「最低でも紅魔郷ノーマルクリア必須」東方Project同人界隈の昔の話

今や大ジャンルで若い人も多い東方Project二次創作。そんな東方も、昔は色々敷居が高かった、というお話。
30
dragoner @dragoner_JP

自分が東方界隈に相踏み入れた頃、「東方作家は最低でも紅魔郷ノーマル(ルナティックだったかも)クリアしてないといけないし、もししていなかったらその事は黙ってなければいけないという暗黙の了解がある」という話を言っている人見たんだけど、あれ本当だったんだろうか

2017-07-21 13:46:29

※編者注
Windows版としては初となる、東方Project第6弾「東方紅魔郷」では、イージーモードでは最終面に到達できず、ノーマルでもコンティニュー無しでなければバッドエンディングになります。
人気キャラのフランドール・スカーレットに会うためには、最低でもノーマルをノーコンティニューでクリアする必要がありました。

参考:東方紅魔郷6面ノーマル プレイ動画

dragoner @dragoner_JP

紅魔郷ノーマル、レミリアのレッドマジックがどうしても突破できなくて、未だにクリアしてないかったような。でもフランドールには会った記憶があるのは、単に攻略映像見たせいか

2017-07-21 14:01:01
遠藤 @enco2001

ほんとやで。東方紅魔郷ノーマルクリアが条件。なんでかというとノーマルをノーコンティニューでクリアしないとEXTRAが解放されず、結果フランちゃんに会えない。 ノーマルノーコンクリアしてないのにフランドール同人かくのは、ゲームをやらずに二次創作するくらいの大罪だった

2017-07-21 13:53:42
遠藤 @enco2001

といっても東方の場合、設定.txtで細かい設定はかかれてるんだから……。

2017-07-21 13:54:25
遠藤 @enco2001

ただまあ、弾幕味わった人とそうでない人ではキャラへの感覚が違ってくるんだろうなあとは思う(厄介)

2017-07-21 13:55:05
遠藤 @enco2001

東方紅魔郷、難易度Easyだと5面で追い返されちゃって、6面ボスのレミリアにさえ会えなかったはず。

2017-07-21 13:58:27
遠藤 @enco2001

Lunaticクリアすると「ルナシューター」として名誉が与えられたものだ。 だから、紅魔郷や妖々夢あたりから東方同人してる人は、結構サークルのサイトでリプレイファイルをあげていたりする。あれは明確な証拠になるしね。

2017-07-21 14:02:55
遠藤 @enco2001

@kyu190a4 妖々夢以降は、EasyノーコンティニューでExtra解放と多少柔軟にはなりましたね。古いものほど「弾幕シュー好き」向けにしか作ってないので難易度高めですが。

2017-07-21 14:07:13
他にも証言多数
あすなろわさび @Asunarowasabi_T

原作であってないキャラは書かないみたいなのは又聞きした

2017-07-21 14:01:23
提督 @teitokukantai

@dragoner_JP 一部では実際叩かれてましたよ。 お話聞かせてもらったサークルの方(今はしてない人)は、まだクリアしてないのに漫画形式にしたら同業から「クリアもしてないのに出すの?」みたいに言われて悲しい、と。 ゲームの腕が愛の量のように語られる事はままあるようですね…

2017-07-21 14:40:30
咲夜@Ghool1 @sakuya_ghool1

あったあった、実際にゲーム本編でそのコに会ってもないのに同人誌でも出そうものなら袋叩きにされたレベル

2017-07-21 14:58:36
フェムト @Femto_Tesla

うちはこの時代だった>RT

2017-07-21 14:58:53
山本ダン@紅楼夢た04 @DangYamamoto

@dragoner_JP ZUNさんもイラストで参加してた東方合同の奥付で、某音屋さんが「実は東方遊んでない」と発言して炎上したってことはありました。 実際に叩かれたケースって僕が知ってる限りではあれだけです。 二次しか知らないと言ってる人はわりと多かったけど実際に叩かれたって人はいなかったですね。

2017-07-21 15:00:23
翠珀@Area27 @suihakuP

あーなんかその風潮見た覚えがあるかも

2017-07-21 15:02:56
GEO ジオ@中国古典オタク @japanchinaGEO

東方界隈には最低でもノーマル程度のレベルはクリア出来ないという鋼鉄の掟があった……ような気がする。なお、『怒首領蜂』『ゴシックは魔法乙女などの作品で知られる株式会社CAVEでは火蜂が撃破することが一次選考なので同社の従業員はみんな火蜂は倒せる #ゴ魔乙

2017-07-21 15:10:19
わいさん @otawai

純粋培養で育った子でしたから、ルナティッククリアできない人に発言権ないよ的なことを、そこそこ本気で信じてた。だからこそ当時は頑張ってクリアしなきゃって思ってた

2017-07-21 16:25:05
バコ @bako_buppa

嘘みたいな話だけどEXキャラで創作したり語るならクリアして当然みたいな風潮マジであったよね

2017-07-21 16:35:12
いつ頃から風潮がゆるくなったか?
残りを読む(8)

コメント

遠藤 @enco2001 2017年7月21日
後半は完全に俺の印象の話なので鵜呑みにはしないで。書いてある通り、東方エロ同人は見てなかったので正確なところがわからない。 あとファン層が大きく変わった事象の一つに、ニコニコ動画があったとはおもう。
1
サイフィス @saifisu 2017年7月21日
とあるサークルが二次創作でSTGを制作・頒布し、デキがよかったから結構評判になったものの、それで調子に乗って「自分こそ神主の後継者だ!」とぶっちゃけたばかりに、批判が殺到して続編予定もあったのにサイト閉鎖して立ち消え、って騒動もあったね。
11
春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2017年7月21日
実際そんな風潮は見たことがあって、弾幕非弾幕問わずシューティングそのものが苦手だった私は結果として東方ってジャンルそのものが苦手になって某所で展開してた某企画について距離を置いていたのが私です。
5
サイフィス @saifisu 2017年7月21日
ちなみに、2009年頃の資料をめくってみると、同人ショップで取扱いがあった同人誌のR18比率を見ると、『東方』は約13%程。同時期のジャンルと比較すると、『月姫』で平均27%程、『Fate』『ひぐらし』で平均40%程、『Kanon』で平均40%程、『CLANNAD』『リトルバスターズ』で平均25%程、『To Heart』『To Heart2』で平均60%程。この頃は明らかに、比率は低かった
4
kyk @0_kyk 2017年7月21日
いつからってのは印象に薄いですけど「二次設定」って言葉が聞こえるようになったあたりから、〇〇して当然。みたいな言い草は見なくなった気がしますかね。
3
サイフィス @saifisu 2017年7月21日
検索したら、まだサイトがあったので、その資料 → http://www.syu-ta.com/tora/2008/tora20081227adult-rate.shtml 『とらのあな取り扱い同人誌 作品別18禁率調査』2008/12/27最終更新
1
橘高かつのり🇯🇵 @Kittaka1115 2017年7月21日
僕は今でも「せめて体験版くらいはやっといてくれ…」とは思ってる。
9
あすなろわさび @Asunarowasabi_T 2017年7月21日
「幻想郷は全てを受け入れるのよ」って通りになればいいなーとは思いますね。場合によっちゃ残酷ではあるんですケド。
6
双馬 凜 @rin_souma 2017年7月21日
フランちゃんにたどり着いたことない…
0
遮光昏人 @KREHITO 2017年7月21日
STG板をアホが荒らしまくって住民からヘイト買いまくりだったのは内緒じゃよ
11
塵積溜り @boouowl 2017年7月21日
弾幕格闘の黄昏作品があったから、萃夢想以降はそれほど強い流れでは無かった記憶があります。タガが外れたのが風神録以後とすると、ちょうどニコ動で広まった頃かな?
0
cLaCFF @cLaCFF 2017年7月21日
オタクは臆病なんだ。新参が怖い。STGを知らない者に荒らされるのが怖い。だから最初は反発してみるけど、だんだん慣れれば受け入れて忘れるようになる。 時間で解決する程度の正義で警察をやっていたんだ。
3
遠藤 @enco2001 2017年7月21日
cLaCFF 時間が解決した、というよりも急速にファン層が増えてああだこうだ言ってた人たちが少数派になったのが大きい
12
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2017年7月21日
これは古参の人にきくのが一番だと思う。昔のやむっさんのニコ生でも話題に上がったことがある。まだ放送回数三桁台の頃。
3
CD @cleardice 2017年7月21日
「原作やってないけど二次創作書きました」なんてわざわざ言わんで良い事だっていうだけの話じゃないのこれ
15
Uゼスト @u_zest 2017年7月21日
地霊のころがニコニコ動画において東方が御三家としての地位を確立させたころでその影響というのもあるかなと思ってたり
0
海軍幕僚🔞🈲🧀 @kaigunmilk 2017年7月21日
今は凄く緩くなったんじゃない?エロなんか描くに描けない雰囲気だったのでは。アリスshine!!(八つ当たり)
1
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017年7月21日
まえから思っているのだが なぜこのゲームが同人かいわいでこんな人気なのかいまだにわからん(弾幕ゲーなんてプレーヤ選ぶし 率直にいって 絵下(略)やし
3
海軍幕僚🔞🈲🧀 @kaigunmilk 2017年7月21日
何故人気者かなんて分からなくて結構 消えろ
11
九銀@半bot @kuginnya 2017年7月21日
自分でやった所でプレイヤーキャラ以外はほとんど台詞が有って無いようなものだしなぁ
1
チユピチュパー @phigionpam_age 2017年7月21日
「STGにカットイン+必殺技名」で、どのボスの何段階目の攻撃か解りやすく説明しやすいし 個々のキャラクター性も際立つ『スペカシステム』の発明と導入が人気に一役買ってるのは確か
10
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2017年7月22日
ニコニコ動画が流行りだした頃から【ゆっくりしかわかりません】みたいな人は増えた気がする。、
2
鴉 次はあいちの幻想入り展 @KARASU9111 2017年7月22日
音ゲーとか、同人ゲームとかニコ動とか本作以外から東方知ってそこから入ってきた人が増えてから緩くなってきてるような気がする
0
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2017年7月22日
「東方紅魔郷ノーマルクリアが条件」の話はニコニコ動画サービス開始時のプレイ動画投稿によって知名度が増した頃(風神録~地霊殿頒布時)によく聞きましたね。
1
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年7月22日
紅魔郷のイージーは5面で終わるって仕様、次作以降無くなったのはやっぱり評判良くなかったからなのかな?
0
Bash @AngraMainyu_ 2017年7月22日
東方に限らず『ファン活動として二次創作やってます(原作やったことないけど)』はそりゃ通らないだろう。東方の場合はその敷居が他のゲームに比べて高かったから目立つだけ。
4
しゃなも@秋例大祭は午後一般! @menteur007 2017年7月22日
原作者の神主様が「原作ゲームやらなくたっていい(弾幕ゲーは人を選ぶという意味で)」って言ってるから今の東方界隈はどこから入っても自由だと思ってる。
4
🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2017年7月22日
普通の人からすれば画面が敵弾で一杯になるだけでパニックなんたよ。
9
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年7月22日
同人誌でゲームやってないと分からないネタを盛り込んでて、その書いたネタに勘違いがあると東方警察がわらわら叩きに湧いてくる、って状態だったなあ。中には「立ちグラでスカートからドロワ見えてただろパンツ履かせてるとかどこの同人ゴロだよ」なんて奴も。
3
kouta @listener_kouta 2017年7月22日
今はかなりいい時代になったなとは思うけどファンの一人としては紅魔郷ノーマルクリアぐらいはしておきたい
0
ラスティ・ネイル @lee_wen_xiu 2017年7月22日
EX未クリアに人権がないってのは冗談で言う人が多かったけど、それを信じて叩かれるのが怖くてプレイした原作の難易度に疲れて遠ざかって行った子もいたし、逆に「自分はこんなに苦労したのに」といった風に暗黒面に堕ちていった子もいっぱいいた。そういう子が無邪気に他人の「愛の深さ」を判定して放火して回る焦土曼荼羅が、当時いくつもあった小規模二次創作コミュニティだったな。
7
Daiji @Daiji75 2017年7月22日
東方はシューターでなくとも楽しめる・頑張ればクリアできるような難易度設定になっているけれど、そこから踏み出して「ノーマルノーコンクリアできないのは頑張っていない・まともに作品に向き合っていない」的な過激思想はあったかも。
3
やまぬこ @manul_0 2017年7月22日
今も昔もノーマルなら頑張ればクリアは出来なくもない難易度ですしね ダブルスポイラーはひで
0
Daiji @Daiji75 2017年7月22日
一度でも東方をプレイしていれば「弾幕ゲーなんてプレイヤー選ぶし」なんて思わないはずだがな。今はどうだか知らないが、紅魔郷の頃のコンセプトはシューティングゲームがゲームの王道ジャンルだったあの頃、消えゆきつつあるジャンルへのノスタルジーが明確にあった。難易度インフレによるプレイヤー縮小に苦しむアーケードシューティングとは、見た目似ていながらも根本的に別物だったはずだよ。
0
Daiji @Daiji75 2017年7月22日
ZUN絵が下手とかに至っては何をいわんや。樋上いたるや竜騎士07でもさんざん繰り返されてきた抗争をまた繰り返すつもりなのか。流行を抑えたオタク受けするきれいな線や塗りのことを「上手い絵」だと言うつもりなのか。
0
kartis56 @kartis56 2017年7月22日
クリア動画あるんだから自分でクリアしなくてもいいジャンとおもう。ゲーム自体は買ってなきゃダメだけど
1
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2017年7月22日
紅魔郷とかの時点ではクリア動画とかそんな物はあった覚えないし、なんで知ってるんだ的なのはあったのかも。あと、EDに関しては動画のアップロードはダメじゃなかったっけ?
1
ねじりん螺時 @nezimeizi 2017年7月22日
紅魔郷触ったことあるけど無茶苦茶むずくて、純粋に得手不得手選ぶなこれ。遊びたくても不得手で無理な人に簡易ストーリーどっかに出してくれ思ったな
5
遠藤 @enco2001 2017年7月22日
marumasa58 クリア動画のアップロードは公式にNGだけど、リプレイファイルの配布はOK だから誰かのExtraクリアのリプレイデータがあれば自分のPCで再生して見ることはできました。ED動画の公開は禁止ですね。
2
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2017年7月22日
患部で止まってすぐ溶けるの「イージーモードが許されるのは小学生まで」を真に受けてそういう事言ったりしてた人も割といたんじゃないかなーと思います
3
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2017年7月22日
そもそもシューヲタ自体、過激思想を持ってる奴が多い。怒首領蜂の二周目がクリアできなくて悩んでる人に「この軟弱者、10年かけて二周クリアした女を見習え」とか言ってくる奴もいる(なお、その女性は実在するようです)。まあ、今でもグラディウス3をやり続けてる人がいるような界隈なので、何も言うまい
4
Footmark @HammondOrganFm 2017年7月23日
シューティングが得意なのは辛いものが食べられるのと同じくらい自慢できることだと思っている。つまり、結局そういうもの。 例えて言うとアーケードのシューティング好きがスパイシーなカレーの同好会だとすれば、東方は原作のマイルドなカレーをみて同好の士がカレーラーメンだったりハヤシライスだったりを愛好しているようなものだと思う。 カレー食えないならハヤシライス食うなとは言えんw (※ハヤシライスは別にカレーの派生料理ではないけど)
5
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017年7月28日
バチィ 21本やリグル脱ズボンが2008年だし、2007年には夜伽噺ができてるので、ちょっと時代はずれてるもののだいたい流れは合ってると思う……が、厨全盛期の話は今の憲兵(蔑称)なんかのそれを見て察して頂きたく……あんな調子で内にはマウント取るわ外には喧嘩売るわな人(というか、ニコ動のコメントや掲示板の書き込み)はよく見た。
1
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2017年7月28日
喧嘩売った相手もSTGと格ゲーなもんで、そっちはそっちで硬派厨的な人が殴り返してきて「これだから萌え豚は」だの「〇〇に手も足も出ない雑魚w」だのそれはもう酷い争いになったことも。
1