二重国籍についての議論。形式的な国籍法に関わる議論と、国籍を保有することによって発生する義務の問題と、「なんだかあいつだけずるい」的なわけのわからないやっかみの混じった議論と、もっともたちの悪い「血統主義的な民族意識」とがごちゃごちゃに議論されていて、どうしようもない。

蓮舫氏の戸籍開示問題というのは、つまるところ、蓮舫氏が、法律である国籍法14条を守っていたかどうかの問題だと思う。この問題について蓮舫氏の説明が二転三転したために蓮舫氏の言葉が信用できないという評価のもとに戸籍開示を求められることになったと理解している。 ※まとめ題名、及び、説明欄はまとめ収録のツイートから ※まとめられたツイートの論旨は、まとめ人の思想信条を表しているとは限りません。 ※読者のお好みの内容を提供するとは限りません。 続きを読む
政治
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Kan Kimura @kankimura
二重国籍についての議論。形式的な国籍法に関わる議論と、国籍を保有することによって発生する義務の問題と、「なんだかあいつだけずるい」的なわけのわからないやっかみの混じった議論と、もっともたちの悪い「血統主義的な民族意識」とがごちゃごちゃに議論されていて、どうしようもない。

 
 

モトケン @motoken_tw
自民党の総理大臣も民進党の代表も、説明すべきことをきちんと説明しないので支持を減らしているのだと思う。で、今更どのこうの言っても時すでに遅し。
モトケン @motoken_tw
@himaben1st 暇弁さんが嫌いでも、国民の多くが気にすれば支持は下がりますね。私は、そういう事実(またはその可能性)を指摘しただけ。現在の日中関係に照らすと、中国との二重国籍疑惑を問題にする国民の意識をレイシズムと言っていいかどうかは微妙な問題。
モトケン @motoken_tw
@thishino 私は、戸籍公開の是非については言及してないんですけどね。きちんとした説明をしなかったから戸籍公開を求められていたとは思いますけど。
モトケン @motoken_tw
また、学者のくせに議論を混乱させているな。「真正な(または神聖な)日本人」てどんな日本人なんだよ?蓮舫氏が日本国籍を有していることは問題のない話でしょ。 twitter.com/260yamaguchi/s…
モトケン @motoken_tw
@himaben1st 彼女にとっての問題は、法律的にどうだと言う問題ではなく、ほとんどが法律に無知な一般国民の支持の問題だと思います。選挙によって支持の程度が示される政治家(及びそういう政治家の集団である政党の代表)なんですから。
モトケン @motoken_tw
@himaben1st 私が認識している蓮舫氏の問題は、ルーツの問題ではなく、今現在外国籍を有しているか否か、二重国籍が解消されているのなら、それはいつ解消されたのかについての蓮舫氏の説明の正確性の問題だと思います。
モトケン @motoken_tw
ところで、蓮舫氏に対して、戸籍を開示しろ、と言っていた人たちは、蓮舫氏の戸籍によって何を知りたかったのだろう?
モトケン @motoken_tw
蓮舫氏の戸籍開示問題というのは、つまるところ、蓮舫氏が、法律である国籍法14条を守っていたかどうかの問題だと思う。この問題について蓮舫氏の説明が二転三転したために蓮舫氏の言葉が信用できないという評価のもとに戸籍開示を求められることになったと理解している。
モトケン @motoken_tw
この問題に関連する私の昨年10月のツイート twitter.com/motoken_tw/sta… レイシズムとかじゃないです。政治家としての資質の問題。 twitter.com/motoken_tw/sta…
モトケン @motoken_tw
なお、国籍法14条は以下のとおり。 第十四条  外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、その時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。(続く
モトケン @motoken_tw
同条2項 2  日本の国籍の選択は、外国の国籍を離脱することによるほかは、戸籍法 の定めるところにより、日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣言(以下「選択の宣言」という。)をすることによつてする。
モトケン @motoken_tw
つまり、「選択の宣言」をしたかどうか、いつしたか、は戸籍を見ればわかるということ。
モトケン @motoken_tw
蓮舫氏の問題について、昨年の議論を全く読んでないか知らずにツイートしてる人が多いな。

 
 

小倉秀夫 @Hideo_Ogura
黙って、「戸籍謄本を公開するくらいなら議員を辞職します」とでもすれば良かったですかね。RT @zionsion: 、こっちはそんなクソみたいな対応の余波を食らうんだわ。民進党の連中はそれを分かってるのか?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
蓮舫に日本国籍があることは選挙管理委員会が確認しているよ。RT @ishidamasataka: @zionsion 関係ねーな。日本人以外は日本の政治家になれない。そこが疑わしいから蓮舫は責められている。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
この国は、生まれながら日本国籍だけを持ってきていることが最大の誇りである人々を大量に生み出してしまっているんだ。衰退するよね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
国会議員が政敵から「同和地区出身では?」と疑いをかけられたときも、戸籍謄本を開示するのですか?RT @kharaguchi: 議員が果たさなければならない事と一般の方と混同して議論している人も見られます。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
まず、君の戸籍謄本を出せば?RT @black_le_sayde: @zionsion 何が差別だ?帰化してるなら堂々と戸籍出せばいいじゃん。出せない理由でもあるのか?

 
 

弁護士落合洋司・高輪ゲートウェイ駅徒歩5分 @yjochi
蓮舫氏は、国籍問題について、公党の代表としてきちんと説明しておく必要があるが、戸籍公開というのは悪い前例になりそうで危惧されるものもある。難しいところ。

 
 

渡辺輝人 @nabeteru1Q78
んー。この判断はどうなんだ。立候補の際に選管に戸籍は提出しているわけで、現在、彼女が日本人であることに何の疑いもないわけで、それ以上、何が必要だというのだろう。 / “蓮舫氏「戸籍示す」=二重国籍問題 (時事通信) - Yaho…” htn.to/days7i
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コメント

ひろっぺ@内調的手洗い&うがい勢力 @hiroppe3rd 2017年7月12日
日本の国民性をコケにして、論点ずらして 日本国民を黙らせたい というキモさ・・・たしかに日本人は、「お前が悪い」って言われるとまず自分のほうを疑ってしまう 寛容な慣習があるからしかたないけど これを悪用する奴が許せない。
NTB006 @NTB006 2017年7月12日
日本は法律で二重国籍を認めていないのだから仕方ない。片方の国籍を捨てる方法がなかったとしても、日本国籍は放棄できるし
roostarz @roostarz 2017年7月12日
そもそもは初動でその場しのぎの嘘を塗り重ねたからこそ戸籍の開示要求が高まったんじゃないの? それから、国籍放棄できない国との二重国籍については国籍法に基づく『国籍選択宣言』をすれば日本以外の国籍を放棄したものとして扱うことになっているからね。
WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年7月12日
「手続きを失念していましたすみません」とさっさと謝罪していれば済んだ話・・・
言葉使い @tennteke 2017年7月12日
赤城農水大臣が絆創膏なんていうこれよりもっとくだらない理由で辞職させられた件、自民党の小野田議員が戸籍を公開したとき「差別を助長する!」と批判したのかという件、加計とかの騒動で「法律に違反していなくても総理の資質としていかがなものか」と追求している落とし前、豊田議員に「国会議員としての素質(以下略)」、などなどの壮大なブーメラン案件。
言葉使い @tennteke 2017年7月12日
自分の意見に凝り固まる、自分と意見を同じにする人とだけつるむ人たちだから、自分とは違う意見を持つ者には「ああ言えば上佑」にしかなれず、そして同じ言葉を口にする。「ネトウヨ!」
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年7月12日
NTB006 ほう、つまりブラジルから日本に帰化したラモス瑠偉や呂比須ワグナーや三都主アレサンドロに対しては、その日本国籍を放棄してブラジルに帰れというのが「普通の日本人」の総意と理解してよろしいのですね?
トゥートゥー @togetogeman666 2017年7月12日
BigHopeClasic 5  重国籍防止条件(国籍法第5条第1項第5号)  帰化しようとする方は,無国籍であるか,原則として帰化によってそれまでの国籍を喪失することが必要です。なお,例外として,本人の意思によってその国の国籍を喪失することができない場合については,この条件を備えていなくても帰化が許可になる場合があります(国籍法第5条第2項)。
他人 @Messiah_Justo 2017年7月12日
国民国家を悉く解体して「国籍を無くす」以外に「国籍差別を無くす」方法など存在しません。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年7月12日
togetogeman666 いや、それは問題になってないのですよ。現に蓮舫はちゃんと日本国籍を持ってて選管も認定してるわけですから。日本国籍を正当に取得しようが、元の国籍を消せないなら日本国籍を消して日本から出て行けというのが、「普通の日本人」の皆様の多数意見なわけです。
三角頭 @JHBrennan 2017年7月12日
国家の否定は最悪のテロリストの温床 文化も民族意志も否定する恐ろしい思想
トゥートゥー @togetogeman666 2017年7月12日
BigHopeClasic それはあなたが NTB006 この方のコメントを読んで得た「あなただけの」感想です。法的には togetogeman666 と言ってるのです。で、多数意見と言われてしまうと、自分としてはそのような統計がないと信用できないのですが、「普通の日本人」の方を対象にしたそのような統計資料等あるのでしょうかね?
sinkoro @h_okasann 2017年7月12日
件の問題は、国籍がどうこうということが問題じゃなく、更にいったら2重国籍で、その国籍元が日本と中国もしくは台湾であることも問題じゃないんだよ。一番の問題は、本人は未成年時代に日本国籍になったと説明したが、成人後の様々な機会で他国籍であることや二重国籍である旨の発言をしまくっていたその矛盾が一番の問題なんだよね。
PYU @PYU224 2017年7月12日
誠実かどうか。問題点はそこだけなんだよ。
seidou_system @seidou_system 2017年7月12日
蓮舫降ろしを画策すると『レイシスト』『性差別』のレッテルを貼られるから蓮舫は民進党党首を辞めない。でも蓮舫では民進党が持たない。だから民進党は消えるだけだと思うよ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017年7月12日
蓮舫は国籍をきちんと公開すべき派だけど、国際結婚で生まれた子供全てに戸籍を公開しろなどとは微塵も思わない。あくまでそういった出生事情を持ち、そのうえで政治家に、特に国会議員にならんとするものに対してだけですよ。そして日本国籍だけであるという証明ができるのであればその書類は戸籍である必要は無い。知りたいのは血統ではないし。
やや太山椒魚(ちょっと戻せた) @beszamel 2017年7月12日
問われたのは違法性であるという認識。
taka @Vietnum 2017年7月12日
「性差別だ」とか「このレイシスト!」っていえば勝てる非日本人の女さんは最強伝説。 だからこそそんなやつが人数の多い党の党首をやってること自体がそら恐ろしい。
muramasa007 @muramasa0071 2017年7月12日
政治家の違法行為を糾弾するなという無法者がウヨウヨいるまとめでつね。
bays★ball @bays_ball 2017年7月12日
二重国籍なら二か国の参政権を行使できるということがあるな。今回の場合日本の選挙に投票して台湾の選挙にも投票できる。
豆腐の角 @ayutimali 2017年7月12日
昔最高裁の大法廷判決承けて国籍法改正になったとき、『憲法違反!』って騒いでた方々が今回Ren4に絡みまくってるのは私の気のせいなのでしょうか。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017年7月12日
ドン百姓メンタルの日本人が、21世紀の国のあり方を考えるなんて、ハードルが高すぎるだろ。
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年7月12日
「日本人」「男」「女」他に主語は出せないの?もしかして個という概念が理解できない集団性の生物かな?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年7月12日
他人に厳しく身内に甘い民進党の体質を支えているのが、差別差別と叫んでいるような連中なので、民進党の瓦解が早まりそうで何よりですなーw
神代武流 @tkr_kmsr 2017年7月12日
正直この件で蓮舫擁護すると言うか、公表するなって言い出すような連中がこんなに居るとは思わなかったなぁ。 他国籍を維持したままそれを隠して大臣にまでなっても問題ないという考え、あるいはそういう問題だと理解出来ない知能の持ち主なんてもっと少ないものだと思ってたよ。
イソタス @invitation_y 2017年7月12日
二重国籍だったのが一般市民なら「反省してね」で終わらせても良いんだけど 【蓮舫は国会議員】 だからね。一般市民と同じ扱いで良い訳ねぇだろ(笑) 『一般市民を騙して国会議員になったこと』が問題なんだよ。
ゴイスー @goisup 2017年7月13日
蓮舫さんは、まず「村田」を名乗れ。「蓮舫」という記号がタレント蓮舫のウリである民族・国家の二重性の象徴なのですよ。まず、公の場で「村田さん」になってください。話はそれからだ。
ゴイスー @goisup 2017年7月13日
なんで蓮舫が叩かれてるかって、タレントイメージの蓮舫を保持し続けようとするところなんだよ。そりゃ有権者には通りが良いだろうが、そういうことじゃない。蓮舫が「民進党代表の村田です」と言うだけで、こんな話全部解決ですわ。説明が二転三転したことへの追求はあると思うがな。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年7月13日
togetogeman666とおっしゃいましても、普通の日本人なら数字なんか見なくても常識と良識でわかるのではないしょうか。それに疑問を呈している時点であなた私も普通の日本人ではないんですよ、きっと。
たけ爺 @take_ji 2017年7月13日
takashi7zzfe まあ”日本国籍だけにしたと思います!”>”できてませんでした、うっかりしてました、ごめんなさい!”で済む話だったんだけど、元々、民進党側の方が”うっかりでもミスはミス、謝罪だけでなく責任を取って辞めるべきだ!!”と散々政権攻撃をしていたので、”なら、自分も当然辞めるべきだろう”となっているのが一番の問題かと。
たけ爺 @take_ji 2017年7月13日
いつもどおりの壮大なブーメラン、民進党のお家芸という話。”うっかりミスでも、ミスはミス。責任を取れ”
トゥートゥー @togetogeman666 2017年7月13日
BigHopeClasic まず、あなたがいきなり言った「普通の日本人」の定義を教えてください。そして、あなたの言う常識と良識を説明してください。自分はあなたの世界の常識と良識の「普通の日本人」かどうかなんて全く分からないので一緒にされてもマジで困ります。ちなみに自分は疑問なんて呈していません。法的にはこうなってると説明しただけです。また、なんでブラジルを引き合いに出してるのかこいつ何言ってんだ、と思っています。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年7月13日
togetogeman666 そうおっしゃいましても、そもそも「普通の日本人」の皆様なら「そんなことを説明しなくちゃわからないのは普通の日本人じゃないからだ」としか説明しないので。つまり普通の日本人ならわかることがわからないのが普通の日本人以外で、それ以外が普通の日本人ということなんでしょう。ブラジルを引き合いに出しているのは、ブラジルは他国の国籍を取っても自国の国籍の抹消を認めない代表的な国だからですよ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017年7月13日
togetogeman666 あと、元のコメントはいいねで赤字太字になってますから、やはり「普通の日本人」なら法律論など持ち出すまでもなく、母国の国籍を抹消できないなら日本国籍を抹消すべきであると考える、というのが常識なのではないでしょうか。私は普通の日本人ではないようなのでさっぱり理解できないのですが。
トゥートゥー @togetogeman666 2017年7月13日
BigHopeClasic うん、意味がわからん。自分は「普通の日本人」の定義を説明してと言ったのですが。どこに書いてありますか? ブラジルを引き合いに出しているのは、ブラジルは他国の国籍を取っても自国の国籍の抹消を認めない代表的な国だから>では台湾はどうなんですか?
トゥートゥー @togetogeman666 2017年7月13日
BigHopeClasic いくらでもアカウントが作れて操作ができる「いいね」の数で判断されるのはやめたほうがいいですよ。あなた他のまとめでもやってたけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017年7月13日
そもそも今まで積極的に福島差別、東北差別に加担してきた連中、所謂放射脳な連中ほど差別と騒ぎ立てている現状が差別の選別が行われている証左であって、差別者ほど差別を言い立てているのが現状なんだがなー(棒
空弁者 @scavenger0519 2017年7月13日
「国籍を放棄できない国がある場合に二重国籍状態を解消するためには日本国籍のほう放棄するのが常識」だと? ウヒゃー、なんかとんでもないことを言っている人がいるな。4つ目のコメにあるように「国籍放棄できない国との二重国籍については国籍法に基づく『国籍選択宣言』をすれば日本以外の国籍を放棄したものとして扱う」だよ。http://www.moj.go.jp/MINJI/minji06.html
空弁者 @scavenger0519 2017年7月13日
市町村役場でも申請を受け付けているんで、当事者でなくても、正しい知識を説明してくれるよ。まぁ職員のヒューマンスキルやリテラシーによるかもしれない。少なくとも僕の住居のある自治体では説明してくれた。 scavenger0519
空弁者 @scavenger0519 2017年7月13日
普通の日本人ってのは、なんだ?、「古来よりこの国土に住んでいた人の子孫で、見かけは黒髪・黒い目・黄色い肌・平たい顔族(テルマエロマエの言い方を採用)なモンゴロイド」のことかな? で、日本国籍を離脱して米国人になったノーベル賞科学者も含むのかな? で2015年のミスユニバース日本代表の宮元エリアなさんは含まないのかな? 両親ともに血統が「日本人」でもハイティーンまでは欧米に住んでいた帰国子女は含まないのかな?
空弁者 @scavenger0519 2017年7月13日
小笠原諸島最初の定住者はイギリス人であったし、ハワイからコーカソイドな人たちが入植もして小笠原原住民となり、現在でもかれらの子孫である青い目の人は住んでいるのだけれど、かれらは「日本人」に含まれるのかな?
空弁者 @scavenger0519 2017年7月13日
「普通の日本人」の定義、僕も聞きたいねぇ。 scavenger0519 scavenger0519
サトリブログ @SATORI_BLOG 2017年7月14日
まぁ、理屈で考えたら考えて外国人でもある二重国籍の人を「普通の日本人」とは言わないよな。
サトリブログ @SATORI_BLOG 2017年7月14日
蓮舫自身が◯才までは二重国籍だったが日本国籍を選択したと説明していたのが嘘だったから、今まで国民を騙して政治家になって大臣までやってたのかよって騒動になったんだよな、「長い間国民を騙していた事」と「二重国籍解消の説明責任を果たしていない事」が問題視されてるんですよ。
サトリブログ @SATORI_BLOG 2017年7月14日
曖昧な話だけどこれは蓮舫個人の問題なんだよ、ぶっちゃけ最初っから二重国籍だと謳って選挙に出ていれば騒動にはならなかっただろう(実例もある)、二重国籍の人は政治家になるべきじゃないと国民が思ったら政治家にはなれないのだからな。蓮舫の場合は日本国籍を選択したと嘘をついていた、嘘状態で大臣までやって既に党の重鎮にまでのし上がってしまったから、選挙で落とそうにも比例で上がってきちゃう。だから民進党自体の支持率ががんがん下がるんですよ。
とりすけりおん@造形・ゲーム垢 @Temenosziggurat 2017年7月14日
言うことが二転三転し、二重国籍を持つ他の人たちすらも差別や好奇の目に晒したのは蓮舫本人だって言う話
空弁者 @scavenger0519 2017年7月14日
蓮舫に、二重国籍を利用した発言がああったことは確かだし、帰化、もしくは、国籍選択、をしたとの時期と、各種発言の時期に矛盾があるのも事実で、それについて「誤解を招いたことは申し訳ない」の一言で済ませ、まったく誠実でない人なのではあるが、だからと言って、 scavenger0519 ら辺で言及している、「普通の日本人」の人が想定する「普通の日本人」とはどのような定義なのか?は、まだ別の話。
空弁者 @scavenger0519 2017年7月15日
おーい!「普通の日本人」の定義はまだぁー? 箸で食事するのが日本人なのかぁ? ハンバーガーやホットドッグのような毛唐の料理を食べないのが日本人なのかぁ? (^_^;) scavenger0519
jpnemp @jpnemp 2017年7月15日
オーストラリア議員、二重国籍で辞職 http://news.livedoor.com/article/detail/13338235/ 「移民国家の豪州では二重国籍は珍しくないが、議員の二重国籍は憲法で禁じられている。」
トヤギリ丸(低山斥候) @ForestWind_1985 2017年7月15日
ここのコメ見ていると、休日朝の討論番組を見ているようなまとまりのなさで笑える
軽部はるみ @kalpi_harami 2017年7月15日
「純粋な日本人」にこだわっている人間も見受けられるけど、そんな人たちが騒ぐだけではこんなに問題にならなかったですよ。 大半の人間は、今まで他人の落ち度を「疑われたら疑われた側が疑惑を証明すべき」「政治家には一点の疑惑も許されない」と主張してきた人間が、自分自身の話になったとたんに主張が二転三転したことにシラケているんですよ。
軽部はるみ @kalpi_harami 2017年7月15日
このことを問題にしている民進党議員も支持者もダメですね。今頃戸籍を見せられても蓮舫に政治家としての資質・センスが無いことは覆らないんですから。ガソリン代をごまかす山尾や獣医師会から献金受けて大学新設を妨害した玉木などと一緒に引退させ方がいいと思いますよ。
Hoehoe @baisetusai 2017年7月19日
選管がなんだって?
豆腐の角 @ayutimali 2017年7月19日
誠実誠実って言う連中ほど略。日本の教育ってアレだよねってのはわかる。
Liuk @vinaliuk 2017年11月9日
日台間に「二重国籍」問題が生じるのか?と関係者として東京法務局に直接問い合わせた結果がこれ →「日台重籍者は日本国籍単一国籍として扱う」とのこと(音声あり)。当の法務局がこのように説明しているのに、当事者にこれ以上なんの義務が生じるというのだろうか? https://youtu.be/nsVLbr2ZEx8