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Mr.ビーチ前川喜平氏 平成17年第14回教育WG議事録(文科省ヒアリング)にて委員にフルボッコ ポンコツを晒す

第14回教育WG議事録(文科省ヒアリング) の一部を抜粋して、信頼が出来る素晴らしい人とある界隈から評判の前事務次官・前川喜平氏の仕事ぶりをご紹介。 今回の獣医師学部開設についても、文科省側が出すべき宿題を出さずに「完敗」していましたが、文科省の挙証責任逃れは脈々と受け継がれた伝統芸能だったことがうかがえます。 続きを読む
コメント欄に前川 政治 前川喜平 官僚 社会 それでも報道はされません
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はやし @910Hayashi
前川「理由をだせ」 委委「議論するデータがない」 前「疑問に思うならそっちが出せ」 委「出すのはそっちの責任」 前「疑問を持った方が出せ」 委「エビデンスのない事をやってた事が問題」 前「言いがかりだ!」 委「ヤクザみたいな言葉をつかうな」 #nhk #tvasahi #ntv pic.twitter.com/JStSAUBNc1
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はやし @910Hayashi
前川喜平がフルボッコ&ポンコツ過ぎて笑えないレベルですぅー 本当にこいつは事務次官まで上り詰めたの? コネでもあったんじゃないの?? 第14回WG文科省ヒアリング議事録 www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/… #nhk #fujitv #tbs #ntv #tvasahi twitter.com/910Hayashi/sta…
はやし @910Hayashi
ここまで言われたらエロ前川も恨むわww 前川「それだけの疑問をおっしゃるのであれば…。」 委員「疑問ではないのです。自ら根拠も実証的に示さないでよく政策をやっていられますねと申し上げているのです#kokkai #nhk #tvasahi #tbs #ntv #fujitv pic.twitter.com/avdafUlbaY
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はやし @910Hayashi
前川喜平が会議でフルボッコ&ポンコツ過ぎて、WG委員がすげぇ怒ってる。 本当に事務次官まで上り詰めた人物かどうかも疑わしいレベル。 www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/… #kokkai #国会中継 #報道ステーション twitter.com/910Hayashi/sta…
はやし @910Hayashi
前川(疑問のデータを示せ 委員(そっちが出せ。エビデンス無しか? ループの後に 委員「では、あなたは抗がん剤について、ただ単に元気になったからと言われて飲みますか?エビデンスを示してやるわけでしょ?#kokkai #nhk #tvasahi #tbs #ntv #fujitv pic.twitter.com/U9vYWbopbn
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はやし @910Hayashi
前川「それは何のためにお聞きになっているのですか?」 委員「詭弁で応答するのは止めていただきたい。我々は効果を検証したいのです。それだけです。」 前川喜平から前川詭弁に生まれ変わった時である #kokkai #nhk #tvasahi #tbs #ntv #fujitv pic.twitter.com/mxCHIrEx7d
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はやし @910Hayashi
委員(具体的にどういう風に認識、運用しているのか 前川(直接的な運用はしてない 委(だったら何故適切に運用されてると断言できる? 前(適切に運用してと指導してる 委(さっきは指導してないと言ってた #kokkai #nhk #tvasahi #tbs #ntv #fujitv pic.twitter.com/MflkP9VPgB
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はやし @910Hayashi
委員(思い出した。今日提出するデータは? 前川(○○ですか 委(それと、他にも詳細なデータを出すのも 前川(○○ね 委(あと、あのデータも 前(サンプルでいい? 委(約束してたよね? 前(記憶にない #kokkai #nhk #tvasahi #tbs #ntv #fujitv pic.twitter.com/DvwAcW2VA5
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はやし @910Hayashi
前川喜平というか文科省酷過ぎwww 委員(入学と転入が違っていても、文科省としてはどうでもいいということですね #kokkai #nhk #tvasahi #tbs #ntv #fujitv pic.twitter.com/0iP9gbaVHZ
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はやし @910Hayashi
委員(データ出して 前川(ここで済ませて 委(だってデータないよ 前(そもそも市町村にゆだねられてるし 委(もうやめて、あなたはkの場にいるのに不適格 委(今日はもうやめよ 委(相手にしてらんないわ #kokkai #nhk #tvasahi #tbs #ntv #fujitv pic.twitter.com/4mWGQ4EQ32
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はやし @910Hayashi
前川喜平氏がどれほど無能だったかがよくわかる議事録 ここまで委員に言われてる 「あなたはこの場にいるのに不適格です」 「こんな人を相手にしても仕方ないwww8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/… #kokkai #nhk #tvasahi #tbs #ntv #fujitv twitter.com/910Hayashi/sta…
はやし @910Hayashi
委員1(現場の問題だから私は知りませんって、こんなことやる意味ないよね。議論する事は無いよ 委員2(そんな事を言う人は国の制度、設計する資格が無いわ 委員3(ましてや会議は公開だし議事録は全部公開ですよ pic.twitter.com/Ncp1U1R4do
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はやし @910Hayashi
委員(問題あれば制度を再設計するのは国の責務がわからないなら制度を語る資格すらないよ 前川(最小限のデータは取ってる 委員(調べる気も無い姿勢に問題あるね これ以上議論しても仕方ない 前川(それぞれ地域の問題あるよ 委員(自治体の問題だからどうでもいいというわけじゃないでしょ pic.twitter.com/IAxsGHHlt8
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はやし @910Hayashi
委員(何のデータみて言ってるの?その生データくださいっていってるの 前川(各自治体ごとにあるよ 委員(だったら前川っちは言えないぢゃん 委員(なんで知ってんの 委員(前川っちの言ってることは、抗がん剤をなめて甘いから効くよってレベルだよ pic.twitter.com/gkw8ygphix
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はやし @910Hayashi
委員(中央官庁の責任者が占い師みたいな事を言っちゃ困るよ 委員(データが無くてそんなこといわないよね 前川(実施してる市町村からの声はあるよ 委員(良いとか悪いとかの議論をする前の事実を知りたいって言ってるの! pic.twitter.com/bYFzkMNIDD
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はやし @910Hayashi
前川(どっちにしろ市町村の問題だからね 委員(職務怠慢の何ものでもないね 前(調べてるのはここにあるじゃない! 委(こんなくだらないものが 前(くだらないって言ったな! 委(おぅくだらないよ。言ってないし資料もだしてないよね。資料くれ 委(もう、ばかばかしいからやめて pic.twitter.com/wWjmHAzw9E
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はやし @910Hayashi
委(議論を否定するものだね。もう今日はこれで終わり然るべき官庁の人と話すよ生産的な事を求めて議論してんだけどね 前川(市町村にゆだねられてる問題に… 委(もういいよ 委(黙れ 前(これだけやっても無駄ってことは生産性が無いってことじゃね? 委(いいから、自分が官庁の人と話すわ pic.twitter.com/ch0lgb3XOQ
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----------議事録を読んだ方々の反応(一部----------

yamato @yamatojintei
ビーチ前川ってただの無能じゃん・・・・・ #kokkai #nhk twitter.com/910Hayashi/sta…
kum @kumace
無能じゃん。ほぼほぼ毎日少女のパンツ見て品定めしてお持ち帰りするので頭一杯で仕事してなかったなコイツ twitter.com/910Hayashi/sta…
すΣ(Su) Salty Ver. @Moonbow_Gekkou
@910Hayashi @ishida5235 コネって中曽根家の後ろ盾では? 実際効力があったかは定かではありませんが
はやし @910Hayashi
@neuron_inc ほんとビックリするような議事録でしたよ。 まさに、前川喜平のらりくらりポンコツが露呈。 最後には「不適格」「相手にしてもしかたない」とまで言われる始末ですしw こんなのがトップだったのなら、潰してOKですよ。
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コメント

はやし @910Hayashi 2017年7月24日
備忘録の為にも作成
ケイ @qquq3gf9k 2017年7月24日
ビーチ前川氏は『立派な人』と言うより『パッパラパーな人』な事が良くわかった。
遮光昏人 @KREHITO 2017年7月24日
風俗店に務めてる女子限定の貧困調査を他人任せにせず、自ら実地調査に赴いて調べてた官僚トップの前川喜平さんが無能な訳無いだろ!
Sa10 @s_maesawa 2017年7月24日
ここまで強い調子で、「お前のような無能と話しても時間の無駄。もっとマシな人に改めて問い合わせる」って面と向かって言われて、議事録まで作られ公開されてるわけですが、本当にこんな人が順調に省内でキャリア積めるんですかね? 色々な意味で「官僚」というイメージを裏切ってくれる人だ・・・
bn2 @bn2islander 2017年7月24日
この時は心ある人がいたせいか、疑問を投げかける側の説得力が弱かったせいか、疑問を投げかけた側の意見は通らなかったようですね
dronesubscriber @dronesubscriber 2017年7月24日
このまとめだと何の会議の議事録なのかが分からず意味が通じにくいですね。教員免許の資格取得プロセスが現状のニーズと乖離しているのではないかと委員が疑問に感じていて、それを評価するために文科省で統計的に意味のある調査をしてくれという要望を出した後のやりとりです。「調査します」と文科省が答えればそれで終わりだったのですが、何故か噛み付いて来たのが前川氏でした。
dronesubscriber @dronesubscriber 2017年7月24日
前川氏は委員が調査しろと要望しているだけなのに、現状の免許システムが不備であると発言したと誤解し(?)、「今の教員免許精度に意味がないとか、必要が無いとおっしゃるのであれば、そちらの理由を挙げ」ろと要求したため、不毛な水掛け論になっているのだと思います。前川氏は委員の発言をよく聞いていなかったのか、あるいは現状のシステムに少しでも疑問を呈されることが許せなかったのか分かりません。前者なら無能の誹りを逃れないですし、後者なら現状維持に汲々とする既得権益者ということになるかと。
おいちゃん @semispatha 2017年7月24日
台本読み上げが終わって質問が文部省に投げられてからアウトじゃねえかwww事前の宿題忘れてるしw
はやし @910Hayashi 2017年7月24日
議事録の日付が判りづらかったのでタイトルに追加しました。なぜ、このような役人が事務次官になれるのか?今回の獣医師学部開設についても、文科省側が出すべき宿題を出さずに「完敗」していましたが、文科省の挙証責任逃れは脈々と受け継がれた伝統芸能だったことがうかがえます。今日明日の前川氏の証人喚問での発言を聞きながら、議事録での発言を思いうかべるとニヤニヤしてきます。
独白、毒吐く @dokuhaku_dkhk 2017年7月25日
残念ながら、やはり「文科省らしい」無能っぷりですな。そりゃ、省庁カーストの中でも最下層に位置づけられるわけですわ。
shimashima @4cloverleaf 2017年7月25日
ぼくのそうぞうするだめなかんりょう。この議事録の前川氏そのまま過ぎて吃驚です。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年7月25日
こういう人物ならさぞ恨みも深かろうて。くわばらくわばら。
ほぼ作兼 @hobo_hagi 2017年7月25日
文科省、ミスターゆとり教育の寺脇といいダメ人材の宝庫なのでは
トザン @miyakozan 2017年7月25日
dronesubscriber あー、もしかして「謝ったら死ぬ病」の人なのかな、前川さんて。
らりねこ @rarineko 2017年7月25日
10年前の獣医師のやつとは別の会議?だけど ノラリクラリしてデータを出さないようなことをやってたもよう 問題は本人にあったという話
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年7月25日
これぞ「岩盤規制の正体」って感じ。論議のための実証データ要請すら省庁が「俺らの今までのやり方に文句あるっての?」とか脅し文句言われたら新しいことなんてなにもできないし、民間人なら門前払いされて当然。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年7月25日
前川氏が無能とかじゃなく「省庁の既得権益のためには詭弁も脅しも平気で使う」という「省庁にとって超有能」だということで。こういう人間なら天下り斡旋隠匿とか平気でやっても、さもありなんだし、プライドだけは高いから自分の栄光を潰した安倍総理に対する逆恨みもさぞ大きいだろう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017年7月25日
まあ、少なくともお前らよりは優秀だろ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017年7月25日
「論議したいからデータ出して」と言われただけで「自分たちのやり方を否定された」と勝手に思い込むんだから、内閣府から「早く今治の特区の結論出せ」と言われただけで「安倍総理からの個人的な圧力で行政が歪められた」と勝手に思いこんで逆恨みして当然だわ。
がらえぽ @glaepo 2017年7月25日
典型的なコネ入庁の無能な働き者だった
なおと(codeslinger) @naocodeslinger 2017年7月25日
エビデンスを無視する文部"科学"省。"科学"とはいったい。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2017年7月25日
すごいね、キ印としか感想出ない
にんにん @shinobizato 2017年7月25日
こんな人物を持ち上げてるマスコミって相当やばくない?なんでこんな奴のいうことを信じちゃったんだ?
はやし @910Hayashi 2017年7月25日
この後の議事録も結構すごかったので追加しました(^ω^)
neologcutter @neologcuter 2017年7月25日
こんなカスだからこそマスコミや #民進党 の言いなりに動くんでしょ?つーか出世できたのはソイツ等の後押しがあったからでは?
Naoki_O @nananao2236 2017年7月25日
前川氏が特別無能なんじゃなくて、こんなん、放射能で病気がーな人とか、ワクチンで副反応がーの人とか、足し算掛け算には順序がーな人とかが毎日のように言ってることじゃん、とか思ったり。あの人たち、意図してああ言うことをしているのかと疑ってたけど、素だったんだねぇ
九十九 @hakqq 2017年7月26日
こうやって「省益」を守るから「剛腕」とか言われて出世するんやで
おつうじ塾長 @0tsuuj1 2017年7月26日
民間と意見を揉むためにWGやってるわけで… 来庁頂いている、という側面もあるわけで… 議題に関するデータも示せないのであれば、なにを議論する場なんでしょうか
質問者2 @shinchanchi 2017年7月26日
サボタージュなんですかね(汗
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年7月26日
そもそも前川は未成年と淫行したスケベ親父とかそれ以前の問題で、天下りを好き放題斡旋して省益のために悪の限りを尽くしてきた極悪人。森友の件と同じで本質は口がうまいだけのペテン野郎だよ。会議録で罵倒されてるとおり、会議のための資料すらはぐらかしてだそうとしない「職務怠慢」が座右の銘のような人間。
富士州@試され @fujisyu 2017年7月26日
NHKのAI「コレハハクネツシタギロンDEATHネ」
アルリルラルル @aruriruraruru15 2017年7月26日
12年前の時点でこれかよ。当時から頭おかしい系の人だったんだなぁ
H.M.S.BlackPrince @HMS_BlackPrince 2017年7月26日
想像以上にすごかった、私は多少のといったんだ、ありゃパーフェクトじゃないか、案件であり、前川氏のロジックがガンの代替医療を推進する側のそれだ、とおもってたら、そのまんまのやり取りが委員との間でなされていて笑った。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2017年7月26日
文科省が三流官庁と霞が関で蔑まれる理由がよく分かった
オタ小児科医 @otapediatrician 2017年7月26日
官僚は優秀とは一体何だったのか
SIROWENLI @sirowenli 2017年7月26日
一次資料の紹介は他サイトでも見かけたけど、遂に内容が纏めとして挙げられる日が来たか
marumushi @marumushi2 2017年7月26日
なんだなんだ覇気がねえなあ。もっとサイゼリヤの不味さを語るときみたいに全力で前川氏を褒め称えないと、逆張りおばさんの名がすたるぞ
最後の大体少佐 @AcE_002 2017年7月26日
普通に疑問なんで事務次官までになれた?
SingleCarb@六四天安門事件~30年 @SingleCarb 2017年7月26日
民間人からここまで罵倒されても護りたい『文科省の告示(獣医学部だけは新規学部創設を門前払い)』自体が、『憲法違反』なんじゃないかって声もある模様。今後その線も論点になるかも。
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2017年7月26日
これはひどい。 省益のためにやっているとはいえ。
びわまる(提督やめました) @biwawa 2017年7月26日
東大法学部卒で、あえて人気官庁でない文科省に入省。当初から幹部候補生。さらに妹さんが中曽根弘文氏と結婚したから、前川氏は省内ではプリンス的な存在。世界的な企業創業家の一員で学歴があって政界中枢へのつながりもある。能無しでも嘘つきでもエロ爺でも出世が約束されてたんでは。文科省はいったん解体でお願いします。
Mo @mo9534156 2017年7月26日
騒ぎにならなければどんな酷い議事録もあってないようなものだし、文科省的には超有能だったんでしょうね。目の前でこんな返答されたら、控えめに言って張り倒したいレベルですが。委員の人凄いわ
頭脳設計 @zunousekkei 2017年7月26日
前川さんが優れてたのは、次官の席を争うライバルを上手に脱落させる天下り斡旋能力だったんじゃないだろうか。
Ling-mu @Ling_mu 2017年7月26日
たまにネットで見かけるよなぁ、こんな感じに思い込みで噛み付いて来るヒト。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
この程度の資料も読み取れない人がいるとは驚き。委員側が「教員免許制度の必要性」のエヴィデンスというとんでもないものを要求していることをまともだと思うんですか。しかも何か言っても「それじゃ不十分」だと無限に回答を要求できる構造になっているのに。これを認めたら世の中のあらゆる制度や資格を「エヴィデンスが不十分」で廃止できることになる。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
諮問会議の名の下によくわからない人が民間議員という肩書きで、社会を支えてきたものを壊してきたのがこの二十年だというのに。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
しかも初等教育は自治体に任されていることを分かっていて文科省にネチネチ言っているだけかよ。悪質にもほどがある。件の獣医学部の問題も獣医師の需給を所管する農水省やライフサイエンスを所管する厚労省も含めて議論をしないといけないのに、日本最高戦略2015という建前もかなぐり捨てて文科省だけに圧力をかけて学校を作るところで一点突破をしたというのが正しい理解。
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie 委員側が要求しているのは「免許制度の必要性のエビデンス」などではなく「当該政策に関して文部科学省が自ら設定した目的及び当該目的の達成状況を示すエビデンス」であると私は読み取りました。こんな当たり前の要求にまともに答えようとすらしない側がどうかしていると思います。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
micky__s この会議で議論されている「当該政策」というのは何ですか。委員側はそれを個別具体的に示さないでグダグダ絡んでいるだけでしょう。
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie このまとめのヘッダからリンクされている会議録をよくお読みください。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
micky__s どう読んでも「免許制度の必要性のエビデンス」ですよね。委員側としてはそれをなくして誰でも教員にできるようにしろといいたいようですが、免許有りと無しで何十年も比べないとわからないようなことについてエヴィデンスを出せと言っていますね。そんなことは不可能でしょう。それなのに委員側の根拠が知り合いの数人の教員のいうことですか。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2017年7月26日
それでもメディアの皆さんは前川のおっさんと心中するって決めたんや!
遮光昏人 @KREHITO 2017年7月26日
約束してた宿題の提出期限守れなかった時点でアウトなんだよなあ・・・
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie 会議録を全部読めば、そのような趣旨の会議ではないことは明らかですし、委員側があなたのいうような要求をしていないこともまた明らかです。
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie よろしければ、貴説の根拠となる当該会議録中の該当箇所(委員側が免許制度の必要性のエビデンスを求めていることを示す部分)を明示いただければ幸いです。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
micky__s まとめの最初のツイートで引かれている部分の最初に明確に書いてありますね。
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie 具体的にどの委員のどの発言があなたの見解の根拠であるとお考えなのか、該当箇所の摘示を願います。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
micky__s (前川)「今の教員免許制度に意味がないとか必要ないと」(安念)「必要があるか議論するデータ」「それはあなた方の責任」これでそう読めないなら通訳を入れてください。
Hornet @one_hornet 2017年7月26日
前川がいつものように妄想を現実だと思い込んでるだけ。
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie あなたが当該会議録の全文を読んでいないとは思いたくないですが、その部分が何を指しているのかを把握するために全体を何度か再読された方がよろしいですよ。それで私の言ってる意味がわからないなら、もう見解の相違としか。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
micky__s そもそもあなたかどう解釈したのか明確に書いていないのに解釈の違いも何もありませんよね。
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie 私自身の見解は私の最初のコメントに書いたとおりです。→「委員側が要求しているのは「免許制度の必要性のエビデンス」などではなく「当該政策に関して文部科学省が自ら設定した目的及び当該目的の達成状況を示すエビデンス」であると私は読み取りました。こんな当たり前の要求にまともに答えようとすらしない側がどうかしていると思います。」
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
micky__s ここでいう当該政策とは具体的に何ですか。その中身を示さないと何か言っているつもりだけですよ。
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie ものすごく簡単にいうと、行政機関の実施する全ての施策に関して「あなた方はなんのためにそれを維持しているのですか?」が問われているというのが前提にあり、その上で、近年実施された免許制度の変更等についての検証可能性が議論の俎上にのぼっているものと理解しています。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
micky__s 制度の変更とは何ですか。具体的にどこに書いてありますか。
micky__s @micky__s 2017年7月26日
snobbie あなたが当該会議録の全文を読んでいないか、又は前提とする知識に大きな隔たりがあるだろうことはよく分かりました。これ以上コメントをお返しする価値を当方では認めませんので打ち切ります。悪しからず。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月26日
micky__s なるほど具体的に反論できないのですね。それはそれで構いません。
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2017年7月26日
「この程度の資料を読み取れない人がいるのは驚き」って言っている人が、色んなことを読み取れてないのがもう...
micky__s @micky__s 2017年7月26日
読めば書いてあることは読んでからコメントしないと恥かくよ。それだけ。
tatprobe @tatprobe 2017年7月26日
教員養成・免許制度において政策評価のPDCAサイクルが回ってないんじゃないか、という委員の疑念に対し、前川氏が今の教員免許制度に意味がない、不要だと言うなら理由を示せ、と斜め上の噛みつき方をした、という理解でいいんですかねこれ。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
tatprobe 斜め上どころかまともな話ですね。役所は法令に従って職務を果たしているので、あらゆる政策は最終的には法令と国会の議決で正当性は担保されていることを理解してないようですね。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
戦前の国家全体主義の教育を反省して今の民主的制度がGHQの指導で作られたという歴史的経緯も無視してあれこれ言うのも滑稽でしかない。まずは教育委員制度を理解してほしいもの。
コガ宮太郎@AfricaTwin @kogamiyataroh 2017年7月27日
この議事録は公開されてるのかな?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年7月27日
まとめの一番アタマのPDFリンクくらい読んでくれ・・・
micky__s @micky__s 2017年7月27日
最低限、コメントする前に、ヘッダ部分にリンクのあるこのPDFくらい全部読もうぜ。見るだけ・眺めるだけでなく、ちゃんと意味をとって読もうぜ。話はそれからだ。 http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf
ダモクレスの猫 @neco_1968 2017年7月27日
無能すぎる。(笑) もう文科省は解体でいいだろ。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
ここで文科省を批判している人は民主党政権の事業仕分けを評価するんでしょうね。あれこそまさに政策のPDCAなんだが。無関係な素人の仕分け人が口を出すなとか言ってませんよね。蓮舫の「二位じゃダメなんですか」は目標設定へのアドバイスだと評価しますよね。このWGで蓮舫が同じことを言っても蓮舫を評価しますよね。蓮舫はこういうバカな問題意識は持ってませんがね。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
本当に文科省が自治体ごとの教育制度についてデータを全部持たないといけないと思っているのか。これをやられたら現場の教員は調査への対応という余計な仕事が増えて疲弊するだけ。そうでなくともいろんな目標管理で事務仕事が増えているというのに。こういうのはそもそもの民主的地方分権の教育制度に反するものでGHQの教育改革で否定されたものでしかない。
tatprobe @tatprobe 2017年7月27日
ほうほう、ざっくり調べてみると90年代末からの学力低下論争、教員の質問題から平成18年からの教育制度改革に至る一連の流れの中での出来事なんですね。そこで現状の教員養成・免許制度の効果を示すエビデンスを提示できないどころか逆ギレしてしまったと・・・駄目じゃん。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
自動車の運転免許は人の命にかかわるような大事故を起こさないと取り消しにならないし、免許停止を受けても講習で短縮されるんだけど、その講習で短縮されても大丈夫だという量的エヴィデンスはあるんだろうか。そこそこの事故を起こしても事実上運転を継続できるというのは自動車事故を減らすことにならないのではないか。刑法を改正して飲酒運転が減ってきたけど、運転免許制度は事故防止にどれだけ役に立っているのだろう。量的なエヴィデンスを国土交通省に出してほしい。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
PDFを読めば分かると言われても行政法や教育法について知識のない人がいくら読んでもこの議事録の意味は理解できないと思うよ。素人の思いつきで教育制度に口を出されても根気よく対応して理解を求めている前川氏には頭が下がるよ。
tatprobe @tatprobe 2017年7月27日
当該WGの3日後にWG側から文科省へ出された質問状 http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/publication/2005/0715/item050715_01.pdf 「大学における単位取得等を基本とした現在の教員免許制度は効果的に機能していると判断しているか。その場合、その判断の根拠を、実証データがあればそれも含めご教示いただきたい。」 草刈主査の言葉通り、本当に別途で文科省に聞いてました。
tatprobe @tatprobe 2017年7月27日
文科省側がWGの質問状に回答したかどうかはいまいちよくわからないですが、当該WGの後に「内閣府」が独自に教育関係者に対してアンケート調査を実施しています。http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/publication/2005/1205/item051205_02.pdf
tatprobe @tatprobe 2017年7月27日
こちらは当該WGの1年後のものですが、文科省内に設置された中央教育審議会の答申。http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/attach/1337006.htm「教職課程における教育水準の向上を図るため、引き続き、各大学における自己点検・評価や、その結果に対する学外者による検証を促進していくことが必要である。」「評価の客観性・実効性を高めることが重要である。」おお、省内からも言われちゃってますね・・・
Hornet @one_hornet 2017年7月27日
前川の基本的な思考プロセスって、大前提が「これまでの文科省は正しい」という事なんじゃないかな。ある意味で原理主義的なもの。これまでの文科省は正しかったので、同じように天下り斡旋することも、同じように獣医学部新設を却下することも肯定される。原理主義の元では過去の文科省が正しいことは既に確定しているので、疑問を持つ方がその根拠を出せという思考になる。
tatprobe @tatprobe 2017年7月27日
さらに過去の議事録等を探ると、そもそも文科省側も教員の養成、免許制度が教員の質の確保に十分なものではないのではないか、学校のニーズと乖離しているのではないか、ということを認識しているんですよね、だからこそ教職大学院を推進したり、昔から燻っていた教員免許更新制を受け入れる方向に転換したわけですし。そこでエビデンスベースでの既存制度の評価が存在しない、というのはちょっと変な話なんですよね。
ほはんぬ @hohannnu 2017年7月27日
この程度の資料も読み取れない人がいるとは驚き。どこをどう読んだら委員側が「教員免許制度の必要性」のエヴィデンスというとんでもないものを要求していると思うんですか? しかもその前川氏の発言の直後に全然違います。と否定されてるのにそこは無視ですか
ほはんぬ @hohannnu 2017年7月27日
ちゃんと会議録を読めば、行政法や教育法について全く知識のない人でも、会議の内容を理解する以前に委員会の要求してるのは「これから議論で具体的に内容を詰めるためのデータ」なのはわかるんだよなぁ
ほはんぬ @hohannnu 2017年7月27日
文部省の、と言うか前川氏擁護のために委員会を悪としようと、前川氏の「教員免許制度の必要性」って発言だけピンポイントで切り取って前後の話無視して叩いて、更に全く関係ない事をべらべら喋りごまかそうとするのってマスゴミみたいだなぁ
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
「現に行われている養成制度や免許制度の効果測定について、実証的で科学的なものを我々は寡聞にして一度も見聞きしたことがございませんので、それは文科省の責任できちんと調べていただくべきものだと思います。」とか「必要があるかないかを議論するデータがない」「それはあなた方の責任ですよ。」と書いてあるのに読めない人がいるのか。どこを読んでいるんだろう。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
自動車運転免許は教習所に行って試験を受ければ資格が取れる。医師や獣医師は大学を修めて試験を経て取れる。でもその教習所のカリキュラムや大学の養成課程の「効果測定について、実証的で科学的なものを我々は寡聞にして一度も見聞きしたことがございません」だよな。医師の場合は研修医制度があるが、基本的に資格を取った後で本人の適格性など問われていない。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月27日
「これから議論で具体的に内容を詰めるためのデータ」なんて書いても何を言いたいんだかわからないな。まさか教員の採用や評価、学校選択制などの運用状況を詳細に文科省が把握しないといけないなんて委員側の与太を真に受けているのか。そこは自治体の教育委員会に任せることで、それが戦前の中央集権を反省して戦後に始まった現行の文科行政の基本だというのに。
ほはんぬ @hohannnu 2017年7月27日
「必要かどうか話し合いましょう、そのためにデータ要るので作ってくれませんか」ってことなのに貴方と前川氏だけは「必要な根拠を出せって言うのか、どうせ不十分って言って終わりだろ」とか「不要だと思う根拠をそちらが出せ」って話が飛躍してるからそれは違うのではと言ってるんです
ほはんぬ @hohannnu 2017年7月27日
あと教員の採用や評価、学校選択制などの運用状況を詳細に文科省が把握しないといけないなんて委員側はどこで主張してるんですか?
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2017年7月28日
委員側は文科省がデータやエビデンスを用いて制度を設計しているのか、またその制度がどのような効果をもたらしているかを分析しているのかを疑問に思っていて、それを養成制度や免許制度を引き合いに出して聞いたら「我々のやることに文句があるの?」って返されたから、「文科省は責任ある立場なのだから、自分たちの政策についてちゃんと理論武装しましょうね」と窘めたってことでしょ。
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2017年7月28日
前川氏の「教育免許制度に意味が~」という発言を受けて、委員側が『教育免許制度に意味がない』とは言わずに、エビデンスの有無の方に話を持っていっているのを見れば分かると思うんだけど。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月28日
やっぱり都合のいいように読む人多いんだなとしか思えない。 議題が「教員免許・採用制度について」なのにそこで「効果測定について、実証的で科学的なもの」とエヴィデンスを求めてきたのは委員側で、そんな無茶なものなど出せるはずがない。交通事故が減らないから自動車免許の教習所のカリキュラムが不充分じゃないか、現行制度の「効果測定について、実証的で科学的なもの」を出せと言われて出せますか。医療事故が減らないから医師養成大学の(以下同文)
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月28日
私が反論したらそれはどこに書いてあるかとエヴィデンスを求めるのに、自分は曖昧模糊なことを書いて反論したつもりになる、WG委員と同じ。自分はコストを払わない。それを議論だと思い込んでいる。
Haruki Atomiya @snobbie 2017年7月28日
「ちゃんと制度が動いているかどうかを検証するまでが国の責務です」「それを作られた後で検証しないなど…」「データとして文科省の担当室長として、現在の学校選択制度についてどういう弊害があってどういう効果があるということを文章で一週間以内に」とひたすら文科省が運用状況を把握しないといけないように委員側は要求しまくりなんだけど。取れるはずのないデータを要求しまくって勝ったつもりになる詭弁ですな。データなんて標準化しないと統計にならないのだから。
micky__s @micky__s 2017年7月28日
「あなたはこの場にいるのに不適格です」 「こんな人を相手にしても仕方ない」この言葉をそっくりこのコメント欄に寄せたい(←もう寄せてる
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