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コメント

  • Hornet @one_hornet 12日前
    1日10時間が多いと言ってる人は、まさか子供を毎日朝8時から16時まで学校に行かせてる上に家で宿題なんてさせてないですよね?
  • ボンバーメン @booooooooomber 12日前
    人生をピーク性能で決めると辛い…定格出力を見極めないとな(戒め)
  • わななき @wananaki 12日前
    一理あるけど、努力することから逃げているようにも見える
  • 棘垢 @gyan_zaku 12日前
    「計画建てて」夏休みの宿題+ちょっと勉強してりゃ十分だとも思うな…休みの日にきちんと休むことも覚えとかないと社畜状態が普通と思っちゃうし…
  • ヘルヴォルト @hervort 12日前
    学歴格差が賃金格差に繋がらないようになるか 低賃金労働者でも人間扱いされるようになればそんなことしなくてよくなるよね
  • 権中納言明淳 @mtoaki 12日前
    wananaki 「努力のし過ぎ」を戒めてるのでは。無理は続かないし、寿命が縮む。
  • 九銀@半bot @kuginnya 12日前
    人生は生まれた時に全て決まってるクソゲー
  • okoo @okoo20 12日前
    別に進学校いって勉強いっぱいしてるからって、みんなおかしくなるわけでもなかろう。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 12日前
    kuginnya 中二病からいい加減に卒業しなさい
  • ISW @ISW007 12日前
    今まで勉強のやりかたを分かってなかったのなら、10時間かけることで要領が分かるようになるかもしれないな。効率を上げる工夫をせずに、ただ時間をかけてるだけだと残念な結果になりそう。
  • ヘ夕レ @heyuure 12日前
    ISW007 1日10時間なんてそれこそ集中力が続かずに惰性になるだけでは。毎日サービス残業のブラック企業が効率的に仕事ができているかというと…
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 12日前
    自習に「10時間」というのは、もはやそれ自体が目的化するかダラダラやるかのどちらかにしかならないな。何を目標に置くかという視点がないと、あの長く続けることだけに重きを置いている非効率きわまりない日本の労働環境と同じになる。大人のダメなところは学ばなくていいんだ。 ホントに勉強をずーっと続けるのが好きな人なら別だけど、時間以外の達成要素を目標にすえて集中してやる方がいい。
  • tsukina @tsukina_ttt 12日前
    10時間分の内容を10時間でやるだけの話なら構わないと思う 普通3時間で済む程度として出された課題を必死でやって10時間かかってるとか、ぐだぐだしていつの間にか10時間経ってるとか、そういうのはちょっとって思うけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 12日前
    勉強ちゃんとできるなら、長時間やることを否定する気は全くないんだが、単に机の前で作業してるだけになるくらいなら別のことしたほうがいいよとは思う。 せっかく休みなんだし遊びに行くとか、わからないところはとしょかん行って調べるとか、普段できないようなことをいっぱいやろうよ
  • UZIRO @UZIRO 12日前
    大学受験で毎日必死こいて勉強したが、別にぎりぎり入った大学もついていけたけどなあ。 ケースごとに分類したほうが良い話な気がする。
  • もどき @Fake5LL 12日前
    定期テストの勉強計画で明らかに無理ある計画立てて破綻する奴いるじゃん 一年に5回も受ける定期テストな ら一度懲りればいいけど 受験でそれをやって無理に通っちゃって中退しようものならそれこそ学歴に取り返しのつかない傷が残るわけで
  • Fool@サバゲローディー @Fool07black 12日前
    少しの努力で行けるとこが理想
  • kusano @t_kusano 12日前
    どう頑張っても泳げない子や逆上がりが出来ない子、音程がとれない子、絵が描けない子、いろいろ居る中で、勉強だけは無理して引き上げようとする無駄さに何故気付かないのか激しく疑問ですわ。
  • ラビエ @edlaviae 12日前
    全くやる気がでないのに無理やり10時間させるのはあまり伸びしろがないと思うけど、少しでも気持ちが前向きだったり好きな教科だったりするといけると思うけどなあ。 なぜ勉強するのか本人が納得しているのかが重要だと思う。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 12日前
    1日10時間好きで勉強できる人はたぶん一番向いてる。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 12日前
    その子がアレコレ試行錯誤した結果、無理なく続けられるのが1日10時間という結論だったら支持する。自分が勉強するわけでもない教育パパママだとか意識高い系教師だとか、塾だとかの煽り文句だったら指差して馬鹿にする。
  • ホワイトヘアーデビル @whdanzi 12日前
    勉強の前の部屋の掃除(模様替え)も時間に含めるなら10時間は妥当
  • 節穴 @fsansn 12日前
    10時間のお勉強なんかより1時間の英論文読みと1時間の実験と1時間のデータ整理だ!#その段階の話はしていない
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12日前
    こんな日本語不自由なツイート書いてる人間が、進学校の受験時と進学後の学習時間に関して(混同して)モノ語るの?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 12日前
    10時間ってパワーにビビってるけど 「普段の学校と同じペースで」って言ってるから普段の(学校を含めた)勉強時間と同じでいいのよ 休憩もとるしパラパラ漫画も書くしたまに居眠りする。そういうの含めて10時間だと思われる。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 12日前
    1日10時間毎日勉強を続けられるのも一種の才能だが、他の人が1時間の勉強でできることを10時間かかるなら、よほどの勉強する体力と気力がないなら、受験校には行かないほうがいいよ。CPUの速度とHDDの容量がないとパソコンがフリーズするのと一緒だから。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 12日前
    四当五落なんて言ってたのは進学率が低かったころの話。25年前ですら否定されてた。
  • 渚稜@作曲家 @nagisaryou 12日前
    普通に毎日集中して10時間以上やってたけど、別に苦にならなかったなあ。MMORPGとか、10時間ぶっ通しプレー普通にやるじゃん。あの感覚。むしろ邪魔なのは、周囲が禁欲思想を植え付けてくること。テレビとかゲームとか禁止してきたらヤバい。勉強を楽しめなくなる。
  • 絢瀬swi🦊インテ5号館ス38a @materialvenus 12日前
    勉強もクリエイター修行も何もかもそうだけど、本人のやる気と求められる作業量が見合うかどうかなんだよね。天秤にかけて頑張る価値があると思えばいくらでも頑張れるし、そうじゃないのに無理してもコケたときが悲惨
  • ヘルヴォルト @hervort 12日前
    人の倍努力しないと同じことが出来ないという合ってない行動だとしても ソレを知った上でもそれをしないとならないのが現実なんだけどね 天才以外は諦めなさいなんて他人が決めることじゃない
  • Tommy Higgins @TommyHigginsMsc 12日前
    10h勉強が必要な人とそうでない人と違いは何?
  • みながわ @Minagawa_Aoi 12日前
    1日10時間勉強しないと進学校に入れない人は、大企業に就職するときも人並み以上の努力が必要だし、就職してからも人並み以上の努力が必要になる。要するに、一生のほとんどで人並み以上の努力を続けなければならないということ。
  • 伍長 @gotyou_H 12日前
    松井秀喜氏が父から受けた座右の銘は、「努力できることが才能である」だとか。 好きで苦にならないで10時間できるのと誰かが10時間やったからお前も10時間やらないと追いつかないからやれ、は全然違うよね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 12日前
    まさに俺。最底辺で頑張るのもそれはそれで勉強になるけど、地獄は見るよね。
  • めぇ~ @tovilexiseq 12日前
    受験のために1日10時間勉強してる子は、勉強のおために友達の誘いを断るのには慣れてるんじゃ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
    正直、1日10時間も勉強に耐えられるなら、逆に向いてるともいえるんだがな…内容がスカスカなら別だが…
  • こけもも @yntw1 12日前
    入学はスタートであってゴールじゃないのにな
  • hamp@横浜山中 @32hamp 12日前
    あえて逆張りすると、子供~思春期の頃は「伸び」があるから、大人の感覚での「アベレージ」「ピークパワー」で語ると片手落ちだとは思う。
  • ShadowP @pre_shadow 12日前
    「1日10時間仕事しろ。ただし、残業代は出ないぜ」って言ってんのと同じだと思うんだけどなぁ……
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 12日前
    ( ´H`)y-~~その時間、近所の林でカブトムシとかクワガタ捕まえてる方が有意義。(たぶん)
  • ウェポン @weapon2011 12日前
    10時間勉強が苦にならんなら存分にやればいいと思うよ、それはもう才能だから活かすべき。苦を無理して10時間労働する奴は、絶対ロクな事にならんからやめとけ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 12日前
    大学受験なら入りさえすりゃなんとでもなるからしこたま詰め込んでもいいんだけど、高校は入ったあとがスタート開始だから出力120%続けて合格するとダメなんだよ。ワタミに聞いてみな「で、実際飛び降りたやついるの?」って。キチガイが強権で何と言おうが、ムリなもんはムリなんだ。
  • moxid @moxidoxide 12日前
    特定の行動に全振りするのは、相応にリスクが有るのを忘れてはいけない。確固たる目的への手段としての一日十時間ならいいけど、いい大学に入るとかのフワフワした目標への手段としてならやらないほうがいいぜ。極端であるということは逃げ道を失うということ。中庸であるということは、どこにでも逃げられるということ。能力がある人間が生き延びるわけじゃなく、現実に適応できない人間から死んでいくんだよ。
  • bnkyk @AtmicNumber32 12日前
    一日のボリューム決めて終わったら遊べばいいのだ。
  • kame4477 @kame4477 12日前
    別に勉強を楽しめれば10時間も苦にならない。結局は適性の問題だから、”無理して”10時間勉強してるならちょっとペース落とした方がいいという話。
  • こげぱん @kogemayo 12日前
    でも1~2時間の勉強で進学校に入った人が、入らなかった人と同じ待遇でよくても10時間残業ではない職場なんてないからなぁ…仮に日本から脱出したとしても。
  • 絶望党員 @zetuboutouin 12日前
    努力しないでいける学校って、周りは努力して入ってきた馬鹿ばかりだからな?これは大学で2歳年上の同級生に言われたこと。この人は別の大学に行ってたけど、1年でやめて、1年浪人してうちの大学に来た。
  • Lotusrain @Lotusrain_ks 12日前
    大学入試でこれやらかすと卒業するだけならなんとかなってもその後色んなところで「○○大のくせに使えないな」って思われるハメになってつらい
  • 絶望党員 @zetuboutouin 12日前
    中3の夏休みだったら10時間位普通でしょ。俺は中3のときは6時間くらいしかしてなかったけど、それは中高一貫校だったから。その代わり小6の夏休みは12時間位勉強していた。
  • marumushi @marumushi2 12日前
    でも本当に10時間集中して勉強できてるんだとしたら、きちんとただしい勉強法を学べばすごく伸びる可能性だってあるし、馬鹿の考え休むに似たりと決めつけるのもどうかと
  • Rocky @pontaboxz 12日前
    進学校に入学するのがゴールではないんだよなぁ。 と考えたら、あまり猛烈に勉強するのはどうかなと。自分の能力の見極めが大切。 いわゆる"勉強ができる"のは、スポーツで活躍する人と同様、才能だと思います。
  • たけ爺 @take_ji 12日前
    「夏休みに毎日10時間やらなければ入れない学校」は、入ってからも「付いていくのに毎日10時間の勉強が必要になる」という事を理解していないのか。 入ったら学習レベルが下がる訳じゃなくて、入った時の能力が「常時求められる」のだぞ。 無理して入った場合は、その無理を続けなければ維持できない。
  • たけ爺 @take_ji 12日前
    「無理して残業までして達成した」成果は、翌月も「無理して残業をしなければ達成できない」場合が多い。それと同じこと。「勤務時間に精一杯仕事をして達成する」成果が、毎月ほぼ達成できる成果。「努力は必要、ただし無理な努力はするな」
  • 絶望党員 @zetuboutouin 12日前
    take_ji 周りもだいたい「夏休みに毎日10時間やって潜り込んだやつ」ばかりなんで、学校もそれなりのカリキュラムにしますよ。でなきゃ、卒業する頃には生徒が半分になる。
  • ナベーお @aro30nabeo 12日前
    教科書参考書の勉強だけじゃ日常生活の中での学びを放棄することにつながるよ
  • しましまたまご(半熟) @shima_tamago 12日前
    他人の10時間分を数時間でできちゃう人々がゴロゴロいて常人(といっても一般的に見ると優秀な人)はコンプレックスこじらせた上に努力でカバーしようとして辛くなるの、進学校あるあるだと思う……少し余裕のあるレベルの学校でのびのびやった方が精神衛生上よかったりする
  • SKury @8SeiChuKen 12日前
    1か2やったら10分かる人が8くらいの力で何となく上手くやってきたら1から10やりきれる人には勝て無いというのもまた事実。努力も才能である。
  • henya @heisyoshimi 12日前
    10時間とかありえねえと思ってたら、米欄で普通とか出来ないこともない、やり方次第って意見が少なくなくてビビりました。やっぱ勉強して大学行く人多いしね
  • わい(ry @waidottowai 12日前
    「無理なく伸びる」段階なら、どんなものでも伸ばせばいいと思うけど。「無理させてちょっとだけ伸びる」だと、もう向いてないんだからやめときなと。その時間と手間と金で他を伸ばそ?
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 12日前
    元猿岩石の有吉も言ってるけど、時間自慢や歴自慢なんて何の価値もねえ、大事なのは中身の濃さと結果よ。時間自慢や歴自慢するやつって100%嘘つきだからな
  • online_cheker @online_checker 12日前
    「彼氏彼女の事情」にあった、そういうキャラ設定……ああいう猛勉強は、フィクションです(by ぼんやりしているうちに進学校に進んだ人)。それより、英字紙読みましょ、著名政治家の自伝読みましょ、高校の数学に手出しましょ。
  • nob_asahi @nob_asahi 12日前
    毎日10時間もの時間を本気で勉強に注力し続けられる人は進学校に進むべきでしょう。その人は勉強に対する熱意も素質も備えていると言えます。10時間を机に向かっているだけの人はその時間をもっと有効かつ楽しめることに傾けることを薦めたいですね。
  • 株式会社さいたまテック 社長 @saitamasaitama 12日前
    むしろ一日十時間勉強するだけで生まれ育ちを埋めて階級トップクラスに接近できるというのなら、それこそやる価値のある挑戦だと言えるがな。早々に自分の限界見極めたところで待ってるのは底辺生活やで?
  • うまみもんざ @umamimonza 12日前
    野村克也はヤクルト監督に就任早々「人間の集中力は2時間が限界」と言い、だらだらと長いだけで何も頭に残らなかったミーティングを120分以内に短縮し、その分必要なことと余分なこととを見極めて取捨選択して1回の密度を上げ、選手とスタッフの質の向上と戦力強化につなげたという。
  • 旭町旭 @dondondondon2 12日前
    1日10時間勉強できる子なら進学校でもやれるんじゃない? 高校が「数学と現代文で」適当な難易度の入試を課しているのが前提だけど(英語・社会で点を稼いで入るようならキツい)。
  • asa @asa0625 12日前
    AtmicNumber32 その同じボリュームをこなすのに一時間で済む人と十時間掛かる人がいる、っていう話なんだけどねぇ。で、そこまでかかるぐらいなら考えたほうがいいっていうことじゃないの。
  • 鹿 @a_hind 12日前
    嫌々やってるなら続かないし入る事が目的になっちゃってそこで力尽きるくらいならレベル落した方が本人的には幸せなんじゃないかなあ。 好きでやってるなら好きにしていいと思うけど。
  • トラ猫 @lugduname 12日前
    試験前にちょっと勉強するだけで上から3分の1に入れる程度の学校がいちばん楽だよ 推薦も狙いやすい
  • やぎぽん少尉 @8gpn 12日前
    受験で偏差値75のところ入ったんじゃがもう二留してるし卒業できないかもしれない
  • LCO @f_lco 12日前
    「短時間で勉強が身につく上に、無理せず10時間勉強できる」みたいなホンモノの化け物は大学で居たけど、そいつそのまま俗に一流私学に属する大学を学部トップ成績で卒業してったから やっぱりそういう異常値は異常値なんで、一般人の人生において考慮しちゃイカンな、と
  • らくしぃ @x891rksy 12日前
    流石教育県を自称し夏休みを全国で最も短く設定しておきながら学力テストの順位は中の下、高校の偏差値は最高でも69しかない長野県のオピニオンリーダーである信濃毎日新聞さんがいうことは一味違う
  • JapaneseStylishShit @4WSSELQRLT92oke 12日前
    好きで10時間勉強できる体質の人は、医者、弁護士、研究者、何にでもなれるということでしょ。ブラック企業や、脳みそイマイチな子どもに詰め込み教育して進学塾のふりをしている世界とは、別の世界があるんだよね。
  • 夜鳥 @yakyorenka 12日前
    勉強時間で勉強したって扱いにするのやめればいいのに。どれだけ身につけたかではないのか、10時間ノート写していても覚えたり理解してなきゃ意味ないのだから。
  • なめりかん(仮) @heignamerican 12日前
    one_hornet 中学の学校での勉強時間ってだいたい50分の授業が6~7コマ=せいぜい6時間程度では? それで家帰って毎日4時間宿題やってるのならそれはちょっと多いような…。 これはあくまで多めの見積もりで、1日6コマでさらに5教科以外(家庭科体育芸術系etc)を勉強時間に入れないなら学校での勉強時間は平均1日4時間程度
  • 鼻毛山 @yamadataro25252 12日前
    高校でトップレベルの進学校なら、高校3年の3学期はセンター試験後は学校は休みになるので、その間は自宅で毎日10時間勉強するのはごくごく普通。その気になれば1日10時間勉強できる能力がある人達が集まってるのが進学校。それでもラストスパートの数か月と期限を切ってるから出来るんであって、3年間ずっとは無理。3年の夏休みで毎日5時間くらい、そこから少しづつ増やしていって受験直前で毎日12時間くらいになるようにペース配分するのがいい、と先生たちは指導していた。1,2年生の時はみんなせいぜい1~2時間。
  • yaya @yakumokumaneko 12日前
    普通に入ってきた人のレベルに合わせてそこに負荷かけられるようなことをするのが進学校だから必死になってギリギリで入っても受験以上の継続した努力が求められるわけで
  • 黒猫 @blackcat_ab 12日前
    そういや自分のペースで勉強してた時よりも、学校で課題を強要させられるようになってからの方が明らかに成績落ちたな。宿題以外に全部の教科に一時間以上予習しろとか無駄に時間のかかるやり方を強いられて睡眠時間削られて授業中眠くなってたわ。よく考えたら予習してなくて立たされてた人いっぱいいたし、みんな適度に手を抜いてたんだな。真面目にやって馬鹿を見たわ。
  • water20 @water20 12日前
    大人の労働時間が8時間なのに、10時間勉強しても多いと言われないのか。あと、未成年の時に勉強しかやってこなかった人間が社会で何の役に立つのだろうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
    とはいえ、これを勉強しない口実に使う奴は、ロクな大人にならないけどな
  • たけ爺 @take_ji 12日前
    zetuboutouin 上位三分の1は、”10時間やらなくても十分理解できる”優秀な人材で、次の三分の1が”無理をしなくても8時間程度で理解できる”人材で、最後の三分の1が”無理に10時間やって、やっと理解できる”人材ですよ。 全員が無理やり10時間やらないと合格できないような低レベルな訳ないですよ。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 12日前
    無理はよくない。無理と感じないならやればいい。無理させてるのが親や教師の場合歪みが出てくる。
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 12日前
    10時間の勉強出来るような人間が永遠に同じ量の学習するのに10時間かかり続けるなんてことはまずありえないんだがまぁそもそも大抵の人間は10時間勉強すること自体が不可能だわな
  • ボソッと喋るドナルド・トランプ @trumphd 12日前
    (日本人は勉強し過ぎ、って思うけど、英語はもうちょい勉強した方がいいと思う。俺のスピーチも沢山あるから勉強してどうぞ)
  • たけ爺 @take_ji 12日前
    できるヤツほど、無理やり10時間も学習する真似なんてしないのですがね。:長時間できるのは「楽しいから」だし。:義務でやらなければいけない事なら”どれだけ時間を短縮して成果を得るか”を考えるのが先であって、わざわざ無理して10時間もかけようなどとは考えない。
  • 将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 11日前
    逆にそんなに苦労しなくてもMARCH以上に入れちゃう人は徹夜で作業みたいな無理が苦手な気がする。ソースは俺。 なんにせよ子供に教えるべきは10時間をいかにして1時間にするかだよな。 10時間勉強してやっと進学校って、記憶力なんかの問題じゃなく絶対やり方がわるい。
  • ナツメグ @ntmg0312g 11日前
    受験生になってから毎日10時間勉強するのが苦じゃない人は、多分入学後も上手いこと課題片付けて遊べる人だよね。10時間以下の範囲内で頑張るか適当にやって受かってる人の方が多い中でずっとずっと10時間必死に勉強していかなきゃいけないのはしんどいよ
  • ユーコン @yukon_px200 11日前
    努力しないでモンキー校に行くと、ほんとにモンキーになるからな。頑張った上で挫折経験ある方が良い
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 11日前
    人間って意識して集中力が続くのは個人差あるけど大体連続2時間、一日合計8時間くらいが限度なんだよ。好きでやってれば意識しないで集中出来るからいいんだが無理に10時間もやらせようとすると脳を守るために手を抜き出すし、生物の本能は生命の危機から逃れようとするから勉強を危険な行為と認識してどんどん勉強が嫌になっていくし机に向かっても勉強自体が出来なくなっていって最終的に机の前で10時間を無駄に過ごすだけになる
  • おらおら@求職2年目突入 @oraora1966 11日前
    中学生で夏休み1日10時間なんて凄い。私は勉強嫌いじゃなかったし成績も道内上位2%以内だったけど夏休みは宿題以外なにも勉強しなかった。そんなに集中力も根気も続かなかったもん。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 11日前
    10時間もやる時点で、そいつ勉強のやり方がおかしいって、知らない。無駄に机に向かっているだけ。効率以前に頭に入って覚えて身につく様にすることが出来ていない。文字を読んで覚えるまで繰り返しているだけでは、それを使ってどうするか?が分からないし、分からないから理解も遅い。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 11日前
    無理して入った進学校のドベになるよりは、自分に見合った学校でトップ目指す方がモチベーションも保てる気がする 勉強が本当に好きで、頭の良い人に囲まれて触発されながらが良いって人は進学校で全然良きやけど
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 11日前
    進学校いったら頭が良くなるんじゃなく、頭良い奴が進学校に集まってるだけだから、実力に見合わなすぎる学校に入ると詰む
  • いかおとこ @mororeve 11日前
    1日十時間部活するよりはまし。
  • kumonopanya @kumonopanya 11日前
    勉強したい人は1日16時間ぐらい勉強してもいいよ。 才能なくてもやる気があるなら頑張ればいい。
  • UZIRO @UZIRO 11日前
    日本人はむしろ勉強しなすぎ。というより大学をゴールにしてる人多いからアカン。大学でこそデートにも参考書持ち込むのが本来。
  • ゆうゆ@8/5博多ライビュ @youyu11007 11日前
    受験期なら1日10時間はわりと普通じゃね? 夏休みからだとそこまで増やすの若干早くねーか?とも思うけど、異常視して叩くほどでもない
  • あぎとし @zVIsTtOCPosq9jt 11日前
    うーん、一理あるけどレベルを落としてじゃあその後どうすんのって感じではある。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 11日前
    多分、上位の一流校は化け物レベルがゴロゴロいるからこうなるんだと思う。もう一枚か二枚下がったとこに10時間勉強で入ると少し違うんじゃないかなぁ。
  • ろんどん @lawtomol 11日前
    「カメでも努力すれば寝ているウサギを追い抜ける」と信じて努力して東大に入ったら「努力するウサギがそこら中飛び跳ねてた」という話が…
  • d2b @d2breathe 11日前
    うーん。 個人に還元するとそうかもしれないけど、統計的には「高学歴親の子は高学歴になりやすい」から、格差の再生産を肯定しているようにも見えてしまう。 社会階層を上げるためにはかなりの個人的努力が必要で、周囲からのサポートや理解もされにくいけれど、階層上昇努力を否定する事は社会の可能性を狭めることでもあると思う。 ただ、1日10時間勉強の妥当性はよくわからないから、賛成しない。
  • 和田名久司 @sysasico1 11日前
    「グーグーがんも」が何故勉強するのかというのに「幸せな老後」の為と説明してたが、この皮肉、もはや前提が崩れてしまっている。
  • 和田名久司 @sysasico1 11日前
    「天才とは1パーセントの閃きと99パーセントの発汗である」。某富野御大「安彦のやつ、自分は努力してないと言っているけど、あいつは自分が普通の何倍も努力していることを努力だと思ってないんだよ。辛い事で無いから」
  • 黒田クロ@日曜東お29b @kurotoya 11日前
    よほどの大天才でもない限り、世の中で求められるのは10時間勉強してた奴より5時間勉強して5時間友達と遊んでるような奴だからね。よく言われる「使えない東大生」ってのは10時間勉強して他なんもやってこなかった奴だよね。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 11日前
    勉強って仕事や勉強それ自体の効率化の為にやるものだから、基礎が足りてない人が一回集中して学ぶのはそんなに間違っちゃいないと思うんですけどね。10時間はちょっと多すぎな感ありますけど、「時間のある夏休みに集中して学び、その後の受験までの学習を効率化する」って割と理にかなってると思うんだけどな。
  • 黒田クロ@日曜東お29b @kurotoya 11日前
    あとこの話で出てくる10時間というのは「比喩として数字を出すけど無茶なレベルの長時間のこと」という意味合いであって、現実論として10時間やるかどうかという話にもっていくのは明らかに話の本質からそれていくと思うのだがどうだろうか。上の書き込みも5時間勉強しろという意味合いではなく「勉強とそれ以外もまんべんなくやる」という意味合いだったのだが読み取ってもらえるだろうか。
  • シン @saeki_s 11日前
    「鶏口となるも牛後となるなかれ」ということなんだろうけど、「自分を否定されない環境」でなければ、馬鹿ばっかに囲まれてお山の大将を気取るより、凄ぇ奴らばかりに囲まれて、その中でも自分が勝てる得意分野を見つけるよう適応する方がいい(変人も多いけど、良い奴らも多いし)ので、まぁ、環境によるわなぁ。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 11日前
    大人になってから「こういう学習方法してればなー」っていうのはいくらでも考えつくから時は無情。とりあえず学習はかけた時間じゃない。どれだけ問題を解くスキルが積めるかだと思います。
  • 某姉 @Jill_0221 11日前
    one_hornet まさか朝8時から16時までずっと集中して勉強させてるなんて思ってないですよね?
  • なんば @namba_1301 11日前
    そういうやつは就職しやすいよ。奴隷向きだから
  • 言葉使い @tennteke 11日前
    作家志望の人に「一日○時間とにかく机に向かえ、何も書けなくてもいい、とにかく座ってろ」的助言をするプロの作家や編集者は結構いる。 >> 自習に「10時間」というのは、もはやそれ自体が目的化するかダラダラやるかのどちらかにしかならない
  • グレイス @Grace_ssw 11日前
    人間が集中できる時間は一日のうち数時間、連続だと40分程度が限界で、更にその中で安定して記憶や習熟が期待できるのは10分程度が限界なのだとかなんとか。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 11日前
    問題には「習ったこのスキル(公式など)を使えば解ける」というのが必ず設定されていて、「問題がわからない」というのはそのスキルが足りないということ。勉強をする、ということはこの不足したスキルを補うコトなのです。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 11日前
    と考えると、かなりゲームみたいな考え方になって楽しいのではないかと今は思いますが、資格の勉強とかしててもそういう楽しい考えにならないから、困ったモノです。
  • xeyes @xeyes_ 11日前
    実力と伸びしろ、本人の成長しやすい環境あたりを考えるってことでいいのかな。ここの鶏頭牛後も立派な戦略だし、もう一方の「俺より強いやつに会いに行く」で成長する方法でもいいんだけど、本人の納得する形にしてあげたいところですね。
  • かすが◎日曜東5ペ-54a @miposuga 11日前
    十時間も自宅学習しないとたどり着けない進学校は、進学しても十時間勉強しないと追いつかないわけで……そりゃ無理だわ。多少背伸びが必要なところに行くのはいいことだと思うけど。
  • Hornet @one_hornet 11日前
    heignamerican 元の新聞記事含めて、誰も途中の休憩は否定してませんよ。普段やってる時間配分を夏休みもやればいいというだけの話。平日は普段の学校と同じく午前中4時間、昼食1時間、午後ちょっと増やして4時間(1時間休憩あり)、あとは追加で夜2時間。中3の夏休みでこれだけできれば十分でしょう。
  • チャッピー @tripleodd 11日前
    それだけ勉強できるならn高いってもいいと思うんだけなあ…あの手の学校は通学しない代わりに家で10時間勉強は当たり前だし
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
    でも出来れば自分レベルより少し上に入っとく方が努力するからええんやで。ソースは高校も大学も「入った時も出た時も1番」な俺。なお入った時は上から、出た時は下から。
  • tamama @tamama666 11日前
    そう言えばちょっと前まで受験で四当五落とか三当四落って言われてたの思い出しました 懐かしい…
  • らいす @happy2rice 11日前
    進学校の出来る人が言う「あんまり勉強してない」はある意味本当。 真相は「勉強時間自体は短いけど、その短時間で普通の人の10時間分がサラッと身についてる」
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 11日前
    10時間勉強しないとは入れなさそうな学校に入った人か、本当に10時間程度勉強したことある人の話聞いてみたいなあ。。アシダマナチャンは週末10時間勉強したそうだが。。アシダマナチャンシンガクシナイホウガヨカッタトイウノカ!
  • porinpurin @castelapurin 11日前
    でもビミョーなラインの子は高校受験や大学受験で頑張らないと、後の人生体力低賃金仕事しかないからなー。自分で自分の力量を若いうちに見極めないといけないのが辛いとこだね。とりあえず発達傾向がある子はなるべく上の学校目指さないとへたしたらホームレスコースもありうるから…。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 11日前
    親の頭の良さもあるな。子供に何時間も勉強させて上位をとらせようとした親の話テレビで見て、山口真由頭いいなあーって思った。。一位とろうとするなんて効率悪い、それより上位33%(だったかな?)にいればいい、とかほかの生徒より評価高くしたら全部そのくらいにして、とれる教科を増やせばいいとか。。 ただそれでも時間はある程度食うだろうけどね!10時間でなくても!
  • 有村悠@C92:1日目H58a @lp_announce 11日前
    ただ何も勉強せず入れた奴もやっぱり予後が悪い
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 11日前
    tamama666 その頃って受験ノウハウが伝播しにくくて進学校の実態があまり分からなかったんですよね。漫画でも実写でもアニメでも優等生がガリ勉に描かれがちでした。
  • michy @michy_yocto 11日前
    自分はギリギリレベルの高校に入ったから、1年の最初の試験でビリだったし、留年寸前だったからかなり勉強せざるを得なかったけど、やっただけ力はついたし最終的には成績も普通くらいにはなった。リスキーだったけどね
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 11日前
    「10時間勉強しないといけない奴は駄目」でなく、「イケてる奴にどう持って行くか」だろ… と言うことでコレ https://mobile.twitter.com/daijapan/status/166185377143603202 を貼ってみる。
  • 風祭司 @whoxi4 11日前
    学校と同じように勉強時間を取れ!って、あの、それ、家庭科技術科体育科音楽科の気分転換にもなる勉強含めての時間なので、冷房入れて快適温度保った上でも長いと思うんですが気のせいですかね?
  • 風祭司 @whoxi4 11日前
    個人的には毎食後2時間ずつ計1日6時間程度を土日含めてずっとぐらい(週間で58時間→42時間)で十分だと思うけどな、頭のリラックスや一般的な集中持続時間(=2時間)を考慮して(※なお、勉強好き過ぎて3時間でも5時間でも声掛けられるまで集中して勉強出来る子は例外とする)
  • @funft 11日前
    勉強を10時間も集中して出来る体力あるなら進学校くらい楽に入りそうだけど
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
    ちなみに大阪府だと今はどうか分からないけど学業から体育芸術までオール5の奴しか公立のトップ進学校に行けない。橋下氏なんかが大阪No1の進学校から花園行ったのはそれだけの力があったから、と中3の2学期の体育を2にされて進学校への道を断たれた恨みをここで吐いてみる。
  • Friendboy42 @Friendboy42 11日前
    今の勉強って量より効率では
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 11日前
    高校3年の夏まで野球部で成績は低空飛行だったのに、その後平日も8時間とか勉強して一橋に現役合格した友人がいるんですがそれは。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 11日前
    同様にこの新聞の子も「今まで全然勉強しておらずクラス最下位から進学校に行くには」ならまるでおかしくない。成功すれば日本人好みの成功体験や努力体験も得られるし美談になる。ドラゴン桜とかビリギャルとか好きでしょ?
  • 創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 11日前
    高校受験くらいなら、まだ短期間に一気に勉強してレベル上げて一つ上の学校に、というのが通用するんだよね。学ぶ範囲狭いし、それまであまり勉強してなかっただけで地頭は悪くなかったという子もいるし。ただし「実力以上の大学に入った人は、その後の人生でずっと人並み以上の努力を続けていかないといけない」というのは感じてて、むしろ大学受験で「一日10時間以上〜」を言いたい気がする。
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 11日前
    一日十時間とは言わないまでも、日常的な学習の習慣身につけるのは絶対将来の資産になると思うけどなぁ…
  • 五木千冬 @ituchitorps 11日前
    KUZ_3STT3P つまり「普段の学校」がまずブラック形成の礎になってると言うことですね。
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 11日前
    kumakoto711 一日8時間くらいの勉強で偏差値73の高校に行ったけど、周りもけっこうこつこつやるタイプの人間が多かった
  • ゆめみるゆとり@1日目東J27b @_Spoiled_Boy_ 11日前
    1日10時間も勉強しなきゃ良いとこ入れないような脳ミソなら勉強向いてないよってまとめなのに努力から逃げてるだの的はずれなコメントあるの草生える
  • japanese210 @jap21048 11日前
    怒ってるコメ欄たくさんあって怖いけどこんなの入ったらなんとでもなる
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 11日前
    日本人の長時間労働の元凶がこれなんじゃないかって気がしてきた。とにかく時間掛けるのが偉いという考えが。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 11日前
    山岸凉子の「鬼子母神」を思い出してイヤンな気持ちになる。
  • 宇治金時 @uzikin 11日前
    人によるよね、わたくしは「褒められた方が勉強に身が入る」くちだったからトップ学級に入れられるとちとつらかった。1ランク落としたらそれなりに上がりました。でもそうじゃない人も多い
  • あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 11日前
    勉強してたら10時間だった、は評価するけど 10時間やれって言われたからやった、だったら無駄だと思う
  • 永久凍土 @aqtd 11日前
    親御さんが何故進学校に拘るかというと、その後の高校、大学進学を経て社会に出るスタート地点での差が如実に出るから。スタート地点での差はズバリ収入の差。人生は社会に出てからの方が圧倒的に長いのよね。向き不向きを無視して歪んでしまっては元も子もないが、こればっかりはやらせてみないと分からない。己れの学歴で後悔した経験がある親なら尚更だ。
  • トファナ水@小説家になろう@カクヨム @69fighter 11日前
    入試に知能検査や性格検査を取り入れて、資質である程度はねた方がいいのでは。当人の努力で当日のペーパーテストを何とかクリア出来ても、適性がないのに無理矢理な努力で突破したのは後が続かない。
  • 春山春斗 @halt_haru 11日前
    サイヤ人だらけの集団に行っても、ついていくのが大変。ほとんどの人間はヤムチャ。高偏差値の学校とか、そこそこに頭が良いのがデフォなので、多くの人が自分がお山の大将であることを思い知らされる。ギリギリの成績で東大に入っても進振りで悩まされるわけで、こういった問題は延々と続く。
  • 春山春斗 @halt_haru 11日前
    自分の地頭が集団の平均値が、それよりちょい上、いわゆる「中の上」くらいになるのが、「なんとなく」実力が上がるし、一番精神衛生上よろしいかと思う。
  • 野島 高彦【化学】 @TakahikoNojima 11日前
    大学入試だとどうなるんだろ? 難関校目指して1日10時間勉強してる受験生って いるよね?
  • 七七四未満六四以上 @zy773 11日前
    これもなぁ……。逆の言い方するなら「夏休み≒40日」×10h =400時間程度で追いつけるなら充分才能有ると思うけどな。個々人で諸事情は違うから単純比較は出来ないだろうけど、偏差値高い程 勉強時間も長い傾向は有るだろうし。/天才(≒少ない努力で成果を取り出せる人)に見える人だって、それまでの努力が効果を出しているのかもしれんし。
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 11日前
    総時間で考えると、学校の授業で音楽や体育等を除く受験教科が1日に5時間あるとして、塾で90分、自宅で2~3時間。これでざっくり「高校受験があるから10時間勉強してるよ状態」と呼んでしまって良いだろうけど。現時点で合格圏よりもちょっと上のランクを志望だったら普通では? そうでなく自宅での学習時間が10時間だとすると。朝8時に出て、16時頃帰宅として、食事(×2)、入浴等で90分として計14.5時間。10時間受験勉強すると睡眠時間は4.5時間。この生活は継続させない方が心身に対してベターだろうね。
  • JapaneseStylishShit @4WSSELQRLT92oke 11日前
    入試より、きちんと卒業するほうが大切やで。大学生の中退、自殺は意外と多いからな。以前、留年、中退が多いと話題になった一流大学があったと思うけど、色んな資格試験に関わるので三流大学でも卒業するほうがいい。10時間も勉強できない体質の人は、余裕で卒業する方向で。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 11日前
    10時間の妥当性以上に纏めにでてるスケジュールのウンコ感が凄い。学習①じゃねえよバカ。漢字を何文字何回ずつ、計算問題、学校ワークを一教科何ページを達成目標に何時"から始める"、終わったらその日は学習完了みたいに達成量型の目標立てないとダラダラやったふりする結果になるだけだ
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 11日前
    TakahikoNojima そもそも難関大学目指して積極的に勉強する受験生は勉強の際は学校の補習室や学習塾、図書館の学習コーナーみたいな勉学に集中できる環境に好んで向かって、自宅なんて不向きな環境でやらない。
  • †┏┛針子┗┓†💎298 @hariko77 11日前
    中一の頃偏差値50あるかも怪しかった奴ががむしゃらに勉強して偏差値70の高校行ったけど、小中と違って良い人が多く嫌がらせと無縁、学校の授業外の活動も充実、とても楽しい学校生活を送れたので、勉強がきつくて結局中の下止まりだったけれどこの学校に通えてよかったと思っている。だから親御さんは子供の偏差値とかだけ見るんじゃなくて総合的に考えて学校選びに付き合って欲しい。学校は勉強ためだけの場所じゃないから。
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    yoti4423yoti 夢を見ているのはそちらの方だ。この世は物理の世界だぞ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    自分の意志で未来を変えられると思い込んでる方がよっぽど酔っ払ってるだろうに。全ての事は物理法則に従って自動的にそうなっているにすぎない。自分の意志なんて魔法を信じてる方がよほど中二病だ。
  • 伍長 @gotyou_H 11日前
    この手の話はこち亀55巻の第5話も参考になるよ
  • いかおとこ @mororeve 11日前
    地域によっては出身大学より高校を重視する事もあるから、無理して良い高校に入っても卒業さえ出来れば将来どうにかなる可能性もある。
  • 亜留間次郎 @aruma_zirou 11日前
    それで医学部はいったら確実に3年もたないで辞めるはめになる。
  • (前略)風陣@金曜日東5ネ11b @whojinn 11日前
    単純に「将来に向けて知識と思考力を身に着ける」のを勉強とするならば、ぶっちゃけ1日10時間出来る子供はいるにはいるが、そういう子っていうのは暇さえあれば資料集とか英文学読み耽ったり数学の問題集をパズル感覚で解いたりしてる子供だからのう・・・
  • (前略)風陣@金曜日東5ネ11b @whojinn 11日前
    故に、少なくとも「机に向かって書き物をする」ことだけを勉強としか考えられん手合いは間違いなく進学校に進むべきではない。
  • 東南アジア〜魅力共有〜 @Asia_southeast 11日前
    知り合いが高校受験でまぐれ当たりを連発し、奇跡的に県内トップ高校に最下位合格で入学したが、このまとめに出てるようについていけずに落ちこぼれる生徒の存在と、周りの「できる」人たちに勉強教えてもらうことで入学後の成績はまずまずなところを維持してた。環境生かせる性格かどうかは大事。
  • ஜெயரத்தினம் @JeyaratnamW 11日前
    西大和学園、洛南、弘学館、攻玉社、巣鴨といった中途半端な進学校に多そうな話。高校に入った後のことが心配なら早慶マーチの附属に入っておけばよい。入学後の成績が良かったら内部進学せず東大を受ける手もある。
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 11日前
    授業についていけないくなった子が遅れを取り戻そうと思ったらこれぐらいやらないといけないのもわかる。進学校にいって大丈夫かどうかの判断はその夏休み後でもいいんじゃないかな。
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 11日前
    逆にふつうの子の場合、一日10時間て何やるんだろう?学校の授業でやらない範囲もやるとかじゃなければやることなくなるよね。
  • FRKW @annex38 11日前
    勉強は「試験」に合格するためのものと割り切れば、通常授業時の素点は留年ギリギリを維持しつつ、来るべき国試などの勉強に時間を割いた方がよろしい
  • Toru Oga / 大賀哲 @toruoga0916 11日前
    むしろ今までは効率性・合理性度外視で「地道な努力」を推奨してきて何でもいいから黙って10時間やれよっていう文化が強かったと思うので、その反動としてこういう意見が出てくるのはまあわかりますよね。
  • Toru Oga / 大賀哲 @toruoga0916 11日前
    この議論に対しての批判がブラック企業礼讃と地続きのように思えて怖い…。
  • しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 11日前
    制度上は入試の上位から定員充足するまで入れることにはなってるけど事実上「これくらいできる子向けの授業やるよ」だってことだけ押さえとけばあとは性格と能力次第だからなんとも言えん。授業についていけるいけないもあるけど、周囲がみんな優秀なことにいい刺激を受けられるタイプなのか、劣等感抱えて腐るタイプなのかとか。
  • きはら @kihara_hfpdd 11日前
    かなりの努力や苦労をしなければいけないことってのは、基本的にその人には向いていないことなんだろう。向いていることなら、努力や苦労と感じずやりまくっているから。
  • きはら @kihara_hfpdd 11日前
    自分が何に向いているのか(何ならば努力や苦労と感じないか)ってのを見つけられて、それが人の役に立つ(お金を払ってもらえる)ことであれば、素晴らしい。そういう種類のモノでないなら、それを楽しめるだけのお金と時間を作れるようにほどほどにがんばるしかない。
  • あん@相互フォロー @an_an_an_sougo 11日前
    やっぱ時間だけの目標設定はあまりよろしくない。同じ10時間やるにしても、このまとめのように計画の建て方から指導しないと。 https://togetter.com/li/1129454
  • きはら @kihara_hfpdd 11日前
    もちろん、「死ぬ気で努力や苦労をしないと突破できないもの」ってのもあるので、そのときそれが必要と思えばそうしたら良い。でも、それは持続できるモノじゃない。持続させようとしたら心身を壊す。
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    貧乏な家より裕福な家に生まれた方が人生の可能性は広い。それと似たように、できる人間はできるように、できない人間はできないように生まれている。人生はクソだ。
  • 仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 11日前
    地頭が良くないし勉強嫌いだったから、親の進学校行け!攻撃をかわし続けて二流校に入学。進学校行った同級生は皆落ちこぼれた。とりあえず地方駅弁大学入れたから自分的には上出来。
  • ヘルヴォルト @hervort 11日前
    人より努力しないと追いつけないとしてもそれを選択するかどうかは本人の自由なので他人がとやかく言う話ではなかった
  • しょーた @shota243 11日前
    まあ、勉強を時間で測るってのがナンセンスなんだよね。労働と同じに捉えてる。力をつけるのは机に向かって問題を解くことだけじゃなくってさ、本を新聞を読みニュースを見、ネットでも外国語情報も含めて情報収集して比較し、ゲーム(PCでもゲーム機でも将棋とかでも)で戦術戦略に頭を使い、そういうのがすべて効いてくる。遊びをサボっている奴は何時間机に向かっても無駄。
  • marumushi @marumushi2 11日前
    コメ欄が超エリートの集まりのように錯覚するまとめ
  • ВИК @qb_vick 11日前
    まず親は「血」ってものを認識すべき。次に自分のコンプレックスを子供に押し付けない。
  • かつらぎ17 @katuragi17 11日前
    音痴矯正プログラミングを長時間かけないと卒業できない人はミュージシャンになっちゃいけない人なのと同じ。勉強なんてある種の矯正プログラム、ひかのひとがふうふういってクリアしている課題を、人に教えられないでもわかっちゃう人ってのはこの世にいる。そういう人こそその道に進んでほしいのだが
  • かつらぎ17 @katuragi17 11日前
    全力やひたむきさを売り物にしたアイドルグループのメンバーが卒業後にこぞって芸能界で不調なのは、アイドル業務みたいな簡単なもんは全力尽くさないでやれちゃうくらいじゃないと、潤沢に事前の練習時間をとれない舞台や映画などでは主演をはることができないため
  • かつらぎ17 @katuragi17 11日前
    凄腕の料理人や大工は子供の頃、他の子供がふうふう悪戦苦闘してとりくんでるものを、鼻歌交じりに一瞬でできちゃった人ってイメージあるから、本来なら頭脳労働職についてる大人の子供の頃も同じイメージでなければおかしいはずなのだが・・・どうして勉強と職人芸は逆になってしまうのだろう
  • Mill=O=Wisp @millowisp 11日前
    一流校の底辺にいるよりは、自分のレベルにあった学校の上位にいる方が精神衛生上は良いと思う。周囲のレベルが低すぎるのは論外だが
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 11日前
    不適切な学習手順ほど害悪でしかないものはないよ(´・ω・`)初手はたぶん速読の学習が正解。その次に(並列して)対象言語を拡張。それを中学生までに確定させてしまえばいいの。そしたら後はドキュメント読みまくって批評を重ねつつ適切な検証をやるべきだと思うならやって別のこと考えていけばいいのよ。なるべく早めに高等数学は手をつけたほうがいい。そんな感じ。
  • penguin99 @penguin9912 11日前
    同じ10時間やるにしても。教科書に出てるけど受験に出ない分野や、受験に出ないだろう発展分野に手を出してる人は伸びる。受験テクだけ10時間やって限界な人は後が辛いと思う。
  • さしぺれ @sacipere 11日前
    お受験こそPDCAとか行動計画とか、twitter界の嫌われスキルが活きる場では…
  • 湯飲み @sencha_inYunomi 11日前
    あぁ・・・身に覚えがある・・・要求される処理能力が高すぎてついていけない痛い記憶が・・・
  • サウローロ@ぼっち党員 @saurohro 11日前
    まんま昔の自分だ。中学時代に娯楽を一切封印されて(本棚はガムテープで目張り、テレビはコンセント抜いて家族ともども禁止、友達は元からいなかった、ネットも携帯もなかった頃)勉強しかやれない状態で打ち込まされて、かろうじ1流大学の付属高校へ合格。そこからは見事に転落して高校で1留大学で2留。それでもそのおかげで手に入った「高学歴」だけは後に確実に役に立ったので、あながち無駄とは言えない。
  • すんか @sunka_ 11日前
    実力に見合わなすぎる学校に入るとダメなのは正しい場合が多いけど、周囲も大概平均8~10時間勉強して入学していて、よほどでなければ大差がない場合が多いと思うけど。1日10時間とかそんな馬鹿らしい判定基準間に受けるより、実力と学校のレベル、学校の学習環境、その先の進路を考えて、その学校が良いかを吟味することのほうがオーダー数桁重要じゃないですか?
  • 伊達川(一) @Datekawa 11日前
    地力、地頭からあまりにレベルが高すぎるところに行くのも授業についていけなくなったりはするけど こと日本においては受験合格が難しく進級がヌルめというちょっと特殊な構造があり 学歴コンプ社会でもあるため、少しくらいなら無理して上のランクの学校狙った方がたぶんトクだぞ。
  • すんか @sunka_ 11日前
    というか、進学校に入る場合、地域によるでしょうが夏休みなどに7~12時間くらい勉強するのはかなり平均的なのでは。そのうち、10~12時間勉強して入った人は落ちこぼれやすいか?といわれると、見聞きした範囲でそんな傾向感じたことは皆無だけど。むしろ地頭がよくて7時間ぐらいで入った部類の人でもダメだった例はよく見るような(統計取ったほうがいい)。
  • ネナシグサ @TeaAndG 11日前
    中学時代周りがクズばかりでこんな環境絶対に抜け出してやるってモチベで頑張ってたな。高校いいとこ入った後に一気に転落したが、高校受験頑張ったこと自体は悪くなかったと思う
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    kuginnya 痛い人だな… 自分の人生がクソだとて他人の人生までクソ扱いするものではないよ
  • 李会 @rikaIMur 11日前
    ああいう夏期講習って、プロスポーツ選手が大事な試合に向けて特別強化訓練するのと同じものであって、ライバルに差をつけるって以上のものじゃないだろ。別に講習が終わってからも毎日10時間やれって訳でもないし。
  • monolith @se_monolith 11日前
    これ場合によるよ。例えばトップクラスの進学校はもはや東大の並の類に受かるより難しいので、そういう進学校に全力で勉強して受かったなら、そのペースで引き続き勉強してればどこの大学でも(医学部以外)受かる。そして大学に受かってしまえば卒業は正直アホでも真面目ならできる。理系ですらだ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    tachigamiSama 論で返さずレッテル貼りしかしないならこちらの意見が正しいと言ってるようなものだ。どんな生物にも突然変異ぐらいはいるだろうが、それは図鑑が間違ってる事を意味しない。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 11日前
    kuginnya だからいい加減に妄想の世界に酔うのはやめて現実に戻りなさい
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    yoti4423yoti レッテル貼りしかしないなら以下略
  • たちがみ @tachigamiSama 11日前
    kuginnya あなたの人生観の提示に過ぎないのに論とかいらんでしょ 貴方の価値観を貴方の中で完結させておくぶんにはどうでも良いけど、他人にも当てはめないでよって言っているだけよ
  • pepperP/Pink @mugyu 11日前
    努力することが人生の目的で幸せだというなら10時間でも20時間でも寝る間も休む間も惜しんで努力すればいい。そして「人より努力した、人より頑張った」と満足して死ねばいい
  • るいせ @ruise2 11日前
    アニメや漫画ですら1日10時間なんてかなり疲れるし、一週間連続なんてやろうもんなら体が結構ボロボロになるのに、よく勉強なんて出来るな
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    tachigamiSama 論なんて無いと言いながら他人に当てはめるなというのは矛盾してませんかね。論なんてないと思ってるなら否定しようなんて意志も湧いてこないでしょう。
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    tachigamiSama そもそも「痛い人だな」とか「自分の人生がクソだとて」とかレッテル貼りかましてる時点で「他人にも当てはめないでよって言っているだけ」なんて欺瞞もいいとこだけどな
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 10日前
    se_monolith 本当のアホならそもそも入学できないというか。「入試を突破した者が、学力というか地頭不足が原因でまじめに勉強しているのに卒業できないことは滅多に無い」のは同意。
  • まさかなまき @MASAKANA_MAK 10日前
    学校でも塾でもさ、10時間を2時間にする方法って教えてくれないのよね。勉強ができるってのはさ、勉強法とか思考法とか問題解決の効率的なやり方、時間のつくりかた、集中できる場所の探し方、集中の仕方、そのた諸々あってさ。おれ社会人になってはじめて、あー勉強できるやつはここが違ってたんだ、なんて理解したよ。ドラゴン桜じゃないけど、だれか、こーいうのちゃんと体系化してくんねえかなぁ。
  • ぼーる @maruyama02688 10日前
    子供に勉強しろってしつけるときに 無理して頑張っても高校(大学)でついていけなくなるから そこそこ分相応のとこに行くよ がつがつ勉強なんてしないって 言われたらどうすんだろ
  • 風祭摂津 @s_kazamaturi 10日前
    1日10時間、なんて量的目標を立てちゃう人は向いていないと思うけどね。
  • お猿さん@改名 @mamachari3_Jpn 10日前
    この問題って勉強だけに限った話じゃないですよね。毎日素振り三千回やったからといって誰もがプロ野球選手になれるわけでもないし。ただ、伸びる人は十時間の勉強や三千回の素振りで本当に伸びちゃうから一概に否定できないのがなんともはや。。。。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 10日前
    kuginnya 妄想の世界に酔っているというのはレッテル張りでもなんでもないがな。つーか君の何処に論がある。
  • あどばーす・よー @AdvYaw 10日前
    高校なら、多少勉強について行けてなくても卒業させてくれる(場合の方が多い)けど、高校卒業後の進学先ではそこまで学生の面倒を見てくれんからね。 ちゃんと身の丈に合った学校を選ぼうね。 高校の先生は「学校に対する評価」を維持する必要があるから、生徒の努力次第でギリギリ入れるってところを狙わせる。
  • のりしあん @noricyan2 10日前
    これこそ、人によるわけだけれど、正解が一つしかないと思う人、自分の経験からこうに違いないと思い込む人が多い。
  • 早く自由人になりたい @nokori21nen 10日前
    lawtomol 東大卒の某教祖が東大に何とか合格したらそういう異世界召喚状態だったとか。
  • かずひろ @kazuhiro_art 10日前
    「10時間集中して勉強できる子ならいいんじゃないか」的な意見が散見されるけども、そんな子が10時間勉強しなきゃ入れない学校ってどんなの? それとも10時間集中して勉強できるけど、次の日になったら9時間分スッポリ頭から抜けちゃうのが普通とか?
  • 九銀@半bot @kuginnya 10日前
    yoti4423yoti どこにも書いてない事を持ち出してそれを根拠にお前は間違ってるとリプライ送ってまで言うのがレッテル貼りでなくて何だというのか。「お前が妄想した謎の設定を前提に何か言われても、単にいちゃもんつけたいだけなんだなとしか思えない」と返した方が正確だったかな。そしてわざわざ否定しようと思った時点で他ならぬあなた自身が私のコメントに論があると認めてるようなものだと気づいた方が良い。
  • 九銀@半bot @kuginnya 10日前
    否定しようとしてくる人らが誰も彼も正面から来ないので「人生は生まれた瞬間に決まってる」というのはやはり科学的に正しいんだなとつくづく。
  • たけ爺 @take_ji 10日前
    kuginnya まあ、才能の大小の違いというのは”生まれた時からの素質”による部分はあるのだが、それで”幸せになれるかどうか”は別物。才能が非常に重要となるところに無理にしがみついて結果不幸せになることもあるが、もっと楽なところへ行って幸せを掴めるかは、誰にもわからない。
  • たけ爺 @take_ji 10日前
    ”金”という、才能やポジションの一面だけ見て、人生の可能性の有無を語ってしまうのはどうかと。”何を持っていて、何を持っていないか”を見極めることが大事だが、”金”や”学校の成績”という自分が判りやすい指標だけで考えるようでは、少々、視野が狭いとしか。
  • たけ爺 @take_ji 10日前
    ”寝食忘れてゲームに没頭できる人”は、本当は”寝食忘れて勉強にも没頭できる”(ただし興味が向けば)。 興味をどうやって持たせるか? が最初に考えるべきことなんだけどね。
  • JapaneseStylishShit @4WSSELQRLT92oke 10日前
    sunka_ 7時間で、地頭がいいとは……
  • 羽根モノ1パチ子さん @1pachiko 10日前
    1、「進学校」だと範囲が広すぎる。トップ校なら10時間くらいは勉強して合格するの普通だろうけど、ニッコマ中心に輩出する感じの学校に血の滲む努力をして入る感じだと確かにその先辛いかと。 2、とはいえ1日10時間も(毎日のように)机に向かえるだけで充分勉強の才能あるからその調子で頑張るべし。高校在学中も続ければほぼ間違いなくいい成果出る。 3、周囲についていけなくて鬱になった人、一人もいなかった。そんなの都市伝説な気が。。。東大生は頭がかたくてつまらない人ばかりみたいな誰かの妄想のような。。。
  • akita_komachi @antiMulti 10日前
    勉強というものは、「進学校」に入るためにするわけじゃないんだよ。
  • てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 10日前
    勉強の質によるかなあ、10時間好きで勉強するのと10時間無理やり勉強するのと。 自分は進学校に行くためにやる勉強は10時間は保たない。
  • 上野 良樹@日曜日東イ-11b @letssaga3 10日前
    lawtomol 「天才が努力したらウルトラ天才になってしまう」と、昔江本孟紀氏の著書を見て、一部異論はありますが言いたい事は理解しました(ゴーストライターの文らしいけど)。努力しなかった天才は長嶋茂雄や江夏豊、努力したウルトラ天才は王貞治や金田正一などと。
  • 上野 良樹@日曜日東イ-11b @letssaga3 10日前
    tovilexiseq 後から考えると、「遊び」という形で同年代の流行や話題、不文律などが自然に情報として入って来ていました。これを捨てなくてはならないのは、確かにきついです。
  • だりい @dariidariidarii 9日前
    「一日十時間の勉強を継続できること」それ自体も才能なんだけどねえ…。努力にすら才能や環境が求められるんだけど、どーもそれを理解してない人が多いような。ただこのまとめでいうと、夏休みに10時間勉強ってそんなに異常かね?学校いってる日と同じペースでやるだけでしょ?あ、「一日十時間机の前に座ってるだけ」とは別だからね。
  • Hornet @one_hornet 9日前
    あとは、一般論としてその位が中学生に求められているという前提で、そこまで頑張れない子供を持つ親はおとなしくランクを落とすという目安ですかね。周りが頑張る中で自分が頑張らないと、当然ながら差が付きますし。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 9日前
    高卒労働者という名の大の大人になったら「マンガへの情熱を勉強に回せば東大に入れる様な奴はちゃっかり早稲田や学習院に入っている」という現実を思い知らされた。たのむから「あいつよりはオタクじゃないと言いたいだけでしょ」と揚げ足を取るのを止めてくれ。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 9日前
    まぁ普通は努力して結果が出なきゃ立ち止まって改善点を探すきっかけになるんだが、そこで努力することが目的になってちゃもうどうしようもないわな……
  • ムカプリオ @mucaprio 9日前
    同意しないわけではないけど、「ほんとこれ」と言ってる方々が一体どれほどのことを知っているのかの方が気になる。学生時代に他人がどれだけ努力していて、そのことがその人の人生においてどんな意味や影響があったか、僕はあまり知らない。
  • けいどら @kei_dora 9日前
    正直、中学までは学年1~2番で、特に苦労せず県下一の進学校に入れたけど、そのせいで勉強の仕方を知らなかったので高校に入ってから全く追いつけなくなった経験あるから、どっちもどっち。個人的には、10時間勉強とかじゃなくて「勉強の時間以外の尺度で、何をどう努力したら良いか分かる、”勉強のやり方”」を教えて欲しかった。いまだにKGIとかKPIの設定とかPDCAとか苦手
  • 切腹太郎 @BND_NEO 9日前
    誰かが昔Twitterで言ってた「能力極振りして一芸だけで生きようとすると凡人は死ぬ」案件に見える。
  • Traum とらうむと読むらしい @Traum1 9日前
    残酷だけど、ある意味真理なんだよなあ。学校の受験に限らず、資格試験でも同様。とんでもなく努力して入った世界は、そのレベルが普通の人のレベルになるわけで、そのとんでもない努力によって得た結果が普通レベルにしかならない。普通をキープするだけでも相当しんどいことになるからなあ・・・高校受験で難関校に入ったけど、入学当初はなめプでサボってたら、成績が平均を切ってしまって焦ったもんなあ・・・
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 8日前
    うーん、半分当たりで半分不正解なのでは? 10時間の勉強を継続しないと学力が維持できないのであれば、勉強を効率化できる能力がないので入学後が大変。しかし、勉強方法が最適化されうるまでには、無駄と思われるような、大量の勉強時間を確保することが時には必要なのでは? 無論、初めから最適化できる人間が天才や勉強の能力が高い人は別。 トライアンドエラーの時期としての夏休み10時間は頭ごなしに否定すべきじゃないと思うけどな。
  • Ignacio11 @ig11n 8日前
    何時間だろうと結局、伸びが有るのか無いのか。問題はそれだけである。
  • おらおら@求職2年目突入 @oraora1966 8日前
    勉強が好き過ぎて気が付いたら10時間なんて幼馴染がいた。中一までパッとしなかったが私が彼に頼まれて勉強を少し教えると面白くなったらしく憑りつかれたように毎朝3時に起きて勉強。東工大を出て今は某大学の准教授。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 7日前
    無理をしてよくなることもあれば無理をしちゃダメな事もある。その後の人生にダメージいくようなのはやっちゃいかん無理
  • コスモさん @atomic_cosmo 7日前
    ひたむきに努力し続けることって、若い時が一番やりやすいのよね。だからまあ、1日10時間の勉強で枷を外して限界を超えるっていうのも、数ある自分の伸ばし方のうちのひとつに入れてもいいと思う。やってみて無理そうならやり方を変えるなり、諦めて別の道を探してみるのもいいと思う。10代ってかけがえのない時間だから、いろんなことを試してほしいよね。
  • 四季 (sai) @saico1001 7日前
    長時間勉強して、最下位で入学したら辛いけど、真ん中くらいに入れるのなら個人的には進学校に行った方が刺激になると思う。最下位になるならランク落として上位になれるところを探す。
  • やましろ・やまじろう @yamajirou1964 7日前
    一理あるが賛成はできない
  • れっかたん♡ (真坂) @ma_blacksheep 7日前
    『勉強を楽しくできる仕組みを作る』……長時間勉強が効果的になるかどうかはそれ次第かなと。 これが無い人は、入試で有名校に滑り込めても、以後かなりの確率で燃え付きる。 例外があるとすれば、特に大学受験に多いが『●●は大得意&オタクですらあるbut他は今一つ』って人。 不得意科目がネックになり、長時間勉強を余儀なくされがちだが、入学後に●●を極める目標があるからね。 大学の後輩にも、そういう子で、大学入試はギリギリだったが、今は東大の院(他大は2名しか入れなかった)で頑張ってる子がいる。
  • れっかたん♡ (真坂) @ma_blacksheep 7日前
    ma_blacksheep そういう実例がある一方、単に学校ブランドで入って、それが滑り込み気味だったのもあり、落ちぶれた子を知っているから(此方は高校受験)、基本的にはケースバイケースではあると思う。
  • しもべ @14Silicon 7日前
    勉強時間自慢を観測したことがないし進学校というのが中高のいずれを指すのかも知らないがダメとは一体?子供に対して言う事がそれか?それまでその人が受けてきた教育やその人のやり方に問題があるという考えはないのか?なぜそう大上段から斬り伏せようとする?
  • しもべ @14Silicon 7日前
    所詮親の写し鏡に近い存在でしかない未成年の子供は教育つまり進む学校によっては変えられうるという考えはないのか?何十年前の進学校の話をしている?
  • ポール・ブリッツ @pblitzfm 7日前
    進学校には、普通の学校よりも高い確率で「ダラダラできる文化系同好会」が存在するので、「土日関係なく学校に招集される上下関係の厳しい体育会系部活動」が嫌いな人は1日10時間勉強するのもありです。そもそも、そこ以外に無理して進学校に進むメリットが思いつきません……。
  • クリス_NK@humansystem主宰 @chrisnk4 7日前
    賛否両論あるわけですが、そもそも学校の勉強だって得意不得意があるものですし、好きなものなら長時間打ち込める史頭にも入る、好きじゃないと打ち込めないでだらけるは頭に入らないは……それだけですよ。 好きになるためには「知る」ということを楽しいと思えるようになる、これだけではあります。これが難しいんですけどね(^^;
  • ISW @ISW007 6日前
    今現在成績が悪くて勉強もしてないやつは、とりあえず10時間やってみるのも現状を打破するきっかけになるだろう。ぐだぐだ言い訳してるだけでやってみもしないやつは、勉強に限らず一生うまくいかない。
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 6日前
    自主的に10時間やり始めたら何も言えない。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 6日前
    勉強も脳みそと手先使うって意味ではスポーツというか身体強化に近いフシがあるから、一定ライン越えたら単純な時間の過多やら各自の体質を無視した数量議論は意味がないか下手すると害悪にすらなりうるのよなー。
  • Scally@てれびっ子🐮 @scally_westjp 5日前
    大学時代に(と言っても二つ目の入り直しの頃だから25歳くらいだったんだけど)家庭教師やっててよく言われたのが「うちの子、家では本当に勉強しなくて、3時間もすれば一大事くらいな状態なんです」みたいなの。 で辛口家庭教師としては「お母さんの中高生時代って何時間勉強してました?」と聞いちゃうw たいていはそこで話終了なんだけどね。 つまり、「あんたの子は、なんだかんだ言ってもあんたの子なんだよ」ってことなんですよ。 世のトンビがみんな鷹を産むわけじゃ無い。
  • げげげ @ge_gege_ 5日前
    休日とかも10時間もやるやつは見たことないな。勉強は気づいたら頭に入るものだから10時間も勉強とかまずありえないよ。

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