「琉球王国は存在したことがない。河内国や加賀国と同じ旧国名です。」と真顔でとなえる琉球歴女!

私は歴女じゃないが、彼女が歴女を名乗ることは許されないと思う。 中学レベルの歴史の常識を無視する暴論をとなえながら、それが暴論であることを隠蔽し、無知な人びとを騙そうとする悪党。沖縄タイムズに指弾されてもこりない!
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nos @unspiritualized

沖縄に歴史戦(笑)を挑む琉球歴女(@r_rekijyo)の恥ずかしいデマが県民に晒されていた。 pic.twitter.com/7xLrDXy6VD

2016-03-27 22:34:02
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ひーろー^^ @1IDj7vKpN2mYa5n

@unspiritualized @r_rekijyo 琉球新報、沖縄タイムスはマスゴミ化してるから信用できません! 琉球王国は今の北朝鮮みたいな感じでしょ。 独立してそうなりたいのかな 沖縄は昔から日本です。琉球王国ではない。

2017-07-02 23:29:43
野原燐 @noharra

@1IDj7vKpN2mYa5n @unspiritualized @r_rekijyo 沖縄は昔から日本です? 琉球王国は存在しました。

2017-07-02 23:38:19
琉球歴女 @r_rekijyo

@noharra @1IDj7vKpN2mYa5n @unspiritualized 『琉球国』は存在しましたが、『琉球王国』は存在したことはありません。 河内国や加賀国と同じ旧国名です。王がいたからといって『王国』という事もありません。国家の概念が出来る明治以前の『王』は『領主』、『国家元首』という意味は近代以降になってからです。混同なさってると思います。

2017-07-03 00:49:28
nos @unspiritualized

@r_rekijyo @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n 「混同」しているのはあなたです。『琉球王国』とは、王制であり、日本とは別の国家だったことを歴史学的に示しているのであって、それを「存在したことがない」というのは、「江戸時代には江戸時代と言わなかった!」と同レベルの子供の言いがかり。 twitter.com/r_rekijyo/stat…

2017-07-03 00:54:27
琉球歴女 @r_rekijyo

@unspiritualized @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n 日本という国家が存在する前は、それぞれ旧国名を持つ『国』です。だから『薩英戦争』なんてものも起きました。 それぞれが独立した国だから、琉球国が独立国なのも当たりまえ。最初の王舜天が源為朝の息子であるという歴史的側面、日本祖語の言語学的側面、遺伝的側面、全てが日本由来。

2017-07-03 01:41:09
nos @unspiritualized

@r_rekijyo @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n 相変わらず根本的に誤解しているようですね。『薩英戦争』なんて当時は言わなかったし、歴史用語としてのそれも「薩摩国と英国はどちらも国」という意味ではまったくありません。そもそも島津の領分=薩摩国ではない。それと、舜天=為朝は伝説です。 twitter.com/r_rekijyo/stat…

2017-07-03 09:20:17
琉球歴女 @r_rekijyo

@unspiritualized @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n nosさんは『違う違う』ばっかりで、何がどう違うのか?その資料はコレです、的な議論が出来ない。言葉の定義もしないから、いまだにnosさんの国、王、の概念が??? nosさんの考える『琉球王国』がどんな国だったか教えてくださいよ。どの本を参考にしてるかでもいいですよ。

2017-07-03 10:08:42
琉球歴女 @r_rekijyo

@unspiritualized @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n このツイート、誤解を招きそうですね。一年前にnosさんと話した国民国家の話で国=藩って散々説明して、それを前提に『独立した国』って書いたから、以前の説明を読んでないと、相当語弊があるなー。現代の独立国とは違うから。 一年ぐらい前のTweetを前提としている事を補足しておきます。

2017-07-03 13:59:24
諏訪湖の秀吉@心配御無用 @josomaniro

@unspiritualized @r_rekijyo @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n 琉球国が日本でなかったって根拠としては、「琉球守」とかが1人だけいて絶えてるってのがデカそう。豊臣政権期に亀井茲矩という人が「琉球守」と名乗ってたという記録あるけども、これだから日本だったと押し切るなら、「チベットは中国領」という中国政府を笑えなくなりそう。

2017-07-03 21:13:48
野原燐 @noharra

@josomaniro @unspiritualized @r_rekijyo @1IDj7vKpN2mYa5n ご教示ありがとうございます。「豊臣政権として琉球政策は島津氏を取次とする支配体系となったため、権益を有する島津家からの妨害もあって茲矩の官職名は九州征伐の頃から小田原征伐の頃にかけて武蔵守となっている。」とウィキペ。「島津氏を取次とする」という微妙な言い回しを用いていますね。

2017-07-03 21:26:44
琉球歴女 @r_rekijyo

@noharra @unspiritualized @1IDj7vKpN2mYa5n 補足なので、撤回じゃないですよ。あなたの質問は『沖縄は昔から日本です? 琉球王国は存在しました。』ですよね。 ここにフォーカスしましょうね。 nosさんとの過去のやり取りを前提に持ってくると(藩の定義など)おかしくなってしまう。

2017-07-03 22:43:56
nos @unspiritualized

@r_rekijyo @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n 歴史用語でいう幕藩体制における「藩」と「琉球王国」はまったく別物ですから。私はあなたのことは沖縄ヘイト系ネトウヨやカルトとは違い人情と誇りを解する保守と見ていますが、いい加減、歴史をきちんと勉強してほしいと思います。

2017-07-03 22:55:07
野原燐 @noharra

@r_rekijyo @unspiritualized @1IDj7vKpN2mYa5n 例えば、1463年(天順7年)琉球国王尚徳がマラッカ国王マンスール・シャーに宛てた親書(シ文)というのが残っています。 天順7年8月初4日。この時点で琉球が外交権を持つ王国であることは明らかです。天順は明朝の年号ですから、日本からの一定の独立も明らかです。

2017-07-03 23:17:56
琉球歴女 @r_rekijyo

@unspiritualized @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n nosさんとは、『藩』とは明治に出来た歴史用語でその以前は『国』。律令制に入ってはないが、琉球も国。それは、他の国と同列の意味での『国』。島津の附庸国であった時代が長い。琉球王国という書状はない。全て琉球國。王ではなく按司・世主。当時の意味合いは領主。って事を前提にしていました。

2017-07-03 23:19:20
nos @unspiritualized

@r_rekijyo @noharra @1IDj7vKpN2mYa5n ええ、当時は「琉球王国」という言葉はありませんよ。独立した王国であったことを便宜的にそう言っているのです。日本本土における律令制・令制国の「国」とはまったく別です。それを混同するからおかしなことになるんですね。

2017-07-03 23:30:29
琉球歴女 @r_rekijyo

@noharra @unspiritualized @1IDj7vKpN2mYa5n 外交権を持つから、というのは理由にならないです。何故なら、その後の米・仏・蘭との修好条約も、全て島津や幕府は承知だったりします。 ご質問の件は『歴代宝案』の記載だと推測しますが、漢語の外交記録なので当然外交称号。そうそう、それ、『外交の記録』なのに日本含まれてないんですよね。続)

2017-07-05 15:40:50
野原燐 @noharra

@r_rekijyo @unspiritualized @1IDj7vKpN2mYa5n 1684年、清国の礼部から琉球国王へ宛てたシ文。漂着民を清へ送還することを求める。琉球側は了承と回答。薩摩藩からクレーム。1697から送還。1701から1863まで24回護送船を派遣。豊見山和行、7.5沖縄タイムス

2017-07-06 07:46:04
琉球歴女 @r_rekijyo

@noharra @unspiritualized @1IDj7vKpN2mYa5n 奥武島観音堂の由来になった件かな? 漂着民をお世話したお礼に清から贈られたた奥武島観音堂には、鳥居がありますね。そういえば。そこセファーウタキの近くです。行ってみては?

2017-07-06 07:59:26
ひーろー^^ @1IDj7vKpN2mYa5n

@noharra @r_rekijyo @unspiritualized 歴史に興味はあるけど琉球歴女さんみたいに詳しいわけではないです。 勉強不足ですみません。 けど、歴史を学ぶことの重要性と、自虐史観や捏造された歴史の無意味さと馬鹿らしさは理解しているつもりです。 沖縄も日本です。 正しい歴史を学び、日本人としての誇りを取り戻そう!

2017-07-07 01:37:23
琉球歴女 @r_rekijyo

@noharra @1IDj7vKpN2mYa5n @unspiritualized 三山統一(いわゆる琉球王国建国)時には、島津と琉球の関係は出来ていて、その後あまり変わっていないのです。 わかりやすい例を挙げると、首里城の瓦は黒。それが赤くされている。似たような例はキリがない。赤くしたのは戦後の人々の都合。世界遺産登録は建物じゃなく石垣だから、やりたい放題。

2017-07-07 12:12:11
野原燐 @noharra

@r_rekijyo @1IDj7vKpN2mYa5n @unspiritualized 三山統一(いわゆる琉球王国建国)時には、島津と琉球の関係は出来ていて、その後あまり変わっていないので。それは虚偽。

2017-07-07 22:45:12
琉球歴女 @r_rekijyo

@noharra @1IDj7vKpN2mYa5n @unspiritualized 『違う違う』ばかりで、埒が明かない。反論を書くと物凄く長文の上に、途中で大勢の反対派が口挟んできて議論が出来なくなるのは明白なので、野原さんが示してください。それに対し、返答します。 『「運歩色葉集」の記述をどう解釈してるか?』からでいいですよ。あれの何がどうおかしいのですか?

2017-07-08 07:03:45
野原燐 @noharra

@r_rekijyo @1IDj7vKpN2mYa5n @unspiritualized 琉球王国が存在しなかったとは沖縄県が存在しないと同等の「ありえない議論」であり、真顔で主張されると、人は対応方法を見失います。

2017-07-09 08:56:20
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コメント

dag @digital_dag 2017年7月24日
めちゃくちゃだなぁ。三山統一直後に島津との上下関係が完成してるんならなんで江戸初期に薩摩が琉球に侵攻しとんねん。
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dag @digital_dag 2017年7月24日
琉球を旧国名と言い張るなら律令国の一覧に琉球があるのかないのか問えば済むのではないか
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2017年7月25日
まぁ近代国家として存在した事は無いってのは間違いではないが、だからと言って存在しないってのは暴論だろう。諸勢力の影響を受けつつも一定の独自性を持った存在だったのは間違いないんだから。
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ある@bm@MR @alazif_bm 2017年7月25日
なんでこの人こんな攻撃的な物言いするの? 主張に興味がないって耳塞いでるだけやん?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年7月25日
興味深い議論だと思いきや、何か議論から逃げ回ってるので正直素直に受け取りがたいな。壁に向かって話すか本でも書けばよろしいのに。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年7月25日
律令国は形骸化したとはいえ明治まで制度は残ってて五畿七道が五畿八道になったりしてるのであまり参考になりませんよ。文献によっては西海道に所属してたり。
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たけ爺 @take_ji 2017年7月25日
この琉球歴女の概念からすれば、日本も明治になって大日本帝国ができるまで”国家など存在しなかった”ということになるのだが。
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dag @digital_dag 2017年7月25日
Yu_Yamaguchi_ 河内国や加賀国と同じ旧国名と言い張るなら律令国として「琉球国」を定めた時期があるはず。明治以前に西海道に組み込まれている文献があるなら是非
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ハイホー @Ho__Hi 2017年7月25日
「暴論」とか「興味深い議論」とかですらない、相手にするまでもない妄想じゃないの?
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Ⴉჲალაპკი Ⴉოჲომი @kyaranohuki 2017年7月25日
"琉球侵攻"後のこととごっちゃにしてるのかな…
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年7月25日
大宝律令で「令制国」が正式に制定されたと見るのが一般的だけどこの時点で「令制国」に「琉球」はないんだよなあ・・・もちろん後の「延喜式」にも無いし・・・一方で琉球の初出が「隋書(7世紀)」であったことを考えると日本が認知するより先に中国が認知していたと考えるのが自然で・・・
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年7月25日
もちろん古代より日本語圏であった事を考えるならまったく日本とは無関係の独立国ではないのだが、当初より行政区分として琉球が「令制国」だというのはまったく無理・・・ただ当時の国を現代の「国民国家」的概念では測れないというのは一理ある(ただそれはまた別問題)
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年7月25日
「琉球国」がいつ「令制国」に組まれたのかはちょっと興味があるな・・・「令制国」が形骸化していたことを考えるなら正式に組まれたというよりいつの間にか潜り込んでたってことなんだろうけど・・・薩摩支配が始まった頃なんだろうか?
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他人 @Messiah_Justo 2017年7月25日
国民国家成立以前の古代史に国民国家の概念を持ち込むのはやめましょう。
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dag @digital_dag 2017年7月25日
takashi7zzfe 律令国と国司が一体である、と仮定するならば豊臣秀吉が琉球守を下賜した時に発生したとの見方も出来るが…。かなりピーキーな見方でしかないでしょうね
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GO TO トラブル 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2017年7月25日
digital_dag 「琉球守」か・・・確かに「守」があるなら「国」もあるって理屈だよなあ・・・とすると琉球国は秀吉が(勝手に)作ったことになるなw
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年7月26日
takashi7zzfe 「琉球国」が令制国扱いされるのは明治維新以降ですね。太政官が琉球国を設置するとした布告は確認されていないようですが、明治以降、様々な法令で令制国である琉球国を前提とした記述が見られます。この点、東京が事実上の首都であるのと同じような扱いに見えます(東京を首都とする布告はないが東京が首都である前提の法令は多く見られる)。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2017年7月26日
我が国の歴史を通じて、その地域が令制国扱いされた実績があるか否かと、その地域に過去中央政府(朝廷・幕府その他)の影響力が及んでいたかどうかは、タイミングに注目すれば関係があるかもしれません。令制国というのは歴史を通じてずっと固定されているわけではないので、単に令制国たる琉球国が存在したかどうかを問うのはこの議論においては不適切と思われます。
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dag @digital_dag 2017年7月27日
律令国の制定というのはその領域が日本の行政区分として法的に整備された実績がある、ということ。 琉球国が現代では便宜上の都合で旧国名の範疇に加えられているとしても、律令国として正式に制定されていないのであれば他のの律令国=旧国名とは内実が大きく異なるので同列に扱うのは無理がある。と考えますが。
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dag @digital_dag 2017年7月27日
まぁ件の人は琉球王国が存在しないと言っているのでそれ以前の問題ですが…。
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永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2017年9月26日
歴史改竄主義の沖縄の歴女の方(首里氏族だそうですが)
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あんとに庵 @antonianjp 2017年10月8日
あれま。こんな議論が。島んちゅクラスタに晒しておこう。
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あんとに庵 @antonianjp 2017年10月8日
昔と現代とでは「国」の概念が違うからそれで話されてもなぁ。琉球諸島は本土(ヤマト)とは違う歴史があるよね。その群島を統括する支配者、琉球王がいて、近代までヤマトと異なる支配歴史があった。ヤマトの藩の在り方とは違うなぁと。ちなみにうちの島はかつては北山王支配下。
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T.Nakagawa @nora1962 2017年10月8日
Wikipedia改竄攻撃起きるおそれ。
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みずき @mikanzukituyu02 2017年10月8日
史料が手元にないのでなんとも…
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みずき @mikanzukituyu02 2017年10月8日
史料が手元にないのでなんとも…そもそも史料があるのなら見てみたい
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tensai-dekopon @tensaidekopon 2017年10月8日
この自称歴女は「独立」の定義も調べんと言ってるのか https://kotobank.jp/word/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%9B%BD-104954
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砂な女🏴love slime🦄🧞‍♀️ @madame_dollxx 2017年10月8日
ていうか、この琉球歴女って人、国頭村の演習場のレーション廃棄にもミリオタがやったんでしょ?って何の証拠もないのにミリオタのマナーが悪い風に言ってたし、思い込み激しい人だよね。琉球王国の名称がどうのこうのじゃなく。どちらも間違ってるしどちらも合ってると思うけど
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年10月10日
良く判らんが「清朝の皇帝が『中国の皇帝』『モンゴルの大ハーン』『満洲族の王』『チベットの文殊皇帝』を兼任してたので、ここ数百年『チベット』なる独立国家は存在してなかった」ってのが、琉球歴女氏の主張って事で良いのだろうか??
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SIMIN @simin43320 2017年10月10日
あのー琉球の住人は日本民族で琉球も有史以来日本の版図だったわけですが(民族&文化的に)もし琉球圏が日本の版図ではないとするなら蝦夷地は日本ではなかったのですか?ということになりますね
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SIMIN @simin43320 2017年10月10日
ChouIsamu チベットは中華王朝&民国の保護国ですよ そもそもチベット人は漢人ではありません あなたは沖縄に住む人達が日本民族ではないとでも?
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SIMIN @simin43320 2017年10月10日
いわゆる琉球王国は日本の版図の中で日本人による自立した勢力であった そして大陸王朝の冊封により『琉球王國』を自称し多少されていたけれど本土とのつながりもあり とくに島津侵攻以降は本土の政治/支配関係に組み込まれていた その意味で琉球王国は存在せず島津の付属地であった じゃないでしょうかね まあ王国の存在を現代でも独立論の根拠にする痛い連中がいるし
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SIMIN @simin43320 2017年10月10日
大陸王朝の冊封による爵号と西欧の王号を勘違いしている向きと まず琉球諸島の住人も日本民族であった それによって南西諸島も中央政権の直接支配が及ばないにしても日本の版図であったこと それが王国論者にはすっぽり抜けているような
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SIMIN @simin43320 2017年10月10日
simin43320 訂正 『琉球王國』を自称し他称されてもいたけれど
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type-100 @FAtype100R 2017年10月11日
蝦夷地がいつから日本の版図になったかは諸説あるでしょうが、有史以来民族的文化的に日本だったというのはありえないでしょうね。少なくとも平安人のほとんどは現在の北海道を自分たちの国の一部とは思っていなかったはず。琉球も同じく。
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SIMIN @simin43320 2017年10月13日
中世には確実に蝦夷地に和人/日本民族が進出していました 琉球の住人は最初から日本民族です まさか沖縄県民の祖先が日本民族ではないとでも?w 縄文人非日本人説とか持ち出すのかなあ まとめ主のような左界隈は^^
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SIMIN @simin43320 2017年10月16日
っていうかここで琉球歴女さん叩いてる連中は琉球國の正史でさえ 琉球國が室町中期から室町殿に朝貢していたこと 島津侵攻以降は島津支配によって『王国』としての実体がなくなっていたことさえ触れない 冊封ファンタジーに浸っているよね
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@b100c 2017年10月19日
蝦夷と琉球は全く別だ。蝦夷はどんなに遡ってもせいぜい江戸時代から日本の勢力範囲になる。琉球は少なくとも平安時代ごろには本土の人間からしても日本の領域内としての認識があった。
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@b100c 2017年10月20日
南西諸島は交易の中継地として古くから価値が高かったが、一方で蝦夷は耕作すらできないからな。歴史的に見れば東北だって日本ではない時期があったし、それは南九州もそう。その観点で言えば琉球王国が成立した時代は既に日本の領域内として考えても間違いではない。
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@b100c 2017年10月20日
関西地方の地方政権だった大和朝廷がどのように影響力を広げていったか考察しないとこの問題は理解できない。その意味で、間違いなく沖縄タイムスの方が歴史修正主義だろう。今に始まった話じゃねーが。
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@b100c 2017年10月20日
言ってしまえば6世紀頃までは朝鮮半島南部の一部も日本の領域内だった時期はあるんだが、そういうこと言うと発狂しそうなまとめ主だよねコレ
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SIMIN @simin43320 2017年10月20日
蝦夷地にも平安時代には道南に主に東北の住人が進出していて干し鮭をメインに交易がはじまっていました 交易と進出した連中の居住地が道南十二館 それを内地の安東氏がまとめ内地の中央政権である鎌倉や室町殿に繋いだ 蝦夷地そのものを押さえ仲介なしに大名が朱印状もらったのは秀吉や家康からですが
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SIMIN @simin43320 2017年10月20日
琉球圏よりは陸伝いで遠隔でなかったので蝦夷地そのものは中世の日本人とのつながりが明確だった 琉球県に日本人の一派が進出したのはそれよりずっと前なので言葉の語彙も変化し大陸とのつながりも独自にモテたのが琉球圏だと思います その結果 冊封によって『王』と称した 内実は道南十二館のようなものです
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SIMIN @simin43320 2017年10月20日
まあまとめ主も便乗してる連中も 昭和時代のサヨク層が唱えた琉球王国独立論や植民地支配論に毒されたまんまなのでしょうね まとめ主も含めて『琉球王国』なんてファンタジーにしがみついている 内実は内地の大名と変わらないだけなのに 中央との関係が希薄なだけで
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SIMIN @simin43320 2017年10月29日
パヨクの歴史修正主義者って珍しいよね
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SIMIN @simin43320 2017年10月31日
antonianjp しまんちゅクラスタって昼寝でもしてるんですか?w 少なくとも琉球國は室町殿に貢納している 附庸説は島津のハッタリでしょうけれど 内地と同じ民族の人間が琉球圏に独自の勢力を持ち 冊封体制による王爵など無関係に日本の版図と認識されていた 朝廷や室町殿に被官していないだけで実態は道南十二舘と同じ 17世紀以降は完全に島津の支藩同様です はい 琉球王国論のしまんちゅさんいらっしゃいw
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SIMIN @simin43320 2017年11月1日
『琉球國中山王』は朝廷や武家の棟梁に被官していないだけで その実態は内地の人間と同じ民族が形成した大名と基本的には同じです 冊封によって大陸王朝から王爵もらっていただけ
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SIMIN @simin43320 2017年11月5日
ここで息巻いていた自称ウチナーの antonianjp あんとに庵さん 一方的な罵倒で逃げるのは聖なる教会の信者としていかがなものでしょうか あと琉球国王ではなく琉球國中山王です
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二宮正幸 @nino1966masa 2017年11月18日
この世の中には不思議な人がいるものだ(笑)調べれば解ること。恥ずかしい。
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SIMIN @simin43320 2017年12月4日
nino1966masa え 琉球王国って実在してたんですか!?w
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SIMIN @simin43320 2017年12月5日
nino1966masa 黙っていないで教えて下さいよw あなたも 実在の根拠は教科書! ですか?
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