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子太郎 @nokonoko0000 2017-07-18 18:06:13
【創作】食人鬼と少女のお話 メディアにも共通するだろうけど、ただ一方的な情報は誰も得しない。誰にもその人の幸せや不幸の程度は測れないし、それぞれの考えはたくさんある。彼らが多方面で見つめることが出来れば、もしかしたら違う結末だったかもしれない。そんなことを比喩した寂しいお話。 pic.twitter.com/xU2zqT8fOI
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チキささ @c_ssk 2017-07-19 13:58:47
これを「18↓女」が描いてるの辛すぎる。大人が子どもを守るのは当然の義務であり、子どもは何の代償もなく大人に守ってもらう権利がある。どんな子どもでも。だから、命と引き換えに生活を保障したこの男は非難されなければならない。そのことを、大人になるまでにどうか理解してほしい。 twitter.com/nokonoko0000/s…
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-07-19 14:07:49
この馬鹿またまたまたまたパターナリズム丸出しで子供が生き延びるための非宗教としての信仰自体を否定し子供に死ねと言っているのか。お前は私が成人するまで生き延びることができた事そのものを否定しているのだから今すぐ死ね。 twitter.com/c_ssk/status/8…
ユーマ @Yuma2011N 2017-07-19 14:08:32
なんで作品の中にまで人間社会の合理を持ち込むのか謎。 twitter.com/c_ssk/status/8…
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2017-07-19 14:32:42
パターナリズム丸出しのゴミクズ。子供を殺すのはこういう輩であることは間違いない。 / “チキさささんのツイート: "これを「18↓女」が描いてるの辛すぎる。大人が子どもを守るのは当然の義務であり、子どもは何の代償もなく大人に守っ…” htn.to/qyzmZG
ポリコネ @eZIKdOfDzdanW5d 2017-07-19 15:11:12
ポリコレクソまなざし村はその思想頭だけにとどめてどうぞ 俺は何が悪なのかは立場により変わるし、その子どもにとっての幸福は他者が勝手に決めつけていいのかといいこと考えましたがね 描きたいように描き受け取りたいよう受けと取ればいいじゃないか twitter.com/c_ssk/status/8…
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2017-07-19 16:04:20
このツイートのくっそ寒い所はただの漫画に作者の年齢やらを持ち出してわざわざこき下ろしてる点 twitter.com/c_ssk/status/8…
furio @furiorio 2017-07-19 16:29:44
なんというか「一人相撲がお好きよね」としか #まなざし村 twitter.com/c_ssk/status/8…
フラウフェン🍤ジョー @hz2uHyoP7hTW9Pk 2017-07-19 17:24:16
あくまで創作物としての善悪、倫理観辛さ醜さ美しさ矛盾 それがあるからこそ人は作品に何らかの意義を見出だすのに こうしてポリコレ棒で叩いて否定するのってバカ見てえ…(´Д`) お前のアイコンは何なんだ? twitter.com/c_ssk/status/8…
織部助@🍺 @shutyan113 2017-07-19 17:27:37
ドヤ顔でテーマ読み間違えてるとかほんま恥ずかしいっすね(ニッコリ) twitter.com/c_ssk/status/8…
織部助@🍺 @shutyan113 2017-07-19 17:33:29
こんな「物事には多面的な見方があるんやで」ってだけのテーマも読みきれないで、「18↓女がー!子供の権利がー!」とか異次元過ぎるやろ(真顔)
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コメント

おく のぶ @samorou 2017-07-19 18:00:58
寓話を寓話として受け取れない可哀想な人。
竹永@2 @takenaga51 2017-07-19 18:01:41
すごい、わざわざ作者が作品の意図を書いてくれてるのに堂々とその意図を否定している。もう創作物は楽しんで読めないんじゃないかこの人
ローストの肉 @ROM69787270 2017-07-19 18:24:50
多様性は一切ないな 自分の持つ価値観以外は認めないとか
スキミィ @akamegatoyou 2017-07-19 18:32:58
チキささって人はかなり前からああだからそっとブロックするなりなんなりコロ助なり
コマチョ @unagiiiinu 2017-07-19 19:12:44
奨学金制度の風刺でしょうか。
毒眼鏡@public_enemy(s)No.931810 @poison_crawler 2017-07-19 19:26:38
すげぇな……何を言ってるのかサッパリ理解出来んわ……どんなフィルターが何重に掛かってたらこんな受け取り方が出来るんだか……
遮光昏人 @KREHITO 2017-07-19 19:28:38
どうせ「私のことは嫌いになっても」とかスベった言い訳ぶっこいて逃げるゾ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-07-19 20:12:19
要するに、「紙に書かれた物語を物語として理解するだけの知的な能力を持っていない人たち」なんじゃないの>まなざし村
ジェイド @Davy_35 2017-07-19 20:15:27
創作物と現実の区別すらつかぬのがまなざし村民の特徴か? あまりにもその手の輩が多いぞ…
遮光昏人 @KREHITO 2017-07-19 20:26:59
そもそも作者さんがちゃんと意図も説明してるのに、何でコイツは国語の文章読み取り問題勝手に始めて斜め上の答え出してんだ?
棘垢 @gyan_zaku 2017-07-19 20:35:59
文字は読めるのに意味は理解できないのか…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-07-19 20:43:54
モラトリアム的に幸福を与えただけではなんというか表現として弱いので、「少女自身が食人鬼へ献身する必要性を感じた上で決定した事だった」みたいな描写が欲しいところ。
にわまこ @harmonics1024 2017-07-19 21:03:35
漫画自体はよくある内容だと思うけど、作者本人がこれを偏向報道の風刺みたいに説明してるのはちょっと「善良な食人鬼だったのに愚かな民衆に殺されて可哀想」以外の目線があってもいいんじゃないとか思っちゃうな…
九銀@半bot @kuginnya 2017-07-19 21:07:38
「食人が批判されるかどうかはその国の法律次第であって少女の主観は関係ないよな」とか思ってたら、まなざし村人は文字通り次元が違ってて閉口するしかない。
Moroheiya ₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾ 葱畑P @negibatake_p 2017-07-19 21:08:27
作品の主題にまなざせてないんですがそれは
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2017-07-19 21:17:01
約束のネバーランドを見せたらこの人泡吹いて死ぬんじゃないか
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2017-07-19 22:02:56
ここまであからさまにまなざしオナニーの道具にする様を見せられるともうなんか情けなくなってくるわ。分別の付かない齢でもあるまいに、いい加減恥を知って欲しい。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017-07-19 23:59:19
色々な意味で「可哀想な人間」だねとしか。(ああ、作品の少女じゃなくてこれにケチ付けてる御仁ね)
@mouth0717 2017-07-20 00:08:58
べつに漫画の主題を読み取った上で「そんな幸せの形はあってはならない」とするような批評はあってもいいと思うけどな。@c_ssk 氏の読みに納得できるかどうかはともかく、『作品の主題を否定』はズレた方向からの反論ではないか。
柵檻 @SAKUOLI 2017-07-20 00:10:14
児童福祉というものの無い世界や他者を倫理観に反する見返り無く救済出来ない人間というのも存在する。そういう人間や社会の業を描いたフィクションを現代の倫理観のみで裁いて良いのかという問題ですね。人間社会の複雑さや弱さを現代の倫理観のみで裁くのが正しいとは僕は思えませんが。
@mouth0717 2017-07-20 00:10:15
mouth0717 まあただ、作者の年齢を持ち出して『大人になるまでにどうか理解してほしい。』とか言ってるのは気に入らない。作者と作品を切り分けられていない物言い。
柵檻 @SAKUOLI 2017-07-20 00:18:04
そんな幸せはあってはならないという倫理観があっても、現実世界はそんな完全なものではなく様々な割り切れない立場や価値観がある訳で、それをすへからく特定の価値観で裁くのは粗雑すぎるのではという問題ですね。
@mouth0717 2017-07-20 00:21:20
『彼らが多方面で見つめることが出来れば、もしかしたら違う結末だったかもしれない。』だとしたらたぶん民衆は、人食いとして生まれ、そのように生きざるを得なかった彼らの運命に同情し憐れみながらその家族を殺しただろうな。もとの話と比べてどっちのほうが哀しいかはちょっとわからない。
@mouth0717 2017-07-20 00:22:35
SAKUOLI そうそれ。反論していくにしてもそういう角度からやっていくべきだと思う。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2017-07-20 00:28:00
結論というか、全ての事物は己の主張を押し通すための踏み台でしかないんだろうね。意見に反対するなら打ち倒す敵だし、有利に使えそうなら捻じ曲げて養分にする。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-07-20 01:01:22
マッドマックスを見て鉄馬の女たちが助けようとした人の善意を食い物にして生き延びてるのにそれを非難しないフェリオサ達はただのダブスタ野郎でそいつが活躍するクソ映画とか言ってればいいのに
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-07-20 01:03:55
なんかイモータンジョーがあの非道な事をなぜしたのか、なぜやらねばならなかったのかとか結構雄弁に演出されてるんだけどそういう深みも理解しなさそう。いや、理解してるのかもしれんがこの物言いはそういう印象を受けるな
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-07-20 01:35:32
「物事には多面的な見方がある」という「主題」は理解しているのに、いざ「多面的な見方」を示されると全力で否定する人たち。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-07-20 01:42:21
@mirunaとかが典型的だけど、チキささ氏が少女を非難していないことすら読み取れていないんじゃあ話にならないよなー。「たとえ少女が幸せだと思っていたとしても食人鬼は大人としてクズだよね」って話では。
柵檻 @SAKUOLI 2017-07-20 01:51:20
なぜ少女が食人鬼をクズだと見なさかないかという視点が重要だと思います。この世界では少女を救うものが食人鬼しかおらず、食人鬼がいなければ限られた時間の幸せすら世界は少女に与えられなかった。そういう世界の中で食人鬼を単にクズと呼べるのかという疑念を投げかけてるのでと思います
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-07-20 02:01:12
漫画についての感想だけど、幸せになって死んでいった少女との対比として、食人鬼一家が「生きるために泣きながら少女を食べた」というのがキモなのに、ナレーションでさりげなく処理されていて目立たないのが惜しいなぁとは思う。食人鬼の設定が示されていないから「生きるため」というのもわかりづらいし。
柵檻 @SAKUOLI 2017-07-20 02:10:25
「生きるために泣きながら少女を食べた」という事は「食人鬼」とは比喩ではなく、そういう妖怪のようなものという設定なのでしょうね。異なる種の問題である場合、人を食べなければ生物として死ぬのにそれを非難するのは正しいのか、という論点も当然出てきますね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-07-20 08:53:33
これ読んだけどさ、少女誘拐監禁事件に対し「冤罪」「美人局」「狂言」とか罵倒していた人たちとかぶるんだよな。 #マスコミが伝えない真実 というものは、結局自分たちが信じたいだけの「物語」でしかない https://togetter.com/li/957178 ←物語 事実→ http://www.sankei.com/affairs/news/160927/afr1609270019-n1.html
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-07-20 12:20:27
作者さん、鍵を掛けたようだ。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-20 12:26:24
バズると頭の悪いネトウヨが騒ぐからな。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2017-07-20 12:42:01
承認欲求を満たしたりコミュニケーションをとるためのツールとして創作を行っている人にとって、作品に対する批評を受け止めるのは難しかったのかなとは思うけど、作品とは関係ない愛国怪談だの出身校自慢だのまで揶揄されてしまう状況はひどいしやり過ぎだったと思う。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-07-20 18:41:12
まあアリスソフトのアトラク・ナクアでもプレイしとけ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-07-21 09:02:56
「(性搾取者の)庇護を受けないと地獄に落ちる」と思い込まされて、そのまま搾取を受け入れざるを得ない状況はままある。子供にとっては「自分で考える」よりも前に、まず判断力を身に着けるための基本的な教養(教育)が必要なのですよ。
柵檻 @SAKUOLI 2017-07-21 11:31:38
教育の受けられないような環境に置かれて生きてきた人間の問題を環境を変えれば良かったと安易にいうのは、では独裁国家で不幸な環境に置かれてる子供を救うために今すぐ銃を持ち血を流す覚悟があるのか問われるようなケースもありえますよ
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-07-22 09:59:16
自分には例えば脳死臓器移植とか出生前診断に基づく中絶判断とかみたいな倫理的に議論のある問題について「私たちはギリギリの選択をした人を断片的な情報を頼りにバッシングしてはいないだろうか」という話に見えたけど、「そもそも社会には孤児を無償で保護する責任があるはずだ」という観点に立てば(そして食人鬼も他に生きる術がないという設定に重きを置かないなら)「この一家は結局社会制度の不備を利用して孤児を文字通り食い物にしたのではないか」という議論が出てくるのもわからないではないのよ
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-07-22 10:09:12
あと、フィクションをリアルの価値観で裁くというより、本作で「やむを得ない選択を曲解された犠牲者」として描かれた食人鬼の行動が「リアルで金にものを言わせて子どもを食い物にする外道」の行動パターンに似すぎてるのでこのストーリーを価値観の多様性についての寓話として提示した「作者のリアルの価値観」が心配だ、という話だと思う
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2017-07-22 10:09:47
白雪姫と七人の小人では、狩人に白雪姫を殺し、証拠として彼女の肺臓と肝臓(※作品によっては心臓)を取って帰ってこい。」と命じる魔女(※作品によっては白雪姫の母親)のシーンがありますが、それもアウトなの?
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-07-22 10:46:49
the_no_plan アウトとかセーフとか以前に白雪姫の魔女は最初から悪玉で、その命令への評価も「多方面で見つめることが出来れば、もしかしたら違う結末だったかもしれない」みたいな議論の対象としては提示されてないので……どっちかというと「結婚式の席で魔女に赤熱した鉄の靴を履かせて踊り焼きにしたのはどうなんだ」→「当時はそれでよかったかもしれないが現代の作品でそれを楽しむメンタリティを当然のものとして書いたらそれは作者の感性を疑われるよね」という話の方が近いような。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-07-22 10:57:32
QuarrelBlue この辺り、「作中で描かれてる価値観」と「作品から透けて見える作者の価値観」の違いの問題だと思うんだけど説明がなかなか難しい。凌辱エロゲ規制問題なんかも、「ジャンル自体が作中の価値観に対する打ち消し線、あるいは一種の封印として機能している」メタメッセージ性が部外者には伝わりにくいことが問題の深刻化の一因になってるんじゃないかとも思うけど……
柵檻 @SAKUOLI 2017-07-22 11:03:46
QuarrelBlue 作品の時代背景からして福祉国家が生まれる以前の近世でしょうから、社会福祉があるのが当然という観点から批判するのは全くフェアな指摘では無いのでしょうか。それは家康や信長が主人公の大河ドラマを現代の国際法の観点から裁くようなものでしょう。
柵檻 @SAKUOLI 2017-07-22 11:48:07
QuarrelBlue 食人鬼には「自身と家族が生きるためにそうせざるをえない」という点と「少女に対価を与え食べた」という二点があるのに、後者のみを現実に当てはめ単なるチャイルドマレスターの隠喩というのは評価側の邪推を表してるだけであって、総合的な構造における類似性を見る公正な作品批評とは言い難いでしょう。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-07-23 19:31:47
社会風刺として作られた作品であれば、純粋にフィクションとしての評価だけでなく、社会問題として「作者の見解には疑問がある/賛成できない」と反論があるのは当たり前でしょう。>『メディアにも共通するだろうけど、ただ一方的な情報は誰も得しない。誰にもその人の幸せや不幸の程度は測れないし、それぞれの考えはたくさんある。彼らが多方面で見つめることが出来れば、もしかしたら違う結末だったかもしれない。そんなことを比喩した寂しいお話。』
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2017-07-30 09:38:38
この件、作者を叩く連中が「食人鬼の一家を皆殺しにして正義面する群衆」の行動をトレースしていて笑える。
961べんべん @benben_c70 2017-07-30 09:43:42
#まなざし村 の連中って「風車に突っ込むドン・キホーテ」そのものw
柵檻 @SAKUOLI 2017-07-30 09:48:06
cinefuk 反論があるのは良いですけど、それが公正なものと思われない場合は別の立場の人間からの批判が起こるのもまた当然の事でしょう。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2017-07-30 09:52:37
suuzanantonko 元ツイート見ようとしたら作者が消えてた。…これで、物語は完結したわけだ。作者もその創造した寓話と同じく、独善のために抹殺されたという結末に。
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2017-07-30 09:56:02
abigail9801 正確には「消えてた」じゃないな。アカウント消します表示が出て居る。
らんりょ @crampcard 2017-07-30 10:58:32
cinefuk 反論どころか「作者の考え方自体」を否定し、「矯正すべきだ!」なんて言いだす輩が出てきてたんだぜ?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-07-30 21:00:18
いつもの チキささ (まなざし村・しばき隊サポーター)かよ 現国赤点だなw
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