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日本のゲームメーカーが海外と比べてPS3・Xbox360世代から出遅れてしまった理由はプログラマブルシェーダ? ゲーム機のシェア率事情も。

家庭用ゲーム機の前世代機PS3・Xbox360世代(2000年代後半~2010年代前半)では欧米と比べて技術力が遅れていたと語られることが多い日本のゲームメーカー。AMDマニアのソートン氏(@AthlonvsK6_3)が推測する原因の一つはプログラマブルシェーダだという。
PS2 AMD nvidia xbox
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話はPS2の時代から始まる
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 21:56:28
未だによくある「日本のゲームメーカーはWii・DSのおかげで開発力を失った」論がある。これに真正面から異論をぶつけよう。それは「PS2の時にすでに完全に出遅れておったわ!」って奴です。 結論からいうと、全てNVIDIAが悪い。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 21:56:48
コンシューマメインでやってる人からいうと「世代交代」と聞くと、PS1→PS2→PS3→PS4みたいな段階で起きているように感じると思う。ところがPCゲームメインで見ると、GPUは結構な頻度で世代がころころ変わってるんだね。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 21:56:58
例えばPS2が出た2000年には、1999年に出ていたGeForce256の改良版であるGeForce2が発売された。んで、翌年にはフルモデルチェンジのGeForce3が出て、更に次の年には改良版であるGeForce4が出て、
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 21:59:42
年末にまたフルモデルチェンジしたGeForceFX(5)が出るという物凄いスピードでころころとGPUが出てる。この猛烈なスピードはPCゲーム市場を一変した。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:00:04
ATI、S3、STM(KYRO)、Matrox、3dfx、Tridentと、NVIDIA以外のGPUメーカーは1999年にはまだまだいた。しかしGeForceFXが出た頃には、NVIDIAに対抗できるメーカーは実質的にATI一社だけになった。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:00:36
それだけ強烈な性能競争が起きたことがわかると思う。そこまでGPUが進化したときどんな変化が訪れたのだろうか? GeForce3から新機能が追加された。プログラマブルシェーダという。今までGPUが決められた範囲で出力していた演算効果を、プログラマが自由に決めることができる機能のこと
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:00:52
さっくりいうと、プログラマが新しく作り上げた陰影処理技法やエフェクトなどを、GPUが処理して容易に走らせることが可能になった。プログラマはこぞって新しい描写方法を模索し始めた。 ところがこれは日本ではなかなか起きなかった。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:01:14
PS2全盛の頃である。PS2にはプログラマブルシェーダが実装されていなかったからだ。デザイナーは全力でテクスチャに書き込んだ。MGS3では影を直接書き込んで、リアルな画質を作り上げた。GCは前時代的な固定シェーダを搭載していたが、シェアの都合もあり、メーカーの多くはスルーしていた
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:01:52
さて、時代が進んでPS3が登場した。SCEは「Cellと物凄いプログラマブルシェーダ搭載したよ!」と売り込んだ。日本のメーカーは使い方がわからなかった。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:02:02
任天堂がWiiを作るときにプログラマブルシェーダを搭載するかどうか悩み、サードに聞き取り調査をしたとき「シェーダってなんですか?」という返事ももらったことがあり、Wiiにプログラマブルシェーダ搭載を見送りしたなんていう小話もあるほどだった。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:02:15
MGS4は開発機の問題もあったが、発売日に間に合わせるためにシェーダを使いこなすことをやめ、MGS3と同じように直接影を書き込んだ。海外メーカーはPCと、Xbox(中身はGeForce3)のおかげでシェーダは手慣れていた。ここで差が決定的になった。
追記

MGS4に関して一部訂正しました。

ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-16 17:55:42
@passonco game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/… 汚れ(濡れ、焦げ、血)に関しては、非シェーダー世代のゲームである「MGS3」と同じ、頂点カラーの変更によって処理されていた。この処理については、多くの開発者にとっても意外だったようで、場内からは笑い声が上がっていた。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-16 18:02:06
訂正:『MGS4は当初の目標としていたシェーダの導入を諦め、「一部」MGS3の同じ手法を使った。』にしてください。MGS4自体はシェーダを多用..「日本のゲームメーカーが海外と比べてPS3・Xbox360世代から出遅れてしま..」togetter.com/li/1130418#c39…

ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:02:33
そんなわけでWiiが出たときにはもうすでに海外と日本は明確に離されてた。DSは高騰した開発費を補填する小遣い稼ぎになった。メインはPS2だったんだもの。
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:05:10
ちなみにPS2においてGPUをフル活用してプログラムを活用することで画質を追求したソフトはちゃんとある。 ワンダと巨像である。 game.watch.impress.co.jp/docs/20051207/…
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:06:39
連続ツイート切るけど、この問題はSCEが悪いとも言い切れない。だってPS2にプログラマブルシェーダ実装なんて不可能だもの。ドリキャスにDVD採用しろっていうのと同じ問題。PS2の高性能は独自性をもってして実現した代物で、PCのGPUの進歩とは別方面のものだ
参考
ツイートまとめ その他 44009 view 25 477 129 users 「セガ:ドリームキャストは時代も読めずにDVDを採用しなかったバカハード」か? 地雷魚先生のツイートをきっかけに、オッサンたちが語りだします
ソートン決戦機動増殖都市 @AthlonvsK6_3 2017-07-15 22:08:58
やるなら、いいところでプログラマブルシェーダ搭載・高クロックGPUのPS2.5とかだろうか? でもこれも無理だろう。そんなことしたら開発費高騰をさらに加速させるだけだ。PS2の一人勝ちシェアがそこまででなければサードもXboxやGCでシェーダに慣れていたのかもしれないが
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コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-16 16:59:56
技術的なことは追っかけてないからよくわからんが、日本人が3Dバリバリなのをそんなに欲しがってなかったのではないか説を出しておく
三色P @sansyoku_TGC 2017-07-16 17:33:33
やっぱnVidiaってクソメーカーだわ。
@🍣 @atsushi015 2017-07-16 17:34:26
まあ今の技術軽視の風潮じゃ無理もない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-07-16 17:35:18
ゲームではないCGでもリアル系な表現への熱意に差があるように感じます。
あぼか丼 @abkadon211 2017-07-16 17:36:09
なお現在 nVidia「コンシューマー向けカスタムチップとか作らねえよそのまま積め」(3dfx譲りの高慢) AMD「CPUとGPUワンチップにしてカスタムなんでも作れるよー」 MS「AMDしかねえな」SCE「AMDしかないな」 任天「Maxwell入Tegraカスタムチップ積んだ!」
平和的ソートン容疑者 @AthlonvsK6_3 2017-07-16 18:02:06
訂正:『MGS4は当初の目標としていたシェーダの導入を諦め、「一部」MGS3の同じ手法を使った。』にしてください。MGS4自体はシェーダを多用している作品です http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
権中納言明淳 @mtoaki 2017-07-16 18:11:22
そもそも和ゲーはそういう方向を向いてなかったから、出遅れるも何も無いのでは。洋ゲーは8bitマシンの頃からずーーーーーーーーーーーっとそういう事ばっかりやってて、ようやくやりたい事にハード性能が追い付いてフィーバータイムに入っただけでは?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-16 18:33:26
NVIDIA は実際にハイエンド で ばかみたいに電気がいる仕様ばかりつくるから、その御蔭で 電源なんか高騰しちゃった。 450Wでも 容量少ないと言われる時代なんですぜ? 頭いたいわ。その点 AMDのは低電力で、そこそこの性能を追いかけている感じはしますね。
× 日本が好きだ。 @cv45ValleyForge 2017-07-16 18:36:11
リメイクバイオで「狭い通路を巨石が転がってくる。」ってトラップを物凄くリアルに描かれてるのとかを見て「リアルな表現。って...」と思った。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-07-16 18:38:31
話が合ってるかわからないですが、「持てる限りのCG技術詰め込んだよ!!⇒映画版FF大爆発、倒産の危機」とかあったわけで
飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-07-16 18:41:11
いくつかコメントあるけど、海外と日本でそもそも需要が違うんよね。海外との比較の話題はよくあるけど、出遅れるとかそういう問題じゃない気がする
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-07-16 18:45:44
最後の最後で持論を全否定しないでくださいw
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-07-16 19:18:15
いまだに本気で「グラフィックに予算を割くからゲームシステムが疎かになってゲームがつまらない」「グラフィックが美しいゲームはゲーム本来の面白さじゃない」みたいなこと本気で言う人わらわら居るから開発する側もモチベーションあがらんよなあ。ただの自分の好みの話で言ってる自覚があるならいいんだけど大抵そうでもないし。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2017-07-16 19:21:17
というか僕もXBOX持ってないから知らなかったけどメッチャ未来のハードの映像っすね……時代がPS2はじまるって頃にこれは確かに出遅れ無理ないわ……
ごん @nadushu_gran 2017-07-16 19:22:20
スクエニにしてもなんにしても国産の良いエンジン作れなかったのもあれなんかな?MGS4とか独自エンジン作ったんでしょ?正直海外産の良いの使って開発費抑えろとか思ったが、ここらへんがで開発費の差がでてクオリティに影響してるよね
きなこいため @kinakoitame 2017-07-16 19:55:26
そもそもなんでwii,DSが戦犯扱いされてんのかね?当時、任天堂はともかく国内メーカーはPS3にガッツリ注力したと思うんだけどなあ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2017-07-16 20:42:06
kinakoitame PS3は開発環境の整備がかなり遅れていたという話があるので、発売からしばらくの間は投資しようにもやりようがなかったと思いますよ
KUMAKUMA @KMKUMA 2017-07-16 20:47:58
そりゃ任天堂を悪者にしたい奴らが頑張ったから。
abc @ooaappii 2017-07-16 21:23:06
「Wiiは大ヒットしたのに日本のサードが見向きもしなかった」って言いたがる人いるけど、2006~2009年までは毎年タイトル数はWii>PS3だったし、カプコン・コナミ・バンナム・コーエーあたりは全力で突っ込んでて、PS2で出ててPS3で続編が出るんだろうなと思われてたのがWiiで(先に)出た、というのも普通にありました。PS3版キャンセルのモンハン3、オンラインだけどドラクエ本編の10、戦国無双3,ラタトスクの騎士&グレイセスとか。これだけ出てて失速したのが不思議なレベルなんですよ。
abc @ooaappii 2017-07-16 21:38:53
HD機の研究はPS3より1年早く出た360でやってて、バンナムやスクエニは360優先してタイトル出してましたよね。ヴェスペリア・AC6・塊魂、インアン・ラスレム・SO4。あの頃のサードには「PS3は定価高いし開発難しいしだから切り捨ててWiiと360で行こう」って方針あったと思うんですよ。それがなんで「サードはPS3に注力してWiiや360を殺した!」なんて言われるのか本当にわからんのです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-07-16 21:50:29
自社エンジンを作っていた人は今でもその理論や技術力を生かして活躍できていることが紹介されているけど、その自社エンジン前提で仕事覚えた人達は?
abc @ooaappii 2017-07-16 22:13:17
もうはっきり言っちゃうけど、前世代は前期中期にサードがWiiや360で全力で出しても大した数売れなかったから切り捨てられたんですよね。それを引き継いで現世代ではプレステ系で出すようにしてる。それで今「スイッチが売れてるのにサードが放置してる」「One版が日本で発売されない」とか言っても、過去から学んでそうしてるだけでしょとしか言えないですよね。
うにうに @wander_wagen 2017-07-16 22:26:26
ラスレムはメモリの割合が固定されてるPS3じゃどうあがいても無理だったね。箱でもギリギリだったのに。PC版は神ゲーだったけど。
うにうに @wander_wagen 2017-07-16 22:30:30
海外はたしかにリアル志向強いし、日本はデフォルメされたキャラクターを好む傾向はあるんだけど、FF7の時代からヘボいポリゴンとプリレンダムービーにキャーキャー言って、FF10も売れて、それなのに3Dバリバリが求められてなかったというのは暴論だな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-16 22:44:45
えーと、「薄汚れた無精ひげガチムチ中年男性が銃器かかえてジャンプするケツを眺めるゲームが乱立してない日本は世界からおっくれてるぅー」という話なのかな
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2017-07-16 22:47:16
固定機ではある程度技術革新が止まるのは仕方がないんだけど、だからこそ売れなくてもPCゲーと保って技術を追わなきゃいけないわけで。
うにうに @wander_wagen 2017-07-16 22:48:11
キャラグラに限ったら、最近はどこも物理ベースだし、UI上でノードベースでシェーダ組めるだろうから、しばらくは自社エンジンから他者エンジン、汎用エンジンへの乗り換えもそこまで難儀ではないかも
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-07-16 22:51:03
CG綺麗な洋ゲーFPSが日本じゃ一部のニッチにしか受けてないの見れば分かるだろ、日本人はゲームにリアルさなんて求めてないんだよ。必要とされないものは誰も作らない
うにうに @wander_wagen 2017-07-16 22:55:08
ハイエンドでリアルなグラフィックって「フォトリアル」に限らないのね。ディズニーを見ればわかるようにフォトリアルではないハイエンドもあるの。写実的かどうかではなく安っぽいかどうかに関わってくるので、シェーディングの技術は必要不可欠
abc @ooaappii 2017-07-16 22:55:12
もう日本人相手だけではゲームビジネスなんて成立しないから(の割にソシャゲガチャにはアホみたいに金突っ込んでるけど…)、海外で売るのも前提でゲーム作らないといけなくて、その結果CGもそれなり以上を求められるという話なので…
うにうに @wander_wagen 2017-07-16 22:58:39
今回のドラクエで言えば、造形は鳥山デザインだしリアルではないけど、例えば髪の毛の影がどう落ちるだとか、装備や建物の質感がよく見えるかとか、透過するものが屈折表現をもって美しく見えるかとか、そういうものを作るためにベクトルは違えど同じレベルの技術は維持していかないとイカンよ。やはり
kotubuan101 @kotubuan101 2017-07-16 23:00:47
欲しい表現のために技術を拡張する→それらを効率化するためにエンジンを利用する→新しい技術へのフィードバックが得られる、といったサイクルをずっと続けてきたのは大きいよね。近年は大手のスタジオが芸術や芸能の手法をどんどん取り入れる一方でインディーズによる実験的なタイトルの開発も進んでてそれらも全体で共有されているように感じる。
きなこいため @kinakoitame 2017-07-16 23:02:39
ooaappii ゲーム系迷惑サイトの全盛期やったね。あれで潰されたIPいくつあることやら…
李会 @rikaIMur 2017-07-16 23:05:18
「開発力」って漠然としすぎてて、乱暴過ぎる議論と思った。この論だと、AngryBirdsもマインクラフトも「開発力は低い」って事になりそうだが。
kotubuan101 @kotubuan101 2017-07-16 23:11:01
アニメ調かリアル志向かゲームシステムが云々というのは全て表現法の一つにすぎないと思うんだけど既存の表現は次々と複製されて氾濫していく、でも新しい表現を作るには開発力=技術への投資が必要で海外ではそれが業界全体で自然となされていたということかな。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2017-07-16 23:50:01
サムネの初代パッソみたいな車って何よ?(調べたくない
影山影司 @apto117 2017-07-17 00:16:13
3Dつっても洋ゲーライクなガチムチ弾丸ズババン世界だけじゃ無くてエロゲー方面にだって生かせるんだけどな。MGSやFFだって金を掛けたリアルな3D作品として日本世界を問わず売れている訳で、「日本に3Dは昔も今も必要無い」というような発言をするのは酸っぱい葡萄でしょ。
李会 @rikaIMur 2017-07-17 00:50:11
日本発の3D作品でも、マリオやゼルダやスプラトゥーンが飛ぶように売れているわけで、「3D技術を日本は持ってない」も「日本人は3Dを求めてない」も、全く「日本」も「日本人」を知らずに、妄想の中の「日本」や「日本人」を語ってるだけに思います。
ロバ @Roba_681 2017-07-17 01:05:24
PS3に関してはCellくんが意味不明な構造過ぎて、何年かは当のSCEすら持て余してたってのもあるからね
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-07-17 07:26:57
Wiiに出しても売れなかったとは言うが、だいたい単発で注力してたようには思えないなあ。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-07-17 07:41:41
apto117 エロゲに必要なのはナルトやDBやショパンや猫目リンクやアイマスみたいな方向で、そっちは日本の方が先行してる気がする。Win98の頃からポリゴン人エロゲは作られてはいたし。
やまぬこ @manul_0 2017-07-17 08:52:53
職人芸が裏目に出たって感じですよね 環境マッピングとか手書きだったわけで…
Susurro @Susurronis 2017-07-17 09:09:52
日本は技術的に衰退した!海外万歳!日本死ね!ってまとめですか?
abc @ooaappii 2017-07-17 09:19:07
Togetterの傾向的に出羽守的なまとめのように思われてるけどそうではなく、任天堂派とソニー派の「お前のハードのせいで日本が海外に大きく遅れを取った」ってヘイトのぶつけ合いなので、ここで「日本がバカにされた」とか思わなくていいですよ。
abc @ooaappii 2017-07-17 09:25:44
Seto_yasu1987 カプコンはモンハン2本・バイオ5本・BASARA3本、バンナムはテイルズ2本・ワンピ3本・DB3本・太鼓5本・SDガンダム4本、コナミはパワプロ7本・ウイイレ7本、コーエーは無双3本・ウイポ3本。サードのは気まぐれで出した単発とか言うのは、任天堂ハードでサードが何出そうが知ったこっちゃない買う気もないって白状してるのと同じですよ。
Holten @Holt800 2017-07-17 09:38:02
mtoaki これが的を射た意見だと思うんだけど、問題?は国内ゲームメディア総出で「これからは3Dバリバリのゲームの時代だ!それ以外はゴミだ!」みたいな流れ作っちゃって、大手メーカーがその流れに乗って、乗れない中小みんな壊滅しちゃった事だと思うんだよな
Holten @Holt800 2017-07-17 09:44:03
結果として3Dバリバリのゲームとか求めてなかった客がみんな逃げ出した。「3Dバリバリ=洋ゲーのパクリ」みたいになってたのも悪かったと思う。それまでのアニメチックな雰囲気を表現する能力がないのに、無理矢理3Dゲーに移行してしまったというか
名無し @PailsenFile 2017-07-17 09:46:11
フツーに他社がPS3や箱○で先に進んでた時代に「HDとか無駄だから~」っつって一人だけ足踏みしててついでに他社の足引っ張ったってのが「WiiDSが技術発展を停滞させた」って言われてる理由でしょ
渚稜 @nagisaryou 2017-07-17 09:51:59
ooaappii FFとかメタルギアとかバイオの本編来なかったじゃん。なんか外伝でお茶を濁され続けてたようなWii期。
Holten @Holt800 2017-07-17 09:55:21
ooaappii なんでそうなったんでしょうね?どんだけ本気出しても全然売れないんじゃ、本気出すだけ無駄だよってなるのは当然だと思いますが。Wiiや箱だからというだけでもう「売れない」という雰囲気が、確実に存在してましたよね
Holten @Holt800 2017-07-17 10:00:20
「サードがWiiに出してたのは様子見の外伝や実験タイトルばかりで本編は来なかったし、ビッグタイトルはマルチだった」というのがよく言われるけど、外伝でも面白いソフトはあったし、それでもたいして売れなかったから本編が来なかったわけで…「Wiiは子供向け、ゲームするならPS3」みたいな雰囲気を作ってたゲームメディアのせいって事になるのかなあ
名無し @PailsenFile 2017-07-17 10:53:33
Holt800 実験タイトルどころかそもそもWii自体が実験的だったし Wiiで出すんだしどうせなら、とリモコン使ったゲームで出してコレジャナイ雰囲気のタイトルが多かった感じでもあるけど リモコン使うゲームだと酸泥のレギンレイヴなんかは結構面白かった クラコンやGCコン使ってリモコン使わない「普通のゲーム」やるんだったらマルチなら箱PSのが満足度高いのも事実だし、スマブラなんかもリモコンでやるよりGCコンのほうが圧倒的にやりやすかった
alwei @aizen76 2017-07-17 11:57:46
PS3の割りと黎明期にCellもシェーダーもガンガン使ったゲームを作ったけど、やはり技術で殴ったら凄くいい反応を沢山もらえたことは今でもよく覚えてる。みんな正しい技術の使い方を覚えるべし。
あくたわ @hrrdn4824 2017-07-17 12:15:42
ダブルスティール知らずに言ってるあたり後付け臭い。 少なくとも挽回すら出来なかったのはWiiDSと、同時期、どころか今現在ですらも流布されてきたゲームの開発費は10億とかいう大嘘のおかげでしょ。
Z buffer @Zbuffer2 2017-07-17 12:21:44
出遅れてたのはPS3・360初期中期の頃だけの印象。PCゲーマーだけど最近プレイして印象深かったのは和ゲーが多かった。実写的じゃなかったら技術力無いって言いたいの? zairo2016 AMDのほうが消費電力高い。RX580は500W電源推奨 http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1055/534/html/g17.png.html
banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-17 12:56:54
CGはいわば衣服のようなもので、その場に必要な装いにをする事の方が重要。和装の催しにどんなに精巧に仕立て上げてもタキシードで来れば浮いてしまう様に、そのゲームに合った表現と言うものがある訳で。その点で言えばトゥーンレンタリングでアニメ調の表現をするのは国内サードでも評判を得た会社も多い。ナルティメットシリーズのCC2や、GGXrdや新作のドラゴンボールファイターズのアークシステムワークスとかね。
あくたわ @hrrdn4824 2017-07-17 13:00:25
Holt800 現実はガストやコンパイルハートの様な中小企業が外注で3Dバリバリでアニメチックな雰囲気のHDゲームをPS3に出して販売10万本程度で利益上げてたんですけどね
味噌カッツ @freakykombat 2017-07-17 13:52:06
プログラマブルシェーダが悪いんじゃなくて、海外で箱やPCゲーでシェーダ技術が進化していくのに見て見ぬ振りをしてPS2で大丈夫GCで大丈夫ってシェーダ技術を学ぼうとしたエンジニアや会社が少なかったのが悪いと思うんだけどなぁ
うすら @usura01 2017-07-17 14:25:49
PS2で長年遊んできた身にとって、和ゲーってそこまでは停滞してなかっただろ?と言いたい。 例えばアーマードコアがPS2で毎年のように出てた頃、皆あんなに大喜びしてたじゃん。 ゲームの面白さはグラだけじゃないんだよ。
KUMAKUMA @KMKUMA 2017-07-17 14:33:09
プレステで完全版を繰り返したイメージ
うにうに @wander_wagen 2017-07-17 14:58:36
そう、ゲームの面白さはグラフィックだけではない。ただ残念なことにグラフィックでしか判断できないステレオタイプな脳の持ち主も結構居て、そういう連中にプレイさせるためにはグラフィックも頑張らないといけないんだな・・・それにアレだ、やっぱきれいならそのほうが嬉しいでしょ?やってもねーのにグラがどうだからとか難癖をつけるバカの声も聞かなくて済むし
abc @ooaappii 2017-07-17 15:40:28
欧米の場合、ゲームを「所詮ゲームだろ」なんて言わず、映画やドラマと肩を並べて大人が楽しむ娯楽として作られてるから、映像表現の上を目指し続けることにまったく疑問を持たないんだよ。「グラフィックはそこそこでいい」とか「おっさんの尻を見て何が楽しいんだ」とか言う人は自分では意識してないかもだけど「ゲームは子供向けのもの」で思考が止まってる。
liar_liar7 @liar_liar7 2017-07-17 16:00:46
まとめたソースがウルトラソニーアンチのソートンとか、まとめた奴は馬鹿か?
味噌カッツ @freakykombat 2017-07-17 16:03:12
usura01 ゲームの面白さはグラだけじゃない、というのはその通りなんだけど、海外のゲームの進化の過程で「グラフィックがいいのは当たり前で、その上にゲームとしての面白さが乗っかる」という形になったからグラフィックが二流だと海外目線ではスタートラインにも立ててないのよ
名無し @PailsenFile 2017-07-17 17:48:59
言われて悔しかったシリーズ「ゲーム業界の技術停滞は任天堂のせいじゃないから」要はいつものソニーガー
ごん @nadushu_gran 2017-07-17 20:22:32
rikaIMur スマホゲーやsteamの業界見てると、中小規模やインディ業界でまだまだ日本は弱いと言うか人いないよね
まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-07-17 23:38:01
旧ハードから続く大作シリーズの続編が立ち行かなくなった頃合いですかね。あの7とか。いやでもTESとかFOとかって海外のシリーズは3Dで一気に奥行きが拡がったんだなあ。PS2辺りはアケゲーの移植の精度が上がった代わりにアケの衰退が本格的に見え始めた時代だったようにも記憶していますが。PS2のゲームは衰退してないとしても当時のゲーム業界は衰退していたのかもしれない。
Holten @Holt800 2017-07-18 02:39:35
「所詮ゲームだろ」って言う奴と「おっさんの尻を見て~」って言う奴は、別の層だと思うけどなあ?「映像表現がリッチ=大人が楽しむ娯楽」というのも短絡的だと思うし。メディアの基本スタンスがそうだからそういうことになってるだけじゃないの?その理屈だと映画は小説より優れている、って事にならない?
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-07-18 07:15:46
ooaappii 無双3本ってKATANAにあとは3と3猛将でほぼほぼ本編1本しか出してないもんじゃねえか、オロチも三國も出さずプレイヤーにもどうせPSで出るんだろ感が強かった当時を思うと、注力してたとは思えないなあ
abc @ooaappii 2017-07-18 10:58:22
Seto_yasu1987  http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/307314.html プラットフォームにWiiを選んだ理由について、杉山氏は「ひとつは、1番売れているハードで、たくさんのユーザーの方々に『戦国無双』をプレイしていただきたい。もうひとつは、開発現場が『ぜひWiiで開発したい』という想いが強かった」とコメント。タイトルコンセプトは「Wiiで始める一騎当千」。
abc @ooaappii 2017-07-18 10:59:11
(続)以後4、5、6と長くシリーズを続けていきたいといい、「ユーザーからWiiを代表するタイトルに挙げてもらえるよう育成していきたい」とコメントした。…これが「PS3が普及するまでのつなぎで出す片手間」ですかね?続けるつもりで続かなかったのは売れなかったからでしょ?ていうかこういう意気込みだったのを知らないのならやっぱりサードのタイトルとかどうでもいいってことですよね。
abc @ooaappii 2017-07-18 11:38:05
Holt800 映画やドラマを観るようにゲームに接してもらうために、ゲームを実写にどこまでも近づけていくというのが欧米大手の方針ですよ。主人公が男で尻を見ることになるのも、主要ユーザー層の成人男性とかけ離れないようにするためだし。あと映画の原作の多くは小説で、映像にしないと触れてもくれない層が多いってことですよね。大衆の隅々まで届けるために映像をリッチにするのは普通の考え方です。
やすゆき @Seto_yasu1987 2017-07-18 12:30:04
ooaappii 少なくともオイラは「PS3が普及するまでのつなぎで出す片手間」とは言ってませんが、それはともかく。シリーズ一つ出して終わりでエンパも出さなかったのみるに、俺にはコーエーの売り出す努力が足りてなかったんじゃないか、と思いますね。続きが出なきゃ客層も育つわきゃないかなあ
亜山 雪 @ayamasets 2017-07-18 16:07:04
さてここに15年間変わらぬ姿で続いているFF11という3D MMORPGがありまして。さすがにPS2対応は終わりましたが。
Masaki Kawase @machaicecafe 2017-07-19 00:11:28
何だか変態扱いされてる気が…。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2017-07-19 00:40:54
ハードの性能が良くなると容量持てるんで美麗ムービーに走っちゃうからね日本。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-07-19 00:47:39
CG WORLDとか読むと「所詮ゲームだろ」というよりは、一般的な3DCGの新技術の導入に対して、「実際のゲームでは事情が違う」とゲームを特別扱いする、良く言えば職人肌の声があるような印象です
abc @ooaappii 2017-07-19 07:19:33
自分が操作してるキャラと明らかに出来が違う外注のムービーがイベントごとに挿入されてコントローラーから手を離して眺める…なんてのは今時滅多に無いです。操作できない長い時間があるってのがメディアからもユーザーからもレビューで名指しで叩かれる要素なので。美麗ムービーとかもう死語なんですね。CGばかりでゲームの本質を見失ってる~って罵るのに便利な言葉だから使いたがるんだろうけど。
さとう @gataroufan 2017-07-19 08:02:49
QTEとか入れられるくらいならムービー垂れ流しの方がマシかな。
さとう @gataroufan 2017-07-19 08:08:31
Wiiの戦国無双はモーション操作入れなかったのは手抜きとしか思わんかった。レギンレイヴなんかはプレイした人の評価は高いし、Switchで同じようなシステムの続編的なのを出したらプレイした人からは喜びの声が上がると思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-19 16:29:04
開発費用の高騰の問題がHD以降にが一番大きい。360がHD(ハイデフ)を主張し 2005年、PS3も結局その流れだったんだけど、PS3は全然3年ぐらいは振るわなかった。HDのゲームを作る開発費は高騰した。その点DSとPSPが2004年と先に出てて、Wiiが2006年 の存在があって日本勢はしばらくその辺ばかりに重点を置いてますね。 NHKでも多事争論で開発費高騰を訴えてましたよ。一方、海外HDゲームはPCでもFPSが多かった気がします。
さかきみなと@榊鐵工 @syouth 2017-07-23 21:17:26
20年くらい前には既に海外のベンダーがそれぞれに汎用性の高い3Dエンジンの開発を行っていて、使えるライブラリにして継承し続けていた。日本のベンダーは、チームごとに汎用性のない3Dエンジンをその都度開発して使っていた。つまり、PSがどうのと言う以前に、20年も前の段階で既に大きな差が付いていた。

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