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2017年7月

NHK生活・防災 @nhk_seikatsu 2017-07-14 09:00:01
【豪雨で流された流木の量は20万トン以上か】 記録的な豪雨で被害を受けた福岡県の朝倉市と東峰村では、川に押し流された流木の量が、少なくとも20万トンに達することが県の調査でわかりました。県は航空写真を基に流木の量を推計しました。 www3.nhk.or.jp/news/html/2017…
産経ニュース @Sankei_news 2017-07-12 23:32:57
「数百メートルおきに表層崩壊」 九州北部豪雨、根の浅いスギの流木が川せき止めて被害拡大 sankei.com/affairs/news/1… pic.twitter.com/HOMikzdDL2
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桔梗屋 @r_kikyoya 2017-07-13 14:36:10
治山学の専門家が「主な要因地質雨量だろう」と話しているのに、スギ人工林の問題だと誤解を与えるような記事。印象操作も甚だしい。 【九州北部豪雨】「数百メートルおきに表層崩壊」 根の浅いスギの流木が川せき止めて被害拡大 sankei.com/affairs/news/1…

 →▼【九州北部豪雨】「数百メートルおきに表層崩壊」/根の浅いスギの流木が川せき止めて被害拡大〔2017.7.12〕|産経ニュース http://www.sankei.com/affairs/news/170712/afr1707120048-n1.html

桔梗屋 @r_kikyoya 2017-07-13 14:41:17
ここで言われている「表層崩壊」は深さ2m以下のものを指しているが、ほとんどの樹種で根の深さは2m以下なので、このような表層崩壊を止められる樹種はない。そもそも「森林が山崩れを防ぐ」というのが誤解である。「山崩れのない場所に森林は発達する」のが正しい。因果の認識が逆なのだ。
桔梗屋 @r_kikyoya 2017-07-13 14:50:50
森林植生が止めることが出来るのは「表面侵食による土砂流出」であるが、これを食い止めているのは樹木の根ではなく、主に土壌表面に積もった落葉落枝層下層植生である。そして表面侵食防止は草地でも出来る。森林の環境機能への過剰な期待は禁物。 forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/ikurin/0206…

 →▼森林の持つ土壌侵食防止機能(井川原弘一)|岐阜県森林研究所 http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/ikurin/0206gr.html

北摂の人 @WildboarEater 2017-07-13 15:07:04
@r_kikyoya うーん……実際どうなんでしょうか? 山を歩いてて崩壊が酷いとこって杉林だったとこが多いので根の張り方以外にも何か杉の重量だったり要素があるような気がします
桔梗屋 @r_kikyoya 2017-07-13 15:30:18
@WildboarEater 例えば、人工林が無ければ林道がなくて人が入りにくいことが多いため、人工林での崩壊が目につきやすい。無理な林道作設が斜面崩壊の原因になることがある。森林組合の仕事を確保するために無理な立地に植栽することもある、といったように様々な要素が考えられ、因果が逆ということもありえます。
桔梗屋 @r_kikyoya 2017-07-13 22:49:33
森林土砂流出防止機能に関して、相手がどれくらいきちんとした知識を持っているか確かめたければ、「間伐遅れのスギとヒノキの人工林で土砂の流出量に差はありますか?」と聞いてみればよい。両者に差はあるのか、あるとしたら何故なのか、きちんと説明できない人間の言うことは信用に値しない。
桔梗屋 @r_kikyoya 2017-07-13 23:27:29
「針葉樹の人工林なんてみんな同じでしょ!」なんて言う奴はもちろん失格である。針葉樹の人工林といっても、ヒノキとスギでは間伐遅れになった時の林地の特性が全く違う。それが説明できないのなら、少なくとも本州以南の森林における土砂流出について語るだけの専門知識は持っていないと思っていい。

  
  
森林ジャーナリスト 田中淳夫 さん

 →▼森林の洪水に関する機能を見直す〔2017/07/09〕|森林ジャーナリストの「思いつき」ブログ http://ikoma.cocolog-nifty.com/moritoinaka/2017/07/post-016c.html

 →▼大水害における流木被害〔2017/07/10〕|森林ジャーナリストの「思いつき」ブログ http://ikoma.cocolog-nifty.com/moritoinaka/2017/07/post-df07.html
  

森林ジャーナリスト @akkun59 2017-07-14 12:30:31
大水害の発生と、森林は関係あるのか(田中淳夫) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/tanakaa…

 →▼大水害の発生と、森林は関係あるのか (田中淳夫)〔2017/07/14〕 - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20170714-00073274/
  

  
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(文献案内)
layujie @layujie 2017-07-14 14:01:33
@r_kikyoya @akkun59 こんにちは。九州北部豪雨と森林の関係について、次のまとめを作成させていただきました。もしご支障ありましたらお知らせください。 →togetter.com/li/1129665
森林ジャーナリスト @akkun59 2017-07-14 16:20:46
@layujie @r_kikyoya ご丁寧に連絡ありがとうございます。私のは、ブロクとYahoo!ニュースのリンクにすぎませんので、結構ですよ。改めて何年も前から同じことを書いていることを思い知らされる……(~_~;)だけです。
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コメント

いくら @YamadaIkra 2017-07-14 23:08:03
ほんとに広葉樹なら崩れないの?ってずっと思ってた。(ろくに資料も探さずにいたわけだが)
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-14 23:19:04
林道による環境破壊はあまり知られてないな。
kartis56 @kartis56 2017-07-15 07:09:45
古い航空写真で見比べてみたらよさげ
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017-07-15 09:25:46
これっていわゆる鉄砲水でしょ?全国どこのどんな植生の山でも起きる普遍的な現象だと思うんだけど。
Corriedal @C0rriedal 2017-07-15 09:45:03
「土中でも浮力が働く」っていう単純な事もなかなか理解されなくてつらいのだ
羽倉田 @wakurata 2017-07-15 10:14:47
文中にあるヒノキとスギの差はヒノキは下草を枯らすので土砂流出抑制がないって話やね
羽倉田 @wakurata 2017-07-15 10:20:57
話が複雑化するので山の保水力について話ておられませんが、スギヒノキ人工林は広葉樹林に比べ保水力は弱いので山崩れになるまでの時間は早まると私は思いますが
羽倉田 @wakurata 2017-07-15 10:39:35
あと、針葉樹が倒れ易く広葉樹が倒れ難いって問題もあるね。本文の例えを借りると、破れ安いウィッグが針葉樹林破れ難いのが広葉樹林。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-07-15 15:27:14
となると、災害防止にはひたすら砂防ダムこさえるしか無いわけか
桔梗屋 @r_kikyoya 2017-07-15 20:00:13
wakurata それだけではスギとヒノキの違いの説明にはなりません。こちらのツイートとリンク先の資料をご覧ください。https://twitter.com/r_kikyoya/status/885749531098271744
最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-07-16 00:17:20
ん?西日本はヒノキが多いからヒノキ花粉被害のほうが重いんやで…で野生クマに無防備に近づいて頭を噛まれた若いフランス女性が頭皮まるごとベロンと頭骨から剥がれちゃったんや…外科医が必死で継ぎ接ぎして戻したけどな
最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-07-16 00:21:50
つまり九州ならヒノキ被害がメインでなかったら説明がおかしいんやで、偽関西弁の世界黒幕様(安倍総理やトランプ大統領すら操る影の世界政府代表)が言うんだから間違い無し!https://twitter.com/WorldKuromaku/status/886243290936254464
最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-07-16 00:24:27
Dam_midorikawa 近年までは山奥に立派な道なんか作れんかったんで、人が掘った獣道で交易や交通しとったんやで、よく水戸黄門とかで歩いてるシーンの山道やな。こういうのはちょっと大雨降れば崩れて当たり前やった、平安時代から生きとる不老不死の世界黒幕様が言うんだから間違い無し!
最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-07-16 00:27:00
wakurata 保水力ってのは地層の性質で大きく変わるから無駄な水掛け論やね。カラカラに乾いた場所の数十m先はもうグジュグジュの泥地で地下水が湧き出る水脈の通り道だったりもする。保水力はスポットごとに判定して治水対策指定感と無駄なんや、影の世界政府の黒幕様が言うんだから間違いない!
最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-07-16 00:28:07
C0rriedal ウーメンとエッチしてるとオニンニンが浮力で浮いてきてメンズは空を飛んじゃうからね!アタリマエのことがわかってない人が多すぎるよね!
最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ @WorldKuromaku 2017-07-16 00:31:45
YamadaIkra 水の通り道ならどこだって崩れるのは当たり前。広島で住宅地ごと流されたのも、長年に渡り危険だと知られていた難所だったからだ。そもそも戦後すぐ杉ヒノキ人工林だらけにしたせいで、戦前以前も何十年も禿山だらけだったせいで、農林専攻の先生がたはちゃんとフィールドワークできてなかろう、広葉樹とか針葉樹とかの水害動態は実はよくわかってないかもな
ToLets @ToLets2004 2017-07-16 00:53:58
r_kikyoya リンク先にはヒノキの下草(下層植生)抑制効果が書かれてないですね。針葉樹はこの性質をもつものが多いですが、ヒノキは一段と強い為下草が生えることはないと山岳教室で岡理大の先生に習いました。
羽倉田 @wakurata 2017-07-16 01:10:27
r_kikyoya なにぶん古い知識なのだけど自分はヒノキチオールが原因と習いましたな。
高木一郎 @takagiichiro 2017-07-16 09:12:10
素人考えだけど、倒れたあとも流れやすそう。ウネってネジ曲った木のほうが色んな所や相互に絡み合って引っかかって流れにくそうな気がする。倒れて引っ掛かった木自体が土砂をある程度せき止めそう。
桔梗屋 @r_kikyoya 2017-07-16 09:17:55
どんな針葉樹人工林でも、間伐遅れで林内に光が入らなければ下層植生は生き残れません。すなわち下層植生の消失原因が相対照度にあるのか、アレロパシーによるものなのかは問題の本質ではありません。ヒノキ林では堆積した落葉層による防滴効果が低いため、他の針葉樹人工林と比べて表土流出が起きやすいというのは、私が紹介した資料の通りです。もしヒノキ林特有の表土流出が、ヒノキによる下層植生の抑制に起因すると主張されるのであれば、論文等の信頼できる情報源を提示してください。
深海怨霊 @sakurasadamine 2017-07-29 09:59:23
比較すべきなのは天然林と人工林であって、杉と檜の違いなど、ある意味どうでも良くないですか? そして天然林にはそもそも間伐が不要なのだから、費用や手間も含めた社会面から見たら、やはり人工林の防災機能は劣っているのではないかと。
やましよ @kkr8612 2017-07-29 10:12:21
九州は土壌表面が火山灰質のとこが多いから地質的に表層すべり起こしやすいとこに保水・土壌固定力の弱い人工林や竹林の拡大で被害が大きくなる傾向自体はあるんじゃないかな
深海怨霊 @sakurasadamine 2017-07-29 11:01:33
>そして表面侵食防止は草地でも出来る。 と言っても、その下草を態々刈るのが人工林じゃないですか…。
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