映画館に「チケット代込み2時間3000円の託児所」は厳しい?コスト面から考えてみた

記事中の保育士さんが仰ってるように、これがきっかけで議論が進んで現実的な折り合いが見つかると良いなと思います!
託児所 母親の味方 ブラック消費者 2時間3000円(映画チケット代含む) サービス業 労働者の敵 男女間対立
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  • 映画館に託児所が欲しい!という切実な声
  • Zelve @evlez0827 2017-07-20 23:09:18
    なんで映画館に託児所できないん?その1本分の90〜150分、子供見てて欲しいだけなんよ…シネコンさん。プラチナ的なシートとかレディースデーとかいいから「お疲れおかんDAY(3000円・チケットと託児代込み)」みたいなの頼むよ…一番気分転換できそうやないかい…
  • 青い月 @moonlight0528 2017-07-22 06:55:46
    「なんで映画館に託児所できないん?」ママさんの悲痛な声に共感の声多数 - Togetterまとめ togetter.com/li/1132131 @togetter_jpさんから
  • 一方、コスト面から考えると厳しいのでは?との意見も
  • nyantemo @nyantemo 2017-07-21 19:49:26
    @evlez0827 大変お気持ちはわかるけれど、託児は命に関わったり訴訟も起きやすいだろうから、低価格は無理かなー
  • Zelve @evlez0827 2017-07-21 19:52:41
    @nyantemo でもたまに利用する託児所500円/時ですよー。ドライビングスクールのとかも託児所つけてたりしますしね。 補助金…?わからないけど、そんなに不可能な事じゃないかなという実感があります。
  • nyantemo @nyantemo 2017-07-21 20:01:22
    @evlez0827 託児所の場合は、沢山の人数が毎日毎月確保できるから、人数で割ってその価格になるのだと思います。月払いの方がいるからそのお値段でやれるのでは。 映画館の場合その為に人を確保しなければならないけれど、平日毎日人件費分託児を頼む人がいる…とはね。
  • Norio Maeda @nmaeda2 2017-07-22 01:07:47
    @nyantemo @evlez0827 一般の映画館ならそうだが、一部のシネコンのようにSCの一部といったな立地なら充分な需要があるのでは。都市部の映画館であれば託児室を出入り口付近に設置するか、専用の出入り口を用意することで、外部の利用者も期待できるだろうし。
  • ぶゆたん YZF-R25林道部 @highlows69 2017-07-21 21:18:14
    @evlez0827 @clnanasangol999 男性保育士です。、コスト的な計算で悪いんですが、もし他人の子供あずかるとしていくら必要でしょう?もしかしたら一日中、依頼が来ないかも、でも、場所は確保し人員も確保しないといけません。無認可ですら子供1人でも来たら2人は最低限いないといけません。答えは簡単。コストが合わない。
  • Zelve @evlez0827 2017-07-21 21:41:02
    @highlows69 @clnanasangol999 いや常時オープンである必要はないかなと。
  • ぶゆたん YZF-R25林道部 @highlows69 2017-07-21 21:46:42
    @evlez0827 @clnanasangol999 それもそうですね。つまり働く人は不安定と。嫌味じゃなく、実はこれ見た人が色々考えて欲しいなと。例えば学童。託児所。ファミリーサポートなどの市などのサービス。どれも切り売りの方が利用者には便利なんですよ。グローバル化ですよ。多様性を持つと、運送業のように働く人が疲弊していく
  • あっぷる@もしもし @red_is_ 2017-07-22 07:33:23
    @highlows69 @evlez0827 @clnanasangol999 この方が言ってるのは月に一度…や週に一度そういう日があれば良いみたいな話じゃないんですかね…?違ってたらごめんなさい
  • トトロ@Masamune鯖 @tonarino_ff14 2017-07-22 08:59:15
    @summer_sweet__ @highlows69 @evlez0827 @clnanasangol999 FF外から失礼します。 月に一度のためのスペースや物品、人員確保のコストを考えた上で、1時間いくら払いますか?という話かと。 来ない月もあるかもしれないことを考えると、相当高くなってしまいますが… 高くなるとさらに利用者減りますが… などを考えた上で、利用料はいくらにしますか?
  • ともぞう/企画 @TOMOZOU_PD 2017-07-21 22:34:32
    @evlez0827 >3000円・チケットと託児代込み 通常大人料金1800円ですから託児所代は1200円。これでは採算取れないと思います。都内ならその映画上映中に限りでも1万円は必須でしょう。 ・・・ビジネスチャンス?うーん、どうかな・・・
  • Zelve @evlez0827 2017-07-21 22:55:41
    @TOMOZOU_PD レディースデーは1000円ぐらいですよね。あと1時間500円の有料託児所が市中にあったりするので、イオンモールぐらい大きなハコならイケるかなーなんて。 あとはすこし映画会社だか商業施設だかが多少身銭切ってでも平日日中のお客さまを増やすことに商機を見出すかな なんて。失礼しました
  • ともぞう/企画 @TOMOZOU_PD 2017-07-21 23:00:46
    @evlez0827 レディースデー価格はあくまで劇場側が割引した価格ですので、それを基準にして計算すると破綻してしまいます。映画館やモールは場所代(運営費)もかなり高額ですしそれ専用の施設と考えると、1時間500円の有料託児所と同列に考えるのは無理があると思います。続→
  • 声だけで萌え死ぬるw @koemoew 2017-07-22 07:48:27
    @evlez0827 岐阜には年末年始だけ休みでそれ以外の10:00〜17:00の間、30分250円で一時預かりしていただける託児所がショッピングモールの中に入っています。モール内にら映画館や眼科も入っているのでママさん達助かっています😊ほんの2時間でも自分の時間があると違いますよね!
  • Zelve @evlez0827 2017-07-21 13:24:07
    @ashitakakyoka それ教えていただいて感動しました!馬鹿でかいイオンモール+シネコンのなかとか、品川みたいな区画全部が商業地!みたいなエリアならイケる気がします✨✨ せめて5千円切ってほしいな…なんてw
  • 松原吉彦@見える化支援 @yoshi0426 2017-07-22 02:33:00
    @evlez0827 価格的に3000円だと裸価格なので、食事券や買い物券などをセットにして(つまり映画だけ見て帰られるのを避けるため)5000円とか6000円で売り出すとか。どうせついでに買い物する人にとっては同じことだし、逆についでにドリンク無料券とか付けたら良いのでは?
  • まみく @mami4k10loves 2017-07-21 23:41:49
    @evlez0827 クソリプ多いですね💧コストにしろ場所にしろ「〜だから無理だろう」では何も始まらないと思います。 こういうことができたらいいな→それにはどうしたらいいだろう?で進んでいくものかと。劇団四季では託児ありますし、映画と演劇では単価も違うとか言っても、まるきりできない話ではないはずです。
  • 頭の悪い六尺さん @rokusyaku 2017-07-22 08:05:50
    「常時やってなくていい、金は出すと言ってる」と言ってるとあるけど、常設じゃなくても、託児所にするならその辺で見てますってわけにいかないだろうし、詳しいことは知らんけどなんらかの許認可必要だろうしそれなりの設備いるでしょ。 常設じゃないなら余計映画館側の負担大きそう
  • 🍛_(:3 ⌒゙)_ @gochocho 2017-07-22 02:47:31
    映画館に託児所くれーってやつ、実際にやったら料金どんなもんなんやろ。ツイートにあった3000円だとチケット代1800円引いたら1200円。それで2時間じゃ人件費も出ないから、もっと高くなるんじゃないの…。子供気にしなくていいとしても、1回3000円以上出して映画見るか?
  • グレイシー @gracie_3207 2017-07-22 07:13:08
    映画館に託児所が難しいなら、映画館があるようなターミナル駅に常設の託児所があればいいのかな?臨時で預かってくれるような。新宿駅なら、相当な需要がありそうだけど。
  • diablo-delfin @diablo_delfin 2017-07-21 17:09:50
    映画館に託児所欲しい!鑑賞券と託児代3000円で!というツイートが1000以上RTされてた。そういうサービスが実現したとしても、その託児所で働く人はパートタイム低賃金労働者になるだろうなぁ、と想像して、疲れてきた。
  • 抹茶アイス@保育士なりたいの私だ @macha_ice5678 2017-07-21 21:47:04
    「映画館に託児所」自体を否定する気はないです。ただ「短時間だから安く」というのが気になるだけです。無資格の格安ベビーシッターで事件起こった例もあるので…。 仮に有資格者の保育士を常設させるとしてその保育士がそれだけで生活できるだけの収入があるのか。預かる側にも生活があるのです。

コメント

  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-07-22 09:47:00
    預ける方は気楽で良いな。 受ける方からすれば、毎日毎日、最悪事前連絡無しに色んな子供が来るんだぞ。 特に疾病もった子供の託児等のリスク考えると、看護師どころか小児科医が常駐しておかないとバニラエアの二の舞になる。
  • ざわ @zawayoshi 2017-07-22 09:53:11
    500円で1時間のサポートをするために、どれだけのコストがかかるかってことを考えると、基本的には「やらないほうがマシ」というケースが多いからな。
  • 誘拐 @hito_sarai 2017-07-22 09:56:22
    子供を連れてくるな
  • CD @cleardice 2017-07-22 09:59:13
    商売でやるとかえって縛りが厳しいので普段から地域でコミュニケーションを持ってちょっとの間子供を預かってもらえる知り合いを作った方が良いと思うんだよね。
  • ごん @toda_yama 2017-07-22 10:01:00
    「○○してほしい」って側は、管理者側・労働者側の観点を持とうとしないから恐ろしい。保育士の給料は通常料金に跳ね返ってくるだろうな。大人1800円から2500円になりそう。そして映画離れが加速する
  • しげのβ版 @nega_rockwood 2017-07-22 10:01:27
    子供を預かってくれるサービスがあれば利用するしお金を出すぞって言う心意気をRTしたんだが後々値切っててだめだってなったw 初見の人は絶対いやマンな子供を数時間だけ預かる可能性を考えるとそこらの託児所や育児施設と同じ値段じゃ割に合わないんじゃないだろうか。 幼児だから仕方ないとはいえ毎日毎日数時間泣き通されあんたなんかじゃいやいや言われ続けるだけのお仕事つらそうw
  • まなみん @manami_n 2017-07-22 10:12:04
    レスもコメントも、本当に子育てに冷たい国だな……と思うわ…… 息抜きしたい!って発言がこんなに袋叩きに合う必要があるか?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-22 10:14:27
    やってるところも値段考えたらその託児所のコストを預けている金額だけで賄ってるとは思えない 例えばライブとの併設であれば、預ける金額プラスメインコンテンツのライブからも金が出ているんじゃないだろうか 価格が安定していないのはこの預ける金額以外に金を賄う手段の差なんだろうと思う
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-22 10:15:40
    だから出来るところと出来ないところがあるのは仕方ないし 客からそれを判別するのは不可能なので とりあえず要望するだけしてみて、ダメでも逆恨みしないなら要望しても良いと思う
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-22 10:16:55
    「常設じゃなくてもいい」ってさらっと書いてるが、それはつまり職員も常勤ではないという事でだな。ハードルを下げるつもりかもしれんが逆に実現のハードルは上がってる。ショッピングセンターならって、そもそもショッピングセンターはだいたいは子連れの状態でも買い物ができるように配慮をして客を呼んでいる。子供が生まれるという大きな出来事があってもライフスタイルを変えないという少数派を客層に商売維持は苦しい。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-07-22 10:17:08
    「〜だから無理だろう」では何も始まらないと思います。←実現させるべく行動しているなら分かるがお前も夢語るだけで実際には何もしてないだろ。って人が多いな
  • 羽倉田 @wakurata 2017-07-22 10:17:48
    結局は販促コストや福利厚生価格ですよね。例えばイオンの託児は実は職員さんのお子さんのついでなんだよね。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-07-22 10:20:29
    これって、あらかじめくるかどうか判らないこども相手に人員を給料払って確保するから、赤字になるわけで、あらかじめ二日前くらいに、ベビーシッター券を1時間500円くらいで売る。売れた時間にだけ、働いてくれる人を雇うことにすれば、いいんじゃないかな。1時間ふたりの子供を見て1000円の時給ならやる人もいそう。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-07-22 10:20:43
    で、ベビーシッターには、保険に入ってもらい、なおかつ、映画券を2時間働いたら1枚あげることにすると2時間で映画券1枚と現金800円くらい。もし、そのシネコンの電子マネーなら、1000円支払うことも可能なのかな、、と思う。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-07-22 10:22:33
    子育てとか介護とかへの支払いや給与を所得税から控除してあげたら、安い給料でも税金掛からなければ実質いいお給料になるし、子育て支払いが所得控除になるなら、ばんばん、子育てや介護にお金が流れるような気がする。消費税高すぎるもん。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-07-22 10:22:55
    ベビーシッター雇って映画館に来て貰えば良いんじゃないかな~と思った。ググってすぐに出て来る所は基本時給1000円+手数料+交通費だって。3000円余分に出せば映画1本楽しめるな、受けてくれるかは知らんけど。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2017-07-22 10:22:58
    レシートあつめて、確定申告できるようにしたらいいんだよ。
  • なあ @naa_san 2017-07-22 10:23:07
    託児サービス付きエンタテインメント情報サイトとかできるといいのにね。
  • あーめ @a_mememe_a 2017-07-22 10:26:00
    子育ての息抜きを支援するために、現実的に考えて実現可否を考えてくれることを「子育てに冷たい」と評価しないで欲しい。 実現可能なコストを考えてくれる人がこんなにいるのかと、子育て中の身としては嬉しい。
  • 紫苑 @shion_candy 2017-07-22 10:29:03
    シネコン併設ショッピングモールに従業員向け保育園作って、一時預かりはお客さんにも予約すれば可能とかはどうなんだろう
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-22 10:31:10
    子供に映画を見せると保護者の映画代+子供の飲食費+グッズ売り上げまで見込めるのに、なぜ子供を映画館に連れてきてわざわざ「子供に映画を見せない」などという選択肢を客に選ばせる映画館があると考えるのか。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-07-22 10:34:22
    a_mememe_a そうそう、夢や希望を語るのも大事ですけど、それが実現可能であるか否かを吟味することも大切なんですよ。逆に言えばそういう検証を怠っていたからこそ築地移転や五輪開催などの問題があれだけ大炎上している訳で。話を託児所に戻すと、現状一番可能性が高そうなのはイオンシネマがあるイオンモール内に託児所を併設してもらうことくらいですかねえ。恐らく映画だけが対象では採算が取れないので、イオンモール全体に託児所の枠を広げてもらうのが現実的かと。
  • KATAK@がらくた11/11&12/31 @kst01 2017-07-22 10:36:51
    C_Kozakura 「子供に見せたくない・見せるべきでない映画」というのは結構な数あると思うけど。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-22 10:37:48
    ま、経営者でもないのにできない理由並べてても意味ないよなw いけると考えた経営者がやればいいだけの話。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-22 10:40:59
    kst01 そういうR指定映画が見たいのなら、わざわざ子供を映画館に連れてこなければいいだけの話。つか、そういう映画が束になっても毎年やってる子供向け映画の興収に全く太刀打ちできないんだから、営利企業である映画館がそっちに力を入れる筋合いがないよね?
  • たくさん @RascalTaku 2017-07-22 10:42:54
    一番コスト面を気にするはずの利用者側が、コスト面に言及したリプをクソリプとか「5000円切って欲しい」とか言ってるのを見て、あーこの程度か〜って思っちゃいました。
  • 紫苑 @shion_candy 2017-07-22 10:44:06
    C_Kozakura 夏冬の子供映画以外に子供を気にかけることなく自分の観たい映画を見る時間が欲しいって話では?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-22 10:50:23
    shion_candy 保育施設って、預かる子供の人数に応じて用意すべき保育士の人数が厳しく定められているのに、毎日客の入りが読めない映画館でどうやって保育士を確保するんですか?常に大入り満員を想定した人員を確保したら、営業利益吹っ飛びますよ?そもそも客の入りが読めるんなら、今の映画館がこんなに困窮してるわけがない
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 10:59:19
    かたや「近所の育児放棄の子供をうちに押し付けくる困った母親がいる」「アタシの家は託児所じゃない!」 とか言っているくせに「託児所作れ、それが子育てにやさしい社会」とか何言ってんだろうな……。 それとも近所に自分の子供を押し付ける母親がこんな非現実的なことを言ってるのか? あんたらが自分の子供の面倒すらを見たくないなら、世間はもっと子供の面倒を見たくないんだよ。 まるっきり知らない子供なんだもの。何かあったら母親に訴えられるんだし。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 11:01:09
    突き放したらまたミソジニーとか叩かれるから代替案でも出しておくか。 泣きわめく子供上等の映画館(もしくは時間帯)を作ってもらえるように申請してみろよ。 劇場が無理なら公民館とかで。
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2017-07-22 11:08:31
    仮に人の多い都心やショッピングモールで実施して、仮に出血大サービスで込み込み5000円〜6000円だとしても、乳幼児抱えたお母さんがそんなにヘビーに使うとは思えない。ただでさえ色々物入りだし、まず寝たいだろうし、子供はすぐ体調崩すし。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 11:13:28
    そもそも「映画館に託児所が欲しい」なんて意見は今日はじめて見たんだが。 俺以外でもそうだろう。無くて当たり前じゃん。
  • コンタミお化け @MIZ_Icarus 2017-07-22 11:14:01
    理想を叶えるために解決すべき問題をピックアップしただけで「子育てに冷たい国」になるのか・・・
  • ウニ友達 @Bonboriman 2017-07-22 11:14:09
    託児場サービスに金出してくれよ行政。あーでも行政にやらせると需要が無くなった時に赤字垂れ流すからダメだ
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-22 11:15:01
    とりあえず、「『自分が想像したことが世間で実現されていない』場合は『誰かがすでに考えたり実行した結果として、既にやる意味がないという結論が出ている」という推論』ができない人が一定数いることがよくわかるコメント欄。
  • すいとう @mizum0m0 2017-07-22 11:17:29
    シネマを抱えたイオンモール内に従業員用託児施設を作る→予約制で一般利用もokにする(一般は利用2時間まで等細かい制限が有りでも良い) のが一番現実的かな? 託児所の周りをキッズコーナーにしておけば、帰り際に「良い子にしてたからおもちゃ買ったる」とかイオン側の利益にもなるんじゃないかな 親もゆっくり買い物できた方が衣類とか買うようになるよ。
  • Fool@サバゲローディー @Fool07black 2017-07-22 11:21:08
    サービスには相応の対価を覚悟しなければならないという話
  • zero2x @zero2xzero 2017-07-22 11:23:45
    ショッピングモール全体を考えてやっとなんとかなるレベルの採算性では、単体での採算など見込めませんよね。
  • @drydog_jp 2017-07-22 11:23:45
    映画館を建築する時点で同時に常設の託児所も併設し、さらに予約制で臨時の短期間託児を受け付けるようにしてもらう くらいかなぁ、新設する大規模モールでなら、不可能ではないかもしれないが、事前に計画に入れておかないと駄目だろう
  • 花咲チルド @hanasakachilled 2017-07-22 11:25:41
    とりあえず料金のことは置いておいて、託児所ある商業施設がどんどん増えて預けられるところがあるのが普通になったら利用者も増えてコストも下がるんじゃない?
  • ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2017-07-22 11:26:17
    Bonboriman 民間では赤字になるが社会に必要なサービスを公共として赤字でも提供するのが行政の仕事。 でもベビーシッターを安く提供するのは公共として必要かどうか微妙。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-07-22 11:28:46
    子育てに全く縁も責任もない人ほど偉そうに発言の自由を謳歌してるのを見るのも棘コメ欄の楽しみね。 主婦の映画鑑賞ならシネコンとかだろうし、 イオンとかがやれば割と繁盛するかもね。儲けを考えたら土日だけとかになるかもしれんけど。ひょっとしたらもうしてるところもあるんじゃないか。
  • わんゼット @keremycuvymu 2017-07-22 11:31:36
    母親になると映画一本見る自由も無くなるんだなぁ
  • asagi @asagi2013 2017-07-22 11:33:21
    提案に対して実現可能かと試算して無理があるな~と返したら『子育てに理解がない!厳しい国だ!!』とわめき散らす…… 多分他所でも同じように、子供を盾に変な提案して断られてはわめいて敵を増やしてるんだろうな~と容易に想像できるね。
  • アイワナ @uusshmhmba 2017-07-22 11:37:45
    託児所の目的が親が快適に映画を見るためじゃなければ、子連れのみ上映の回を作ればいいのでは?赤ちゃんにはイヤーマフを付けて。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-07-22 11:38:56
    manami_n 冷たいどころかみんなが凄く真剣に地域・社会単位での子育てを考えてるからだと思うよ。本当に冷たい(どうでもいい)だったら「わーほんとその通りねー」「すごく同意!!」って適当な相槌うってソレっきりなわけで
  • 里見 @satomi8dog 2017-07-22 11:48:37
    お金が安全度に完璧に比例するわけではないだろうけど、私は子供預けるのに金をケチるのすっごく怖い。できるだけ安く安くって風潮よくないよ。保育士さんにも失礼だよ。
  • tarako @AodamaSuika 2017-07-22 11:49:22
    なんか発達障害にタブレットのまとめと同じにおいがする。あれも「それにかかるコストや自分がいざなった時のことを考えてその要求は無理があるだろ」って突っ込んでたのに「冷たい」「思考停止のバカ」みたいな感情的反論が散見されてなぁ
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-07-22 11:49:27
    keremycuvymu 実際子供が全員幼稚園(安定するのは小学校)以上になるまではダダ減りするべ。なので娯楽とか出張に際して交代で見てくれるジジババ(特に後者)の存在って滅茶苦茶貴重なんよ。
  • 里見 @satomi8dog 2017-07-22 11:51:24
    あとレディースデイの1000円を元に料金設定をスタートして考えてるのが本当によくわからない。
  • 旭町旭 @dondondondon2 2017-07-22 11:52:11
    託児所で働くなら時給いくら欲しい? その倍額が適正価格だ。
  • 参號 @san_gou_san 2017-07-22 11:53:06
    manami_n どんなもんか検討してる中でこんなこと言われりゃ、そら冷たい国にもなるんじゃねーの(鼻ホジ)
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 2017-07-22 11:53:42
    深いこと考えてない5000兆円欲しいな〜みたいなツイートだったんじゃないの、これ だからコストとかマジレスされたんでダルくなっちゃったんじゃ…
  • Leclerc @3adam15 2017-07-22 11:55:37
    常設じゃなくても良いとあるが、むしろ常設託児所を前提にするぐらいじゃないと難しいんじゃないか?。保育士の確保、真っ当な賃金とか考えると。安くて常設ではないのなら、保育士を低賃金の日雇いで確保することになる。これだとイギリスの待機雇用契約のようなもんで、労働者はまずやりたくない。ちゃんと雇ってくれる保育園があればそちらに行くだろう。個々の事業者が託児所を設置するのではなく、例えば商店街単位で託児所を作るとか、事業者負担を軽減するのも考えないと。
  • べにウサ提督 @usdk 2017-07-22 11:57:02
    託児所のあるショッピングモールで映画を観れば良いのでは?
  • @taiheyou 2017-07-22 11:58:11
    その『たまに利用する託児所500円/時』に預ければいいってだけの話じゃないんすかね
  • tarako @AodamaSuika 2017-07-22 11:59:58
    あとコメントでちょいちょい言われてる子連れOK上映はTOHOシネマズとかムービックスがやってたはず。空調控えめだったり場内が暗すぎなかったりするそうだ
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-07-22 12:04:40
    保育士の労働環境がよくならない理由がよくわかる 所詮時間500円の仕事だろって預ける方が舐めてる
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 12:06:05
    レンタルビデオ屋かネット配信でも見れ。 Twitterやってるならネット環境あるんだろ?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2017-07-22 12:06:14
    一時間500円の託児所に預けてから映画見にいけばいいじゃん、私もしかして天才? 4時間2000円+レディースデイ1000円でぴったり。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-07-22 12:08:16
    安い金でアウトソースしたいだけ。労働者の敵なのでぶん殴ろう
  • ごん @toda_yama 2017-07-22 12:08:36
    「託児所欲しい」「子育てに冷たい」って人は考えてみてくれ。自分が保育士で、いつ来るかわからない映画館からの託児所勤務依頼を待っていられるか? しかも相手は、名前も性別も知らない他人の子ども。200人くらい来るかもしれないし、特殊な病気を持つ子もいるかも。勤務日は圧倒的に土日が多いだろう。さあ、あなたは働きたいですか?
  • 抹茶 @maccha_girl 2017-07-22 12:13:04
    この人広島の方だって言うし、そういうのを率先して実行してるのは割りと首都圏周辺なわけで、、、感覚の違いはありそう。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 12:14:01
    別スレから…… porinpurin @castelapurin ”託児所付きの病院が欲しかったよ、自分のときは…。自分のために病院は行けなかった。” https://togetter.com/li/1132131#c3965638
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-07-22 12:14:06
    toda_yama しかも連絡来るまでは待機ですらなく給料もでないとか
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 12:15:57
    bear_rode_stone 野生児が金切り声上げて走り回ってそう。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-22 12:17:11
    常時オープンである必要の有無にかかわらず、備えとして最低一人は待機要員が必要なのでコストがかかることには変わりないんだよな。「どうしたらいいだろう?」映画館全利用者が待機要員分まで余分に金出すしかないんでは。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-22 12:18:38
    有益な議論になりそうなものを、否定されたら「冷たい」とか感情論で被害者面して、議論を陳腐化するネットで良くある光景。ここのコメント欄ではそれでもちゃんと議論され続けているけど。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 12:22:38
    近年「ママに優しく! ママに冷たい! もっとママを支援すべき!」 と盛大に言っているが当事者である、子どもと保育士からはそういった声がちっとも挙がらないことについてどう思ってんのかな。
  • AAA @V_aVa_V 2017-07-22 12:23:41
    いつ来るかわからないのは、託児所利用はネットで事前予約制にすればええやん。預かれる人数もそれで把握できるから、キャパオーバーも回避できる。何ならママさんデーとして特定の日だけ子供を預かるサービスでもええやん。
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-22 12:23:58
    この手のサービスを購入するための費用を子ども手当として出していればなあ。子ども手当は自公がめでたく潰したので。
  • denton @kinoukore 2017-07-22 12:24:06
    子供を預かってもらうって大変
  • よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2017-07-22 12:25:06
    AodamaSuika 検索したら、TOHOシネマズの「ママズクラブシアター」は結構実施館が多いので驚きました。http://www.tohotheater.jp/service/mamas_club_theater/ ただ現在は平日の昼間に月2回程度。映画会社、興行会社も知らんぷりしているわけじゃないけど、需要と供給、そして売上とコストをすり合わせるのは大変なよーです。もっと認知が拡がり、利用する方(お父さんも)増えることで市場が拡がれば、託児所への道につながるのかなと。
  • moxid @moxidoxide 2017-07-22 12:25:16
    高い金を払う託児サービスを成立させた上で、自分は預けずそこに働きに行くのが最適解(何のだ)
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-07-22 12:25:58
    新規事業を開拓する時、まず第一に実現可能性を考慮するのは別に子育て分野に限った話ではない、ろくな計画も練らずに脳内の理想だけで事を進めようとすると失敗することくらい大人なら想像つくでしょ?脊髄反射的に感情論で子育てに冷たいとかなんとか言ってるとますます誰も相手にしてくれなくなるぞ
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-22 12:26:03
    C_Kozakura それも時代によって合わなかっただけの場合もあるし 環境が変われば再考する価値はあるよ 実際様々な施設で託児所の例は出ているんだし 出来ない場所が多いことが出来ないことを証明する訳じゃない 条件が難しいというだけでしかない 逆を言うならそれらのハードルを越えられるなら可能ということになる
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-07-22 12:27:08
    子育てでいっぱいいっぱいなのはわからんでもないけど、だからと言って赤の他人に理不尽を押し付けることに鈍感になってはいけない
  • UZIRO @UZIRO 2017-07-22 12:29:53
    こうやってブラック職場が生まれる。巡り巡って自分の子供が苦労するのだろう。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 12:33:30
    「~だから無理」というのは裏返せば「それがなんとかなればできるかもしれない」点なのだから、正面から向き合って改善や調整することは一歩前進になる思うのだけど、なぜかこの手の話になると、目をつぶって批判だけする人が多いんですよね。まあ、「物価が安くなるデフレ礼賛」と同じで、単に近視的なだけなんでしょうけど。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-07-22 12:36:36
    てか口悪くなるけどさ、チケット料に+3000円とかならまだわかるけど、チケット料込みで合計たった3000円で託児所付けろとかマジで舐めてるだろ、「子供を預かること=命を預かること」の重みを何もわかってねえわ、このコスト感覚だとブラックまっしぐらの給与体系になるし、預かる側の人間もろくなの来ねえぞ、自分の大切な子供がいい加減な対応されて結果酷い目にあってもいいのかマジで?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 12:38:04
    この手の「自分がこういうのがあれば嬉しい、出せる金額はこれぐらい」はいくらでも言って実現可能性は検討すべきだと思うんだけど、なぜか「これをすればやったほうも利益になるに決まってる(ただしコスト計算してない)、やらないのは間違ってる(根拠は自分がそう思うから)」にすぐ行くのどうにかなりませんかね。
  • ごん @toda_yama 2017-07-22 12:40:19
    というか、個人でベビーシッター雇えばいいんじゃねえの。ツイ主は総額5000円、つまりレディースデー料金引いて4000円で2時間あずかってほしい、と。時給2000円ならそこそこありそうな気がする
  • @keku20060316 2017-07-22 12:41:56
    映画、ショッピングで遠出の日にはベビーシッターを利用するという手もあると思うのですが、コスト面で厳しいんですかね。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-07-22 12:49:25
    満員になったとして一人あたり1時間少なくとも3600円の計算か。並が激しい映画館が託児所を作るとなると、ちょっと難しいでしょうねぇ。ご自身が普段預けている託児所なり保育園の臨時に預かってくれるサービス使うほうが現実的でしょ。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-07-22 12:50:48
    映画館に~と言うより、近隣商店に協力呼びかけて近辺に共同の託児所造るのが現実的では。と思う。産めよ増やせよという思考なので、発想自体は否定したくない。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 12:51:58
    レディースデーなんかは「人の少ない平日でも決まった回数上映するからコストは一定、それなら単価下がっても人を入れたほうがいい」という判断でしてる。で、品川プリンスやモラージュなどの実例は、これらはベースが「ホテル」「ショッピングモール」であり映画館だけでなく全体で判断できるしおそらく託児スペースも元からあった。つまりレディースデーと同じ計算が成り立ち、そういう価格設定されてる。0からスペースや人員を用意しないといけないシネコン単体では、「不可能じゃない実感」って、単なる願望ですなぁ。
  • ビッター @domtrop0083 2017-07-22 12:55:06
    『車を運転する時見るのは道とメーターと状況だ。どんな目的地であっても「見る」のは「それ」だ。夢を見てたら居眠り運転じゃないか』
  • AAA @V_aVa_V 2017-07-22 12:55:16
    こう言う要望に関しては実現可能性を度外視でドンドン出してもええと思うけどなぁ。コストを計算して事業に結び付けられるかってのは、それこそ「起業家や事業主のお仕事」なわけで。消費者が実現可能性に配慮して言いたい事も言えず我慢ばかりすると、この手の隙間産業的な需要が表に出て来ないのでは無いかと思った。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2017-07-22 12:59:31
    発想が逆じゃないのか? 映画館そばの託児所(専業)が映画客も預かりますよ・・・だろ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 13:01:40
    「イオンモールはトイレも清潔で広々としているし授乳室もある、近所の商店街にはないから足が遠のく」という話と同じで、結局「その余裕がスケールメリットというものである」ということなんだよねぇ。「映画館に託児所」は、シネコンですら規模が小さすぎるから大規模商業施設に組み込むしかなく、土地のない都会では構造的に無理、ド田舎だと人が集まらずコスト過多で無理、地方都市の郊外型商業施設では近くにニュータウンがあるなどの条件がそろえば可能、といったところか。そうでないと費用が「託児>>>その他」になる。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 13:03:16
    「金さえ払えばいいんでしょ?」的な議論に簡単にシフトしているやつをぶん殴りたい。 託児所が必要になる年齢の子供って乳児~幼稚園年少とかだろ? そんな年齢の子供と、初顔合わせの保育士に預けて「後は金だけが問題。有意義な提言」とか考えている脳天気な ヤツらのほうがよほど育児を舐めているだろ。
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2017-07-22 13:03:35
    むしろ気にかかる案件だからこそいろんな視点での意見が得られるんだと思うんだがなぁ。気にならない(気にする必要のない)案件にわざわざ意見なんて投げないでしょ。さておき、単独の映画館の場合には追加投資が必要なうえ、人を用意しないわけにはいかない(施設があればいいものではない)というところから難しいだろうなとは思う。
  • ありす @alice_kobe 2017-07-22 13:03:36
    子育てのコストを全て親が担ってる現状が厳しい、って話なのでは  希望の代金が500円だとしても保育士に支払われる賃金が500円であるべきだとは全然言ってないでしょ  公共の支援や再分配が全くない&足りてない状況のせいで子供の数が減ってるのに、今子供を育ててる人が上げたHELPの声なのに・・・こんなやりとりで切り捨てられるんじゃ今後も子供は減り続けるよ それでいいの?って話にはならないのかなぁ
  • ビッター @domtrop0083 2017-07-22 13:04:39
    周囲の施設や環境も含めてデザインしないと、偶々いい状況だった場所以外ではうまくいかなそう。 それができる田舎はそもそも客が少ないし、都会は土地が高い。
  • tarako @AodamaSuika 2017-07-22 13:05:01
    ここともう一個のまとめも見てみたんだけど、どっちにも自民叩きがいてウヘァ こういう出来事を殴る棒にするのは得策じゃないって学習しようよいいかげん、と思う
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 13:05:02
    んー、シネコン単体でできるのは、やはりTOHOシネマズのママズクラブシアターみたいな「赤ちゃんと一緒に見ることが可能な上映回(要するに応援上映みたいなもの)を用意する」が限界な気がするなぁ。子供を預かる、っていうほど簡単じゃないっすよ。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 13:05:50
    お互いに、知らない人間を預かる、知らない人間に預けられる人間の心理的ストレスをなんだと思ってるんだ?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-22 13:10:46
    ショッピングモール全体で、商店街全体で、駅前全体で…とトータルで備えるのなら成功する所もあるとは思う。でも映画館にそれを背負わせて大して金も払わないってなるならそりゃ無理だって言われるだろう。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 13:11:07
    Clearnote_moe 補足、費用が「託児>>>その他」になるとどうなるかというと、「映画館併設は不要、汎用的に使える児童幼児一時預かり施設を作ればいい」になります。そのほうが値段も使い勝手も効率もよくなって、別の話になる。ええ、まあ、学校とか保育所とか呼ばれるものがそれの一種なわけですが。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-22 13:11:48
    こういうのは全部がやらなくてもいいんだよ、できるところがやるだけで。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-07-22 13:12:12
    まあどういう思惑であれ、罵倒や侮辱などといった負を煽るような内容で無ければ何言ってもいい気はするんだけどね。例えば当局の発言> fool_0 にどんなマイナス要素があるのか、むしろ教えてほしいところです。
  • 薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-07-22 13:13:53
    のんびり映画代やと思ったら兼業やし4000円くらい払うで。カネも出せへん子供預けたいは贅沢や。ツタヤで借りて昼寝させて家で見とけ。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 13:15:29
    「女性の活用」は自民党の政策だからな。どんどん託児施設を整備しろよ。
  • @nemui4628 2017-07-22 13:18:50
    ちょうど、ママ友と映画を1人で見るってものすごい贅沢なことだったんだね、って話したばっかりだ 映画館に託児所付いてたらものすごい贅沢だよなあ
  • 柴犬 @egmvd 2017-07-22 13:21:10
    タイトルが分かりづらくてタグで補足していただいたようなので、「チケット代込み」表記をタイトルにも入れました!
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 13:21:45
    Clearnote_moe もひとつ補足。それらが学校や保育所と同じならどうしたというと、学校や保育所がかかえている問題がそのまま今の託児所にもかかってくるということです。それが改善できれば学校保育所の問題解決につながるし、改善できないなら託児所なりの折り合いをつける方法を考えないといけない。なので、映画館併設託児所とは別の話。
  • rom @romrompon 2017-07-22 13:22:40
    良い試みだと思うけど、よく500円で我が子を預けれるな 映画行きたいならその時間だけベビーシッター雇えばええやん 1時間3000円もせんやろ
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-07-22 13:24:30
    結局この託児所が欲しいのは乳幼児期の子を持つ親だけ。そしてそのすべてが顧客なら託児所もおそらく成り立つんだろうけど、「子供と一緒でも楽しめる」「子供も一緒に楽しめる」という性質を持ったものと競合をしてしまう。子育て中の親には娯楽が無いというわけじゃないんだよね。映像作品そのものは後に普通に販売されるわけだし、やはり映画館で見なければというこだわり自体が贅沢なのだろうね・・・
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 13:29:26
    ホテルランチしたいから託児施設作れもアリだね!
  • rom @romrompon 2017-07-22 13:29:31
    そもそも子供の面倒を見るのが大変な事は一番親が知ってるだろうに 特に他人の子なんて神経使いまくるだろう それを「500円非常勤でお願いします!無理?子を持つ母に厳しい…」ってあり得なくね
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-07-22 13:30:13
    劇場とかだと、託児サービスがある日を指定してるの結構あるけど(お値段は存じませんが)、予約から当日まで間があるから実行しやすいのかも。映画館だと、数日前までスケジュール不明だったりするしね。
  • 鹿 @a_hind 2017-07-22 13:35:56
    「多少身銭切ってでも」「常設でなくてもいい」って運営する側にはきつい事バンバンいいますなあ。 そんな不安定な季節労働者の頭数と質どうやって確保するんだよ。 大型の商業施設内かすぐ傍に常設の託児所作ればこういう需要がありますね、さて採算性とリスクは何がありますか?ってなればいいんだろうけど元の発言者はそこまで考えてのことではないだろうしクライアントではないんだからクソリプ祭になっちまうな。
  • 鹿 @a_hind 2017-07-22 13:38:10
    こういうまとめみてどっかの誰かがもうけになる着想得てうまいこと施設作ってくれたらいいんだろうなあ。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-07-22 13:49:38
    V_aVa_V 穏便に要望を出すだけなら全然いい(というかむしろ歓迎される可能性もある)と思うんですが、少なくともこのまとめに出て来ている発案者に関しては「なんでないんだよ?よくわからんけどその気になればできるだろ?」と受け取られても仕方ない程度に攻撃的なので反発を生んでしまったんだと思います
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-07-22 13:52:22
    HINEM0SS まあそこに尽きるよねえと。無駄に攻撃的だから、それに反発する意見が出るのも当然な訳で。
  • porinpurin @castelapurin 2017-07-22 13:55:55
    手がかかってトラブルを起こしやすい発達児の親は、よっぽど心と体が強くない限りは、映画より自分の病院行ったり寝たりしたいから…意外と心配しなくても大丈夫だと思うんだ…そんな施設があれど来れないから。軽度レベルの発達で知的のない発達の子の預かり施設がもっとあればな…。でもこういう事ぼやくだけでも、親でも大変な子どもを預けて周囲に迷惑かけんなとか言われる。一方で子育て世代以外の人に強烈な事を言ってたり。定型児の親は自分たち中心で周りや現実が見えてないと感じる。
  • @mouth0717 2017-07-22 13:57:58
    これ、客「もっとまけろ」店主「これ以上まけられん」、っていうだけの話でしょ。消費者サイドがなるべく安くサービスを受けたいと願うのは当然。で、経営サイドがそれじゃ採算合わんと価格釣り上げようとするのもまた当然。
  • @mouth0717 2017-07-22 14:09:22
    C_Kozakura その『推論』ができる人ばかりになったらあらゆる新しいビジネスチャンスはすべて実行してみるまえに諦められてしまう件。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-22 14:14:07
    mouth0717 貴方の指摘に対して、私は「誰かが実行した結果として」という一文を含んでいますが、その文言が見えていますか?意味が理解できていますか?
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-07-22 14:15:14
    0-5歳の両親60万人が1.4回/yr利用するとして、託児所差額分1200円で予算は合計で10億円/年、認可外保育園水準で0.21保育士/児童(0-5均等分布)より1000人/d(<30万人*1.4/年)の児童は受け入れられ、このとき保育士一人当たり変動費は500万円/人。800万円/人位は最小限ほしいので投下すべき税金は6億円位以上。都民一人当たり50円以上/年、生涯で1800円以上(インフレ率0)を負担増やして都内に最初の1箇所設置できる試算が出来た。
  • yuki🌾2さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2017-07-22 14:16:22
    yuki_obana つまり民間でやれば利益は削られ埼玉と千葉県民の通常利用者から搾取できる必要があると判断してよい(´・ω・`)こみこみで4000円で最低ライン、都内の賃金とインフレ、単価のシフトで平均より行かない推測を加味すれば6000円位、分散3箇所(錦糸町、池袋/新宿、立川あたり)以上とすると1.5万円位が妥当じゃない?
  • まさご叔父さん @masago53 2017-07-22 14:20:19
    普通に要望だけ言って、現実的に無理じゃねってリプ来た時に、やっぱそうだよね~で終わらせてれば5000兆円欲しいと同じようなもんだけど、でもでも~って利用者側の都合っばっかの主張で反論してやっぱできない?って言ってりゃそりゃ現実見ろって言われるわ
  • @mouth0717 2017-07-22 14:20:41
    C_Kozakura 『誰かが実行した結果として』でもそれ『推論』でしょ?
  • @mouth0717 2017-07-22 14:21:55
    mouth0717 本当に過去にそれを実行した人がいたのかどうか、その結果がどうなったのかまで調べ上げたらそれはもう『推論』じゃないよ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-22 14:26:28
    mouth0717 「推論」が「できなかったという結論」に代わるだけで、それが何か問題ありますか?むしろ。できなかったという知見が得られてよかったのではないですか?
  • Leclerc @3adam15 2017-07-22 14:30:24
    V_aVa_V こと託児所に関しては、そういう要望があること自体は概ね周知のことなんだよ。それでも託児所が不足しているのは費用負担とその捻出で困っているから。託児所を作ったことで客が増え、設置費用を増加分で補ってもまだ利益が増えるなら企業も積極的にやるだろうが、そうとも言えないと。んで、みんなが話しているのは実現方法について。「とりあえず言ってみれば良いだろう」で済ますなら最初のツイートで終わってるし、まとめる必要もないって事になる。
  • 残飯 @amari530 2017-07-22 14:30:48
    企業側が身銭切って託児やってる所があるんだから 映画館もやりなさいよおおおっていう 神様お客様母親様の有難いご意見でした
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-22 14:32:41
    チケット代込み2時間3000円だと、チケット代1800円差し引いたら時給600円ですでに法律違反だし、保育料だけで2時間3000円にしたところで、映画館には「年に1回すらいかない」人が最大多数の日本で、十中八九まったく初見の子供をいきなり預かるという保育園と全く違う条件なのに、そんな時給でまともなスキルのある人が集まるわけがないでしょうに。
  • @mouth0717 2017-07-22 14:34:35
    C_Kozakura 『問題ありますか?』問題ありません。『知見が得られてよかったのではないですか?』知見が得られたのであればよかったとおもいます。ただ、『できなかったという結論』には一定の意味がありますが、あなたがその前段階に置いている「どうせできないだろうという推論」に大した意味はありませんよね?
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-22 14:36:00
    まあ百歩譲って人が集まったとして、子供に何かあったとき映画鑑賞中の親をどうやって呼び出すのか?館内放送でもするの?携帯電話でも鳴らす?それともチケットの半券でも預かって、こそこそ館内を歩き回って呼びに行くのか?そんな映画館なら「子持ちでない客」が逃げるでしょうよ
  • 不親切な人間 @Irre5pon5ibilit 2017-07-22 14:36:31
    地元の駅前の小さい映画館は同じく駅前の託児所と連携組んで託児所を今日利用している証明ができたら(託児所の方でチケットかなにかがもらえるらしい)映画料金を一部割引にするサービスをしてるな。
  • レオ @reo77701 2017-07-22 14:37:09
    出来ても客が多い都市圏の一部でしか無理だろうな
  • Leclerc @3adam15 2017-07-22 14:38:23
    子育て世代が客層の企業は、託児所を設置できるもんなら設置したいと思うよ。労働者の確保、安全性の確保、設備の確保、それらを成すだけの金。何事もここに集約される。軍隊における兵站みたいなもんだよ。
  • リナ @tonkotu_9130 2017-07-22 14:43:45
    最近サービスは受けて当然って感覚で有り難みが薄い人が増えた気がする。 レディースデイは元々人が来ない曜日に映画館がどうにか人入れようとしたのが始まりだし。 ちゃんとしたサービスを受けたいなら高いお金払わなきゃ。 映画館スタッフって学生さんとか主婦メインでしょう。 バイトに責任負わすのきついんじゃないの。 無い物ねだりにもほどがあるよ。
  • トラ猫 @lugduname 2017-07-22 14:47:31
    映画を見たい人同士でお互いの子を預かるのはどうだろうか
  • みながわ @Minagawa_Aoi 2017-07-22 14:48:16
    声出しOKの上映みたいに、子連れ大歓迎の泣き声上映をやればいいのでは。
  • かすが @miposuga 2017-07-22 14:50:55
    価格帯については置いといて、毎日ではなく月に一・二度くらい、日時指定で利用者に募集かける形なら運営レベルに達するくらいお客さんはくるかも。資格を持ってて単発バイトならいいよ。って人もいそう。コミケなどの大規模即売会で有志の方が、事前予約者限定で託児室開く話は何度か見かけた。ただ問題は、これ映画の2~3時間じゃ絶対戻ってこない親出るだろうな…。
  • かすが @miposuga 2017-07-22 14:51:39
    Irre5pon5ibilit それは一番現実的でいいですね。
  • Off Black @OffBlack1 2017-07-22 15:00:49
    manami_n 息抜きしたいんなら金ちゃんとだして短時間のシッター雇うなりすりゃいいじゃん。預ける側がセコケチママの発想だから叩かれてんだよ。
  • uu @uu32555 2017-07-22 15:07:47
    シッターを雇う金がないなら親(爺婆)や、同町内会のママ友でもいいよね。あとは、それらの選択肢が選べな人向けの、駅前託児所がもっと普及すればという所か。
  • ☜ハルカ☞ @H_r_K264 2017-07-22 15:11:32
    もしできるのなら定員制で要予約、子どもの病気とか対応とかを細かく書いた紙を提出してもらってからかなあ。回数重ねるたびに割引していくとか、いっぱいお買い物した人にはちょっと割引とか。でもたぶんベビーシッターに預けたほうが安いと思う。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-07-22 15:13:59
    近場にある託児所と連携するのが一番現実的なんだろうな 各々が自分の商売に注力するから負担にはならんし
  • 佐吉 @sakichi01 2017-07-22 15:17:23
    親・兄弟に預かってもらうという選択肢は無いのか。あと友人とか。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-07-22 15:17:32
    ちなみにこちらのまとめだけだとわからないけど、子連れ上映じゃ子供向け映画しかみれないし騒がしい、自分も静寂な環境で好きな映画が観たい、のような話をしていたはず
  • ayuho @ayuho 2017-07-22 15:22:53
    すでにある民間の一時保育サービスを利用すれば良いんじゃない。息抜きで利用するママはいるよ。
  • @nyaccy 2017-07-22 15:24:07
    「なんで作らないの?」っていう非難めいた言い方だから荒れ気味なんだと思う。「こういうサービスあったらいいな」って切り口だったらこんな流れにはならなかったんじゃ
  • エビゾメ/1日目 東ヤ-23a @ABzome 2017-07-22 15:27:00
    仕事にするってことは単に無料だとひどいから有料サービスを作る・それの対価として妥当かとかそういうザツなくくりでなく「それで他の仕事を割くなり専門として生活していく人生の人をつくる」ということですからねー。僕もどうなるかわからないなりに別に否定はしないので、成り立つと思うのであればいつかお子さんが大きくなって手がかからなくなったとき自分でそういう人たちのためにサービス実現してみても良いんじゃないでしょうかね。
  • kartis56 @kartis56 2017-07-22 15:30:36
    こういうまとめ見て託児所ができても 「1時間500円でおながいします」 なヤカラが集まってすぐ破たんしそう。 この人自身が時給500円で託児受け付けてみりゃいいんだよ
  • りざ @rizariza2017 2017-07-22 15:30:50
    manami_n ベビーカーを盾に順番守らない参拝客が居てベビーカー禁止した寺が炎上したり、「エロ本をどかしてオムツを置け!」とか言い出す奴が居たり、子どもを盾に無茶を言う連中が多かったせいで過剰に警戒しちゃうのはある…
  • 川田亜子練炭自殺 @oG8Ry7ZcxrupomY 2017-07-22 15:31:12
    地方のショッピング・モールは美容院もあるし、医院も併設してることが多いから、モール側にやる気があればできそう。だけど、地方はジジババがいるから、需要は少ない?
  • りざ @rizariza2017 2017-07-22 15:31:56
    確かに託児所とかあったら便利だろうになんであんまりないんだろう?と思ったけどまとめ内容読んだらさもありなんって感じだ…。少ないのにも理由があるんだな
  • uu @uu32555 2017-07-22 15:32:46
    nyaccy こういうサービスないん?で同じ話をしてるまとめがあってだな・・・ https://togetter.com/li/1132131
  • りざ @rizariza2017 2017-07-22 15:33:19
    どうにかしてアイデアや工夫で採算取れる方法が見つかって広まったらいいなとは思うけど、「有ったら良いな」が「有るべきである」になっちゃったらそれはそれで嫌だ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-22 15:34:03
    そうだ ネット映像会社は、HMD(ヘッドマウントディスプレイ)を 一泊二日でレンタルできるシステムを送返却料金合わせて1500円で実現できたら?どうなるんだろう?今のところ 一泊二日5千円というのは見かけるけど。 HULU や ネットフリックス ならゲーム機にも閲覧ソフトが多く入っているしのでやりやすいかと、 ソニーさんとタッグ組んでどうよ?HMDは他の電気会社でもいいんやで?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-07-22 15:37:41
    単純に 子育てしているママさんでも、もっと気楽に娯楽を楽しみたい。 って要望だから、そこをなんとか叶えられる企業こそ、新たなエンターテイメントを創出出来ると考える水平思考を持ちたいものです。
  • Civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-07-22 15:40:17
    2時間チケット代込みで3000円 自分の仕事はそれくらいの値段でしかありませんと対外にアピールするのはそんなに楽しいんでしょうか
  • りざ @rizariza2017 2017-07-22 15:40:54
    「こういうのが有ったら良いな」っていう意見はバンバン出すべきだし貴重な意見だと思う。それに対して「こういう課題があるから難しい」って意見も同じくらい貴重だよな
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2017-07-22 15:50:33
    贅沢な望みを現場からのヘルプと言い換えるのは感心しません。託児所の増加を求める事と映画館に併設は全く別の話。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-07-22 15:51:37
    まとめを見たら、すでに日本各地で同様のサービスを実施してるとこがいくつもあると分かるのに、なぜ「無理!」「できるわけない!」と論じてる人がこんなに多いんだ? まとめ読まずに書いてるの?
  • ヤシロ @yashiro11111 2017-07-22 15:53:23
    チケット代込みで2時間3000円か、こういう人にとって格安バスツアーの事故は対岸の火事で格安に潜むリスクを考慮してないんだろうね。安全に対するコストを値切って危ない目に遭うのは自分の子どもだってわかってるのかな。
  • @drydog_jp 2017-07-22 15:54:56
    無条件に顧客の希望を受け入れた結果ブラック労働になるという実例を重ね続けたのが、安易な要望をタコ殴りにする現状の原因だからなぁ。 経営層が考えること、って考え方自体を現場は既に否定し始めている
  • @drydog_jp 2017-07-22 15:56:53
    まぁ実現できるリソースがあるところとないところの格差がありすぎるんだろう。 主に人口密度的な意味で。 あとはケースバイケースへの落とし込みかな
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-07-22 15:58:29
    hirorin0015 文字が読めないんでしょう。そう言う水準の連中に俺たちは振り回されているんですよ。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-07-22 16:00:25
    そういう人たちって、論理的に検討した末に「無理」という結論を出したんじゃなく、最初から「無理」ということにしたいという欲求があるように思えるな。「子育てしている女性は苦労をするものだ! 映画を楽しもうなんてけしからん!」という心理が先走ってるんじゃないかって。
  • 山本弘 『BISビブリオバトル部』 @hirorin0015 2017-07-22 16:06:57
    もちろん、今すぐ日本中に普及するとは思えないけど、すでに取り組みを開始しているところがいくつもある以上、頭の中だけで「無理」と結論するのは無理があると思う。これからどんどん普及してゆくかもしれないじゃない?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-22 16:08:53
    割とちゃんと議論されてたコメント欄だと思って読んでたけど、後から片一方を指して「こいつらは何て愚かなんだ!」と嬉々として叩こうとして来る人が現れると、ああここも終わりかと残念な気持ちになってしまうな。
  • コンタミお化け @MIZ_Icarus 2017-07-22 16:09:47
    hirorin0015 5000円は高いっていう旨の発言もまとめられていたと思いますが
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-07-22 16:12:12
    「補助金……?」って、何で簡単に税金使う方に考えるんだろうね。「多少身銭切ってでも~商機を見出すかな なんて」とかも、あまりに自分に都合がいい思考ばかりで、まあ、あれだ、人の親やってるにしては幼すぎる
  • AAA @V_aVa_V 2017-07-22 16:15:41
    まぁ「こういうコスト面から難しい」で終わるのではなく「そのコストはこう解決できるかも」って方向性に議論が進むのが望ましいかと。「そんなのコスト面から無理だよ」とすぐ終わらせるのではなく、あれこれ考えて実現可能性を模索するのが、社会システムと言う「パズル」を解く楽しさなわけで。そこそこ難しいパズルを解く方が燃えるやん?
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-07-22 16:29:12
    格安バスの事故で皆身に染みた筈だけど、世の中の大半は「安かろう悪かろう」なんだってことだけはちゃんとわかっとかないと危ない 取り返しのつかない事故が起きてから後悔しても遅いからね
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-07-22 16:29:34
    「映画館の託児所」の妥当な値段は自分にはわからんけども、懐的にも採算的にもお互いちょうど良いちゃんとした託児サービスが増えるのを願うよ
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 2017-07-22 16:31:34
    coffreexx 安さを求める気持ちも分かるけど、「相手は安さと引き換えに何を捨てているのか?」はしっかり見極めよう
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 2017-07-22 16:33:30
    イオン新居浜にはシネコンと託児所(但し、現在改装のため休業中)があって、託児料金は1時間1000円なので、レディースデーに映画見て2時間預けたら、3000円くらいで済みますね。(自分は使ったことないですが)なので、元ツイ主のいう価格はそんなに無茶な価格ではないと思います。http://niihama-aeonmall.com/shop/detail/35
  • 権力の狗 @daken3gou 2017-07-22 16:34:53
    月に一回くらいなら旦那やどちらかの実家、もしくは仲のいいママ友に頼めばいいのでは…?少なくとも俺は土日どっちかは妻の休日という事で出かけさせてるけど…
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 16:41:13
    モール自体が過当競争。子どもも人口も減る一方で、それに加えて託児サービスを最も必要とするのが幼児からのわずか数年間。保育園に預けている人が休日も託児するのはめったにないだろうし。女性がガンガン子どもを産まない限り、どんどん普及するのは難しいかな。 結論。子どもを産まない女が悪い。 ※ わざわざ長文読んで女叩きとか、うれしそうにクソコメすんじゃねーぞ。わざと読みにくいように長文化して書いてるんだからな。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-07-22 16:45:52
    託児所を増やすには子供を増やさんとならんのよな。要は既婚者増やして子供を産ませろ、になるんだけどさ。
  • uu @uu32555 2017-07-22 16:48:10
    hirorin0015 タイトルの「映画館に託児所」がミスリードで、「モールに託児所」なら意見は違うんでない?コメントの流れも「モールに託児所」なら可能か・・・という意見が多いように見えるよ
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 16:48:25
    「条件が整っているところは実施している。しかしその条件は相当厳しい。だからどこでもできることではないし、それを安価に持ち出しでもやれというのは無茶」って方向になったと思ったのになんで今頃また「できてるところはあるんだから無理とか言うな」まで戻ってるんだ。
  • 塩田多弾砲 @siodatadanhou 2017-07-22 16:52:22
    この件には否定や肯定する以前に、「なんで自分の考えや要望を口にしただけで、寄ってたかって『無理、できるわけない』」って言い出すのか。そちらの点が気になりました。アイデア自体はそう悪いもんじゃあないのに。子連れのお母さんだって、たまには映画見たいし、子育てから離れてのんびりしたいもの。こういうのあったら良いなあって口にする事もダメなのでしょうか。
  • マグナ @Magna_118 2017-07-22 17:00:45
    シネコンのあるSCとか採算の取れる規模の場所は既に議論する余地も無く託児所どころか保育園もやっている。採算の取れない所に身銭を切るべきだなどの不毛な議論はブラック化で事故、事件、撤退の一要因を作るようなものだと思うけど。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-07-22 17:05:25
    manami_n 一番の敵はママさん達の「この価格なら家でDVD見るわ。」かと思われます。
  • マグナ @Magna_118 2017-07-22 17:07:27
    映画館に行けなくても今の時代、7.1chヘッドホンもスマホ用VRヘッドセットもあるからね。擬似的に映画館の雰囲気を楽しめる方法はあるし、昔の価値観そのままに実際の映画館に行く事に拘る必要はないと思う。
  • 川田亜子練炭自殺 @oG8Ry7ZcxrupomY 2017-07-22 17:08:53
    シネコンブームの時に国内に参入した外資系映画配給会社は、シネコンを高値で国内合弁企業に売りつけて、全て撤退したの。一般には『売り逃げ』というの。日本のシネコン会社は、東芝や日本郵政のように、利益を見込めなくなったゴミに大金を投じてるの。映画館に託児所併設はムリと考えるのは自然なことですね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 17:09:28
    siodatadanhou 「あったらいいなぁ」に「こういう理由でないんです」というのは批判でも否定でもないでしょう。「あったらいいのになぜないのか」「実現にこういう困難があるから」ですから、その困難を解消するなり回避するなりすれば実現が近づくわけで。それすらクソリプあつかいしてするべきでないというなら、「あったらいいねぇ」「そうだよねぇ」「ねー」という毒にも薬にもならない共感トークだけで状況は改善しないでしょう。(最初から「バカなことを言うな」みたいなスタンスの人はクソリプでいいです)
  • rom @romrompon 2017-07-22 17:41:33
    「母親が映画を見るのは贅沢なのね」という米をチラチラ見かけるが 映画館に託児サービス無くても託児施設自体はあるしベビーシッターも雇えるし映画ぐらい好きに見ればいいと思う 旦那や実家に頼んでもいいしDVD借りてもいいんじゃないかな ただ自分の事しか考えずに映画館に低価格で求め過ぎてるから言われてるんじゃね あそこは○○円でやってくれた!ってのはクレーマーの発言だよ
  • 大気@取引用 @10KENtorihiki 2017-07-22 17:44:27
    しかも映画見る間預かるってことは預かってる間ほぼ確実に連絡とれないんですよね 何かあった時に連絡がとれない幼児を預かるって2時間でもリスクが高すぎる やりたい企業は少ないだろうなあ
  • あん @an_an_an_sougo 2017-07-22 17:58:00
    「消費者が必要なときに必要な分だけ」って提供の仕方はコストかかるからなあ。最初から子供連れを想定してる施設ならともかく、映画館に託児所用意しとけってのは厳しい。それよりも個人がベビーシッターなり親御さんに子供預けやすい環境を作るほうが現実的かなあ。
  • あん @an_an_an_sougo 2017-07-22 18:02:40
    あと、子供のメンタル面(でいいのかな?)から考えても、たまにしかいかない場所にお母さんなしで1~2時間預けるのは厳しそう。大体の子は不安で愚図っちゃうよ。
  • yosida yoshio @YosidaYoshio 2017-07-22 18:05:53
    どうしても観たい映画あるなら先ずは夫婦で相談かなぁ。 コスト考えると映画館が運営するのは厳しいだろうし、現行のサービス(ベビーシッターにお願いするとかね)での代替案も出てんのにイヤイヤいってりゃ叩かれもするわな
  • あん @an_an_an_sougo 2017-07-22 18:07:50
    そうはいってもお母さんが子供から離れて羽を伸ばす時間は必要なわけだし、その解決策としてはあちこちにコンビニエンスな託児所を乱立するよりも、家庭ごとに週一回はベビーシッターさんなり親御さんに子供を預けられる環境作りのほうが社会全体のコストや子供の気持ちの面でもいいと思う。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-22 18:13:35
    domtrop0083 プリベルは基礎の教科書。実に正しい。
  • poppokapoo @poppokapoo 2017-07-22 18:29:06
    manami_n 実現できるかどうか考えて今はまだ難しいと回答している人たちのほうが、色々と方策を考えている人に対して「冷たい」と感情論で貶す人よりずっとずっと温かい。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-07-22 18:29:44
    hirorin0015 サービスそのものが不可能なんて言ってる人はほとんどいないように思いますが?自分が上でも言ったように、まとめに出て来ている発案者があまりにも頓珍漢なことを言っている(なおかつ攻撃的)ので反発されてるだけじゃないですか
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-22 18:39:11
    末子が就学前で、夫も妻も週35時間以上就労している夫婦の家事育児仕事通勤に費やす時間は、夫608分、妻632分。一方、同じく夫も妻も週35時間以上就労していて、末子が就学前の夫婦の休養娯楽に費やす時間は、夫202分、妻132分(総務省統計局「平成23年社会生活基本調査」)。夫がもっと育児をやるように「公的にしつける」のはそれなりにリーズナブルな選択肢ではある。妻がしつければいいというのでは、妻に何もかも押し付けすぎだからね。
  • @a_citron 2017-07-22 18:44:36
    いいアイディアだと思うのになんか同意できないのはなんでだろうと思ってたら「提示されてる値段が安すぎる」「映画館に要求している」「居丈高」だからか。普通に考えて「映画館が」託児サービスをその値段でやるのは無理だと思う。既に挙げられてるイオンの託児サービスみたいな映画館が入ってる建物自体が提供するならともかく、映画館に要求するには酷。ベビーシッター雇うなり地域の託児サービス探すなりしたほうがいいと思う。
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-22 18:49:53
    ひとつの目安として、保育所の保育単価が参考になるかと。東京23区で、定員が31人から40人までの保育所が乳児一人預かると193,740円を受け取れる。8時間保育を22日行ったとして、1時間換算で1,200円弱。厚生労働省の基準だとこうなる。もう一つの見方として、共働きで認可保育所に乳児を預けている親のためには、これだけの公費がつぎ込まれていて、しかも有給休暇取って映画館に行くときでも実質的には子を預けられる。認可保育園を利用しない親にはこれはなし。なんかおかしくね?
  • Mo @mo9534156 2017-07-22 19:07:00
    出来る所ならもうやってる(そういうところは既にある)のに、やってないところもそれなりにある。つまりやっても採算が取れないという事なんじゃ
  • kanayan @19810502 2017-07-22 19:26:35
    ふとした思いつきをツイートしただけなんじゃないのかな 専門家が実現できないってコメントするだけならいいけど、なんか冷たいな〜 悪く言えばただのつぶやきじゃん
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-07-22 19:26:38
    まとめられていたか。発言主に悪意はまったくないのは理解したうえで、この無邪気な要求がサービス業が疲弊する原因よね、とは正直思った。>RT
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2017-07-22 19:33:08
    一時預かりの託児所に預けてからじゃダメなの?教えてえろい人
  • amallo @ttmsamallo 2017-07-22 19:34:22
    g8LMA6KnzZ6F 今度からは文頭に※これは女叩き用のアカウントですって入れてくれると助かります
  • なみへい @namihei_twit 2017-07-22 19:35:53
    長時間労働で拘束されていて、誰もが余裕が無いもんだから、こういうことになる。個々人が自由に使える時間が無いのである。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-07-22 19:46:17
    an_an_an_sougo もともと昭和の時代にはそういう環境はあったんだけどな、今親な人の親世代の方々が核家族化やらを推し進めた事によって滅んでしまった。
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-07-22 19:47:08
    っていうか1時間500円だか600円で託児所に預けないといけないような年齢の自分の子供を他人に預けたいかな?自分なら絶対イヤだわ。
  • やぎ @oak10_r 2017-07-22 19:47:28
    「割高でもいいから子供預けて映画見たいなー」程度の発言がなんでこんなにウジウジ文句言われなきゃならんのかねぇ 少子化も映画離れも進むわけだわ
  • 山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2017-07-22 19:48:22
    わざわざ映画館まで来て、上映時間中、託児所にぶち込まれる子供のためにも映画館に子供連れてくんな。 ……映画より託児所の方が子供にとって遥かに満足度高いとかなら話はまだ別ですが。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 19:50:34
    oak10_r 子供は「ママと一緒にいたいなー。知らない人と一緒なんていやだなー」程度の発言すら 許されず、母親に委ねるしかないってことをまったく考えないんだな。
  • --- @0211nanashi_ 2017-07-22 19:52:48
    場所代、人件費、昨今の映画館の運営の厳しさ等、諸々の要因を考えてみると二時間七千円とかでも厳しそうだなーって思っていたので、皆が一時間千円・五百円みたいな話をしているのを見てクラクラした。それファミサポ……つまりボランティアレベルの料金やで……。でも今でも託児所付き映画館って探せばあるんだね。今度行ってみよー。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 19:53:35
    「鍵っ子」って言葉が生まれたのが何十年前だと思っている? 当時の子供達が大きくなって、現代でネットしているとは思わないのかな? あんたらが放棄したがっている子供だって、虐待で死なない限り、大きくなってネット始めるぜ? 肝に銘じておきな。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-07-22 20:01:05
    oak10_r 割高どころかむしろ積極的にケチろうとしてるんですがそれは…
  • やぎ @oak10_r 2017-07-22 20:02:12
    tanaka_fl 想像だけど、お前母親に愛されずに育ったでしょ?だから世の中の女性全般に怒りをぶつけてるんじゃない? その曲がった根性直さないと、一生誰にも愛されないよー
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 20:05:30
    oak10_r 俺だけが特別だと思うなよ(笑) 母親が子供を疎ましいモノとして扱っている以上、俺みたいな男はどんどん増えていくぞ(笑)
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-07-22 20:07:57
    「出来ているところもある」というなら、そこを利用してあげればいい。嫌味でも何でもなく、サービスを用意したのに他より利益をあげられない結果だったらサービスをやめてしまう。そして、利益を上げ続ければ後に続く企業も増えるだろう。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 20:17:32
    イオンモールなどの区画は家賃をとる為にあるから、仮に映画館がそこに託児所を設けるのであれば 映画館側はその分の賃料を払わないといけないから、経営的に無理だろうね。 もともと、映画館なんて儲からないから厳しいだろうね。 チケット代別に2000円もだすのならベビーシッター雇ったら? いまなら、一時間1000円から派遣してくれるぞ。
  • 菊と桜 @rurururururu125 2017-07-22 20:17:51
    oak10_r 勘違いされているのでは?発言主は映画チケットと託児込みの品川の施設の金額には高いと難癖をつけて1時間500円で預かって貰える近隣の補助金が出ている施設の金額を引き合いに出しています。込み3000円とかいう子持ちの私でも倍は必要では?というような金額を提示してかつ攻撃的だから批判されてるのかと思います
  • Chiki @Chiki51051982 2017-07-22 20:21:28
    私怨乙な人がいて草
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2017-07-22 20:24:28
    産後の無収入期に他人の何倍もの予算がないと同じ娯楽を楽しめないとなると、母親にとって映画が贅沢だという感想自体は間違ってないのでは? コミコミ3000円の是非はまた別の話として。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-07-22 20:28:58
    natuyoroi 見たい映画はそこではやってない可能性もあるから…
  • のい|蜜藤にたぶんいます @el_candygaly 2017-07-22 20:30:21
    http://tokoname-aeonmall.com/shop/detail/1 とりあえず常滑イオンなら必要な条件(一時保育可能な託児所+映画館)は揃ってるかと。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 20:30:22
    ttmsamallo 「女叩きしてる!」って、言い人のふりをしたがる人のためのサービスコメントです。というか、すぐ下に子ども産めという同趣旨のコメもあるのに。
  • uu @uu32555 2017-07-22 20:32:25
    hatsuhominami 託児所のない映画館より、託児所のある劇団四季の方が贅沢ではないと申すか。映画はホント不況なんだよ、改善してくれるのなら月2回映画館に通ってくれよ。Amazon MovieやGoogle Play(映画), Huluの配信系に流れて上映系はやばいんだよ。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:32:50
    rurururururu125 攻撃的なんじゃないんです。「金がない」と言ってるのです。なんで分からないかなあ。 お金がない!!と言ってるのです。元ツイの人は。そして日本人全ての声でもあります。 1000円の映画代金すら払えない日本人が多く、この国にはいるということ。そしてそれは高齢社会で増え続けているということ。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:35:01
    だから「お金がないから安く映画が見たい。子供を預かって欲しい」って当たり前のことを当たり前に言ってるだけです。なんでそれが許されませんか? 「お金がないから安く映画が見たい。老人を預かって欲しい」なら、「はいヨロコンデ」って沢山の介護施設が諸手をあげて「1日200円」で年寄りを預かりに来るくせに。 そういうことなんですよ。若い世代が怒り狂ってるのは、そういう世代間格差に対してもです。
  • uu @uu32555 2017-07-22 20:35:37
    [c3968523] 私は郊外のCINEPREXつくば愛好者です(あそこチェーン系だけどそろそろ潰れそうorz
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 20:36:34
    乳幼児にとって、いきなり知らない場所に置き去りにされるっていう部分もきちんと考えたほうがいいよね。保育園や幼稚園に行くのを嫌がる子は確実にいるわけで。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 20:37:24
    繰り返しになるけど(託児所が必要な年齢の)子供を預かってもらうために金だけが問題だと考えている奴は 育児の話題にクビ突っ込んでくるなと思う。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:37:35
    g8LMA6KnzZ6F いきなり知らない場所に置き去りにされる多くの認知症の老人のことは無視ですか?それはOKなんですよこの国では。じゃあ乳幼児も置き去りにして構わないと思う。たかが2時間程度。
  • 鹿 @a_hind 2017-07-22 20:37:45
    その後映画(館)めっちゃ好きな人みたいになっちゃったけどそんなでもないらしいとか言われてるんだけど、それこそ年に1回も来るかどうかわからん客想定してはやってられんわなあ。 これが映画大好きで子育て中だから我慢してたけどどうしても見たい毎月何回も足運びたいって人ならもっと具体的な要望いったのかもね。 まあ、既にそういうサービス利用できる映画館にいくか家で見ろって話だな。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-07-22 20:38:39
    hervort 託児所を併設できるほどの映画館でやってないようなマイナー作品を上映する映画館に、託児所を期待しちゃいけませんぜ。
  • 川田亜子練炭自殺 @oG8Ry7ZcxrupomY 2017-07-22 20:39:11
    お金がないなら、ツタヤがあるじゃない。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:39:46
    tanaka_fl まずは金の話でしょ。なんで高齢者にはあれだけ行政が金かけてデイサービスを充実させてるくせに、子供には金かけないんですかねえ。それがおかしい。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 20:39:58
    MarioVortex お金がないから安く見たい。というのでは経営は成り立たないんだよ。 その安くするためにはどうしたらいいのか考えると結局人件費にしわ寄せが来るんだよ。 それは結局、若い世代をいじめてるんだよ。 なぜ、そこを気が付かないかな。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:40:58
    oG8Ry7ZcxrupomY じゃあジジイババア連中を介護する人もツタヤでDVD借りたらいいじゃない。 なんで介護施設に放り込むんですかねえ。そういう話でしょ。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 20:42:03
    MarioVortex 子供と老人は同じではないからだよ。あなたの中では同じなのだろうけど。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:42:58
    as681700 だから若い世代にガンガン金かける政策をなぜしないんですか?という話なんです。僕が言いたいのは。 それが出来ないのは政治に若い世代が参加しないから、そして参加しても「数が少ないから」なんです。 つまり負け戦ということ。なんでそれが分かりませんか? 愚痴ぐらい言わせてくださいよ。最初から数の暴力の老人軍団に負け戦なんですから。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:43:57
    tanaka_fl ほぼ同じようなもんです。両方の施設に関わったことありますけどね。違いを明確にあなたは言えますか?
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 20:45:27
    MarioVortex 簡単だよ。選挙に行かないから。 しってる?選挙の公約で安全保障の公約と若者の支援や女性支援の公約は票にならない。と言われているんだよ。 愚痴?愚痴なら他でいえよ。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 20:45:45
    MarioVortex 暴論だけど、老人が事故死したら感謝されるが、赤ちゃんが事故死したら親から訴訟されるからね。 大口病院で老人が不審死しまくっても病院は潰れてないだろ?
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:47:06
    [c3968607] 感謝なんてされませんよ。年寄りのババアを自転車でカスッただけで600万円の請求されてた人がツイッター上にもいましたけどね。訴訟されるのは同じです。 モチつまらせて死んでも訴訟される世の中です。だから介護職もなり手がいない。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:47:57
    as681700 選挙に言っても「若者は数が少ないから負ける」んですよ。知ってましたか? じゃあどうすれば良いか。そうです、産めよ増やせよです。みなさんも子供をガンガン作りましょう。
  • レオ @reo77701 2017-07-22 20:48:10
    Sakura87_net 親と同居の男は地雷扱いだからね。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:49:38
    で、子供ガンガン作るには、「子供に優しい世の中」「子供を持つ人に優しい世の中」イコール、この元ツイの人にも優しい世の中でなければならない。それが僕の結論です。 本当にその空気作りが日本人は出来てますか? どうも出来てない気がしますね。
  • レオ @reo77701 2017-07-22 20:49:50
    MarioVortex ではあなたが10人作ってブログで大家族の素晴らしさを訴えたらいいんでないの。 若者増やすために作れと言っても誰も動かないよ
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 20:50:05
    MarioVortex 老人の数が多いといっても老人全員が選挙に行ってるわけないだろうが。 その老人の中には寝たきりの老人や老人ホームにいる老人がいるだうが。 それに、老人の方が数が多い。って愚痴愚痴いえるほど若い世代の投票率はよくないけどな。 まずは、きっちりと言ってから文句言えってはなし。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 20:51:19
    MarioVortex なんだわかってるじゃん。子供を預かる施設が少ない理由もそれに親しいよ。 補助金増やして解決する問題じゃない。 いかにお金が多くても、命に関わる問題が起こり、訴えられたらたまったもんじゃない。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:51:55
    as681700 知ってましたか?寝たきり老人でもね、担架に乗せて選挙に行かせるんですよ。 この国の某政党はそこまでして政権与党となってる。どこの党とは言いませんが。 若い人の投票率は上げたいですねえ。課題です。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:54:09
    tanaka_fl 補助金が少なすぎるのを問題にしてます。子供、若者に対する補助金が少なすぎますね。 逆に年寄りは莫大な企業年金と国からの補助を受けてる。80歳代で定年まで勤めた人の企業年金が月に60万円ですよ。これが実態です。 今の若者が定年まで働いて本当にもらえると思いますか?この金額が。
  • 川田亜子練炭自殺 @oG8Ry7ZcxrupomY 2017-07-22 20:54:22
    妊娠中にはコーヒーやお酒が飲めないよ。子育て中の数年間と先が見えない高齢者介護とは少し違いがあると思うのだけど。小さな子どもがわんわん泣くのを見るのは他人でも心が痛いかな。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 20:56:56
    MarioVortex やってるわけないだろ。 陰謀論もほどほどにしろよ。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 20:57:16
    もっと子供と若者に優しい世の中になって欲しいと願ってます。 2時間3000円の託児所を望んで、なぜ叩かれるのか本当に意味が分かりません。 1日200円で老人を簡単に預けられることをどうか、思い出してください。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-07-22 20:59:32
    母親にとって映画が贅沢かどうかって話とは無関係に、「人の労働力を提供して貰う」「その間の出来事に責任を持って貰う」ってのはそれなりの贅沢ですわな。安く提供しろと皆で買い叩く風潮が、あなたの旦那さんの月給が安い原因のひとつなのです。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 21:01:05
    MarioVortex 区や市によっては一時間800円とかで預かってくれますけどね。 それに、1日200円だろうが預かってくれる所でも若い人は働いておりますけどね。 そもそも、1日200円で預かってくれるところってどこですかね?
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 21:05:27
    as681700 行政の支援を受けた介護施設ですね。そういう行政の支援を受けた託児所が増えて欲しいですねえ。 介護保険なんてものがあるんですから、託児保険なんてものもあっても良いと思うんですよ。 介護保険みたいに等級つけて、ポイント制にもして、それに応じたきめ細かい支援を育児・託児・学童分野にもすべきだと思う。 まあもうすでに大まかな等級制というか区分け制に託児分野もなってて、それによって入れる保育園が違ってきたりしますが、まだまだ分類が甘い。そう思いませんか?
  • レオ @reo77701 2017-07-22 21:08:16
    昔は親を育児補助マシーンにしてたんだよね。サザエさんもコボちゃんの家庭がまさにそれ。 育児が辛すぎるなら同居も一つの手だよ
  • tarako @AodamaSuika 2017-07-22 21:09:22
    わりとまともに議論がされてても途中からこういう騒ぎたいだけの人が書き込みまくってグダグダにする、と。ここまで来ると逆に子育てへの補助をへし折りたい人にも見える
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 21:10:06
    追記ですが、託児保険(仮)の誕生と当時にケアマネみたいに「託児マネージャー」みたいな職業も誕生して欲しいなあ。ソーシャルワーカーが掛け持ち、みたいなことではなく専門職が良いです。 そうすれば、保育士さんも職業全体として給料も上がると思う。 こういうことを政治でやって欲しいと願っている。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 21:10:25
    MarioVortex あのさ、保育園はつくろうとしてる。 ただ、需要がある場所には場所がなくて作れないのよ。 もっと増えればいい。と簡単にいうけど、どうやって作るの?
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 21:13:13
    as681700 コンビニ跡地にでも介護施設なら出来るんですから、保育園もやれば出来ると思います。実際、私設の無認可保育園ならガンガン出来てますしね。無認可なのが多大な問題なだけで。 なぜ無認可かと言えば、介護分野ほど行政の手厚い保護が無いからなんです。 僕が言いたいのは前記した託児保険(仮)の創設とか、大きな制度改革を政治でやって欲しいということ。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2017-07-22 21:15:14
    託児金額をケチる人がタダで預ける手段を既に検討してないはずがないので、「親戚に預けろ」系は言っても無意味かと。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 21:19:32
    MarioVortex コンビニ跡地っていうのは立地が悪いから介護施設になるんだよ。 そこに保育所をつくったら?アクセス悪い場所に預ける人いる? ああだこうだ。思うのはいいけど、結局は、愚痴愚痴いって行動しないのなら愚痴愚痴いうのはやめたら。 最終的に国がわるい。とかいいはじめるんだから。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 21:21:29
    as681700 いますよ。預ける人はいます!!実際、映画館横のせっまいコンクリートの部屋にも無認可保育園は出来てますしね。夜の仕事関係者のための保育園なら風俗街とかにあります。預ける人は山のようにいます。 まあケチって何が悪いんだと思いますね。素直に金がないということを言うだけ好感度が非常に高いです。 金がないくせに、金がないと言わず、親の金で暮らして気位だけ高く、選挙にも行かない若年層はただのバカだと思ってますし。
  • まりおMario @MarioVortex 2017-07-22 21:23:43
    ほんとみんな選挙に行こう(強調)
  • 菊と桜 @rurururururu125 2017-07-22 21:26:16
    この発言主、プラチナシートとかレデイースデーいらんからっていうツイートからして、自分と違うステージにいる人のことを全く考えられない人だから、自分が子育て期抜けたらきっとオカンデーなんかいらんからさーって言い出すと思うわ
  • 神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 2017-07-22 21:29:58
    manami_n 自分だけ楽に良い思いをしたいという感情が透けて見えるからなのでは。 それ自体が悪いとはいわないが、保育士や託児所の利益と利用者のバランス感覚がないというのは、無自覚にブラック企業を生む原因にもなってるといえるんじゃない? この件に限らず
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 21:34:57
    MarioVortex 保育士になりたがる人が少ないのは同じ理由でしょう。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-22 21:39:35
    おおよそ、ショッピングモールなら可能だよねってなってるのに、大暴れされると、逆に、そこまで騒いで作らなきゃならない?ってなる。現実に、通院のお母さんのほうが切実な問題だし。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2017-07-22 21:53:03
    ちょっと前までブラック企業とか゚ブラックバイトとか゚散々叩いてただろ。他がやれてんだからやれない訳ないだろとか。必要だからやってくれただし正当な対価は出さんぞとか。必要な時はやっててくれ、でも常設しなくていいからとか。思いっきりブラックな所で見かけた要求を素で出して来るんだから、何この人怖いってみんななってんのよ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-22 21:53:50
    主題については議論されつくしてる気がするから、ちょっとした突っ込み。「常時オープンである必要はない」っていうのがそれなりに難しいことを言ってるっていうことを分からない人って結構少なくないんじゃって印象。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-22 21:57:38
    for_registratio 子供を預かるのにどんな体制が必要か、詳しいことは知らねど愚考してみるとレディースデーの日だけとかにしたとして、月に3~4日?×最低2人×11時~19時とかで8H分ぐらい?昼休みとれないから交代でとることを考えると3人かな。それとも13時~20時7Hとか?どっちにしたって、そこに勤務する人はそれだけでは食っていけない。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-22 22:02:57
    for_registratio そうなると結婚して仕事をやめた保育士とかをパートタイムで雇う(そうすると責任者も必要だな)とかになるけど、通常の求人と違って、元保育士&旦那の稼ぎでほぼ十分な人だけに向けた難しい求人にはなる。それを安定して維持しないといけない。 ならもう20日×8Hの雇用にした方が楽なレベルじゃないかな。ただそこまでの利用者を見込めるか?その他の日のことを考えて、普通の託児所としても営業する?そうするとレディースデーの日に増える需要に対応できない・・・などなど。
  • とり名古屋 @hatsuhominami 2017-07-22 22:11:57
    uu32555 今までカジュアルに通ってた映画が「母親だけ」劇団四季並の贅沢になると申す方が近い気がします。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 22:14:05
    for_registratio だからこそ、そういう飛び込みが誤差になる程度のそこそこの規模の常設託児所が機能する場所ならなんとか、ってなるんですよね。あと預かる場所ですな。備品その他は初期投資として無視するとしても、稼働が月4日としたら残りの26日はその場所遊ばせとくのかって。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-22 22:18:20
    左の方達が嫌われる理由の一つ。適正な給料を払うべきだと言いながら、企業側にいつも適正でない無茶な内容を押しつけるところ。つまり、適正な給料が払われない原因を作り続けているところ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-22 22:22:31
    限度を超えた仕事をさせれば、その企業はブラック化せざるを得なくなる。そしてブラック企業が増えれば我は正義とばかりにこぞってブラック企業を叩きはじめる。何度も見せつけられてきた左のマッチポンプ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-22 22:22:47
    Clearnote_moe ですね。場所スペースの問題や、多少の不採算を、企業のイメージ等のために飲み込めるところになる(またはそれらの問題込みで採算をとれるようにできる構造・・・。)。不可能なことではない、、、不可能なことではないんですが、それをできるところって結構限られるんですよね。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-07-22 22:26:48
    1時間500円の所に預けて映画見ればいいんだよ。
  • uu @uu32555 2017-07-22 22:27:40
    hatsuhominami 劇団四季は「他人の何倍もの予算」はなくても託児所使えるよー。まぁ元より、相対値比較と絶対値比較の言葉遊びかもしれんけど。四季は他のお客さんからの利益で託児所維持費を捻出出来てるからであって、映画は他のお客さんがマジで減ってる需要が少ない贅沢品よね。ただでさえ需要のない所に、更に「小さい子のいる母親(主夫含む)だけ」を対象にする需要の少ない供給を求めたらすっごい贅沢品になるのは必然よ。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 22:32:21
    ここ以外の場所で「日本の社会は母親に冷たい」とか言い出す奴がいたら言ってやれ 「お前らは子供に冷たいな。子供にとっては母親と一緒に居たくても居られない社会にしようとしてるんだぞ」って
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 22:34:14
    子供がママと呼んで慕ってくれてべったりな可愛い時期は本ッ当に短いんだぞ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-22 22:37:37
    まとめられている方の安価で子供を預けて映画を見たいという気持ち。その気持ち自体はおかしい事ではないし、出来たらいいな程度のものなので問題があるとは思えない。ですが、その発言を捕まえて「出来て当然」とばかり企業に無理難題を押しつけにかかる方達に対しての批判は当然あるでしょう。おそらく、働かずにいられる恵まれ過ぎた環境に身を置いていて他者の苦労がわからなくなっているのだと予想します。ワタミが批判されるのと同じ理由で批判されている事に気がついていない。
  • uu @uu32555 2017-07-22 22:37:54
    だから、モールに託児所を併設して映画館だけでなくモール他店を含む利益で運営しようってのがコスト的な現実解に落ち着くのかなぁと思う次第。目先はモール他店の商品価格上がるかもだけど、映画観覧者が増える=>モール他店利用者が増える=>モール他店の商品価格は上げなくても良くなる、みたいな理想を夢見たい。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-07-22 22:42:17
    for_registratio ですねぇ。結局客単価が高いか稼働率かが高いかでないと厳しくて、品川プリンスは前者、ショッピングセンターは後者と、やってるとこはその限られたところなんですよね。映画館に期待するより、介護のデイケア的な方向を模索したほうが早い気がします。
  • すな @sunai8b 2017-07-22 22:42:42
    manami_n 保護者さんたちは保育士に冷たいなーって思います。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-22 22:43:41
    sir43k その統計、たぶん夫婦の睡眠時間を出すと夫の方が1時間強くらい減るんだと思う
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-07-22 22:44:19
    映画館へのアクセスの程度によるんだけど、個人的に映画大好き既婚者専業主婦に「どうしてるの?」と聞いたら、「子供を寝かしつけて夫にバトンタッチしてレイトショーに行く」という回答がありました。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-07-22 22:44:40
    まずは夫に預けて夫の休日や夫帰宅後に妻の自由時間を確保するという方向性が大事なんじゃないかと。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 2017-07-22 22:45:22
    なんか世間では仕事ばっかりで家庭を省みない父親が家庭で孤立だの熟年離婚だので脅すケースをよく見かけるが、 あれって成長していく子どもと母親の関係にも思いっきり当てはまるからな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-07-22 22:50:45
    子供一人に世話をする人ひとりの計算なの、時給500円って?
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-22 22:51:34
    いままで簡単にできた趣味が突然大ハードルになる!不公平!差別!カネ出してやるから格安で解決しろ!!   生活リソース全部ブン取るのが子育てなんだから、そりゃそういうもんだろ、アレもしたコレも欲しいじゃねーよ、状況が変わったんだから諦めろよ、という人類史において「みんなそうやってる」ことを自分も同じように受け入れればいいだけなんだけどね。ひょっとしてご実家が全部使用人に任せられる貴族様だったりしたのかしら?
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 22:56:03
    hito_sarai 子供を連れてこないための託児所だろ。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 22:58:11
    toda_yama 映画はそんなに高くないよ。1800円払う人は安く映画を観る手間暇を惜しんでいるだけ。だいたい、1000円ぐらいで映画は観られる。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-22 22:58:41
    ontheroadx 大まかに想像してもね、この状況だと子供3人に保育士1人くらいがリスクを避けるためにはギリギリのラインだと思うのよ。1人が稼げる額を1時間1500円として、そこから諸経費を抜くといくら残るのか。稼働率だって100%じゃないし、需要の波がどれだけなのかも不明瞭。アイドル時間に給料払ってられないが、手薄でお断りすることになるのも運営上困る。 さア、どうやってこの事業継続しようかね?
  • すな @sunai8b 2017-07-22 23:04:23
    an_an_an_sougo 子供の気持ちの面で言うなら大好きなお母さんから離されるのは辛い子が多いと思います。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-22 23:07:37
    FluoRiteTW 「人類史において「みんなそうやってる」」っていう理由でもって、我慢させるのには俺は納得できないなぁ。今まで女性は政治には参加できてこなったんだから、これからもそうしろ、みたいなのと変わらないと思う。過去は関係なく、今現在の問題として見て判断していくべきじゃ?
  • やしおさんは墓の中(天元突破 @yashio_kuyo 2017-07-22 23:08:41
    映画見に行く数時間すらもパートナーや親とかに子供を預けられないしシッターにも頼めない、となるとそれはそれでこの人気の毒だなぁと思わなくはないけど、そこ自分で解決するしかないやつだしなぁ
  • すな @sunai8b 2017-07-22 23:09:18
    bluemonkshood 保育の仕事をバカにしすぎではないですか? 月齢、年齢が違う子供をみるのは大変です。
  • LCO @f_lco 2017-07-22 23:15:39
    シネコンなら小さいスクリーンで4-50人ぐらいのあるだろうから むしろ「乳幼児同伴入館オッケー」ってやって、もう周り皆子連ればっかり、迷惑はお互い様、中で各自面倒見ながら映画見よう、とか出来ねかな?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-22 23:19:11
    for_registratio いえ、企業側に過度の負担を当然とばかりに押しつける方達に我慢出来ない方達が多いからこその批判です。論点を別物にしてしまってはいけない。あなたの主張の内容だとそれは「我慢をしている側」ではなく「押しつけている側」です。
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-22 23:21:46
    FluoRiteTW 同じく、平成23年社会生活基本調査によれば、末子が就学前で、なおかつ夫妻とも週35時間以上就労している夫婦の夫の睡眠時間が442分、妻は448分。そんなに変わらんですね。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 23:22:58
    映画館単体では無理だね。そんなに儲かる商売じゃない。ショッピングモールに併設のシネコンなら可能性はある、というだけだよな。採算度外視で格安でやれ、が傍迷惑なんだよな。 ショッピングモールに託児施設を併設すると、設置したモール側にも何かメリットがあるといいね。提案者は、何かメリットを供することはできるのだろうか。売上に貢献といっても託児所のキャパ程度の売上だしなあ。大店法に託児所併設を義務付けるとかされても、大反対されるよな。まあ、基本的に誰もやりたがらない。死なれでもしたら目も当てられない。
  • すな @sunai8b 2017-07-22 23:26:44
    MarioVortex お金が無いから安く映画をみたい。 そんなあなたにAmazonプライム。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 23:26:52
    otokoyama_rx 補助金が広く薄く集金できる方法だからだろ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-22 23:28:33
    夫婦の家事育児仕事通勤に費やす時間は夫608分、妻632分は妻が負担だと言いながら、夫の睡眠時間が442分、妻は448分はそんなに変わらないと言ってしまうのですね。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-22 23:29:18
    [c3969121] そんなに叩いてる人いるかな?torijar」がある程度真理だと思うんだよね。twitterだのSNSって、そういうつぶやきを拾って本気で考えたり、で考えた結果難しいなって言ったりする(される)こともあるし、論理の展開により本人の主張から離れた内容まで議論されたりするし、納得できない言説だったら非難もされる場所。それを良い面とみるかどうか。ただ口汚く罵倒するだけの人とかもいるけどね・・・。
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-22 23:32:13
    mentalskillbody 6分と30分の違いがわからないとは
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 23:34:50
    MarioVortex それは、老人は金にも票にもなるからでは? お母さんは、子供を高く売りつける方法も考えよう。子連れが映画館やショッピングモールに与えられるメリットって、何かないもんかねえ。
  • tarako @AodamaSuika 2017-07-22 23:35:10
    f_lco 先のコメントでも挙げましたが、赤ちゃん同伴上映はもうとっくにあったりします。料金は会社によりますが、そんなに高くないです(例えばムービックスは親1200円赤ちゃん無料、3歳越えたら800円)
  • すな @sunai8b 2017-07-22 23:35:17
    f_lco それでは嫌だ、と発言元の方が仰ってます。 たまには1人で集中して映画を見たい、というお話だとおもいます。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 23:37:33
    MarioVortex それは、カスっただけで、とどめを刺さなかったからでは?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-22 23:40:49
    sir43k 夫婦の家事育児仕事通勤に費やす時間は夫608分、妻632分、夫の睡眠時間が442分、妻は448分の話であって、6分と30分の違いの話ではありません。あなたの言い方では5倍の差がついている事になる。善良な方達が作った情報を悪意あるデマにすり替えて男性叩きに利用するのは最低だと思いますよ。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 23:41:11
    MarioVortex つまり、老人は金になるから手厚く扱われるんだよ。 他方、子供は金にならない。換金性が悪いのよ。老人は換金性がいい。生かしても殺しても金になる。子供を換金する方法を考えようよwww
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 23:43:34
    as681700 寝たきり老人でも、施設で投票できるんだよ。候補者の名前さえ書ければ使い道はある。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-22 23:45:11
    uu32555 モールのリーシングに関わってるけど、意外に映画館の観客が増えても 他店の売上には貢献しないんだよ。映画館に映画を見に来てる人は他の店では買い物をしない。 映画をみてとっとと帰ってしまうんだよ。 それに、モールを運営してる会社の利益というのは各区画の賃料なんで正直、各お店の売上というのは気にしてない。売上歩合がついていれば別だけどね。
  • tarako @AodamaSuika 2017-07-22 23:46:40
    ほら、こうやって極論や論にもなってないことを騒いで混ぜっ返したいだけの人が溢れる。なぜできないのかを真面目に考えてる人を冷たいと騒ぐ前にこういうのを排除するのが一番必要ではと思うよ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-22 23:46:43
    mentalskillbody 「企業側に過度の負担を当然とばかりに押しつける」ことに反論があるなら、それに対して反論すればよくて、過去がそうだからってするのは適切じゃないと思うんだ。 「あなたの主張の内容だとそれは~押し付け」の部分は、俺が「映画館に託児所を併設するのは現実的に難しいとコメントしたこと=女性に我慢を押し付けてる」ってことなのか「映画館に託児所を持つよう押し付けてる」とのことか、どっちかよくわからんです。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-22 23:52:34
    as681700 せっかく映画館に人が来ているのに、それを集客に利用できないのはもったいないね。 映画のチケットって、金券屋で買えば1000円ぐらいだけど、それと同程度の割引を実施するとか、コラボ商品を扱うとか。または、アカチャンホンポとかを巻き込むとか。あー、思いつきです。叩き台になるかどうか分からんが叩いてどうぞ。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-07-23 00:00:15
    sir43k みんな7時間以上寝てるのか・・・そうなのか・・・
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 00:00:32
    for_registratioおそらく別の方と読み違えています。私があなたに対して返答した事はmentalskillbody の簡潔な内容です。
  • atlan @atlan1701 2017-07-23 00:01:33
    週末の土日だけ・・で場所確保すると、支払った家賃の5/7が無駄になる訳ですよね(2/7だけの支払いでいいとするならば大家の方がその分利益が減る)。人件費の問題も有るけど他のコストも有るのは無視しないでね。 だから、どうしても常時稼働可能な可能性の高いSCとか従業員向けに既に設置済みの所を拡張するとかでないとコストが高くなる。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-23 00:05:25
    医療費なんか見た目は安く感じるけど、一割~三割負担ぐらいだから安く感じるわけで、診察料が安くても、医師や看護師、関係者の仕事が「その程度」の仕事とか思わないよね。どこから引っ張ってきても誰が出しても金は金だと思う。親が払わなくても、あるところから引き出す方策はないもんかねー。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-23 00:10:59
    幼児期から、例えば自民党のマスコットキャラクターとかオモチャを与えて育てると、自民党のイメージが刷り込みされて参政権を得たら無意識に自民党に投票するようになる、なんていうのはメリットだと思うんだがなあ。洗脳?www
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 00:12:19
    mentalskillbodyん、よくわからないです。 FluoRiteTW にレスしたfor_registratio に対して mentalskillbodyのコメントがついたんで、「人類史において「みんなそうやってる」」からの流れの話かと思いましたが違うということ?自分が「映画館に託児所を併設するのは現実的に難しいとコメントしたこと=女性に我慢を押し付けてる」「映画館に託児所を持つよう押し付けてる」のどっちと思われてるのかで言えばどっち?
  • ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2017-07-23 00:20:01
    ブラック労働は「消費者」によって支持されていることがよくわかります。自分が大変なことを代わりにやってもらおうとするのに、労働のコストを過小評価するんですよね
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-23 00:24:06
    cupsoup2 労働のコストは、別に受益者が払わなくてもいいんじゃね? 誰かが払えばいいだけだろ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 00:28:13
    for_registratio どっち?と言われてもその二択がどこから来たのかよくわかりません。私が指摘したのは映画館に託児所を押しつけようとしている側を我慢している側だとあなたが勘違いをしているという部分だけなので...その一連の内容からでもその二択が発生するのはおかしいし、あなた自身すでに自己発言の矛盾に気がついているように思えます。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-07-23 00:35:43
    607分と632分ってぶっちゃけ大差ないよね。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-23 00:37:56
    夫は嫁の労働を過小評価し、嫁は保育士の労働や映画館経営を過小評価するということですか。
  • tarako @AodamaSuika 2017-07-23 00:38:46
    とりあえずこの件を棒にして男叩き、世代叩き、政権叩きをしている奴は全員母親のことなど考えておらず、自分の意見を通すために都合よく利用しようとするだけの、むしろ母親って立場の敵だと認識する。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 00:39:40
    mentalskillbody あ、俺を指して「押しつけている側」としたわけではなくて、俺自身とは関係なく「映画館に託児所を求める女性」に対する話ということか。としたら、 FluoRiteTWの「人類史において「みんなそうやってる」ことを自分も同じように受け入れればいい」って言葉を「女性は今まで通り我慢すればいい」と捉えるのは間違えているっていうことをレスしただけだったということ?
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-23 00:40:03
    Sugano_No11 そうもったいないんだよね。映画の半券をみせればモールないの飲食代金を10%引きとかはやってる所はあるね。ただ、10%引きにしたら10%のうち何パーセントかをモールが飲食店に補填しないといけない仕組みでして。映画館としてもモール内で仮にスタバを購入して映画館の館内に持ち込みを禁止にしてる所があるので難しいんですよ。逆に一部の映画の観客者が飲食店に来る迷惑になるので来てもらいたくない場合もあって・・。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 00:40:49
    g8LMA6KnzZ6F 夫は嫁の労働を過小評価しているという話でもなければ、嫁は保育士の労働や映画館経営を過小評価しているという話もでありません。そんな解答はこのまとめから導きだせないはずです。それは事実ではなく、あなた自身が望んでいる対立論に過ぎません。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-23 00:43:12
    Sugano_No11 話しがそれますがある商業施設で今であったフットサルコートを潰してとあるアイドルグループの劇場にした商業施設があるんですが、そのアイドルグループのファンは劇場には行くけど他の飲食店にはお金を落とさないし、今まで来てたお客さんちがそのアイドルグループのファンを毛嫌いして商業施設に来なくなって、商業施設自体がゴーストタウンになったという事例もあり、映画によっては来てほしくないお客さんもいるのも事実で・・。
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-23 00:44:25
    ただ、映画館としてはその映画はドル箱だから上映しないといけない・・。というジレンマがあったりして。難しいですよね。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 00:44:45
    mentalskillbody 「あなた自身すでに自己発言の矛盾に気がついているように思えます。」いや、ほんとに何を言われてるのかがわからないんだ。for_registratio のコメントは端的に言うと FluoRiteTW に対してポリコレ棒で叩いただけ、なんだが。
  • 岡崎美合LIVE GATE11・13・16・18 @OkazakiMiai 2017-07-23 00:48:13
    「劇団四季がやってるんだからできないことはない」ってのがまさに『クソリプ』自分でクソリプの実例挙げてれば世話ない。ライオンキングのチケット1万800円に託児4000円、提携してる託児所の営業日と空きに観覧公演を合わせてそれぞれ予約が必要。休演日あり平日、日曜1公演土曜日2公演のミュージカルと映画を同じ俎上に並べる粗雑さには吐き気さえする。こういうのが世のあらゆるブラックを生む温床。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 00:54:30
    for_registratio ポリコレ棒で叩いてしまったという自覚があるのなら、それはあなた自身が自己矛盾に気がついていると考えて良いと思いますよ。
  • ごん @toda_yama 2017-07-23 00:56:06
    Sugano_No11 論点はそこじゃない。元の料金が1000円だろうが1800円だろうが、関係ない。託児所作っても、必ずしも託児所利用料だけでランニングコスト(賃借料、水光熱費、設備維持費、人件費等)を補てんできるわけじゃないから、通常の映画料金が割り増しされるってことが言いたいの。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 01:01:33
    mentalskillbody なんで俺の質問に対して回答してくれないんだろう・・・?俺とまともに話す気がないだけ?
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 01:06:51
    (「あなた自身気づいてると思いますよ」とか「勉強不足だ、勉強してこい」とかって言葉だけ吐いて、具体的な指摘をしないんなら、それって会話や議論に対してクソの役にも立たないと思うんだけど、どうかな?)
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-23 01:07:12
    ショッピングモール併設のシネコンに託児所があるのは、モールに家族を連れてきても買い物には参加しない人が一定数いて、なおかつ子供を連れて店内を歩くよりも子供を置いておいたほうが滞在時間も消費金額も増えるというあくまで「企業側の都合」。近隣の託児所に預ければ割引というのもこれと同じ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 01:09:00
    for_registratio 私はあなたの質問に対して何度も返答を返していますが、そういった受け止め方をするのではあれば私を含め、他の方もあなたとまともに話す事はおそらくないでしょう。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 01:09:47
    (ちなみにポリコレ棒で叩くことが否定的に捉えられているのって、ポリコレ棒で叩いて自分の主張を通そうとするからだと思うんだけど、 for_registratio はそういう使い方はしてないんだ。)
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-23 01:10:57
    ただ、単独の映画館で託児所を作るのは話が別。私企業は利益を上げることで財やサービスを継続可能な状況を保ちつつ提供し続けるのが社会的使命であって、ニーズはあっても採算の取れないものに拘泥して事業継続を難しくすることを良しとしてはいけない
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 01:18:01
    mentalskillbody じゃあもう一度お願い。「①「人類史において「みんなそうやってる」ことを自分も同じように受け入れればいい」って言葉を「女性は今まで通り我慢すればいい」と捉えるのは間違えているっていうこと?」と「②自己矛盾とは何を指して言っている?」
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2017-07-23 01:20:13
    諸条件を無視してどこかに既にあるからという「定性的な議論」を、民間企業に強制するのは暴論。民間企業にサービスを求める場合は、多くの企業が採算をとれるという「定量的な議論」を前提にすべき。
  • アメリカの奴隷 @g8LMA6KnzZ6F 2017-07-23 01:21:06
    mentalskillbody そもそも、3000円、500円が過小評価(ブラック上等)だと、大勢から指摘されてるよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 01:50:04
    for_registratio そこから「じゃあもう一度」と質問してくる豪胆なあなたに呆れを通り越して親しみを覚えてしまったので答えさせていただきます。①は「間違えている」。②は「企業側が我慢を押しつけられている側であるにも関わらず、押しつけている側が我慢している側だとしてしまっている事に対する矛盾」です。あなたがあなたの望む解答を求めているのでなければ、これ以上ない返答だと思いますがいかがでしょうか。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 02:03:52
    mentalskillbody 回答ありがとうございます。 「①は「間違えている」」については、どちらが押し付けていてどちらが我慢している方か、って部分が根拠になっていそうなので一旦置きます。 「②は「企業側が我慢を押しつけられている側であるにも関わらず~」これは、企業が採算度外視で託児所を運営させられることになったら企業側が我慢している側となって、そうならなければ子供がいるけど映画を見たい女性側は(その主張の良し悪しが悪しだったとしても)自分の行いたいことを我慢している側になるのでは?
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 02:05:14
    for_registratio (後は「女性側が押し付けている」ような言説はあまり多くないように思うんですよね・・・マトメの大元の人なんかは「こーゆーことしてくれれば嬉しいのに、そんな難しくないんじゃ?」って感じで、他の大体の人もそのコストを理解しないが故に「できるんじゃ?」ってぐらいと俺は認識してて、「コストがかかるのはわかるが、やれよ」となって初めて押し付けじゃないかなぁと思いますが、これも一旦俺の感想ということにして置いときます。)
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 02:10:50
    for_registratio 私もあなたと会話する前にすでに述べている通り、女性が押しつけているとは思いません。この女性の発言を元に映画館に対して「出来て当然、設置して当然」であるかのように言いはじめる方達が押しつけている方達であると思います。「コストがかかるのはわかるが、やれよ」な方は数名確認できますね。名指しで指摘すると面倒なので言いませんが。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 02:24:32
    mentalskillbody 『女性が押しつけているとは思いません。』了解。この部分は一致ですね。 そうすると「女性が我慢している」か「企業が我慢している」となりますね。今現在、見たい映画を子供がいるために見られないという形で我慢しているのは女性の方だと私は思います。企業側で託児所を設置している場所もあるとのことですが、採算度外視でそれを強制的にやらされている企業があるのなら、その企業は我慢しているとなるとは思います。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 02:43:11
    for_registratio いえ、その二択にはなりません。その二択になる理由、我慢するのは女性限定である理由がまとめ内のどこにも明記されていないからです。企業の採算度外視で強要する方達がおかしく、また、そういった強要をする方達が批判されていますね。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 02:58:43
    mentalskillbody 『企業の採算度外視で強要する方達がおかしく、また、そういった強要をする方達』については、俺自身の考えからしても非難対象ですね。(俺自身もこのコメント欄では、採算難しいよね、って上の方で書いてます。)『その二択にはなりません』了解。では「女性が我慢しているか」に絞ってみたときはどうでしょう?(我慢されられることが必要で正当なものかどうかは別にしたら)女性は我慢していると言って誤りでないかと思います。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 02:59:47
    for_registratio 俺が 「for_registratio」 で言ったのは、「必要で正当なものかどうか等や採算性など論理に基づいた主張をするのでなく「過去そうだったんだから、これからもそうしろ」っていう抑圧」に対する非難です。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2017-07-23 03:00:48
    田舎者なんで映画館≒シネコンでショッピングモール内にしか無いって思い込んでたわ。映画館単体でやってるとこはさすがに無理だし、最初に言った人もそんなに想定してなかったんじゃね?
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 03:16:31
    for_registratio 我慢をするのが女性限定である理由がどこにも明記されていないので選択肢を絞る事が出来ません。話は終わりと思ってもよろしいでしょうか?
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 03:25:28
    mentalskillbody 『話は終わりと思ってもよろしいでしょうか?』NO!です。『理由がどこにも明記されていない』理由としては、この話が「「人類史において「みんなそうやってる」ことを自分も同じように受け入れればいい」って言葉を「女性は今まで通り我慢すればいい」と捉えるのは間違えているっていうこと?→間違えている」から始まったと認識してるからになります。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 03:37:00
    ( 別に女性だけが我慢していると主張しているわけではないよ?念のため。女性だろうが男性だろうが「今までそうだったんだから、これからも我慢しろ」ってすることに異を唱えているだけです。)
  • fopton @fopton 2017-07-23 03:51:59
    「わからないけど、そんなに不可能な事じゃないかなという実感があります」モラハラ上司、クライアントの常套句じゃん。過労死を生む職場の典型的な理屈じゃねーか
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-07-23 05:33:59
    状況を改善しようとする意見は何であれ否定する理由は無いかと。ただ一方でそれを主張する前に今まで何故できなかったのか、果たしてそれが本当に非難されるべきことだったのかと、確認の意味を込めて自問自答する必要があるのではないかと。勿論人を思いやる心が動機となっていい結果をもたらす事は多いですが、同時にそれが還って他人を精神的に傷つける行為に繋がりかねなくなることも少なくないので>https://togetter.com/li/611696
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-23 06:10:05
    別にすべての映画館に義務付けろって話でもないのだが、反対論者は義務付けと勘違いしてないか? 採算が取れる(とれそうな)とこだけやればいいんだよ単純に。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2017-07-23 07:50:52
    採算性がないからどこもやらないって話だわなw
  • 夜行巨大なレッサーパンダがぬえでござる @yagyou 2017-07-23 08:05:15
    中規模映画館で1000席として子連れが一日100人来るとする。全く来ないこともあるしGWなんか地獄のように来るだろう。この値段設定だと最低時給並みの時給で働くことになるよね。 事故も多かろうし資格もいるクレーマーも居る汚物の処理もしなけりゃならないちなみに四季とかは普通にチケット代高いからー! 昔はデパートに託児所とかあった気がするけど今は無理だろうね。大人しく近場の一時預かりとか臨時シッターとかに頼んだ方がいいなあ。日本もイギリスみたいにナニー制度を充実させたらいんでねーの
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-23 09:14:00
    as681700 目先の欲に目が眩んだかwww
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-23 09:43:48
    toda_yama 何で親が払う利用料だけを当て込むの? 映画を観るために1800円払うのは手間暇かけたくない人たちだけだよ。だいたい、1000円ぐらいで映画は観られる。そこに差額が発生しているんだよ。
  • ayuho @ayuho 2017-07-23 09:52:36
    TOHOシネマズでは月1~2回、木曜日に赤ちゃん連れで映画を見られる日をもうけてる。見られる映画は限定されるけど映画館も努力してるのよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-07-23 10:32:44
    よくわからんのだが、「奥さんが遊びに出かける日は家で旦那が世話する」じゃダメなんか?
  • MAD_AGI @MAD_AGI1 2017-07-23 10:43:24
    ショッピングモールで使える商品券2000円つけて5000円位が妥当
  • ごん @toda_yama 2017-07-23 11:30:13
    Sugano_No11 「親だけ1800円から2500円になる」なんて言ってない。「通常料金」、つまりすべての料金が託児所維持のために割り増しされるだろう、って言ってんの。来るかどうかもわからん子連れだけ割り増して、ランニングコストが賄えるわけないじゃん
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-23 11:40:41
    France_syoin やり始めてるところはあるって話だし、需要が多いようならこれから増えてくるでしょ。
  • ごん @toda_yama 2017-07-23 11:43:10
    Neko_Sencho その考えで、発案者が納得してくれればいいのですが
  • 茶生 @foolsai 2017-07-23 11:46:46
    本来なら認可保育所の一時保育が就業してない母親の息抜きや用事のための託児も想定しているはずなのに、通常保育枠が少なくて通常保育にあぶれた本来なら通常保育で受け入れるべき子どもが一時保育の枠を埋めているので、一時保育が利用できないというところに問題があるのでは。 これだけ給料が上がらない、しかし教育費は爆上がりなこのご時世に、息抜きのために託児に正当な料金払えって、それ母親は息抜きするなと同義になるのでは。
  • rom @romrompon 2017-07-23 12:39:28
    for_registratio いや政治とは別問題でしょ変わるでしょ 政治に参加する権利を女性に与えないのはただの不当な差別では? 今回の件は不当でも何でもない 「お金を節約したいから外食控える」はみんなやってる事 「ベビーシッター雇う金を節約したいから映画を控える」はなぜダメなのか それをまとめの人は「金節約したいから時/600円で預かって!あそこの店は500で預かってくれたよ!」って言ってるからいやいや無理でしょって指摘されてるんだと思うよ
  • 残飯 @amari530 2017-07-23 12:45:55
    子持ちに厳しい!母親は息抜き出来ないのか!って噴き上がってる人は 企業側が負担してる所もあるから出来るだろ(もちろん映画館関係ない) レディースデーとかプラチナシートなんていらないから託児所 アタシは1時間500円で預かる託児所知ってる 企業側が身銭切って集客する気あるかも☆ っていう発案者()の考えに同意なのか……
  • oneandonly @karaagetown 2017-07-23 12:54:57
    ベビーシッターや保育士の報酬が高過ぎるんじゃないの?江東区豊洲にお住いの東京都議会議員 @otokita とパートナーの区議の報酬を合わせて年2700万円程度でも、0歳児のベビーシッター代は「目玉が飛び出るほど高い!(泣)」そうですし。「ちょっと遊んでミルクを飲ませちゃちゃっとおむつ替えするだけの簡単なお仕事」なのにね。支払月額保育料だけを預け時間で割ったら数百円になるんだし。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-07-23 13:08:28
    コスト意識がない人は好き放題言えるし、だからこそ社会的に不毛な話でしかないし、それに賛同する人達も自らコスト意識の無さをさらけ出してて地獄でしかない。
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-07-23 13:10:58
    もし本当に映画館での託児受け入れがビジネスチャンスとして有力、かつコストで見て現実的であれば、こんなどっかの主婦が言いだす前にやってる。サービス業界の企画屋の脳みそは馬鹿にできんよ。
  • 腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2017-07-23 13:28:06
    karaagetown だからベビーシッターが根付いてる他の国では移民等の安い海外からの労働力を活用しているよね。それによって色々な問題も在るみたいだけど、運良く優秀で格安の労働力(ベビーシッター)にでも出会えれば安く使えるね。 http://tocana.jp/2014/03/post_3865_entry.html
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2017-07-23 13:39:22
    ねこ船長さんはとげカッターを使う事を何度も主張していました。大多数の方をカットした結果、コメント欄のほとんどの意見に目を通せていないという地獄に陥ってる気がします…。
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-23 13:51:47
    karaagetown 保育所の支払月額保育料は、公費入っての金額です。支払った保育料だけで保育所が運営されているわけではありません。
  • あんこ @GCna14GJImDkauK 2017-07-23 13:54:31
    「母親に冷たい」とか「母親には映画を見る事も許されないのか」とか言ってる人達、子育て期が終わって自分が割を食う立場になったらきっと真逆のことを言い出すんでしょうね
  • 港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2017-07-23 14:02:49
    Neko_Sencho いや、その採算性を計算してたらやはり採算性はあわない。ね。という話になったんだか。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-07-23 14:24:55
    今のところ、極一部の例外を除いてはビジネスチャンスというよりも身銭切ってのサービスって感じだなぁ というか、既存の映画館に託児所あとから増築するの無理じゃね
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-23 14:59:27
    romrompon 俺も全く違う話だと思ってるよ。 が、不当か不当じゃないかすら語らず、過去がそうだったんだから、で片付けていいんなら、なんにでも適用できちゃわない? 採算性で難しいのなら採算性の話をすれば良くて、過去そうだったんだから、で片付けるなっていう指摘をしただけだよ。
  • kartis56 @kartis56 2017-07-23 15:03:43
    foolsai 保育園の保育士の給料が少ないことは問題じゃないの? 保育士の給料(=保育費)を倍とかに上げれば、人員も施設も増えると思うけど
  • kartis56 @kartis56 2017-07-23 15:04:48
    karaagetown じゃああなたがやればいいのでは
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-07-23 15:50:21
    as681700 じゃ、あなたの経営する映画館じゃやらなければいい、 それだけの話ですね。 そういうのをやってほしいという人に声を上げるなという理由にはならない。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-23 16:53:41
    某SF作家「実施してる所もあるんだから、『無理だ』『出来るわけ無い』と切り捨ててはいけない」某ブラック企業、ブラック軍隊、ブラック国家「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-23 16:55:11
    「コスト的にムリ」を「母親に冷たい」にすり替えるのって某フライング・クライマーじみてる。
  • 黒猫 @blackcat_ab 2017-07-23 17:56:25
    TSUTAYAでもDLレンタルでもなんでもあるじゃん。昔の母親に比べたらそういう意味では随分恵まれてると思う。 そうじゃなくてたまには子供から開放されてゆっくり遊びに行きたいんだというなら、不景気な映画館に負担させるのは無理筋。行政に頼むしかない。
  • oneandonly @karaagetown 2017-07-23 19:07:04
    sir43k 働く方は賃金に問題があると思っていても多くの預ける立場の方はそうは思わないのでしょうし、都議をしていても公費助成などを理解しているのかどうか。保育園の視察に行ったり保育士体験(?)をしてもあの発言が出るのですから。
  • ごん @toda_yama 2017-07-23 20:02:53
    toda_yama あと、「映画は1000円で見る人がほとんど」ということであれば、映画館の利益は1000円から諸経費を除いた金額しかない。そのわずかな利益で託児所は維持できないから、通常料金を値上げするしか、託児所を維持する手段はない。しかし通常料金を値上げすると、客が離れて収益が落ちる。託児所を実施していない映画館は、今後も託児所を設置しない、というか「出来ない」
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-23 21:29:17
    そもそもそんなに映画館で観たいものなのか?グンマーだと20年ぐらい前だとムービックス伊勢崎ぐらいしか無くって、10年ぐらい前にけやきウォーク、高崎イオンが出来るまではそこ一択だったけど、別に困らなかった。ワザワザ映画館まで行くのは物好きか暇人という認識。
  • rom @romrompon 2017-07-23 23:28:52
    for_registratio 「過去がそうだったんだから」という意味での「みんなそうやってる」ではないと思いますよ って事を自分はそのレスで言いたかったのですが伝わらなかったようで残念です
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-07-23 23:47:08
    正直この案件は不幸探し合戦と化してる気がするので、そんな不毛なことへ労力費やすくらいならタダで預かってくれるところ探した方がまだ建設的だと思うんだ……もっともそれが見つからないから、こうしてgdgd愚痴を零すしかないんだろうけど。
  • 国産茶葉 @kokusanchaba100 2017-07-24 00:49:21
    映画館併設と考えずに普通に託児所に預けなさいな。 なんで映画館があんたらの面倒見なきゃいけないのさ。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2017-07-24 02:14:16
    基本2,3時間利用の人しかいないとすれば難しそう。
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-24 02:29:24
    まぁ言い方なんじゃないのかなー 「映画見てる間託児所あったらいいなぁ、〇〇円くらいで(漠然とした希望)」 → 「このコストだと無理っすよ(バッサリ)」 → 「(ムッとする。ムッとする理由は本人にはわかっていないが、漠然とした夢を言っただけなのにバッサリ斬られたため)でも〇〇ならいけるんじゃないかな?」 → 「(ムッとする。ムッとする理由は本人にはわかっていないが、真面目に言ったアドバイス内容に反論したため)〇〇なので無理ですよ」
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-24 02:30:37
    お互いにお互いのイラつくポイントを無自覚に突っついてお互いにイライラしてる感じでレスが長引いてまとめられたり多人数の目に入ったりで、最終的にはTwitterには子持ち主婦よりそうでない人のほうが多いんで子持ち叩きになったんだろうなーみたいな
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-07-24 02:44:54
    romrompon 「アレもしたコレも欲しいじゃねーよ、状況が変わったんだから諦めろよ、という人類史において「みんなそうやってる」ことを自分も同じように受け入れればいいだけなんだけどね」この言葉をどう捉えるか、の話は正直これ以上しても不毛ですな。まあこの言葉がそういう意味でなかったにしろ、理由も語らずに「過去がそうだったんだから、これからも受け入れろ」なんてするのは全く持って公平でなく、理知的でもなく、さらに価値もない言説だってことを自分は言いたかっただけなので。
  • firedreik1 @firedreik1 2017-07-24 03:17:50
    「〇〇してほしい!××する"だけ"やろ?」というのを、やる側の負担をテキトーに見積もって言う(ブラック企業を産む論理)から反発を受ける。 これが「託児所がほしい!いくら払えば実現できるかな?」だったらそこまで荒れなかったと思う。
  • firedreik1 @firedreik1 2017-07-24 03:20:02
    「この国は子育てに厳しい」という人間が保育士に厳しい地獄Togetter
  • хиде @fuayue 2017-07-24 04:11:06
    ツイ主が託児に対しての知識が乏しい点は否めないのだけれども。だからと言ってその無知を理由に総叩きするのはそれこそ糞なマウンティングでしかないので。岡山だとイオンモール内に常設託児所がありビジター料金は2時間2200円。同モール内のシネコンは毎週月曜日に1100円均一割引やってるので2時間で映画チケット+託児代で3300円と希望価格に近い。
  • アレクシィ @alexy0216 2017-07-24 06:46:26
    なんでこんな趣旨のまとめで旦那叩き嫁叩きが始まるんだよ…
  • アレクシィ @alexy0216 2017-07-24 06:49:45
    ↑で出ているように映画に限らずショッピングモール全体の託児所なら常設もできそう、さらに映画となると託児所利用者も多そうなので映画割引もいたします、なら十分客が呼べそうな気がするけどな。 少子化の中でどれだけ採算取れるかをどう判断されるかは怖いけど、いるところにはいるし。子持ちなんて。
  • 茶生 @foolsai 2017-07-24 13:07:47
    育児をしたことがある人で自身が最低賃金前後の給料で託児の仕事をしたい・できると思う人はいないはず。私自身も保育士さんの待遇はもっと上げるべきだと思うし、少子化を解決したいならその負担を個人に負わせるのではなく、行政が税金で対応すべきだと思う。子育て世代が正当な託児料金を払えるほどの収入がないから、正当な保育料金を提示できないのは当然では。
  • 三蔵(鍵を開けたり閉めたり @anna_sanzo 2017-07-24 14:36:10
    1時間500円の託児所が市内にあるんだったらそこに2時間預けても1,000円 映画代1,800円でレディースデイの1,000円の日とかに合わせていけば2,800円とか全然5,000円以下になるけどどうしても映画館内に欲しいのかな…
  • チェコ @czech_neko 2017-07-24 14:45:51
    既存の託児所の一時預かりではなんか問題があるのかな? 10年くらい前は7〜8000円くらいで1日見てもらえたから、1年に1回だけ1日預けて解放感を満喫してたわ。 託児にちょっとお金かかるのは必要経費と割り切るか、幼稚園入るまでたった3年なんだから映画館は我慢するかが現実的かな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-24 14:49:38
    ヒキヲタニートが子供を預かるサービスとかあって、子供が死んで問題になった事があった様な。
  • かたの @marostyle 2017-07-24 15:04:04
    こういうのみてると、託児施設標準装備の宝塚大劇場はわかってるなーっておもう。 http://kageki.hankyu.co.jp/theater/takarazuka/child.html ここでも大体1,000円/1H
  • kartis56 @kartis56 2017-07-24 15:09:01
    普段使ってる託児所あるんだからそこに預けろよで終わる話なのに
  • kartis56 @kartis56 2017-07-24 15:09:50
    映画館まで連れ歩くだけでも暑い中面倒だろう…
  • 資料屋 @sir43k 2017-07-24 16:03:00
    託児にちょっとどころではないお金がかかるからこそ、子ども手当を復活させよう
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-07-24 16:15:04
    80~00年代頃は(VHS、DVDのせいで)映画館そのものが無かったんだよな。
  • AoVA @AoVA 2017-07-24 17:20:37
    ごめんイーアスキッズルーム猫カフェになってた…
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-24 21:19:18
    toda_yama 本来1800円のところ1000円で観ている人がいるということは、800円は逸失利益ともいえるんだが、そういうことは考えない人なんだね。理解しました。
  • ごん @toda_yama 2017-07-24 21:26:54
    発案者のツイートを見る限り、「普段託児所は使っているが、そこは映画館へのルート上にはないので、遠回りになるから嫌だ」ということらしいです。(本人の話か、想定の話か、判別し辛いけど) https://twitter.com/evlez0827/status/888040284608581633
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-24 21:35:52
    ツイ主は、問題解決とか問題解消はほぼ求めてなく、「子育て大変だよね。うんうん分かる分かる」と言ってもらいたいだけなので、そういう共感AI搭載の人形とか売れるかもね。レベルに応じて「試算すると、○円が適正価格ですね」から「分かる! 国は保育料をただにすべき」まで選べるようになってるとか。
  • 菅野№11 @Sugano_No11 2017-07-24 21:36:43
    女性からしたら「言うだけならタダなんだから、共感してよ」と思っているのだと思う。だから、生返事でも「分かるよー、うんうん、分かるよー」と誠意がない返事でもいいのかもね。 要は、男は女性の妄想につきあえ、というのが女性の主張なのかも、と共感してみる。
  • ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2017-07-24 21:42:22
    むしろ需給の山谷の方が問題じゃないかなぁ… イベント時の臨時の託児室の例: http://research.kek.jp/people/nojiri/JPSchildcare/tohoku/motizuki.pdf
  • FIN @rightsandduties 2017-07-24 21:56:06
    やれ育児期に一人になれる時間は貴重だの吹き上がってるが高々5~6000円程度の金すら出し惜しむ程度ならそんな時間元から貴重でも何でもないだろ
  • 池田 真亮 @shin_2828 2017-07-25 00:10:55
    大きなショッピングモールにある映画館とかなら、だいぶ可能性はありそう… 探せばすでにやっているところもありそうですね
  • Laren @Larems_ 2017-07-25 09:24:03
    現実的な話をするだけで「子育てに冷たい」なんてレッテルはるからみんな子育てに関わらないよう遠巻きに見るようになるんだよ。本来は気軽に預けられるほど保育園が充実してれば特定地域特定環境だけでなく趣味も息抜きもしやすくなるのに保育園の一時保育充実希望の声を国に届けようよ。
  • miku @miku_myway 2017-07-25 09:43:37
    「子供預けて映画観るから1時間500円で預かってよー」っていうの、お母さんの時給は500円換算程度ですよねーってお母さん自体が育児労働を買い叩いちゃってる感じなんだけどいいのかね
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-25 10:12:20
    Sugano_No11 それ言ったら女性は男性の具体的改善案に付き合えに言い換えられるので、どっちにしろ自分勝手ってことじゃね?w
  • まりも @Admiral_Marimo 2017-07-25 10:15:10
    具体的改善案言いたい女性もいるだろうし、どうでもいい夢みたいな話して同意してほしい男性もいるだろうから、性別でくくって主語大きくする意味もないが、どっちにしろ最初に話出した人が具体案を出して解決に導きたいのか共感してほしいのかを見極めて話にノルかスルーするかすればいいだけなんじゃねーの?何でも自分に合わせろっていいながら話のるのはちょっとなぁ、って思うけどなあw
  • ごん @toda_yama 2017-07-25 22:29:55
    Sugano_No11 分かるよー、うんうん、分かるよー
  • さかぴょん @yucho_0903 2017-07-26 08:36:23
    つーか、実例がいくつもあって、少なくとも「あり得ない話」ではないのに、頭から否定する人大杉やん… 元のコメントだって色々課題があることぐらいわかった上で言ってるやろ。
  • ヘメロカリスの小鳥 @PunishingBird 2017-07-26 13:25:10
    その人が言ってる1日500円の託児所、保育士が時給1000円~保育士補助が時給900円~で募集かかってるみたいだ。有資格者である保育士の賃金がこんなに低いってことをこの件で初めて知ってびっくりした。大変な仕事だし責任だって重いのに。
  • ヘメロカリスの小鳥 @PunishingBird 2017-07-26 13:25:42
    「市内の託児所は1日500円だから~」って返す発案者はこのことを知っているんだろうか?市場原理なんだから仕方ないっていうなら、託児所できないのも仕方ないって思わなきゃいけないよね。プラチナ的なシートのくだりにも言えることだけど、自分さえ良ければいいって姿勢じゃお仲間しか賛同してくれないよ。
  • けいどら@Aqoursファンミ千葉2日目夜現地組 @kei_dora 2017-07-26 13:50:38
    蓋を開けてみたら、「多くの女性は解決・結論なんか求めてない、共感が欲しいだけなので具体的な提言や解決策の模索をするのは時間の無駄」ということを立証するだけの事例だった、ってオチ?
  • name @unagi_anago 2017-07-26 21:20:59
    そもそも、「相当高くなるんですが」って言ってる奴は、シネコン関係者か、それとも託児所運営の関係者か?
  • 886 @suguso5 2017-07-26 22:55:44
    子供を育てた事のある人だと思う
  • 没可把 @mokkaha 2017-07-26 23:13:41
    何かを得たら、何かを失うことになるのです。子供という宝を得たのだから、その分何か別のことをあきらめないと。で、やはりそれもあきらめきれないなら、お金を払わないと。あと、シッターさん頼まざるを得ない人は、普通、何度も同じ人を頼んでいるので子供もその人に慣れている(ソースは友人)。
  • 荒川直人 @nao_arakawa 2017-07-28 01:50:47
    価格はともかく、自分も託児所のある映画館を利用したいと思ったことがあるので、否定的な意見の多さに目眩がする。ママズクラブシアターじゃだめなのよ。
  • なんもさん @nanmosan 2017-07-28 13:14:09
    安い金で子供の面倒をみて欲しいなら、託児所という箱物ではなくベビーシッターという派遣のほうがよほど現実的だと思います。少なくとも固定費がかからないぶんは安くできる。そしてシッターの質を求めなかったとしても最低時給くらいのコストは必須、というのがまず大前提なんですよね。半日の夫婦の外出のために人を一人雇う、つもりで5000プラスマイナス2000円くらいのコストを考えるのがまあ基本線。それを月に一度の贅沢と考えればとくに大きな負担ではないんじゃないかな。

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