12 12:07:15
    ていうかこの話まだ引っ張るんだな。加計や森友を引っ張るようなもんか。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 12:17:47
    台湾ではどう報道されてんだろ
  • いぶし @robodama 2017-07-12 12:36:03
    「しなくていい」なら「してもいい」よね
  • Hoehoe @baisetusai 2017-07-12 12:52:06
    何故今ここで、もりかけの話を…?
  • Hoehoe @baisetusai 2017-07-12 13:03:39
    左派兄貴は差別か防げて嬉しい。右派姉貴は格好のネタができて嬉しい。そこになんのちがいもありゃしねえだろうが!
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-12 13:09:42
    renowan いえ、蓮舫さんが産まれた時の国籍法は父性主義(父が日本国籍持ちなら子供も日本国籍を取得出来る)を取っていたので、蓮舫さんは出生直後の日本国籍は取得出来ません。 現在の国籍法は1985年に改正されているので、当時は違うんです。
  • KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-07-12 13:12:11
    そもそも二重国籍なら国会議員になれないっしょ?立候補の時戸籍謄本と住民票を提出するでしょ?批判者は、アホの極み。
  • @a_citron 2017-07-12 13:14:01
    戸籍云々以前に配偶者を植物以下と言えちゃうような人に国政を任せたくないです
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-12 13:15:27
    renowan 追記しますと、1985年の国籍法改正の際に、救済措置として、1965年以降の出生で、出生時に母が日本国民であり、申請時も日本国民である場合に、1988年1月1日までに法務大臣に申請すれば、日本国籍を取得することができたんです。ですが、少なくとも蓮舫さんは産まれた直後(1967年)に日本国籍は取得出来ないんです。
  • RENOWAN @renowan 2017-07-12 13:15:42
    butasan_tyokin あくまでwiki情報ですみませんが、上に書いてるように改正前の話しで経過措置として「法務大臣に届け出ることにより日本国籍を取得することができるとされた」https://ja.wikipedia.org/wiki/国籍法_(日本)
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-12 13:23:18
    たまさかハーフだから「差別」に落とし込めてラッキーだよね。別に戸籍を公開したところで、二重国籍状態があったなら、戸籍自体は日本籍で作られてるんだろうし、台湾籍がない証明にはならんと思うんだが、どうなんだろ?戸籍の公開って、批判者を差別主義者とかラベリングする以上の効果はなくて無意味じゃね?
  • 股間勃ちぬ @impotence1212 2017-07-12 13:24:48
    差別とか騒いでるやつはさっさと逮捕して刑務所にぶち込んで死刑にしろ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-07-12 13:29:59
    総理の“資質”、議員の“資質”で「辞めろ」言うてる人なんだから、当人はちゃんと資質を持ってるんですよね?という問いに対して「法的に問題がないから答える必要がない」に疑問が集中しているのに、絶対にそこを語らない人たちって、何を考えているんだろう?
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-12 13:35:01
    renowan 乗りかかった舟ですから説明しますね。1985年の国籍法改正の際の救済措置(附則5条4項)ですが、この救済措置で蓮舫さんが仮に申請していたとしましょう。でも、この救済措置の国籍取得時期は【届出時】になります。国籍取得の効果は遡及しません。つまり、この救済措置で日本国籍をゲットしていても、出生時に遡って日本国籍が取得できるわけではありません。繰り返しますが、届出の時から日本国籍を取得します(国籍法3条2項、17条3項、改正法附則5条4項)。ですから、生まれた時から〜は不可能です
  • 言葉使い @tennteke 2017-07-12 13:35:02
    議員が自分のプライバシーを守ったがために辞職に追い込まれたケースは結構ある、一方で「差別」に屈してはいけないから個人情報は守らないといけないという人がいる。差別とはプライバシー、個人の尊厳より上位なのか?
  • RENOWAN @renowan 2017-07-12 13:41:58
    butasan_tyokin なるほど、これだとたしかに申請は18歳以後になります。失礼しました。
  • Mo @mo9534156 2017-07-12 13:44:49
    確認するべきは「日本国籍があるか」ではなく「他国籍を持っていないか」か、確かにそうだ。これまで問題にならなかったのは、日本国籍を有していて書類上取り繕えていたからだもんなぁ。そもそもの疑惑は結局疑惑ではなく事実で、今の争点は「今もなお二重国籍状態なのでは」と言う疑惑なんだから
  • Mo @mo9534156 2017-07-12 13:50:23
    自己申告が信用されないのは、当初の説明が二転三転した上に全部嘘だったせい。自業自得で深めた不信を払拭しようと思うなら、それだけ証拠に説得力が必要になるに決まってる。差別でも何でもなく、己の行いが理由でしょう。という事で、台湾籍を抜いた証明をお願いしますね
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-12 13:51:16
    renowan いえ、特に謝られることはないです。法律の問題は難しいので。 個人的に二重国籍云々は政治的な問題であり、色んな意見があって良いと思います。しかし、蓮舫さんはご自身の国籍について自らが行った説明は滅茶苦茶です。これは選挙の際、虚偽の情報を有権者に与えていた可能性が高い訳ですから、公職選挙法235条の5違反の可能性が高くなります。違法行為の可能性を指摘されたのですから、国会議員として説明責任があるわけです。そして、その説明は戸籍謄本の特定部分を開示すれば即座にわかる事です。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2017-07-12 13:52:36
    引っ張るったって、別に自民が要求してる訳じゃないのに。また被害者ぶるの?
  • Mo @mo9534156 2017-07-12 13:55:38
    まあ言動を見るに意図的に放置していた感ありありだし、通すべき筋を通せない人が国民の代表をやろうというのはちょっと。これ、例えば自民で同じ事してる議員がいたら辞めるまで責め続けるでしょ?
  • yjsnpi931 @yjsnpi931 2017-07-12 14:15:08
    流石に酷すぎる…こんな差別的な追求をして蓮舫氏の戸籍公開に踏み切らせた民主党とかいう政党の党首最低だな
  • でき @dekijp 2017-07-12 14:19:49
    zunousekkei これ民進内の争いですよね。民進党代表の争いの可能性もありますが、むしろ民進を割って新党を起こす騒動につなげたいのではないか?と考えます。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-12 14:50:03
    なんとなく見えてきた。戸籍には「主体的に日本国籍を選択した日」が記載されているのか。これが、揉めてる最中の去年の日付なら、ぉぃぉぃ選択してなかったのかよというわけね。だから少なくとも、戸籍を公開することには、台湾籍の事はさて置き「日本籍を選択した主体性」を過去に遡って証明する効果があると。エゲツねぇ話だな。小野田議員が公開したのもまた、向かい風に拍車をかけてる。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-07-12 14:53:26
    これにプラスして、小野田議員が提示した「米国籍の喪失証明書」と同等なものを提示すれば、疑惑は完全払拭という図式ね。喪失証明書があれば、戸籍はいらんよなぁ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-07-12 14:58:48
    元々は安倍首相に対する疑義に悪魔の証明を求めた事へのブーメランなので、安倍首相に対する疑義を撤回するか、自らに生じた疑惑を自ら証明しない限りどうにもならん。これを差別問題に挿げ替えるのは筋が悪い。
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017-07-12 15:20:37
    差別もずいぶん軽い言葉になったな
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-12 15:46:03
    relark 空中殴って滑稽だから親切で言ったけど不要だったみたいね。失礼しました。
  • harage @harage201702 2017-07-12 15:56:02
    (今更)しなくてもいいでしょ 時すでに遅し
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-07-12 16:05:11
    タグで検索して、人気ツイート全部放り込んだだけでまとめといえるのだろうか・・・
  • yoshicall @movatiki 2017-07-12 17:15:20
    疑惑がある以上、ウヨが公開しろと騒ぐのは当然です。でもさ、仮にも民進党はリベラル政党だよね?戸籍謄本なんて、一番重たいプライバシーだよ。そこ、守らなきゃいけないとこじゃないの?またサヨクは内ゲバかよ、としか見えないんですよね。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017-07-12 18:03:47
    はっきり言ってさぁ、国籍がどうのとか差別がどうのとか云々より、「人に嫌疑をかけられてる時は口先だけでは誰も信じてくれない、ちゃんとした証拠を示さなければならない」っつってたのはまさにこの人だったわけじゃん。そこんところの筋を通してもらいたいわけよ。まずそこでしょうに。
  • いかおとこ @mororeve 2017-07-12 18:09:31
    排外主義に資するや、平等の原則に反するって言うなら、そもそも台湾国籍を捨てた事を非難しなきゃあかんよね。
  • ISW @ISW007 2017-07-12 18:15:33
    やたら長いまとめだが、署名運動みたいなもんだと思えば3000ぽっちじゃ何の役にも立たない。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-07-12 18:17:28
    外国人かもしれん輩が国会議員とか冗談にもならん。 今後、国会議員に立候補する際は戸籍票も必要書類にすべきだ。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 18:39:39
    mo9534156 何をやったかではなく誰がやったかで態度を変えるのは自民支持者も野党支持者も同じだからしかたない
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-07-12 19:46:29
    ISW007 そもそもこのタグ使ってる人間が全員蓮舫議員は戸籍を公開しないべきだ、というツイートをしてるわけでもないので実際は微妙ですね
  • sigesige00 @sigesige00 2017-07-12 20:00:07
    蓮舫は戸籍を公表した時点で政治生命が終わりだな。極右・ネトウヨ差別者のいちゃもんに屈した恥ずべきバカの烙印を押され、しかも時期からいって安倍政権への助け舟にしかならない最悪の時期にそれを行ったことになるんだから。
  • sigesige00 @sigesige00 2017-07-12 20:07:24
    buttercup8109 安倍の場合は明らかに政治家としての能力が無いのに世襲で政治家になり、かつCIAのスパイだった祖父を崇拝し、ヤスクニナチスジンジャを参拝しているんだから、「汚い血」と言われて当然の話。ヒロヒトを尊敬しているといったアキヒトも「ヒロヒトの汚い血」と言われて当然でしょ。
  • sigesige00 @sigesige00 2017-07-12 20:17:15
    StrikerS_Signum 現在の法律でも立候補の際に戸籍謄本が必要ですが?そんなことも知らないの?
  • sigesige00 @sigesige00 2017-07-12 20:17:39
    彼女に求められているのは「国籍」ではなく「血」の証明ではないのか http://blogos.com/article/234100/ 民進党は終わっていくようだ。蓮舫氏に戸籍を示させ説明させるという判断がどれくらいマイノリティにとって攻撃的で、かつ潜在的な党支持層を離反させるものであるのか、それすらわからない状態なのだろう。
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-07-12 20:31:43
    sigesige00 レイシストの意味不明な言い逃れを聞く趣味は無い 明らかに変更可能な属性なのだから、君はすぐにレイシズムを捨てる事。いいね?
  • sigesige00 @sigesige00 2017-07-12 20:36:41
    buttercup8109 「明らかに変更可能」は「明らかに変更不可能」の間違いですね?で、安倍晋三が極右政治家であり #ヤスクニヒトモドキ であるというのは簡単に変更可能です。極右思想を捨て、ヤスクニ参拝をやめ、祖父を非難し、平和と正義のために戦うと宣言すればいいのです。簡単でしょ?
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-12 20:42:46
    sigesige00 うへーテンプレ通りの馬鹿パヨチンが闖入してきてやがる。いまだに民進支持しているカスって何か見かけるたびにみすぼらしくなっていくなぁ・・・
  • つよし @kaiken_black_me 2017-07-12 20:49:11
    プライバシーの問題なら、国民に公表しなくてもいいから、議長と各党2名づつに確認してもらえばいいのでは?差別だというなら、議員は党等に関係なく、全員確認するようにした方がいい
  • sigesige00 @sigesige00 2017-07-12 20:51:28
    muramasa0071 私が民進支持?冗談言わないでください。 kaiken_black_me だから選挙管理委員会が立候補者全員確認してるって。
  • 鹿 @a_hind 2017-07-12 20:52:47
    不誠実な説明で他人に石投げまくってるのに自分の事になると途端に不鮮明になるから刺さってるブーメランの一つが漸く抜けるかもしれないってだけのことでしょう。
  • きんだいち @kanedaichi1 2017-07-12 20:56:54
    sigesige00 安倍さん自身の血統はどーでもよく、問題がらあるなら岸から受け継いだ支援者や支援者達の思想とか
  • 金鳳花 @buttercup8109 2017-07-12 20:58:50
    sigesige00 「君のレイシズム」が、「明らかに変更可能な属性である」で間違いない レイシストである事は自分の根底だから変更不可能だって言いたいのかな?本当に恐ろしいな、レイシストって。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-07-12 20:59:11
    戸籍を公表するかしないか、別に好きにしたらいい。どうせ民進党には何もできんよ。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-12 21:13:24
    野党第一党党首であるのだから総選挙で勝てば首班指名される立場にあって、国籍の問題は当然重要。そこで発言が二転三転すれば証拠書類(戸籍の一部)を出せと言われるのも道理だ。小野田議員のように国籍選択の宣言日の部分のみ公開すればよく、誰も戸籍を全部出せなんて言ってない。いまさら蒸し返してる今井はアホだが、くすぶっている火を消火する意味で、戸籍公開の決断は良かったと思う。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-12 21:17:55
    一方、公人だからと言って誰彼構わず戸籍出せっつーのは差別だろう。例えば白真勲も戸籍出せっていうのは道理に合わない。まして左派が懸念?する外国にルーツを持つ一般国民の差別になんてつなげてはいけない。台湾をルーツに持ち、蓮舫という日本名でない名前で、野党第一党党首まで上り詰めたことは称賛に値するし、今後の成長でぜひ首相をつかみ取ってもらいたい。
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2017-07-12 23:18:00
    sigesige00 仮に二重国籍だった場合、どうやって誤魔化してたの?
  • kame4477 @kame4477 2017-07-12 23:29:41
    StrikerS_Signum 「被選挙権と重国籍との関係については、公職選挙法上は重国籍者を排除する規定はなく、これまでのところ、重国籍者の選挙権行使、選挙による選出、公職への就任により何らかの障害が生じた事例はない 。」蓮舫議員の「二重国籍」疑惑、公選法違反の可能性を専門家に聞いてみたhttp://go2senkyo.com/articles/2016/09/09/24883.html
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-12 23:31:43
    rikaIMur 批判はともかく罵倒は駄目でしょ。常識的に考えて
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-12 23:40:29
    こういうコメに赤字が付くほどイイネが付くとか、どういう組織が煽ってどんな人間が乗せられてるかなんとなく分かる naotokakashi
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-07-12 23:49:19
    StrikerS_Signum そもそも、調べるのが現実的じゃないだろ。立候補者全員分、日本と国交のある国すべてに確認を取らなきゃ二重国籍ではないことの確認は取れないんだから。だから、日本国籍を持っていればokという運用をしてるんだと思うよ。
  • 草より苔をむしたい人生だ @naotokakashi 2017-07-12 23:51:58
    rikaIMur ちなみに安倍総理の場合は、家系だけでなく本人も工藤会やら統一教会やら、経歴や学歴の詐称疑惑。表には出ないだけで叩けばホコリがわんさかあるんですがね。直接の実害が発生しない蓮舫氏の二重国籍すら批判するなら、安倍総理のコネクションも同じ程度には検証されるのが妥当でしょう。
  • ユーコン @yukon_px200 2017-07-12 23:59:24
    まとまってなくて読む気がしないけど、こんなタグの寝言は読んでも意味ないから、まとまっていないまとめで良いのかもなw
  • ユーコン @yukon_px200 2017-07-13 00:07:32
    戸籍の用紙さぁ、あれどんな管理されてんだろな。あの紙さえあれば、加工できそうだわ。公的申請には無理だけど、写真撮って見せるくらいなら誤魔化せそうw
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-13 00:14:24
    kame4477 リンク先にちゃんと「経歴詐称によって当選無効に」と書かれているのですけどね。公選法第235条の「虚偽事項の公表罪」
  • K_YSK999 @k_ysk999 2017-07-13 00:21:52
    これを受けて実際しなかったりしても黒塗り満開だったりしたら心底アホなんだなあと思う もう既に思ってるけども
  • dag @inokitiunosuke 2017-07-13 00:29:51
    こんな問題どうでもいいんだが何故民進党はこうまとまりがないのか。党内で意志統一を図る機構とかボトムアップで意見を汲み上げる仕組みとか議員へのコンプライアンスとか、イデオロギーや国会議員個人の資質以上に組織構造に重大な欠陥があるように思える。
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-13 00:36:03
    naotokakashi よくわからないけどそれが事実だったとしてそれは違法なの?ちなみに二重国籍はそれをそのまま放置することは国籍法に違反するのは明らかなのですが。努力義務とあるので離脱の意思と行動を示せば全く問題はなく、違法状態とはならない。法治国家において立法府の構成員が違法状態であるのは大変にまずいのではないですか?問題はそこ「だけ」のはずですよ。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-13 00:40:54
    kame4477 私個人はあんな品性下劣な女に日本のトップになってもらいたくないですね・国会で【あなたなんかに障害者の親の気持ちが分かるはずがない!】と猪口大臣に発言・故 松岡農水相へクリーンさを追求するため議員会館へ、不在時にマスコミを連れての突撃行為→3年後自身のコピー機代騒動 ・ウチワ事件 ・仕事納め 糸魚川視察スケジュールありがとうございます発言 等、夫をペットというなど私的な発言は別として、公的な行為や言動だけでも反吐が出ます。少なくとも品性が下劣な人間には首相になってほしくない。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-13 00:55:36
    何回も書きますね。二重国籍の問題は政治的な問題。法的に二重国籍で立候補し、当選できるなら合法であり、残るは政治的責任であるから違法性はない。しかし、蓮舫さんは、2004年時の公報に「1985年、台湾籍から帰化。」と書いており、【帰化】には台湾籍から日本国籍になった印象を与える可能性がありますし、蓮舫さん自身台湾籍を放棄していると発言しています。しかし、これが誤りであれば公職選挙法235条違反の可能性がありますので、蓮舫さんは戸籍謄本を明示し、国会議員として潔白を証明すべき義務があります。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-13 00:59:18
    なお、二重国籍に関しては、その解消が努力義務とされているため、法がわざわざ努力義務として文言を規定した趣旨に照らし、二重国籍であっても違法とではないと考えます(勿論、異論はあっていいと思います)。ただ、国会議員の憲法や法律の遵守義務という姿勢では問題であり、政治的責任はあるものと考えますけどね。
  • メガマート@痴漢も男性差別も絶対NO! @megamart4 2017-07-13 01:14:19
    「蓮舫の国籍に文句言ってる連中は戸籍公開したところで民進党の支持者にはならないから公開しなくていい」と、 「安倍総理の演説を妨害する連中はどうせ自民党に入れないからあんな人たち〜呼ばわりしてもいい」 は本当によく似てるなぁ
  • marumushi @marumushi2 2017-07-13 07:44:23
    まったくベクトルが違うものを対比のように並べることでどっちもどっちに印象づけしようとするこうどなせんぽうですね
  • にゃほ @Temp002a 2017-07-13 08:02:31
    正直、この件に関して蓮舫はちゃっかり&他人に厳しくて自分に甘いという誰にでもある側面を見せているだけで大したことないと思ってる。 自党派への追求をなんでもかんでも捻じ曲げて、「差別だ差別だ」とか言ってる人たちのほうがキツイ。野党第一党の党首で「蓮舫」という名前を隠さずに当選を続けてる人に差別ですか…
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2017-07-13 08:33:33
    国籍開示要求は、もちろん蓮舫氏の説明がブレブレだったのもあると思うんですが、それより以前から某掲示板などでネトウヨが帰化嫌疑や二重国籍嫌疑をかけていたんですよね。だからそういうある種の純血主義・差別主義の延長線上に蓮舫氏批判と国籍開示要求があると捉えるのはそう間違っていないと思います。法的には何も問題なのに、出自(中国系の血、中国風の名前)をもって批判するというのは、アイヌや琉球排斥にもつながる日本式国民国家構造の負の部分だと思います。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-07-13 09:14:30
    蓮舫議員の国籍開示が求められているのは、大臣も歴任した日本国民から選出された国会議員だからだよ。要点は法律に違反しているんじゃないかっていう事。無実の証明を求められているだけ。
  • 森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2017-07-13 09:54:51
    「公職選挙法(被選挙権)第十条  "日本国民"は、左の各号の区分に従い、それぞれ当該議員又は長の被選挙権を有する。」そして国籍法により日本は多重国籍を認めておらず、外国籍離脱をして居ない場合日本国籍を失う事がある。
  • tako @tako6502 2017-07-13 10:05:45
    まあ実際しなくていいとは思う。思うがこれで支持率が上がるかというと、まあないだろとしか
  • にゃほ @Temp002a 2017-07-13 10:14:23
    BasilLiddlehear 擁護している方も法的に問題がある、とまでは判断しています。http://miurayoshitaka.hatenablog.com/entry/2017/07/11/戸籍を公開する蓮舫氏に期待したいこと
  • 坂部コボルト新人 @sakabe_arato 2017-07-13 15:27:55
    また「まとめ(て片っ端から全部放り込んだだけ)」のまとめか
  • 顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2017-07-13 17:21:36
    #民進蓮舫氏は戸籍を公表しなくていい これはその通りだよ。国民はそんなものは求めていない。今までの二転三転した姿勢に対して疑問と資質の欠落を見てるわけですよ。その割に他者に対しては厳しい潔白性と説明責任を問う。それでは蓮舫代表と民進党への信頼は復活しません。 自らの姿勢を正さず、こんな小手先のやり方で戸籍を公表して、こうやって(まとめみたいな)同情を得るだけのやり方は、ますます非支援者からの信頼を失い、党勢を悪くしていくでしょう。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-13 17:29:46
    kaohito_p さんのような意見であれば納得がいきます。そのタグを使っている方で民進の横暴に従わない方達を排斥する、排斥主義者のように見せかける方のなんと多い事か。もしも民主党政権が続いていたのなら、今頃は日本は破綻していたのではないかと思います。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-07-13 17:37:00
    残りを読む(2909)って読めねーよ
  • roadrocket @roadrocket66 2017-07-13 17:53:22
    日本人だって、国籍確認されれば答えなきゃいけない場合だってある。国籍を確認するという行為のどこが差別なんだか。日本国籍なら日本人です、アメリカ国籍ならアメリカ人です、台湾国籍なら中国人です、そんだけ。で、日本は多重国籍を認めていないし、外国人には日本での参政権は与えられていない。これは、日本国の法律で決まってること。これに当てはまるか、当てはまらないかの基準として国籍の確認をするんだから、法の適応区分の条件であって、差別なんかじゃないわな。
  • 軽部はるみ @kalpi_harami 2017-07-13 18:16:59
    蓮舫に国籍離脱の証明を求めることを、一般人と同列に扱う擁護者が多いですね。 身内に甘い人は与党支持者にもいますが、民進党支持者が「民進党の議員をプロの政治家として見ていない」一つの表れでしょうね。 「プロの政治家には一般人より高い倫理観が求められる」と思うのですが、ガソリンプリカの山尾はじめ身内から何の批判もされてませんからね。
  • Hornet @one_hornet 2017-07-13 18:17:58
    蓮舫氏は戸籍を公表しなくてもいいけど、国籍をはっきりさせろという党内外の声には応える必要があると思うんだよね
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017-07-13 18:23:42
    そもそも都議選大敗の要因が党代表の疑惑にあると考えてる時点でピンボケ(´・ω・)森友→加計ときてのこの騒ぎを見てると相手を殴ってたらいつの間にか自分を殴ってる人を見てるようでこっちとしては「?????」でしかないね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-07-13 19:53:12
    inokitiunosuke 「自民党憎し」しか共通点がない人たちを集めたからだとおもいますよ。纏まるわけがないレベルだと思ってます。
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 2017-07-13 20:14:23
    多重国籍者は特派大使や「日本国政府を代表して、特定の目的をもつて外国政府と交渉し、又は国際会議に参加し、且つ、条約に署名調印する権限を付与された者」である全権委員など、国会議員からも起用されうるこれらの外務公務員にはなることができない。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-13 20:28:24
    muramasa0071 これだけ時間がたっても捜査されてすらいないんだから公選法上の問題はないと判断していいでしょ。基本的には法的責任でなく政治責任(説明責任)の問題。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-13 20:39:01
    butasan_tyokin 別に蓮舫個人の評価は好きにすればいいよ。私は野党第一党党首に外国をルーツに持つ政治家が努めていて、選挙では東京選挙区で唯一100万票を得る圧倒的勝利を挙げているという現象自体が、好ましいことだという話をしている。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-13 20:45:53
    いえ、問題になりはじめてから時間はあまり経過してません。矛盾の指摘は現在もされ続けているので捜査があるとするならこれからでは?なので、基本的に法的責任および政治責任、両方の問題だと考えるのが妥当である気がします。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-13 21:00:09
    mentalskillbody いや経過してるだろ、指摘があった昨年9月からもう10か月だぞ。指摘され続けるのが問題なら森友問題もいまだに指摘され続けてるから問題なんですかね?衆院任期4年しかないのに1年近くも放置するとかどんだけ無能だよ。論理的には法的問題はないと考えるのが妥当。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-13 21:01:27
    あ、法的問題というか公選法上の問題ね。国籍法14条の義務をはたしていなかったのはすでに明らかになっている。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-13 21:08:52
    kame4477 まだ1年すら経過してないし、問題を先送りにし続けているのは蓮舫さんなのでその発言は蓮舫さんを無能呼ばわりしているのと同じでは?なにか色々と支離滅裂であなたの主張はおかしな事になっていますよ。論理性を解くのなら話に矛盾を失くしてからでないと。
  • ふるたか @furu49144635 2017-07-13 22:56:33
    なにが差別に当たるのかさっぱりわからないです。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-13 23:08:24
    kame4477 「捜査されてすらいないんだから公選法上の問題はない」・・・いやはやすさまじい無法者っぷりですねww 当選した政治家には不逮捕特権があるため、公選法上の問題で逮捕にまで至るのは基本的には落選した議員という現実を知っていて居直っているのですか。マスゴミやあなたみたいな無法者が犯罪者の支援をしているようだと警察もさぞやりにくいのでしょうね。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-13 23:21:19
    kame4477 捜査されていないかは不明です。捜査状況は明かされませんから。また、現時点で選挙公報に載せた情報に照らしてや蓮舫さんの説明が法律的に不可能であったり、おかしい点が多々ありすぎるので、公職選挙法235条違反の疑惑があるため、その説明責任があります。これは法的責任についての問題ですよ。あなたはどうにかして法的責任が無いようにしたいのでしょうが
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-13 23:38:39
    kame4477 他の人も指摘してるか話をすり替える癖があるようで残念。あなたは【首相(の座)を掴み取ってもらいたい】と言うったじゃ無い?だから、私は品性が下劣な蓮舫さんには首相になってほしく無い旨をのべた。するとあなたは【外国ルーツの人間が100万票とる現象自体が好ましいという話をしている(だけ)】だという。いやいやいや、①外国ルーツの人間が100万票とる現象が好ましいかどうかと、②その人間が日本国の総理大臣に相応しい人物かは別次元の問題でしょ? そもそも私は①について何も述べていない。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-13 23:44:22
    kame4477 法的問題は法的に解決されるべきです。推定無罪の原則はありますが、間違いなく公職選挙法235条違反の疑いがあります。ですので、蓮舫さんには、この法的問題についての潔白を自ら説明する責任があります。繰り返しますが、法的責任、即ち違法行為を行った疑惑について、明らかな虚偽説明をした(傷口を広げた)のは蓮舫さん自身です。なお、公職選挙法235条に違反するかについては、今回のケースでは判例が無いため、裁判で有罪にならない限り彼女は有罪では無いことは申し添えておきます。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-13 23:49:15
    butasan_tyokin そもそも1985年の国籍法改正で蓮舫は日本国籍を取得している。これをもって蓮舫は「帰化」と表現したわけだ。これが正確性に欠けるのはその通りだが、「規定は故意犯のみが対象で、仮に公表した経歴が虚偽でも、本人が認識していたと立証できなければ罪には問われない」ので、これを故意と立証するのは相当に困難だ。普通に勘違いでしたーと言われれば、立件できんだろ。 http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/article/883
  • kame4477 @kame4477 2017-07-13 23:54:39
    butasan_tyokin 【外国ルーツの人間が100万票とる現象自体が好ましい】し、外国ルーツの人間が首相になることもまた、現象として好ましいと思っているだけ。別に賛同は求めないよ。
  • fakenewser @fakenewser1 2017-07-13 23:55:24
    公開することの是非はどうあれ、公の場で一度口に出した以上は粛々と実行するのがベターだと思うよ。 ここで批判勢力に日和って公開を取りやめたりしたら、議員辞めても二重国籍のことを言われ続けるぞ。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-13 23:57:20
    kame4477 立証の問題は私たちがどうこう言っても意味がありませんので、差し控えます。私はまだ弁護士では無いので法曹資格はありませんから。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-13 23:58:23
    butasan_tyokin どっちかというと「虚偽説明をした(傷口を広げた)」の部分(朝日新聞も発言が二転三転したと言っているね)が、問われているでしょ。あと時効成立しとるって指摘もあるねhttps://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20161101-00063965/
  • kame4477 @kame4477 2017-07-14 00:00:01
    butasan_tyokin いやそこが重要でしょ、法的責任があるって言ってるくせにそこで逃げるんかい。まあそういう話なら最初から政治責任の問題に絞って批判した方がいいんじゃないの。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-14 00:10:33
    kame4477 逃げてるのではなく、立証の問題という刑事裁判の問題に立ち入っているのはあなたですよ? 私たちが【こうだ!】をと言って判断すべき力がないため、空理空論となり、無意味です。立証の問題は、証拠がどの程度あるか等、多分に幅広い問題を含みますから、外からあーだこーだ言っても仕方ありません。幸い、裁判について、特に刑事裁判については得意分野なので、多少なりとも専門的に色々述べる力はありますが、それゆえ述べる無意味さもわかるので。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 2017-07-14 00:13:34
    こちらのまとめでの、コメントは最後といたします。まとめコメントを汚す意図はございません。お目汚し失礼いたしました。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-14 00:16:52
    butasan_tyokin 無意味なら法的責任があるなんて軽々に言わなきゃいい。法曹資格の有無が重要なら法曹資格があって蓮舫が公選法に違反していると述べている意見もってくればいいじゃん。逆の立場は示しといたぞ kame4477
  • kame4477 @kame4477 2017-07-14 00:18:14
    butasan_tyokin 多少法律に詳しいようだから法律家の記事紹介したら撤退したようだな。ドンマイ。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-14 00:53:45
    kame4477  ほらよ。 http://agora-web.jp/archives/2027176.html 今回の騒擾の発端になったアゴラに山ほど記事かある。 時効だから無敵とかいいだしたら、いよいよプロ犯罪者だねww {東京選挙区で唯一100万票}は虚偽の国籍にだまされて投票してしまったわけだ。大正義だと浮かれるのはゲスな無法者だけだな。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-14 00:58:35
    muramasa0071 だから時効だからいいだろとか言ってないだろ。法的責任はないが(つまり有罪にはならない)政治的責任があると言ってるだろ。池田も八幡も法曹資格持ってないぞ。何言ってんだか。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-14 01:05:28
    kame4477 あらま「法曹資」が大正義なんだから無条件でひれ伏せでつかww ほとほと見下げ果てた無法者なんですね、キミは。池田や八幡の記事のどこに瑕疵や偽りがあると? レンホーの違法性はキミも認識してるんだろ?
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-14 01:12:04
    kame4477 法曹資格の有無がどうこうなんてオイラは問題にしていないが?何言ってんだか。 無法者のくせに法曹資格のあるなしに拘るのも謎だな? 常日頃から弁護士の厄介になるような仕事でもしてるのか? ヤクザとかシバキ隊だとかの。
  • NPwrAGW @NPwrAGW 2017-07-14 06:26:26
    butasan_tyokin ・蓮舫氏“二重国籍”は「違法状態」金田法相(2016年10月18日 14:32)  http://www.news24.jp/articles/2016/10/18/07343931.html
  • NPwrAGW @NPwrAGW 2017-07-14 06:27:42
    butasan_tyokin ・【二重国籍問題】蓮舫氏は25年以上違法状態か 「二重国籍」で法相見解(2016.10.19 06:39)  http://www.sankei.com/affairs/print/161019/afr1610190004-c.html
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-14 13:09:11
    kame4477 時効について正しく理解していないだろう。「法的責任はないが(つまり有罪にはならない)」公訴時効とは裁判所が起訴自体を受け付けなくなるだけなんだ。有罪にはならないと同時に、無罪であるというお墨付きも喪失するんだよ。単に犯罪を犯したけど逃げ切った外道という事になるな、事実関係が明らかな場合は。
  • ニートその3 @apribi 2017-07-14 14:09:35
    自民の議員が公開したときに批判しとけよw
  • kame4477 @kame4477 2017-07-14 18:44:04
    muramasa0071 国籍法14条の国籍選択の義務を行っていなかったのは確定でしょ。そんで昨年10月に義務を履行して法的問題はokになった。あとは政治責任の問題ですねという理解。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-14 18:46:16
    muramasa0071 こだわってねーよ。法曹資格の有無にこだわったのは貯金箱だろ。それに対して「法曹資格の有無が重要なら法曹資格があって蓮舫が公選法に違反していると述べている意見もってくればいいじゃん」と書いたら、お前が「ほらよ」と法曹資格がない人間の意見持ってきたもんだから文脈読めねーのかバカって言っただけだよ。
  • kame4477 @kame4477 2017-07-14 18:49:31
    muramasa0071 何言ってんだ推定無罪原則無視すんな。外道云々はまさに政治責任の問題だろ。だから、公選法の理念からしても蓮舫が行ったことは良くない、議員辞職しろとかなんとか主張すりゃいいじゃん。そこを飛び越えて法的責任があるーって無茶な主張するからそうやって破綻すんだよ。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-14 21:37:39
    kame4477 「推定無罪原則」?? ちゃんと起訴されて裁判を受けたのならそう嘯けるのだろうね。「時効だぜイェー」「捜査もされてないんだから大正義」と浮かれている無法者と一緒にするなよ、恥ずかしい。
  • muramasa007 @muramasa0071 2017-07-14 21:39:08
    kame4477 「貯金箱だろ。」ふはは、他のヤツが書いた事なんぞ知ったことかよw 池田や八幡の記事のどこに瑕疵や偽りがあると? 言ってみろ。
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-07-15 09:44:39
    蓮舫を擁護する資格があるのは、小野田議員が問題視されたときに彼女に石を投げなかった者の中で、更に蓮舫を支持する者だけである。なおそれとて正しいかどうかは別の話でしてね
  • yukisora@summer @phar_sav 2017-07-16 14:48:07
    差別というのが意味が分からない。単独日本国籍ではないのに、日本国籍だと『偽造している』のがばれるのが嫌なのでしょうか? 正直、通名なんて使わなくても、まともに日本社会に溶け込んでる人なんていくらでもいます。結局は人間性の問題。
  • Hoehoe @baisetusai 2017-07-18 17:06:42
    選管がどうこう言ってたやつ出てこいや!
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-07-18 19:00:39
    当然のように昨年9月の嘘がばれたなぁ。なんというか、二重国籍だったことよりも都合が悪くなったらクソみたいな嘘つく方がダメだぞ。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2017-07-22 17:26:53
    戸籍を公表する事に差別問題引っ張りだしてますが、そもそも代表選に出馬しなけりゃ多分問題として取り上げられもしなかったはず。多重国籍でもとりあえず普通に暮らせるこの国においても、いち政治家であることと野党第一党の代表になるということの線引きに、国籍という事項はこれほど大きく重いんですよ。その国の政治を担うのだから当たり前じゃないですか。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-07-22 17:57:40
    kusoripusan 更に言えば、あんなのを代表に担がなくてはいけないほど人材が枯渇していることを民進はこれ以上無い位に証明しているよなあと。

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