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コメント

  • 言葉使い @tennteke 22日前
    日本では唯一「政治資金規正法」がその趣旨「疑われた議員が自分で疑惑を払拭しないといけない」で作られましたが、作った当人がその趣旨を踏みにじりました。
  • Thomasunculus @thomasunculus 22日前
    ほかでも書きましたけど、「安倍も蓮舫も説明責任を果たせ」か「安倍も蓮舫も説明責任を果たさなくていい」のフェアななかで国民が選択したのは前者ってことですよね。ネットの「安倍は説明責任を果たさないといけないが蓮舫は果たさなくていい」と「安倍は説明責任を果たさなくていいが蓮舫は果たせ」のアンフェアなものはネット上では大量にみますが、やはりノイジーマイノリティだったということで。
  • 名前はまだない @774rider 22日前
    まずは、あなたの論理が正しいという証明をするなり証拠を出すなりしてみてはいかがだろうか、片瀬氏
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    無実と事実は決定的に違うんだが… >> 「安倍は説明責任を果たさなくていいが蓮舫は果たせ」のアンフェアなもの
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 22日前
    科学者に扮する活動家ですね。
  • 福島の人(外道)ω @fukushimanohito 22日前
    何が困るって、エセ科学批判も放射能デマ批判も、何かのイデオロギーのためにしてるんじゃないかと言われるのが一番困るわけですよ。これまでに、それらの分野でこの方のツイートを参考にしていた読者民衆としては。これじゃ、政治性のために事実も曲げる共産公明都議団や、放射線恐怖症のデマゴギーの「反対方向に振り切れてるだけだ」って言われちゃう。
  • SHINJing @yshinjing 22日前
    後のツイートも読んだのだが、権力側の「クロ」を丸ごと証明せよ、できなければ黙れなどと言う人間がいたら片瀬さんと一緒に叩きますよ。そんなことなど誰も言っていない。そのそもそもの「疑い」の根拠を提示すべきだと言っているのだが。
  • 誠福丸 @smaru_org 22日前
    いや実際、安倍ちゃんの煽り耐性の無さなど初動から対応をミスったばかりに、マンマと野党のデマゴーグが奏功している事実を踏まえると、「どんな言いがかりであってもその受け答えの相手は野党議員ではなく質疑を聞いている国民だということを忘れずに、真摯に対応すべきである」というのが片瀬さんの論旨なのではないだろうか。
  • 誠福丸 @smaru_org 22日前
    ただ、片瀬さんの論理に準ずるなら、蓮舫元代表の戸籍公開圧力という人権侵害行為も正当化されることになるわけで、二重基準にならないためには蓮舫代表の戸籍公開を求める人権侵害を肯定していなければ辻褄が合わない。
  • 誠福丸 @smaru_org 22日前
    証拠の無い疑惑という意味では、重国籍の問題だって蓮舫サイドにしてみれば言いがかりだ。加計の疑惑が言いがかりだと言いつつ蓮舫には戸籍公開しろと主張するのもまた、二重基準だろう。
  • おてつ @guruado 22日前
    なんだかなあ…
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 22日前
    smaru_org 蓮舫さんの問題は説明が不誠実だったことで、日本人なのは自明だったのだから戸籍の公開は無意味です。
  • なぎさ @choki41 22日前
    もうすぐこの人も香山リカあたりとつるんで、どっかのデモに出たり、対談とかやりそうな匂いがプンプン。
  • 論者(西保男・自称シャカニセッポニスト) @ronja_yty 22日前
    投げ掛けられた疑惑の「論拠」には「反駁」すべきだとは思う。けど論拠が「個人の感想/お友達だから」と極めて低レベル故、反駁はソレ以上のレベルになりようがない。野党側が疑惑の十分な確証を示せていない「現状」では、責めるべき対象は野党側だと思う。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    ツイッターってどういう理由でそういったか、まで明らかになったりするから面白いなあと思う。 正直、疑うだけの証拠があるかどうかと、政策としての妥当性で考えたらいいような気がするけども。 片瀬氏は政治家が絡んでひっくり返された件をあげているけど、やはり妥当性の話だと思うが、実際https://twitter.com/kumikokatase/status/890457359385935872
  • らいす @happy2rice 22日前
    他のことではまともなことを言ってるのに「安倍」とか「自民党」という単語が入った瞬間ダメダメになってしまう人を山ほど見てきたので、「ああまたか」としか思えない。
  • かんな 犬尻派㌠ 成分濃縮 @WanWan1Wanko 22日前
    バニラエアの騒動の時から「この人大丈夫か?」って思ったけど、やっぱり残念なヒトだったのか。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    妥当性も根拠もへったくれもなくひっくり返されることはあるんだけど。。そこの救済措置もなく黙れ展開もあるんだろうけど。。まだこうやって議論されてる話だというのはいいような気がする
  • repunit @FlatSharp 22日前
    一般論てしてなら同意できるけど、個別の件についてならこうすればよかったというぐらい例を示して欲しくはある。
  • repunit @FlatSharp 22日前
    国民に対する説明責任は国会答弁において果たされるべきならなおさら追求する側が職責を全うすべきだと思うが
  • PseuDoctor @_pseudoctor 22日前
    最初の発言って、私の https://twitter.com/_pseudoctor/status/890204533246251009 の内容殆どそのままですね。どうしてこういう「連ツイの一部だけ切り取ってエアリプ」みたいな事するかなぁ。
  • PseuDoctor @_pseudoctor 22日前
    で、私は「説明責任を果たさなくてよい」なんて話は一っ言もしていない訳です。内容を捻じ曲げられた上に、言ってもいない事を批判されてもねぇ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    正直、豊洲問題とか放射線問題とか考えても 手続き 説明 がちゃんとしてないからどうのこうのっていうのも微妙な気はしててどちらかというと 政策としてどうか をこちらが考えて 大体どこら辺の判断をしてもらえたらいいか、で済ませるほうがいいような気がする。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 22日前
    犯罪の取調べと、国会での討論は、話が別なのは当り前だろ。例えば、犯罪の取調べの際には、容疑者に黙秘権が認められるのは当然だけど、国会での質問で、政府側が回答する際に、黙秘権が認められたが最後、どんなに有能で良心的な政治家が首相だったとしても、その政権は、あっと言う間に、腐敗・堕落するわい。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    そもそもそんなに潔癖にクリーンに物事が進む方がレアですし、何かしらはあると思うのね。。それに説明とか手続きって言っても、下手したらセキュリティダダ漏れでしょうし。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    しかし加計のゴルフ場で云々も潔白なんて証明できないですし。。どうやってやれと。 それより獣学部いるかいらんのかのほうが大事な気がしますけども。。
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 22日前
    一般論の名を借りた与党批判。 今回元文科省の事務次官はまともな説明を一切していない。残念ながら政治性が見えました。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 22日前
    まず、政府がいくら説明してもマスコミがその半分も国民には伝えないと言う問題からなんとかせんと。
  • Laminate @Laminate_s 22日前
    国会で説明しても、ニュースで流さないからなぁ
  • yaya @yakumokumaneko 22日前
    誰かこの発言民進党に突き刺してきて
  • repunit @FlatSharp 22日前
    癒着を疑うのは当然だけど、お前癒着してるだろって言われてハイそうですって認める人いるんですかね?
  • 長 高弘 @ChouIsamu 22日前
    Laminate_s そりゃ、「国会で『首相官邸の入退出者の記録は残してません』と発言」なんてのをニュースで流したら、例えホンマでも(いや、ホンマだけどさ)、ニュース流した方が正気を疑われますしね
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    はっきりした証拠出せない限り癒着してても逃げられるだけだから時間の無駄にしかならん。。 疑ってますから何とかしてください、で、どうにかなるきがまったくしない。。
  • repunit @FlatSharp 22日前
    一方自分で作ったメモだから証拠能力がないってのはなしだろうし、議事録を官任せってのも批判されるべき。はっきり言えば擁護と批判側両サイドに間違いがあるという悲しい現実
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    自分で作ったメモだといくらでも偽造できてしまうし。。証拠としてどの程度評価できるか、なのでは。議事録は取らせるのを仕事として任せているなら。。仕方ないんでは。。 まああれだけ品のない態度とってあとから。。っていうのはアレでしたね。。
  • 広瀬直樹 @fab4wings 22日前
    福島をカタカナ表記するような人たちの不安や疑問に、納得できる説明ができるなら、同じ方法で加計問題も疑問を払拭し納得させることが出来るとは思う。
  • なごMoon @nago_moon 22日前
    この人、もし自分が加計学園とか愛媛県とか今治市とか四国の畜産業者とか諮問会議の民間議員とかの当事者/関係者だったとしても同じ主張ができるのだろうか? 当事者が記者会見したり国会で証言してもほとんど報道されないような状況で同じ主張ができるのだろうか? 政治家になるつもりがなくても、誰でも巻き込まれる可能性あると思うのだけどな。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 22日前
    この人本当に科学者?誰1人として政府が何も説明しなくて良いなんて思ってない。ただ、例えば「総理の口から言えないが」発言の有無について、双方の意見が対立した場合、【言った】と証拠する側に証明責任がある、これが原則。この場合、【言っていない】とする政府側は、【無の存在の証明】という非常に不利な立場になるため、せいぜい当事者を呼んで事実確認をすることしか証明方法がない(政府はこれを行なってる)。だから、政府側はそれで誠実に対応したことになる。 にもかかわらず、この科学者は、政府の対応が良くないと言う。
  • toy @OpenSink 22日前
    是々非々で物を考える聡明な方だと思っていたんだけど・・・。 頻繁にRTしている江川紹子氏に感化されたのかな。
  • ぐらにゃん@ヌ級絶対殺すマン @Gra_Nyan 22日前
    >国民が納得できる説明がされているかが重要で ごもっとも で、その納得出来る説明をしてもメディアに無視、隠蔽されたらどうすりゃいいんでしょうねえ?
  • sawa8112 @sawa8112 22日前
    「説明」というものは聞く気がないヤツにはどれだけやっても脳に届かんのよ。理解するために聞いてるんじゃなく、煽り素材を仕入れるために必死になってるだけ。 百万言尽くしたところで、欲した言葉が出なければ「疑惑深まる」という“感想”を見出しに踊らせる。
  • アイビス @ibisjpn 22日前
    説明してるのにメディアが全然与党側の説明を放送しないという問題が大きすぎる。
  • じょぷ ௰̽ @jopupi 22日前
    "納得できる"説明をせよ、と言われても… 「やってない」ことをやってないとどれだけ説明しようと、納得なさらないのでは?この場合、「私がクロでした、癒着です、利権です、すみません大臣辞めます」と答弁する以外で、納得なさるんでしょうかね…? まあなにしろ、ショックです
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 22日前
    加戸前愛媛県知事の発言見れば前川のデマは一目瞭然なのに、一次資料に当たらずマスコミが流す印象で語るなんて、科学者のする事ですか?
  • Mo @mo9534156 22日前
    どれだけ説明しても報道されなきゃ「国民の納得」とやらは得られませんよねぇ。批判するのはそちらが先なのでは。まあいくら説明しても、追及している議員側がゴールポストを動かすんでしょうが。そして「疑惑は払拭出来ていない!」と無限ループ
  • Mo @mo9534156 22日前
    現状の「進展が無い状態」で得するの野党勢だからなぁ
  • Inetgate Writer @Inetgate 22日前
    サイエンスライターなんて名乗ってても、所詮この程度感がひしひしと
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 22日前
    だから、片瀬久美子@kumikokataseさんは私が創った疑惑を晴らす義務があるのではないですかね?ね?淫売やってどうでした?って前提になっちゃいますよ。
  • 勘助団子(当分未定) @kansuke_dango 22日前
    やっぱりね〜と言う感じです
  • moxid @moxidoxide 22日前
    重石持たせて水に沈める魔女裁判かて沈んだままなら無罪なのに、沈んだこと周りに知らせねえんだもんな。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 22日前
    説明責任は、疑惑かけた側にも疑惑をかけるにあたって物的な根拠を説明する責任があるよね、かけられた側だけってのはアンフェア
  • @b100c 22日前
    京大・・・放射線・・・在日・・・核実験・・・あっ(察し
  • ウゴウゴ☆ヨウル アリ ミオーカ @natausa 22日前
    理科探の定期購読今年度分継続に踏み切れないのは一部筆者のこう言った発言を見ちゃうからなんだよねぇ。香山リカさんも一時期ニセ科学批判に身を置いていたよね。発言の自由を保障されている国だからこそのなんだかなぁだよね。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 22日前
    詭弁にすら達していない戯言以外、何物にも聞こえないんだけど。
  • 絢唄 @ayauta22 22日前
    スタートから、ただの難癖だったのに何言ってんだこの人。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 22日前
    ハッキリ言って、よっぽどの事をしなけりゃこんなに元官僚がはねっかえることは無いはずなんだが、安倍はここまで反感買うなんて、何かしたに違いないってところまでは、確定なんだよ。利害関係から考えて、おかしいんだから。
  • Mo @mo9534156 22日前
    天下りで首にされたとかですか
  • いかおとこ @mororeve 22日前
    片瀬さんは科学分野のライターとしては相当頑張って来た人で、優秀だと思う。だからこそこういう分野に口出すのはちょっと残念。どうしても政治信条関わるからね。
  • salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 22日前
    ま、片瀬氏と過去にやりあった経験からすると半年~1年くらいしてほとぼりが冷めたころを見計らってツイ消ししてなかったことにするでしょうね。昔からお調子者なのは相変わらず。
  • いかおとこ @mororeve 22日前
    maochin39blue 何かしたって天下り問題で首にしたじゃない。
  • 枢斬暗屯子@コミティアな07a @suuzanantonko 22日前
    この人にはもはや痴漢冤罪事件を批判する資格はないな。
  • いかおとこ @mororeve 22日前
    このアカウンタビリティには野党政治家や官僚も含まれるべきで、前川元事務次官や玉木議員も疑惑に真正面から答えて追及されるべきなんだよね。出会いバー通いは何も追及されてないし、玉木議員の方が状況的には真っ黒。獣医師会の思うままに規制されてなかったかの証明もなされるべきじゃない?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 22日前
    mororeve その前からはねっかえってるんだよ。それが原因で天下りと出会い系バーをやられたんじゃん。時系列も見えねーのかよ。雑魚だなー。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 22日前
    . suuzanantonko 片瀬久美子 @kumikokataseさんご本人が疑惑には潔白を証明する必要が被疑者にあるということなので、片瀬さんの若い頃淫売やっていた疑惑を作ってみたんだけどね。どうも図星だったらしく回答がないんですよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 22日前
    まあ、幻想の中で生きてる奴は、何を言っても何も聞こえまい。どこの役所だって領分を犯されるようなマネされた上に味方にもなってくれないんじゃ、はねっかえるよなぁ。そんな隙だらけの暗闘されたんじゃ、追求されるって。厳密には不正がなかったとしてもね。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 22日前
    はっきり言って昨今のこの不毛な…なんだろこれ?加計学園問題とかいう…えーと…汚職事件でも無く、疑獄でもなく…ともかくこれの着地点が全く見えない。どうなればいいんだ追求してる側は?追求側にとって都合のいい返事を首相からもらえばいいの?「友達だから融通してあげました」って。それで内閣総辞職でもすればいいの?解散総選挙でもすればいいの?それともずるずる続けて支持率下げ続けりゃそれでいいの?
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    maochin39blue それははねっかえってるとは言わない。ただ「腐敗している」だけの話だ
  • 李会 @rikaIMur 22日前
    「国民が納得していない」で押し通すのなら、今後、韓国が慰安婦問題でさらなる謝罪を求めても「日本国民は、韓国側がさらなる謝罪を認めることに納得していない」って理屈で全て叩き返せるようになった訳だが。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 22日前
    昨今のやり取りは永田メールの時からまったく成長していない感じがしてなんというか、凄い。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 22日前
    DukeSillywalker 総辞職なんかする必要無い。首相だけ変わればいい。自民党別の人に。
  • salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 22日前
    つか片瀬氏淫売疑惑とかしょーもないことやめましょ。早速、本人に使われて逃げ出す体のいい口実に使われてますよ。https://twitter.com/kumikokatase/status/890541646122582017
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 22日前
    olfey0506 文科省腐敗している証拠はあるの?何か不正でもしてたのかな?この問題で。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 22日前
    自民党支持する人にとっては、もう安倍は害悪だと気付こうよ。菅官房長官のコントロールが効かなくなったら終わりなんだって。このままじゃ結局、第一次安倍内閣と同じ状態まで追い込まれるだろうよ。民進党にやられるような事はないが、第3勢力足元をすくわれかねないとこまでは来てることに気付けよ。
  • 秋ゑびす●8/19-20 地蔵盆(土日) @yamashita99 22日前
    数日前に、片瀬さんの発言に違和感を持って。 『え? これが サイエンス・ライターの片瀬さん? 変に思うのは私だけ?』と疑問符が並んだけど。 他の多くの人も気づいてたんだ....。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 22日前
    安倍擁護してる奴は、反自民かな?
  • 朝倉カリー@マトリクッス @syabuchu2 22日前
    butasan_tyokin 普通に考えれば、複数の人がメモを持っていて、そのメモの内容があったと証言する側と、記憶が確かだから言ってない、でも記録は取ってない、どちらに立証責任があるか問われれば後者に決まってる。
  • barubaru @barubaru14 22日前
    「Aは○○すべきだ!」「なら貴方も○○すべきでしょ。」「私にだけ言ってAにもそう言わないのはダブルスタンダードだ!」他人へ要求するなら同じ基準を自分にも適用すべきだという話なだけなんだよなあ。安倍総理は蓮舫に二重国籍の説明責任果たせとか言っていないし。
  • るいせ @ruise2 22日前
    maochin39blue で、代わりに誰を支持するんすか? 代案なき政治議論なんて無価値。全く意味がない。結局代案なんてないんだろ? 民進党レベル
  • るいせ @ruise2 22日前
    「邪悪な魔女ですか?」「敵対意思を持つ外来宇宙人ですか?」「世の中の転覆を目論む悪の組織の手先ですか?」「実はテロを目論むスパイですか?」……根拠なくても、これらにも全部答えなきゃいけないのが健全ですかね?  そうだというなら、この質問全部返すから、証明するまでまともな活動しないでくださいね
  • めくり たまえ @zedlix 22日前
    DukeSillywalker 今、日本で一番安倍ぴょんを応援してるのはアンチ安倍のヒトなんだよ。あべ首相頑張れ、あべ首相頑張れ、このまま任期いっぱいまで引っ張れ、内閣改造で稲田ともちんを外務大臣にして次期首相に指名してくれ!…って、統一協会系ネトサポとアンチ安倍の願いが一つになっているのが今の状態。まぁ動機は違うにせよ奇跡のコラボと言わざるを得ない( ̄▽ ̄)
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 22日前
    maochin39blue 安倍は害悪かもしれないが、それを上回る輩ばかりなのが今の野党なのでよりマシな害悪を選んでるだけの話だけかと。
  • 朝倉カリー@マトリクッス @syabuchu2 22日前
    凄い!僕は常々ダブスタについては理不尽な要求が突きつけられているなと思っているので、是非ここでダブスタだと怒っている方々にはジャンプのゆらぎ荘案件で同じように酷い理不尽にあっている方々も擁護してほしいですね。まさにBも批判しないんですか??ってクソリプが送られ続けている案件なので。 もちろん今初めて知った人も構いませんよ。Togetterのゆらぎ荘で調べればすぐたどり着きます。
  • 小川靖浩 @olfey0506 22日前
    maochin39blue この問題においては文科省自体は単に「何もしていないから政治的正当性を失った」でしかないですな。「腐敗している」と言ってるのは前川元事務次官の方。ついでに言えば政治的責任を負う立場ではない官僚が法に定められた権限外での一存で判断するのは越権行為だと思いますがね。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 22日前
    まおちん、生きてたんだ。
  • 社会派 @syakaiha8 22日前
    原発・放射能絡みで論理的・的確なことを言っててフォローした人の中で、いつの間にか無理筋な政権批判してる人がちょくちょくいて、とても不思議に思ってます。政治思想ってのは科学・論理を超越するのでしょうか
  • repunit @FlatSharp 22日前
    デマは通報、いいね?
  • tzt @tzt256 22日前
    国民から権力を委譲されている政府ってのは自らの正当性を常に証明し続けなければならないという因果な役割でして、利益造反を疑われた時点で負け。そういう意味で安倍さんはガバガバだったよね、と。
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 22日前
    fool_0 自民党の中からましな害悪を選べば良い
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    feijao0131 なら変えなくていいですね。
  • でき @dekijp 21日前
    振り込まれた側が記載して振り込んだ振込票について、元は貴方のお金では無いことを証明しなさい!は無理だと思うの。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 21日前
    feijao0131 いや、実は、第2次安倍政権って、これまでの色んな慣例を無視してきた(例えば、法律に規定は無いけど、NHKの幹部人事については、これまでは国会で審査してたが、第2次安倍政権になってやめた)ので、「安倍政権と同じ事やってもOK」がまかり通ると、どんなに、マトモなヤツが首相になっても……まぁ、安易な手がOKなら、そっちを選ぶのが人間ですので
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 21日前
    ayauta22 親学信者には退場願いたいです
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 21日前
    feijao0131 そうですよ、全くもってその通りです。だけど現実には野党どころか与党でさえ現総理に変わる人材を未だに国民へ提示できていないのが現状でして。何度も言うが当局別に現総理を支持している訳では無いし、むしろオリンピックなんて余計な物をよくも日本に持ち込みやがったなと恨み言をぶつけたくなるくらいです。だけどそれでいてさえ、野党も与党もその代わりになる人材が全く居ない以上、忌々しいながら現状維持しか選択肢は無い訳で。
  • 絢唄 @ayauta22 21日前
    feijao0131 それは、そうですね・・・。ただ他候補はは経済がゴミなんで・・・
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    利益相反は疑われないようにするものだから疑われた時点で説明義務があるっていう話になってるけど http://tactical-media.net/%E5%8A%A0%E8%A8%88%E5%AD%A6%E5%9C%92%E7%8D%A3%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E9%83%A8%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81/ 民主政権下で動き出している話ぽいんですけど。
  • 高川 新一@よこちん @HANDBIT 21日前
    自分たちが放射能は微量でも有害なのではなく量の問題だと言っていたのと同様、説明責任にも程度の問題があるんですよね。何が何でも全員納得するまでだめ、と言うのは放射脳と同じ論理です。報道が正しい情報を伝えないのも、放射能問題で見てきたとおりではないですか。
  • 富士州 @fujisyu 21日前
    第四の権力についても同様のアカウンタビリティを発揮してもらいたいものですね(ニッコリ
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 21日前
    syabuchu2 問題になっている【総理の口から言えないが】という発言のメモはありません。いま、ここが争点になって国会審議が行われています。 また、当初から問題視されている方のメモですが、これは個人メモ(レク資料)であり、他の省庁に確認がとられたり、官邸の意向を聞いていない状態で作られたものだと判明しています。よって、証明力は著しく低いか、無いレベル。まあ、仮に真実だとしても、メモは【加計】の【か】の字もなく、法的にも、行政プロセス的にも、何も問題がありません。
  • 豚さん貯金箱(底なし) @butasan_tyokin 21日前
    未だによくわかっていない人から文句?が来るので書いておきますね。 【加計学園に決定したプロセス】に違法性がなく、さらに、行政側の著しい裁量権の逸脱・濫用がない以上、国家戦略特区として獣医学部を早急に新設するよう、内閣が働きかける行為は、何も問題がありません。 例えば、市長が保育園を1校新設する場合を考えてみましょう。その1校の選定が適法かつ、適正な行政プロセスに基づいていた場合に、市長が設置を急がせたら問題ですか? 設置が正式に決定している以上、時期などは政治判断です。
  • 福島の人(外道)ω @fukushimanohito 21日前
    syakaiha8 「批判する人を狂わせるアベフェロモン」って言ってる人がいました。本当にそうだなあって。政治家なんて、より役に立つ人をどんどん担いでいけばいいのに。そうじゃなくてそれなりに実績を上げてる人、たいした瑕疵もなく仕事してる人を、捏造やら嘘やらで無理矢理に批判しないといけなくなるので、変なこと言い出すようになるって。
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 21日前
    研究の世界では疑いをかけられた人に説明責任があるんですよ。だから小保方さんも理研も疑惑の内容を調査し、潔白を証明しようとした。研究者は常日頃から疑惑をかけられないように、あるいは疑惑をかけられた時にすぐに説明責任を果たせるように研究ノートを毎日精細に丁寧につける。これができない研究者は信用されなくても仕方がない。こういう慣習があって片瀬さんは「疑われた側が潔白を証明すべし」と主張してるのでは?それを即権力者に適用するのはかなり乱暴ですが
  • おいちゃん @semispatha 21日前
    説明責任て言うけど、国会で話した内容を切り貼りして誤魔化すマスコミのせいで国民に対しての説明責任果たせないんだけど。これで安倍ガーとか陰謀ガーとか言ってるから情弱の雑魚がイキってんじゃねえよとしか言えん。
  • 高川 新一@よこちん @HANDBIT 21日前
    少なくとも議事録があって当事者全てが否定していてその内容がおおむね一致している状況で、それらと全く整合しない特定人が出してきたメモとその人の証言をネタに不信を叫ぶのも放射脳と同じです。どの面さげて武田邦彦支持者とかを批判できるんですか。
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 21日前
    「権力者にたてついてすべてを立証するのはきついから権力者が疑惑を払しょくすべき」程度に考えてるんじゃないですかね。警察だって国会だって、議事録を残してるのはそういう意識があるからでしょう。今回問題なのはその疑惑が物的証拠どころか状況証拠すら怪しい難癖に近いものであるという点か。あれ、これ権力者関係ないのでは
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    適法かどうかという問題じゃ無いんだよなぁ…経済政策だけしっかりやって静かに無難にやってりゃ良かったのにさ、調子に乗り過ぎちゃったんだよなぁ…制度的に問題無くても批判はされるのわかってるから、安倍はとぼけてるんだろ?安倍はもう終わりだ。それでも自民党にはまだまだ人材はいる。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 21日前
    maochin39blue いつ終わるんですか? というか、何をもって終わりと判断するんですか? 総理の辞任?
  • tsuachiya @tsuachiya1 21日前
    あべのお友達であることが罪なんだよ。きっと親あべ罪とかあるんだろ。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 21日前
    疑われたままにしておける立場かという問題はつきもの。疑われたままで構わないならほおって置くし、疑われたままで困るならはっきりさせんといかんし。
  • tzt @tzt256 21日前
    まあ、連れションしなけりゃ死んじゃう女子中学生でもあるまいし、要職にあるあいだくらいはお友達との個人的な付き合いは控えるべきだったね。仮に獣医学部が加計学園のことだったとは知らなかったとしたらご愁傷様。運がなかったねと。
  • なごMoon @nago_moon 21日前
    DunkleosteusXX 研究の世界だって、「おまえの論文はなんか嘘くせ!」 と漠然と言われても反論できないでしょうに。 論文通りにやっても再現できないとか、写真がphotoshop臭いとか、具体的に指摘してくれないと。
  • なごMoon @nago_moon 21日前
    namatyokoyaki そうそう。 それに利益相反って、今回の場合、不利益を受けた人って誰かいましたっけ? みんながwin-winだったら利益相反って言わないと思うのですよね。
  • コウジッチャン @koujittyan 21日前
    なんだこのクソみたいなまとめ。加計の問題は疑惑があるのをギャーギャーマスコミや野党が引きずってるなんて思ってるやつがホントにいるのか。 今回の問題の一部に、疑惑を白黒はっきりさせるための公文書が破棄されまくってることにあるわけで、なんで状況証拠あってかつアリバイを自らドブに捨ててるやつの言い分を信じなきゃならねーのかって話なんですから、そりゃ(公文書を使って)説明しろってなるでしょ。
  • 社会派 @syakaiha8 21日前
    批判するなら法何条、規則何項にこう書かれているが、○○はそれを満たしていない。なぜ認可された?とか、こんな感じでやるのが普通だと思うんだけど。誰でも作れる真偽不明のメモや怪文書持ち出して不正しただろ!って低レベルにも程があるわ。そんな事言われても事実じゃないとしか言いようがない
  • コウジッチャン @koujittyan 21日前
    maochin39blue おっしゃるとおり首相が主導したところで罪には問えないのですが、それを問題視する声が大きければ、対応を検討したり法整備の議論ができるのに、やったのかやってないのか、はっきりしないのでその話に行けないのですよね。その上、はっきりさせるための証拠を、本来こういう因縁つけられたときにアリバイになる公文書を自ら捨ててるとかほざくわけですから、疑うのも説明要求するのも当たり前なんですよね。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    しかしここ、タグがひどいし、片瀬さんに了承得てないし(弁明とか書いている時点でアレでしたな)、書かないほうがよかったなーって思ってる。。ほかの意見聞いてみたくて書いてみたんだけど。 加計については 低偏差値校には無理https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20170611-00071969/ という意見と
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    獣医師不足してないですしhttps://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20170726-00073754/ っていう意見あるんだけど。。
  • JUN @jun79216506 21日前
    荒唐無稽な話を真に受けた陰謀論者のブログがYahooニュースにリンクされてネットで広められ2ch等で殺人犯だと名指しされ殺害予告も受けた片瀬久美子さん。https://togetter.com/li/1119768 ついひと月前にこんな事言ってた人間が言うから反発喰らったのでは?この人自分がしてきた苦労をすっかり忘れてしまったのかね。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 21日前
    . dondonmatsuri2 まあ、ご本人にも通知がいっていて、淫売疑惑を否定してなからって片瀬さんを通報しても意味ないっすよ。
  • Holten @Holt800 21日前
    「何があっても納得する気がない奴を納得させるのは不可能」だろ。知らない・覚えてない以上そう言うしかないし、「知らないわけがない!」とか言われても出来る事はない。追求する側が「知らないはずがない」の根拠になる動かぬ証拠を出す責任がある。「お友達・知り合いだ」なんて曖昧模糊な事じゃなくてな。陳情する人間が政治家と知己になる・知己を介して接触するのなんて当たり前の事だろうし、「首相は知己と接触してはならぬ」とでも言いたいのか
  • コーリー(贋) @boguscorey 21日前
    人材はいる という人が何時までも実名を挙げないのは何故なんでしょう?
  • trycatch777 @trycatch777 21日前
    逆張りのあの人も最近切れ味いまいちだな…
  • dondonmatsuri @dondonmatsuri2 21日前
    馬鹿丸出しのまとめ主@Friendboy42 はこれでも読んでおけよ >財務局が事前に値引き。森友学園をめぐるNHKのスクープが意味する問題の本質とは 国有地がなぜ「8億円引き」されたのか、これまで経緯は明らかになっていなかった。 https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/what-is-mizuhonokuni38?utm_term=.fq4WNyVXd#.imMbdPwGv
  • dondonmatsuri @dondonmatsuri2 21日前
    774rider その理屈なら議事録も領収書も破棄し放題という究極のモラル破壊社会が完成するが、馬鹿丸出しの安倍信者はそういう社会をお望みな訳ね
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 21日前
    . namatyokoyaki まあ、片瀬久美子 @kumikokataseさんご本人は「疑惑を言われたら晴らすのが被疑者」と仰るので、片瀬さんの一番言われたくない事実を言っただけですから。下品なのはイデオローグに染まった片瀬さんの淫売知能ですよ
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 21日前
    dondonmatsuri2 ん? 原発事故関連の議事録を何故かきれいさっぱり全て無くした民主党政権の話でもした方がいいの?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    mrnm01 どー考えてもただの妄想ではwまあほっとく。 言われたくない事実 とまるで 事実であるかのように言ったんで完全に名誉棄損になるし、片瀬さんケッコー訴訟するタイプだから。。あやまって削除してアカウント消した方がいいよとだけ言う。。
  • dondonmatsuri @dondonmatsuri2 21日前
    fool_0ん?だから自民党の証拠隠滅に目を閉じてくださいって言いたいの?
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 21日前
    . namatyokoyaki どう考えても本人の考えを本人に適用したら、本人はそれに回答しない=本人の考え方を適用したら淫売やっていた疑惑を否定できず…っていう自縄自縛になっただけですよ、
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 21日前
    dondonmatsuri2 別に閉じなくていいよ、自民もその他の政党も等しく暴露してくれるなら。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    nago_moonhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170727/k10011075981000.html にしてもhttp://www.sankei.com/west/news/170714/wst1707140103-n1.html 京産業大も気にしてなさそう。でも安倍さんやっぱり現状よくわかってなさそう。。でも なんなのこれっていう話があったのも事実ですね。。官邸の最高権威とかw
  • tzt @tzt256 21日前
    @mrnm01 みたいなイチビリは名誉毀損で訴えられて一回痛い目にあわんとわからんのやろうが、残念ながらこういう輩をコストかけてまで訴える人は少ないからなあ。ふぅ。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 21日前
    namatyokoyaki 前者はイデオロギーの分かりやすいハフポス関係者、後者はコメントで反論が複数入ってる通りツッコミどころ満載だし… 結局疑いそのものが成立していないのは、コメ欄での反安倍論調の人の意見でそれが無いのからも明らかとしか。
  • シネサル @cine_sal 21日前
    説明や証明出来ない事があると認めず「説明責任不十分」の批判はOKと言われると「そんな相手には極力発言控えよう」の密室化しかないかな?そんな世界が望みなのかな?
  • きょうもえ @jizou 21日前
    またネトウヨが下痢便ファウンテンに顔突っ込んでゴクゴク飲み干してるのか
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 21日前
    まあ制度的にも法的に何ら問題がないから、道義的とかいうあやふやな言葉を持ち出すしか無くなった訳で……あと勘違いしないでほしいんだけど、当局含めて誰も安倍総理を批判するなと言ってる訳じゃなく、批判するならするで総理以外もちゃんとやれよと言ってるだけです。
  • iga9984 @iga9984 21日前
    mrnm01 やめとけ、その手の下品なのは。そんなの使わずとも批判できる。
  • K3 @K3flick 21日前
    初っ端から自分が論のすり替えやってて笑うしかない
  • 孤独な散歩者@この炎天下の片隅で @wizardrylife 21日前
    政治にはゼロベクレルを求めるんか……。
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    maochin39blue おばさん絶好調だね。前川の座右の銘は面従腹背だから元からはねかえってるよ。
  • いかおとこ @mororeve 21日前
    DunkleosteusXX うーん、研究の場合は再現性が取れるかどうかが一番重要で、小保方さんの場合は誰も再現性取れなかったから疑惑になったわけで、その過程を経てるから疑った側にまずアクションがあるような。
  • おいちゃん @semispatha 21日前
    namatyokoyaki ビックリするほど「学校がある地域」に偏りあります。この辺が加戸前知事の言ってた「箱根の関所から東で8割」ですな。愛媛県の場合、口蹄疫発生したら20万頭の豚を診療所と協力して90人で対応する事になりますな。 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/hearing_s/140819siryou05_2.pdf
  • レンチ @renncheruto 21日前
    利益相反の概念は重々承知しているし、慣習法…というか、慣例に照らし合わせて不証拠十分に過ぎるとしても、安倍総理と加計学園長の友人関係から『疑惑』が生ずること自体は是としよう。でも、『一応の正当な理由』を政府側が提示した以上、追及側が十分な証拠を提示しない限りは疑惑は晴れた、とみなすべきでは。(片瀬氏があくまで一般論を述べている点、また政治的証拠が自然科学的証拠よりも検証困難な点は置いておくとしても
  • レンチ @renncheruto 21日前
    研究で言うなら、 この前の○○社にとって有利な論文出してたけど、君は○○社の社長と同期で友人だったよね?なんかずるしてない? (他分野は知らぬが、うちの分野の慣例としては利益相反は経済的利益を差して、個人的友好は含まれない) と、難癖つけられて、どのデータに不備があるかも指摘せずに粘着されたとしても、生データ(経緯)はこう、なんもズルしてないし、友人関係として通常生ずる以上の経済的利益の授受もない。
  • レンチ @renncheruto 21日前
    と回答してしまえば、それ以上、疑うにはデータ・条件設定の不備か、隠蔽された経済的支援の証拠等を提示しなけりゃただの名誉棄損じゃろ。何かの重過失が証明がされた時に友人関係に基づく故意を疑われる可能性はあるにせよ。
  • レンチ @renncheruto 21日前
    むしろ、別の研究倫理違反で放逐された研究員の主観に基づく告発以外、何一つまともな証拠が出ていない、むしろ状況証拠はむしろシロと例えられる状況で、自己利益の為にクロだと難癖つけ続けているように思うのですがね、(政治的証拠の判断には私のイデオロギー的色眼鏡がかかっているとはいえ)。
  • レンチ @renncheruto 21日前
    信託を受けて業務を行うモノとして説明責任は重々承知しているよ。で、私の眼には政府側は(まっとうな証拠のない疑惑に対するには)十分な説明責任を果たし、それに十分な証拠もなく難癖をつけ続けている野党・マスコミ(業務内容並びに第四の権力論に従えば、三権に準ずる説明責任を負うべきである)側に利益相反・倫理違反の疑いが見られる。と思っているのですよね。
  • @atelier_AO 21日前
    マスコミは説明をきちんと報道しない上で、理解できない人の意見だけを取り上げ、あたかも世論が納得していないように脚色しているからね。 倒閣のために詐欺師を持ち上げた事を決して許してはいけない
  • レンチ @renncheruto 21日前
    よーし、行政府が説明責任を十二分に果たすために、NHKの占有するチャンネルを一つ、『大本営発表』ならぬ『内閣官房発表』を伝える事にしよう( 社会福祉制度の広報でも、政治的案件の説明でも、現在のマスメディアが併存する限りにはこの方がよいじゃろう(グルグル
  • 七七四未満六四以上 @zy773 21日前
    これは片瀬久美子氏が正しいだろ。森友学園問題など『違法』じゃないけど問題はある件で、安倍首相は確かに違法行為はしていないだろう。但し、行政の長として担当した官僚の処罰か、今後の改善策の何方かは最低でも実行する責任がある。何でか出来てないじゃん。
  • marumushi @marumushi2 21日前
    その「何が問題か」を追求側が提示できてないのに「問題がないことを証明しろ」と迫ってるのが現状なんですがそれは
  • 四季 (sai) @saico1001 21日前
    疑うためには,何か無いと疑えないと思うけど。
  • marumushi @marumushi2 21日前
    なにかがあったから疑うのと、疑われてるんだからなにかあったんだろうというのではまるで話が違う。後者が公然とまかり通るのなら、身体の小さな傷跡をこれぞ魔女の証!と本人が認めるまで拷問し続けるのと変わらない
  • t t @ssc04_05 21日前
    科学者の真摯な回答である「可能性はゼロではない」をオールドメディアが「可能性はあるんじゃないか!危険極まりない!」とやる醜悪なやり取りが政治の世界で再現されてるのが一連の騒動だと思うんだが。似非科学を批判するサイエンスライターがオールドメディアの肩持っちゃうんだから呆れるしかない。
  • 魔法🌟むれむれ❄幼女 @mrnm01 21日前
    . iga9984 批判を目的とはしておらず、単に相手の手法で相手を貶めておちょくっているだけです。
  • infobloga @infobloga 21日前
    これが、どう考えても片瀬さんが正しい。森友の場合、ちょっと担当者に確認すれば良いことにすら、「確認することを控えさせていただきたい」を連発。首相の関与はともかく、行政プロセスに問題があったことは明らかなのにも関わらず、調査すら拒否する姿勢を見せたから、国民から「何か隠している」と疑いの目で見られたわけでしょ。
  • 茄子彦 @nasuhiko_ 21日前
    日本は「推定有罪」「疑わしきは罰する」の国だってみんなわかってるじゃん(´・ω・`)。痴漢冤罪頻発でみんなが知るようになった中世レベルの司法システムなんてまさにそのもの。自白強要だの代用監獄への長期収監だのな。
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 21日前
    別に疑惑をかけられた側が無実を証明しなくても、かける側が疑惑が正しいものだという証明をすればいい話だ。いまのところ両者ともそれを行ってないが。前者は悪魔の証明であるのである程度は理解できる。しかし、後者は決定的な証拠さえあればよいし、ここまで問い詰めるのなら確たる証拠があるはずだよね?となると、本来説明責任があるのは野党側なのでは。
  • infobloga @infobloga 21日前
    加計学園の場合、たしかに今ところ政府側は何も問題がないという可能性が否定できない。でも、当初、存在する文書を「捏造」と断じたり不誠実な対応を繰り返したきたり、今でも途中のプロセスについて十分に説明せず、マスコミが先に出したリーク情報を後追いで説明している状況に、疑いを向けられているという話。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 21日前
    みんな優しいな。「放射脳と同じ屁理屈捏ねてるんじゃねえよ」で終了でしょ?
  • monolith @se_monolith 21日前
    ん?みなさん、蓮舫の国籍も追及しなくていいってことですかい?
  • monolith @se_monolith 21日前
    片瀬という人のことは知らんが、2つの学園については証拠つきで疑われてる上、証拠を否定できてるように見えないから、支持率もだだ下がりなんじゃないの
  • 中谷康一 @knakatani 21日前
    政権サイドの「記録の不存在」は、偶然の不運として説明できる程度をとうに超えている。同じ官庁なのに、なぜ文科省だけザクザク記録が出てくるのか?彼らだけが、包み隠さないという意志を持っているからである、としか理解のしようがない。
  • 中谷康一 @knakatani 21日前
    この問題に関しては、片瀬氏が非常にマトモなことを言っている。
  • 社会派 @syakaiha8 21日前
    え?文科省から出てきた文書を真実だと思ってるの?あれこそ誰でも作れる怪文書に他ならないだろ。語るなら議事録として体をなしたものでしないと、悪意の持った官僚が捏造し放題になるぞ?
  • 枢斬暗屯子@コミティアな07a @suuzanantonko 21日前
    「馬脚を現す」とは正にこの事。
  • GALLOP @R11B 21日前
    >「疑われた側が潔白を証明すべし」という理屈は絶対に認めるべきではないという論調もありますが、政府や行政機関にはアカウンタビリティー(国民に対する説明責任)が当然求められます。 つまり政府、行政機関に疑いをかけたもん勝ちの因縁つけ放題ですねわかります。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 21日前
    っていうか単純に片瀬氏は説明されている事に対して「説明責任を果たせ」って言ってるからダメ。ちゃんと国会中継見てるのだろうか、まさか話の流れを恣意的に改竄できるワイドショーをだけを見て発言していないだろうな?
  • 中谷康一 @knakatani 21日前
    文科省から出てきた記録は、打ち合わせた相手である内閣府や首相官邸に照合可能なもうひとつの記録が残っているのが本来の姿である。仮に文科省の記録が「捏造」であるとしたら、相手の役所が作った普通の記録と比較したら普通に負ける。ところが、相手にはメモもなんにも残っていない、などという非常に不自然な主張が繰り返されるものだから、文科省の記録の信ぴょう性が高まるわけだ。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 21日前
    片瀬氏は政府や行政機関が具体的にどうすべきだと思っているのだろう?  「しっかりやれ」とかじゃ、精神論だと思うんだけど。
  • 田部大輔 @Infantrytank 21日前
    加計学園関係に絞って話すると、あれは前川さんの言ってた文書を、ないものとしようとした官邸にも責任がある。ただの打ち合わせメモに政治的に大きな意味を持たせる結果になった。ただ、それが首相の働きかけの事実性とやらについて何ら担保を与えるものではないが。マスコミが食いつくにはちょうどよかった。少なくとも文書はあったからだ。
  • marumushi @marumushi2 21日前
    え?文科省から出されたあの紙っぺらを動かぬ証拠だと本気で信じてるの?(唖然)そりゃ話が噛み合わないわけだ。カミだけに
  • marumushi @marumushi2 21日前
    前川自身が「加計ありきは自分の脳内にしかなかった」と自白してんのに、これ以上なんの証明が必要なの
  • teragossa @teragossa 21日前
    権力者VS力の無い一般人だったらまあ理解できる思考だけど、政治家VS政治家なんだから普通に疑いをかける方に証明責任ある。それ以前に、なにやっても許されるマスコミの既得権益没収をしないと。
  • kampfer @kampfer2009 21日前
    自衛隊の日報問題も、文科省の内部文書も、最初政府は「無い」と突っぱねていたものが一転して存在を認めるなど、最初の頃の不手際がなけりゃまだ支持率にもそこまで影響しなかっただろうがね。本当に問題ないならあんな頑強に否定していないで、さっさと認めりゃよかったんだよ。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 21日前
    はぁ?文科省側の首相の関与があったとされるメモの中身の信憑性なんて何週遅れの話してるんだよ。前川の答弁もそうだが指示をしたとされる人物の口からも、前川本人の口からも、メモの中身も一言も加計というワードがでてこないのに。
  • コウジッチャン @koujittyan 21日前
    あるのが望ましく、因縁つけられた場合のアリバイになる公文書を破棄してることに泥沼化の原因があると再び指摘しておきたい。 野党やマスコミがイチャモンつけてると言うより、無実だと証拠を出せない事が公文書管理の側面からはもうおかしいんですけど。これは悪魔の証明と揶揄される批判に対抗できる得策を、自ら放棄しているわけで。 公文書はアリバイになると同時に、後ろめたい動きの物的証拠にもなり得るので、破棄する動機はあるよなと疑うのは、マスコミに洗脳なんてされなくても、国会見てりゃそう思いますって……
  • 越田ゆっきー @vicy 21日前
    おまえ火星人のスパイじゃね? ほら、疑われたんだから、証明しろよwww 証明できなかったら事実なwww お前が言ってるのは、こういう事だよ
  • kampfer @kampfer2009 21日前
    加計学園で首相が便宜を図ったかどうか云々がどっちに転ぼうがそれ関係なしに、政府側の情報公開に対する対応のまずさや遅さだけをみても、十分批判に値する。寧ろそっちの方が俺は問題だと思ってるくらいだわ。
  • コウジッチャン @koujittyan 21日前
    vicy その疑いに関して、「私はスパイではありません、今までの行動記録があります」と証拠になる履歴を提示できるのが公文書で記録を残す公務員でありまして。 この加計や森友の疑惑、疑惑はないって方は「こんな因縁つけられるのを防ぐべきだ」って観点から、あるって方は「確たる証拠を保存するべきだ」って観点から、公文書の厳密な管理や保存をすると言う一点は同調できると思うのです。そうすりゃこの手の疑惑に次回はないですから。
  • azerty @azertybiz 21日前
    説明責任云々は関係無い。安部は無い物を証明しろと言われてる。無い事の証明は不可能(かとても困難)
  • azerty @azertybiz 21日前
    説明責任云々は関係無い。安部は無い物を証明しろと言われてる。無い事の証明は不可能(かとても困難)
  • roostarz @roostarz 21日前
    議事録とか素人でも容易にアクセスできる情報の確認もせずに説明責任を求める姿勢はどうなのかと思う
  • kampfer @kampfer2009 21日前
    一部のアホが蓮舫の国籍の話題で「あいつはスパイだ」なんだとイチャモンつけまくってたが、そんなにスパイが心配なら、政府側がいつでも仕事内容の適正性を説明できるような公文書管理の徹底と情報公開への積極姿勢をもっと求めるべきだ。そうしたやり方が、おかしなことをやらかさないようにする体制ができるんだ。それを求めないのは、蓮舫を叩きたいだけ、ただ安倍ちゃんと応援したいだけで、本当はスパイだの汚職などどうでもいいんだろう、そういう奴らは。
  • コウジッチャン @koujittyan 21日前
    私はアンチ安倍なわけでもないし野党応援団でも無いわけですが、そうすると何が不満って、国会審議に加計や森友の疑惑で大きな時間を割いてることですよ。問題がここまで長期化して泥沼以外の何者でもない。 ので、さっさと白黒つけられるようになって欲しい。このロジック、多分この加計や森友の問題でマスコミや野党に反感持ってる人と重なる部分があると思うのですよ。 そして、そのロジックから導かれる解答は、白黒はっきりできるように証拠(公文書)を残すよう徹底する、なわけで。
  • 越田ゆっきー @vicy 21日前
    koujittyan それでも金星からのテレパシーを、受けてる可能性が、ありますねw 説明責任!説明責任! …みたいなww
  • コウジッチャン @koujittyan 21日前
    vicy スパイならともかく、電波受信で疑われても、その辺りになると証拠も残ってないし、議員としての仕事に影響が出てなけりゃ、好きにしろでいいんじゃないですかね。国民もそんな因縁のふっかけには流石に反応しないでしょう。 私が言いたいのは、問題になる余地のある疑惑の払拭は公文書で白黒つけられるようになっていると言うことなので、問題になりえない、鳩山の宇宙人レベルのどうでもいい話題は眼中にないのです。
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 21日前
    mororeve 大筋はあなたの言う通りです。ただ、細かい話で申し訳ないのですけど、化学分野だと生産会社の異なる試薬を使っただけで実験結果が変わることも、手製の装置+独自の合成ノウハウのせいで再現性がとれないことも多々あります。小保方事件の場合、数々の疑惑が湧く中で本人ですら実験を再現できなかったというのがとどめだったんじゃないかなと思います。いや、ほんとに細かい話なんですけど
  • SKury @8SeiChuKen 21日前
    DunkleosteusXX それは研究論文が小保方氏の第1著者で提出されていて再現性があると言うていで発表されてるから。安倍首相の了承を得た文書に間違いがあれば当人が説明するのは当たり前、誰が作ったか分からない文書に官邸の上の方が、と書かれているものにコレあなたの事でしょうって言われてるんだから責任を問うのは筋違い
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 21日前
    nago_moon 研究の世界に限れば「おまえの論文はなんか嘘くせ!」と言われれば生データを見せて叩きのめせばいいんです。まあ、これは一般化できる話ではないと思いますから、片瀬さんが政治の世界にもこれを持ち込むのは全くの筋違いですよね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    法律的、制度的に問題が無いように配慮を求めるのは至極簡単なこと。今回の騒動は、その配慮の求め方、またその配慮自体に問題があるという指摘から始まってるわけだろ?加計問題にしても森友問題にしても根幹は「官邸の意向」対しての忖度とか配慮の問題であり、それに従わなかった場合に何があるのか?脅迫的空気が流れていた事実は拭えないだろ。道義的な問題だから放置していいというなら放置すれば良いが、確実にイメージ悪くなる。自民党にとっては本気で勘弁して欲しい自体にまで来てるわけで、ここままじゃ交代もやむなしだろ。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    infobloga 最初に出た文書ちゃんと覚えてる?フォントも文字サイズも変で、日付も宛先も何もない文書ね あれ見て信用性があるとか怪文書じゃないと思うのは異常だぞ
  • CD @cleardice 21日前
    事実無根の言いがかりで国会審議を遮り国益を損なうテロリストなのではないかという疑いを晴らしてほしいなあ
  • やもすけ @gecko_yamosuke 21日前
    弁明が苦しすぎる。在らぬ疑いをかけ続けて殺す事を擁護する立場は変えないんだな。意味不明。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 21日前
    法治国家であることを投げ捨てろと。アホか。
  • yaya @yakumokumaneko 21日前
    一方的に魔女裁判してんじゃねぇ馬鹿どもがで終わらせて。本来魔女裁判擁護なんて居る方がおかしいんだから。
  • marumushi @marumushi2 21日前
    放射脳批判とかしてる時はそれなりに評価してたんだけどなこの人。ついに「自分を批判する奴はネトウヨ」とか言い出しちゃったしあーあって感じ。所詮は江川紹子にゃんと同じ穴のムジナだったか
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    本気でバカばっかりなんだな。この疑いで安倍が死ぬのか?官邸の巨大な権力の使われ方がどうも首相のお友達や支援者に依怙贔屓しているようで、露骨にはやらないが、空気でやらせているようだという話は、法以前の道義的な問題だし、魔女裁判でもなんでもないんだよなぁ。別に、知らぬ存ぜぬで強行もできるのに、国会で答えたがってるのは安倍自身でしょ?この問題で逆転してイメージが良くなることはないんだからさっさと幕引きすりゃいいんだよ。
  • kampfer @kampfer2009 21日前
    Eo554IijYfHOQqw まとめ人は「異常だ」って騒ぐ呟きばかり纏めてたけど、フォントやら文字サイズやらは印刷設定や使うアプリでどうとでも変わるもんだからそこ騒いでもしょうがない、ってツッコミもコメント欄で散々されてたけどね。現実としてあんだけコメント欄でもツッコミがあって見方が別れたんだから「誰もが怪文書じゃないと思うのは異常」と断じるほうが、現実の観測から乖離していて、君の見立てが自分本位でしかない証明になってしまってると思うよ。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    お前らが言うように、「法的には問題ないし、依怙贔屓して何が悪い?しかも依怙贔屓した証拠なんか何も残ってないよ?じゃあ、この話は終了ね。」って強行したとしてさ、政権が維持できるの?お前らは、人の感情を無視し過ぎ。政治は感情の調整のためにあり、そのために法があるんだから、いい加減にネットで聞きかじった法律論とネットでひろってきた誰でも見れるエビデンスで安倍擁護するのやめたら?バカにしか見えないよ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    加計問題にしても、森友問題にしても、「粛々と公正にみえるように進められなかった」時点で、突っ込まれたら、説明がつかないものになりえたわけで、そういう糞クダラナイことに、官邸のパワーを使ってるのはどうなの?ほかにやることあるんじゃないの?っていう話で、安倍にガッカリしてる奴はかなり多いと思うけどね?盲目的に擁護するのもいいけど、問題の本質をずらしても、自民党にマイナスに働くだけなので勘弁してほしいね。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    自民党の本当の支持者なら、ポスト安倍を考えるべき所にきてることに気付け。このままじゃ菅官房長官が過労死してしまう。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 21日前
    たとえば、このオバハンは巨額な脱税をしていると根も葉もないデマを撒き散らされたとする。 普通の人の感覚であればデマを撒いた人間が逮捕される事が理解出来る。 しかし、このオバハン曰く「デマによって疑いを感じている人が納得しないなら、それは脱税だ。」との事。 そんな世界、絶対嫌やわ。
  • yaya @yakumokumaneko 21日前
    どんな無理な疑惑でも出せば勝ちなんだからすごいよね 今出してるのに限界来たらまた新しいの出すんだろうけど
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    バカ過ぎる…「官邸のスーパーパワーを何につかったか説明しろ」って話を、説明してないから問題なんだろうが…正直に説明すると、法律的には問題ないが、道義的な問題があり反発が起こる様なことだから、その部分を説明しないのは当然なわけよ。問題ないというなら、正直、このまま強行して説明しないことだって出来るのに、何故毎日やってるのよ?安倍がセンスないからだろ。
  • 農民 @no_mi_n 21日前
    此処はJASRACの纏めじゃねぇぞ逆張りおばさん
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 21日前
    民は由らしむべし知らしむべからず
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 21日前
    .oO(てか放射線・福島関連で理性的だった片瀬女史がこういう『非科学』的な論陣を張るとはなぁ…)
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 21日前
    maochin39blue いや、今判明している時点ではめっちゃ公正に進められてますやん。まさかいくらでも捏造可能なメモやら怪文書やらを以って「公正に見えない」とおっしゃる?
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 21日前
    というか最大の問題は「加計問題の真相を知りたい国民が今日本中でどのくらいいるのか」にあると思うんだが。正直多くの国民は「どうでもいいわンな事」なのに何故か無駄な取材費使って無駄に電波垂れ流してるよねw
  • kampfer @kampfer2009 21日前
    koba200x1 産経の世論調査ですら『「総理のご意向」と書かれた文書が存在した加計学園問題での政府の説明には「十分と思わない」との回答が84・8%を占めた。文部科学省の再調査で文書が確認されるまでの一連の政府対応にも「評価しない」が78・2%に達した。』との結果ですが、貴方の感想を勝手に国民の総意に捏造しないでもらえます?
  • 悪胡瓜 @walkyurie 21日前
    roostarz 国家戦略特区諮問会議に関しては議事録は原状見られないですよ。出てるのは議事要旨だけ。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 21日前
    kampfer2009 世論調査って俺も受けた事あるけど、あれ完全に二拓問題でしかもイエスノー形式ではない「イエスイエス形式」って質問も結構多い。あと新聞社の世論調査って結局伝えたい意図に全く統一が取れてないどころか、各新聞社がやりたい話題の免罪符を取る意思が強いのでまあデータとしては思考の一部に入れる程度が普通の大人の考え方っすなー。あと都合のいい時だけマスコミのデータを「国民総意」とか言うのってなんかおかしいですよねそれw
  • kampfer @kampfer2009 21日前
    koba200x1 各新聞社の調査も同じような結果がでてますし、そもそも天下の産経新聞様()の結果でもそうなってますので、悪しからず。
  • 悪胡瓜 @walkyurie 21日前
    公文書保存作業を所管している内閣府および指揮・監督責任のある政権が反証となる物証をほとんど出さない以上、説明責任を半ば放棄していると見られても仕方ないはずだけど、「悪魔の証明」「ないものはない」と擁護する人が絶えないのを見ると政府が何やっても見逃されると勘違いするのも無理ないわな。
  • ask @whirlpool 21日前
    「国民が納得するように説明」って、具体的にゴールポストがどこにあるのか解らない努力を押しつけてるわけで、これ、小池都知事の「豊洲は安全だが安心ではない。都民に安心だと納得させろ」と同じ事やってるわけだよね。「サイエンスライター」が。
  • ask @whirlpool 21日前
    深夜に「蓮舫案件に対しても説明するべきと書いた。ダブスタじゃない」と逃げを打ってるが、一方で「戸籍公開してもきっと別の文句をつけてきますよ」とも書いてるので、まあ、そういうお人なんですねとしか。 https://twitter.com/kumikokatase/status/884929891690582019
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    sr_kaburagi めっちゃ公正かどうかは、あたしやあんたが決める事ではなく、多くの人がどう見るか?でしかないのね。ねつ造可能なメモや怪文書よりも、安倍の説得力が勝ってれば、大きな問題にはならんのよ。擁護してると思われるあんたですら、「今判明している時点では」とエクスキューズを入れるくらいまだ説明が足りてないのは事実でしょ?
  • にににry @for_registratio 21日前
    疑義の声が大きかったら説明して納得を得る努力くらいはしてほしいと思うけどね、納得するかは別問題として。 が、それを伝えるマスコミが偏った報道するなら、もう別に努力してもしなくても特に変わらないんじゃねって感。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 21日前
    kampfer2009 まああなたがそれに興味あるならそれでいいんじゃないですか?全国民が加計の真相を知りたいと血眼になってるのなら、それこそ日本はお終いだと俺は思います。だって、自国民が生活や経済を考える前に三文ゴシップの真相を知りたがるの馬鹿揃いだなんて考えただけで恐ろしいですものw
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    もう、問題が無ければここ幕引きしても良いのに、なぜやり続けてるかを考えた方が良いんじゃないかしら?自民党は、結構正念場に来てると思う。ここで、野党如きにイメージを回復されちゃたまんないからね。
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 21日前
    首相が便宜供与してないことを証明するための公文書とやらは具体的に何なんですかね?つまるところ反証可能性がゼロならそれこそ悪魔の証明なんですけど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    正直に言えば、好き放題やってもいいから、こんな簡単に野党に難癖付けられるような低レベルなことをしないでほしいよ。安倍は調子に乗るといつもこうなるのが弱点。脇が甘すぎるんだよ。
  • neologcutter @neologcut_er 21日前
    こんな事言ったら「#反原発 に反発する人間は東電または自民党から金をもらっている工作員である」というデマ(昔はよくあった)に反論できなくなる。片瀬さん、あなたが積み上げたものが台無しにされますよ。
  • 畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 21日前
    一番の問題は、政府にだけはいかなる疑問にも無限の丁寧さで答える必要がある、のだとしたら「疑問を連発されたら簡単に政治がストップする」ってことだよな。 疑う側の疑念を完全にゼロ(しかもその当人の主観で)にするのと、日本国を運営するの、どっちが大事なのかと。
  • kampfer @kampfer2009 21日前
    koba200x1 それも貴方の感想ですよねw
  • neologcutter @neologcut_er 21日前
    政治思想と科学の証明は分離して考えないとルイセンコ事件の二の舞になる…というのは常識だと思うんだけどねえ。ルイセンコなんてスターリンの後ろ盾でデータ捏造&反対者粛清しまくってたわけだしな。
  • kumonopanya @kumonopanya 21日前
    どちらもアホ、どっちも100%納得させろと言っているだけ、時間を尽くして丁寧に説明すれば十分。
  • kumonopanya @kumonopanya 21日前
    それでも納得出来ないと言っているのなら最後は選挙で決めればいいだけ。
  • marumushi @marumushi2 21日前
    まあ「安倍は脇が甘い」のだけは同意する。特に、相手をちゃんとまともに話し合えば意思疎通ができる人間だといまだに思ってるところがw
  • marumushi @marumushi2 21日前
    丁寧に説明しろと言われていざ説明を始めたらヤジと罵声で遮り、常時ゴールポストを動かしながら「そんなことは問題にしてない!説明がされてない」と言い募る相手に100%の納得なんてあり得ないんだよあ。だって納得することはイコール負けを認めることなんだから
  • さかなさかな @yuiyui999 21日前
    科学関係では片瀬氏は信頼してるし、氏がどんな政治思想をもっていても自由だと思うんだけど、この考えには初めにこうあるべきだという結論があって、そこに話をもっていけるようになるまでは相手がいくら否定しても永遠に問い続ける、という不毛な情況しかみえてこないんだけどな。
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 21日前
    安倍もその周囲も説明してるのに、マスゴミが報じてないだけで 「説明責任を果たしてない」 と断罪されてしまうのであれば、この世に正義はない
  • marumushi @marumushi2 21日前
    政治思想に囚われてエビデンスなき追求を肯定することは科学の徒の態度ではないし、それをしたじてんでありまぁすやファッキン精神科医と同じ沼に自らはまったということだ。残念だけど
  • あっき @foolycooly2194 21日前
    それ、あなたの主観ですよね?
  • kariname @kariname2229 21日前
    何の証拠にもならない怪文書に仕事の時間を使うなんてあり得ないのだが、「証拠隠滅だ」と騒ぎ立てるマスメディアがいることを忘れて政治の常識だけで動いてしまった内閣の落ち度。怪文書の時点で叩き潰すべきだった。もっとも、そうしたら今度は税金を無駄遣いしたと言って内閣に責任を問おうとするので結局マスコミが潰れないと解決しない
  • おいちゃん @semispatha 21日前
    つーかさ、口蹄疫問題で鳩山内閣がスーパーパワー使って赤松農水大臣と川端文部科学大臣説き伏せて、民進党高井崇志議が超党派の座長してた加計学園の許可出して獣医学会側でブロックしていた民進党玉木議員を討ち取って、民進党最高顧問の江田法相大喜びって計画を引き継いだのが安倍内閣なんだけど。それで説明責任ガーと追求してるのが民進党って事実解ってて「自民党は追い詰められてる」ってマジキチガイ
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    ツイッターでフォローしてる人の違いかなー。うろ覚えだったから検索したけど 文書にしてもhttp://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000103572.html その場にいなかった人で本人は内容について記憶がないhttp://www.sankei.com/life/news/170615/lif1706150062-n1.html 結局のところ、京都産業や京都も納得してて手続きにも特に問題なし、無駄に時間食っただけ、なんだよね。。
  • fukkén GO @fukken 21日前
    当然の話だが、無実だからといってアリバイが常に証明できるわけではない。明らかに伏せられてる話があればそれをオープンにする事は要求していいと思うが、「要求されたらその情報をオープンする」という点だけ達成してれば説明責任は果たされていると考えるべきだ。
  • fukkén GO @fukken 21日前
    fukken (無論、「このような理由があって公開できない」は許される。理由すら公開できないのはマイナスだが、ありえない話ではないので信頼関係の問題になる)
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    国際レベルの教授確保が難しいと断念してるから、そんなにもどんどん作れないようです。。一校だけ、はhttp://nichiju.lin.gr.jp/test/html/aisatsu/shunkashuutou/log42.html 獣医師学会の要望らしいし。なんだかなー
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    semispatha 驚くほどすごいかたより。。不自然な判断ではなかったですねえ。。結局情報をまとめてざっくりみられるところもないしみんなの情報がそれぞれ私も含め偏ってるのが誤解のもとかしら。
  • ゆ〜たん @Iutach 21日前
    むしろ何故に石破や玉木を追及せんのか理解できん。まともに利権団体の意を汲んではっきり阻止に動いとるやん。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 21日前
    maochin39blue いいや、違うね。「公正」ってのはルールに則った上で是非を問われるものなので、見る人によって違うということはあり得ない。そも、現時点で多くの人が公正だと判断しているので、ならばこの問題は「公正」なのであんたの意見はそもそも効力を発揮しないことになるわけだ。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 21日前
    「難癖付けられるような低レベルなことをしないでほしい」とは言うが、どんな高尚な言動であれ難癖はつけられるものだ。ならば「高尚な言動なら難癖はつけられない」という証明をして欲しいものだ。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 21日前
    こういうのもなんだが、どんな言動であれ難癖はつけられる、ってのは某人が身を以てよく知ってるハズだがね。まともな正論を述べていても逆張りおばさんと称され難癖をつけられている姿を何度も見かけたし。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 21日前
    いっその事、たまたま、何かの事件を目撃したりした人が、警察に通報しても、通報者が、その事件がホンマに有った事を証明出来ない限り、警察は動けない、と云う事にすれば、どうだろうか?? 「すいません、警察署の前に、どう見ても他殺死体にしか思えないモノが複数個転がってるんですが、アレ何ですか??」「まずは、その死体が存在する事を証明して下さい」「いや、警察署から一歩出て、あたりを見てみれば判るでしょ」「だから、貴方が、その死体の存在を証明しないと、我々は動けないんですよ」とかね。
  • コン蔵 @konzopapata 21日前
    国会でやってるのは取調べでも裁判でもないそもそもそんな能力は無いし課されてない 国会で行われてるのはこれってどうなってるの?知ってる人?教えて?だから 議論してることなにもかも当てはまらないだろう
  • 幻三郎 @genzaburo 21日前
    ChouIsamu 何のたとえ話にもなっていない。無理やり貴方のケースに落とし込むならそもそも目撃者が存在しない。当の前川さんが『警察署の前に他殺体がある気がする俺は見てないけど』って言う状況なのよ。
  • 農民 @no_mi_n 21日前
    放射脳を批判しながら政治思想を全面に押し出すと失敗する様が石井孝明と被る。ベクトルは違うが女版石井孝明って感じ。
  • NORI-P @psy01x 21日前
    淫売云々は即報告。しかしまぁ群がること。
  • スイジュ @morisui 21日前
    説明責任はありますね。それで、国会中継や議事録などの公開情報にアクセスできる中でそれで納得した人と、そうでない人がいるんですが、それは説明が果たされてないとはたして本当に言えるのでしょうか。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    sr_kaburagi sr_kaburagi sr_kaburagi お前本当にバカだな。じゃあ、さっさと安倍はこのくだらない茶番を幕引きすればいいだろ?何故しない?「すべて説明責任は果たしました。極めて公正にやりました。何か問題でも?」と押し切って、さっさと次の議論を強行してしまえばいいでしょ?でもそれをするとどうなるかわかってるからやらないの。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 21日前
    あとは、反論の価値もない。結局、一番の問題は調子乗った安倍が高圧的に方々で道義的にやらかしてるって話でしかなく、別に問題ないというなら、これも高圧的に処理すればいい事。それが出来ないレベルで党内にだってもう「いい加減にしろ」という空気が流れてることも無視できないところまできてるとなぜわからんのだろうな。民進党なんて雑魚を問題にしてるわけじゃないことも理解できてないし。マジで頭悪すぎるな。
  • トゥートゥー @togetogeman666 21日前
    へぇ首相って野党の質問内容操作できるんだすごいねぇ。道義的にやらかしてるの明確な情報ってどっかに出てたっけ?まず、「道義的にやらかしてる」の定義、意味がさっぱりわからんけどね。
  • @mouth0717 21日前
    『疑われた側が潔白を証明すべし』もし政府がそうだったら陰謀論者大喜びだよね。
  • @mouth0717 21日前
    説明しなかったことによって支持率が下がるという場合はあるけど、それも『責任』というよりサービスに近いものじゃないのかな。やってもやらなくてもいいけどやったほうが満足度が上がるならやります、みたいな。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 21日前
    maochin39blue おいこらクソバカ、あんたが「公正に見えるように進めてない」とイチャモンつけてるのに対して俺が「ちゃんと公正に進めてる」って話をしたんだろーがよ。なーにが「それをするとどうなるかわかってるからやらないの」だよ、そんな分かりきってる事を今更上から目線で言う方がおかしいわ。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 21日前
    日本ってのはややこしいな、ルール上問題なくても道義上とか道徳的とか結局「私が不快になったからダメ」っていうルールガン無視の忖度制度が世間的に罷り通ってるんだからさ。
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 21日前
    このまとめには入ってないけど、とうとう反対意見を煽りも真面目な意見もまとめて「ネトウヨ」呼ばわりしちゃったのはもうあかんという感じですなあ
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 21日前
    「ネトウヨ」という単語は既に本来の意味を外れてただの罵倒用語として使われているケースが多いので仕方ない
  • 長 高弘 @ChouIsamu 21日前
    genzaburo え?? 貴方は、マジで、政府側が言ってる「首相官邸の入出記録は残ってない」「官僚は記録や文書を残さず仕事をしてる」と云う戯言を信じてるんですか?? そもそも、政府側が「知らぬ存ぜぬ」で通せば、まだ、傷は浅かったんですよ。阿呆な言い訳したから、逆に、政府側の言い訳を信じたが最後、逆に頭に浮かぶ疑問は只1つ。「そんないい加減な国が、よく今まで存在し続けられたな」。色々と有り得ない事を言ってる政府は、自分達が言ってる荒唐無稽な言い訳が事実であると証明する義務が有りますね。
  • ほいみん @takechan0720 21日前
    DunkleosteusXX アホか。おぼちゃんは「ある」と言っているんだから「ある」ことを証明すればよくて、そのやり方は全部本人だけが知っているんだから、本当にあるなら当然そうすべきだろうが。STAP細胞が「ない」という事を世界の誰が証明できるんだよ。今回の問題は「ない」と言っているんだよ。そして「ない」事は証明できないが、「ない」と判断するに値する関係者、そして当事者の前川の発言も出ているだろうが。それを無視して存在しないことにしているんだからこれ以上の説明なんぞしようもない。
  • ポポイ @popoi 21日前
    #公文書管理制度 を厳正化せよ #公文書管理法#ツワネ原則 に合致する様に改正せよ」#自民党 支持者こそが斯様に主張すべき。なのだが。
  • ポポイ @popoi 21日前
    これでは #森友 #加計 #疑獄#陸自日報問題 等々、当然 #年金問題 も、再発確定。#自民党 政権続く限り。支持者が、それを御希望だ。
  • ぜらちん餅 @zeramochi 21日前
    難癖付けられるようなことを~というようなことが米の途中にあるけど、そんなのは無理だよね。「理屈と軟膏はどこへでもつく」なんてぇ言葉があるだろうに。
  • おいちゃん @semispatha 21日前
    namatyokoyaki 去年の国家戦略特区ワーキンググループ議事録なんですけど、日本の研究レベルを上げるのは加計学園とは別マターになってます。というか「医学系大学が供給制限してるからバイオ系が理工学部からしか出なくて日本は世界から立ち遅れてるんだ」まで言われてる。 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/shouchou/160916_gijiyoushi_2.pdf
  • おいちゃん @semispatha 21日前
    namatyokoyaki 質が上がらないのは定員に対して1割増で授業行ってる現状もありまして。あとはゼネラリストの教育ができてないって点ですね。 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/shouchou/160916_shiryou_s_2_4.pdf
  • 社会派 @syakaiha8 21日前
    そもそも根拠が薄くても疑惑があったら調査して当然という態度が間違ってる。人の労力も時間も有限なのに、いくらでも作り出せる疑惑なんぞ相手にすればもう終わりはない。森加計は相手にしないのが正解だったが、非常識なマスコミがそれを煽って国民が真に受けるんだからもう正解なんて存在しないだよ
  • おいちゃん @semispatha 21日前
    namatyokoyaki 2005年の鳥インフルでの対策会議でこれまで検査対象が鶏だけだったのが人を含めた全部になったので渡り鳥入れられて検査側が地獄まっしぐらになったから四国で獣医学大学ほしいてのあったんですけどね。「まだあわてるような時間じゃない」と言って渋ってたら口蹄疫が2010年に九州で発生したので鬼オコ。即決でした。
  • あずき @2016azuki 21日前
    公正な報道が大前提だよね。それをいまのメディアに期待できるかどうか。 片瀬さんは数年前の地方大学でのアカハラvs研究不正問題でかなり偏向した情報拡散をした時から あれ?と思うようになったんだけど、ジャーナリストが偏らずにいるのは難しいのものなのかもね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 21日前
    syakaiha8 その通りです。ですので、マスコミは、有り得ない言い訳で、政府そのものが、自分から、どんどん傷口を広げている加計学園問題に対して、重点的にリソースをさくべきですね。
  • howardite @howardite11 21日前
    「権力者に対しては疑わしきは罰せずの例外とする」なんてのを正当化する人達が権力を握ると「政治的敵対者に対しては疑わしきは罰せよ」になって、「人民の敵に法の庇護は不要」になるまであまり距離はないと思うよ。言ってる事は同じだし。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    semispatha semispatha 両方合わせて読むと非常にためになります。。おいちゃんあなた何者なんだ。。これ、結構いろんな方に見てもらいたいですね。マーケットの問題にも触れられているし、はっきりと既得権益の件も書いてある。正直、理系って試験は難しいわ、大学入ってからも時間食われるわ、、競争でけられたり割食う人があまり多いのもなーって思ったけど(笑)ちゃんと大卒後の進路も考えるべき内容に入ってる。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    semispatha 何かあると全然対応できない、ってことなんですね。。厳しいなあ。。 資料、くみせていただいてすっきりしました。。獣医師の数が多いという問題も考慮されて定員考えられているそうで。。こういうの見たりしないとだめですねぇ。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    片瀬さんははてぶじゃ賛成されてるとおっしゃるけど、うーん、って思っちゃう人は 前川さんの話がいまいち 官邸の最高権威云々の紙もなんだかなあ、で、ライバルとされていた京都産業大学も 別にええんですっていう感じで。。安倍さんなんか疑わしいってだけで特にこれといったこともない。。で、それ以上何を時間かけて求めるのかしらって思ってるので。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    何を説明してほしいんだろう、っていうことだと思う。。あと具体性がないと そもそも 感覚が合わない人同士(こういう内容が明らかになって納得できるかできないか)だから話は全く通じないと思います。。しかしまとめタイトルは 片瀬久美子さんとか何かつけたほうがいいかなとか弁解っていうのは お話 にしたらとか思うけど。。https://anond.hatelabo.jp/20170726215433
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    出てたけど具体性ないからさっぱりわからない。。まあ菊池さんについては 前の菊池さん 知らないからなあ。。どうかわったのかしら。。リフレと慎重派も全然違う話だしなあ。。って思った。。
  • くぅにゃん @qoonyan 21日前
    蓮舫氏の問題は別として、加計学園問題にしても森友学園問題にしても、悪魔の証明をせよつーてるのと変わらんことを片瀬氏には気付いて欲しい。本当に「総理のご意向」なのか、西日本で猛威を奮った口蹄疫の時、産業獣医師不足で北海道からも遠征した産業獣医師がいたことをお忘れではないのであろうか。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 21日前
    悪魔の証明というのは、限定されていない状況下で「ない」ことを証明することを求めるもので、これは論理的に不可能です。公権力の説明責任とは、公権力自身が行ったことという限定された状況下で、自らが委託された権力を適切に使用していたことを説明する責任であり、これは当然の義務です。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 21日前
    よって、片瀬氏 @kumikokatase の発言を「悪魔の証明」と揶揄した方は論理的に初歩の間違いをしています。もちろん、政治学的にも初歩的な間違いです。間違っている側の声がでかいようですけどねw
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    このまとめ、あるいはコメ欄は、論理に極めて弱くて政治学の初歩もまったく理解していないけれど、他者を貶めるのが大好きなお歴々のリストとしては有用かと思われます。
  • dondonmatsuri @dondonmatsuri2 20日前
    qoonyan バカウヨは他でもない加計の内部から異論が出た事も知らないみたいで何より /“加計”現役の客員教授、新設に“異議” http://www.news24.jp/articles/2017/07/21/07367576.html /文書入手! 加計学園 獣医学部新設に教職員から反対意見続出 http://bunshun.jp/articles/-/3428
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 20日前
    fukushimanohito これは全くその通りで、ファクトと感想を一緒くたにするなとしか言い様がない。
  • くぅにゃん @qoonyan 20日前
    dondonmatsuri2 西日本で産業獣医師が不足していることは事実なので、他人様のことを“バカウヨ”と揶揄するようなレッテル貼りするようなお方には理解できない部分はあるのでしょうね。お里が知れるってそういうとこから出るのでお気をつけ遊ばせ。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 20日前
    それと悪魔の証明ってのは、「ない」を証明するのは。対象を見つければ良い「ある」の証明に対して本質的に難しく「対象や状況を極端に限定しなければならない。という非対称性が根本にあるのでね。とにかく制作責任者の数も時間も有限なので、本質的に無駄なことに投じる余裕などない。
  • セクサー資材部 @sexxor_asset 20日前
    いやあ、もうな、一緒になってゴールポストを動かすようになっちゃダメだよなっていうのは自分の感想です。別に専門分野でやらかしてる訳じゃないから大目に見ますけど。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 20日前
    hakofuguf よくあるダークサイドに落ち込んだ姿ですなあ。まあ2年くらい前におかしいと思ったので、フォローは切った。
  • repunit @FlatSharp 20日前
    そりゃあ「悪魔の証明」は「加計学園の獣医学部設置に権力を悪用して便宜を図ってない」証明のことですから。「公権力自身が行ったことという限定された状況下で、自らが委託された権力を適切に使用していたことを説明する責任」を悪魔の証明としている人を連れてきてくださいとしか。
  • repunit @FlatSharp 20日前
    だから前者の証明より後者の説明責任を果たせといえばよかった。せっかく答弁修正してて政権窮地なはずなのにメディアが前者にリソースつぎ込んでるから
  • 小川靖浩 @olfey0506 20日前
    つうか単なるヌルヌル討論でしかないけどね、当事者たちが散々語っても報道にほとんど載せないで「疑惑が晴れるのはいつだろうか」とごまかせばいつまでも問題であり続ける形を装うことができるわけなんだから。…たださ、これって一般的には「冤罪を生み出す構図」そのものなんだけどね、証言者の発言を取り調べ者に都合の悪い意見は一切聞かずに取り調べ側に都合のいい存在は検証もせずに即採用するとか。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 20日前
    混ぜ混ぜしてはいけない点を押さえる。まず、疑惑があると追求する側はゴールポストを動かしてはいけない。今治市の問題について言えば、疑惑は今治市を認可する過程に問題があったか否か、今治市が認可不適格なのに認可されたか否かであって、安倍氏と加計氏が友達だとか、そういう話は本来全く関係がない。
  • たちがみ @tachigamiSama 20日前
    そりゃ「他者を貶めるのが大好きなお歴々」には論理に弱い人もいれば、論理に強い人もいるだろうね 賢さや主義主張に関係なく 当の本人にも当てはまっているのだから 「悪魔の証明」に関する話には同意
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 20日前
    言い換えるなら、疑惑があると追求するならば、今治市は獣医学部設立に不適格であると証明すれば良い。ところが、疑惑があると追求する側はその証明ができなかった。だから追求する側はゴールポストを動かした。今治市の計画で加計学園が設立母体になることを安倍首相が知っていること自体が疑惑だ、だから計画を白紙に戻すべきだとまで言い出したわけ。
  • bays★ball @bays_ball 20日前
    疑惑を追及する側がそれを立証するというのは当然なんだが。 刑事裁判とか知らないのだろうか。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    今の野党は別に「悪魔の証明」なんて求めてなくて、単純に「証明するべき事項の錯誤」だよ。怪文書やらメモやら噂やら自体が本物であるかをまず野党が証明するべきで、与党は何もすることがない。だから説明責任もなにも「何も説明することがない」んだから責任もクソもないし、そんな中でも与党はちゃんと説明してる。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 20日前
    一緒にゴルフをする仲なのに計画の話をしていないのはおかしい、ゴルフの時に話をしていないことを証明しろ、とまで言われたらもうどうにもならないよね。今治市の案件自体は課長級で済んでいるわけで、そもそも総理がどういう形で噛むんだということになるんだが。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    厳密には「悪魔の証明」ではないんだけど、何もすることがないという点で類似しているので悪魔の証明だと錯誤する気持ちも分からないでもない。なんなら新しい名称をつけるべきかもしれないし、ただの「難癖」で終わらせてもいい。
  • 数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 20日前
    そもそも「説明責任を悪魔の証明とする」人って誰よと。実際政権側は都度説明していて、ただ文句をつけている側が満足する説明ではなかったってだけで。
  • Omame-san(feijao) @feijao0131 20日前
    書類は破棄しました、記憶にございませんが説明責任を果たしたことになるんだ
  • トシゾー @aquamarine8 20日前
    dondonmatsuri2 え?反対意見が出てるから何だって?そもそも1071人中168回答、回答率約15%のアンケート結果が加計学園の職員の総意とでも言いたいの?賛成・意見無しの人は概して回答しない。そんな原則も知らないんですかね。総理の応援演説で約1000人集まった中で、マスコミの前に陣取って100人にも満たない安倍辞めろコールを「国民の総意だ」とか言っちゃうジャーナリスト・メディアと同レベルだな
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 20日前
    【速報】やや大型のブーメラン発射が確認されました。着弾予想地点は発射地点から300ミリメートル以内と推測されます。着弾予想時刻は現在のところ不明。着弾予想地点近くに居る方は速やかにそこから退避してください
  • おいちゃん @semispatha 20日前
    「主張する者は証明を要し、否定する者は要しない」が悪魔の証明の原則なんだけど。民主党政権時代の閣議決定を「法的に不備がないから継続してます」しか言えない上に野党の主張がぶれまくるから結果的に悪魔の証明のようになってる。
  • 擲弾兵 @tekidanhei 20日前
    サイエンスライターが語る悪魔の証明を是とするトンデモ法律・政治論か。 山本弘といいサイエンスライターが文系方面でトンデモ理論を振りかざしてしまうのというのは何か共通するものがあるのだろうか?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 20日前
    報道は中立に報道しているように見えますが、コメンテーターが「納得できないなあ」ってゴールポストを動かしている印象があります。 ※あくまで個人の感想です
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 20日前
    「その説明で国民が納得できるんでしょうかね」だったかな。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    ホント馬鹿しかいねーな。そもそも自分ら的外れなのまだ気付けないのかよwマジで自民党支持するな。他の支持者が迷惑だから。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    みんなマイルールがお好きでw話にならないわw
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .FlatSharp 公権力には自らの行動の正当性を常に証明する責務がある、というのが説明責任です。よって、「文書を破棄したので説明できない」という時点で「有罪」と見做してよいことになります。ここは非常に基本的なところですよ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    FlatSharp 「公権力自身が行ったことという限定された状況下で、自らが委託された権力を適切に使用していたことを説明する責任」を果たせば、「加計学園の獣医学部設置に権力を悪用して便宜を図ってない」証明になるのですが、森友問題もそうなのですが公権力が説明できないので有罪と見做すてよい、ということに論理的になります。ごっちゃにしているのはあなたですよ。
  • おいちゃん @semispatha 20日前
    qoonyan 確か鳥インフル監視重点対応期間内だったので応援に行くか地元警戒かで身動き取りにくい時期と聞いた記憶が。1度行くとキャリアの疑いかかりますし。
  • くぅにゃん @qoonyan 20日前
    semispatha 行くも地獄、残るも地獄な時期だったんですよね、あの頃。そして北海道ではいまだ鳥インフル終息したとは言えない状況だったり(´・ω・`)ひと頃より野鳥が増えてきたので、恐らく終息方向に向かっているとは思いますが。
  • repunit @FlatSharp 20日前
    tikani_nemuru_M えーと、俺は既に答弁修正に言及してますよ。答弁修正に触れておいて説明責任を果たしているとうのはウルトラC過ぎやしませんかねぇ。まぁ自分で連れてこいと言った人が来てて(  Д ) ゚ ゚ってなってますが
  • ユーコン @yukon_px200 20日前
    tikani_nemuru_M 「公権力が説明できないので」←公権力が説明できていないことを証明せよ
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .FlatSharp 「「公権力自身が行ったことという限定された状況下で、自らが委託された権力を適切に使用していたことを説明する責任」を悪魔の証明としている人を連れてきてくださいとしか」と発言されていますよね。ここで片瀬氏が説明責任について述べているのにもかかわらず「悪魔の証明」といい出す方が複数いますよ。連れてこいもなにも目の前に結構いるだろうと。で、それにもかかわらずあなたが「連れてこい」といっているので、混乱してるんじゃないかと思ったのですけど。
  • repunit @FlatSharp 20日前
    tikani_nemuru_M 連れてこいについては申し訳ありませんでした。
  • スイジュ @morisui 20日前
    繰り返し書くけど、公権力が公開している情報の中で「ここで説明してる」とか「この動画みればわかる」って国会中継の動画がながれてくるわけですよ。それで「説明されている」って感じる人がいるなかでコメンテーターが疑惑疑惑っていってるからさ、報道のとってくる情報が足りなくない?ここちゃんとのせた?って噴出してるんですよ。「これで納得するやつは自民信者」が通じるなら「これで納得しないやつはただの自民/安倍アンチ」も通じてしまう。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .FlatSharp こちらこそ、貴方の発言のすべてをきっちりおってはいませんでした。失礼しました。マスコミや野党の追及のピンぼけには同意です。ただ、公権力の説明責任を「悪魔の証明」だといっている方は、ここのコメ羅だけでなく本当に結構います。いわゆる「推定無罪」原則も誤用している方が多いですし。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .yukon_px200 書類を破棄しました、は説明できていないことの典型ですね。
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    tikani_nemuru_M そもそも何も悪いことをしていないから、悪いことをした説明ができないだけでしょ。 書類を破棄した→説明できない→悪いことをしたこと確定!というのは論理が飛躍しすぎ。
  • ユーコン @yukon_px200 20日前
    tikani_nemuru_M 書類を破棄していない事を証明しなさい。「破棄漏れがあった」は破棄していないことにはなりません。
  • コウジッチャン @koujittyan 20日前
    ma10ma19 じゃあなんで因縁つけられたときの自衛にも使える公文書を消してるのかって話になるのです。疑惑が確定したとは言えなくても、疑惑を払拭できないと言えてしまうのは破棄したゆえ泥沼になっているからなのですよ。有罪が飛躍しすぎはわかるとして、じゃあ無罪かといえばそうとも言えないってことですね。(罪に問えるものではないですが便宜上そう言います)
  • どこにもいない人 @nowhereman17 20日前
    「証明できないことを求められる」ってのが端からおかしくて、利害に関与する者は、判断権者として適切ではないというのが定説でな。わざわざ自分からガソリンかぶって火をつけておいて、俺様が熱いのはあいつらのせいだ!って、そりゃまともな人間からすればドン引きに決まってんだろ。
  • コウジッチャン @koujittyan 20日前
    色んな立場やお考えの方がいるのでちょっと整理します。現状、怪文書みたいなものと言われた書類や天下りで首が飛んだ前川前次官の告発により、加計学園の問題は注目されました。 で、この問題が因縁なのかどうか、判断する材料に公文書記録が必要で、これは様々な立場の人が同意できるポイントだと思います。 しかし、公文書記録は破棄した、記憶もない、つまり証拠なしとなり、疑惑がただのふっかけなのか本当なのかわからない。何故なら確たる証拠になる公文書がないから。そういう状態です。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .morisui 「説明」なんてどうとでもできるんです。問題はその説明の根拠となる記録。官邸の入館記録がないとか、公的な会議の議事録がないとか、行政官が公務での面会記録がないとか、そういう証拠がないないづくしなのに口先だけの説明で信用するというのは、ちょっと人が良すぎるんじゃないでしょうか?
  • コウジッチャン @koujittyan 20日前
    で、そうすると他の状況証拠や証言から推測することしできず、それら発言が、立場によって食い違っている。 そのため、誰の発言を信じるか、なんならどの立場の人を支持するかによって、結局各々の想定する結論が違ってしまい、そのためこのコメント欄のように衝突する。不毛だとは思いませんか。どっちの策略だとしても。
  • コウジッチャン @koujittyan 20日前
    兎にも角にも、長引いて白黒付かない所以は、証拠がないことに他ならない。では、証拠になり得る公文書をちゃんと管理保管しようとなる。これは、どの立場の人間からも支持されて然るべきなのです。 その点に注目していただいた上で、説明責任を果たしているのかを今一度考えて見て欲しいのです。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .yukon_px200 記録を破棄していて提出できないと森友学園問題で行政官が国会で発言しています。いいですか、書類を破棄したという発言は説明できていないこと、と僕は言ったんですよ。理解していますか?
  • ユーコン @yukon_px200 20日前
    tikani_nemuru_M  片瀬久美子:説明不足です
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    「証拠がないから信用できない」って言うだけじゃそれまででしょ。説明しろと言っても証拠がないんだから、ないとしか言えない。じゃあなかったとして何の問題があるのって言ったら、今の所「私が不快に思うから」というルール無用のマイルールでしかないわけ。そこまで言うならサッサと不正の証拠を出せばいいじゃんね。
  • コウジッチャン @koujittyan 20日前
    ついでに言っとくと、破棄した文書の復元や、せめて文書があったかどうかの記録の参照は、コンピュータの仕様上可能である可能性が高く、証拠の復元は行政がその気になればできる範囲が大いにあるからですよ。 政府がそれをせずにのらりくらりしてるよう目に映る人間に、説明責任を行政が果たしたと言って納得が得られるとお思いですか。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    与党も手放しで褒められるモンでもないけど、そこまで説明責任だ納得がなんだ忖度がどうのとイチャモンつけてるくせに、不正の証拠の1つも出せない野党は無能の極みでしょ。たった1つの証拠を出せばいいだけなのにね、ホント野党は無能だなぁ。
  • コウジッチャン @koujittyan 20日前
    sr_kaburagi 少なくとも私は不快に思うなどと申したわけではなく、白黒はっきりさせるために必要な証拠を残してないのは、このような不毛な諍いの種であることを指摘したいのですよ。
  • おいちゃん @semispatha 20日前
    qoonyan 「地元を捨てるのか」と泣かれたり家族連れてけないので終わりの見えない単身赴任とか豚に感染確認出て絶望したり。 鳥インフルは飛沫感染じゃ無いから高温多湿でも発症(´・ω・`)冬の渡り鳥が5月末で全部来たっぽいので対応レベル最小になったはず。ゼロにはならないけど…
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    koujittyan 全員が全員マイルールを掲げているとは思いませんが、多くの人はマイルール派だと思います。なんにせよ、不毛な争いを覚悟の上で与党が証拠を残していないのでしょうから、ぶっちゃけその指摘はせいぜい再確認程度のものだと思います。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    言うなれば、野党が今やってる事は、検察官がなんの証拠も裏付けもないまま勢いで裁判所に案件を持ち込んで、弁護士にちょっと反論されたからだだをこねてるような状態。そんな状態で被告をひたすら批判してる人は多いけど、検察官が無能なのが悪いんでしょ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .ma10ma19 まったく違います。説明すること自体が公権力の責任なんです。説明できない時点でクロ。これは民主主義の基本ルールですよ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .sr_kaburagi 裁判を例にたとえただけで、あなたが何も理解していないことが確定します。刑事裁判では検事(公権力側)が被告(私人)が有罪であることを立証する責任があります。しかし、公権力が疑われた場合、公権力は自らの潔白を証明する義務があるのです。これは民主主義の基本ルールであり、あなたのいっているのがマイルールなんです。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 20日前
    sr_kaburagi いや、逆ですよ。検察側(公権力)が証拠隠しをやったと疑われているのが、今の状況ですよね。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .ma10ma19 sr_kaburagi あなたたちの理屈がとおるのであれば、もし権力者が何か悪いことをして書類をすべて破棄した場合、権力者を罪に問えないのだとしたら、権力者はなんでもやり放題になることが理解できますか? 国民主権というのは、いわば国民が政治家や役人を雇っているということなんです。問われても自分のしたことを説明できない社員に重要なポストを任せるなんて、狂気の沙汰ですなw
  • 道具谷 @1098marimo 20日前
    一般論として片瀬さんの言っていることに正当性があると私は思うけど。具体的な例から離れて「証拠がなければ説明責任もない」と一般論として語れば「裁判じゃなくて議会だから強調しあって活発に議論しろ」と一般論で反論される。そこで「加計では~」という具体論に戻るのは誠実ではないと思うな。
  • いかおとこ @mororeve 20日前
    DunkleosteusXX 生物でも試薬によって結果変わる事があるんで、それはわかります。自然科学って前提をつける事で単純化して証明して行くんで、政治とは大分違うんかなと。
  • いかおとこ @mororeve 20日前
    ちょっと待って、そもそも破棄されたのって公文書なの?
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    tikani_nemuru_M あなたのおっしゃる「悪いこと」というのが法に抵触するならそのとおりですが、ならば今回の与党はなんの罪状に於いて糾弾されてるんですか?
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    ChouIsamu ならば逆だとして、証拠隠しをしたという証拠がないのに「証拠隠しをしただろ、証拠隠しをしてない証拠を見せろ」って言ってる状況なのではないかと思うのですが。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    「権力者を罪に問えないのだとしたら、権力者はなんでもやり放題になることが理解できますか?」 はいはい、「別に悪いことをした証拠がなくても文句を言えば罪に問える」ね、疑わしきは罰せよかぁ
  • レンチ @renncheruto 20日前
    とりあえず、『政治家(や、それに準ずる者)含む一部の職業・法人・機関には根拠なき疑惑に対しても一定の説明責任を生ずる』という事と『その説明責任が無限ではない』事は共存するとは念頭に置こうか。 そのうえで、『説明責任を政局の為に悪用し続けると(すでになっている感はあるが)"ポリコレ棒"と同じ事になる』という危惧は提示しておきましょか。
  • くぅにゃん @qoonyan 20日前
    semispatha あの当時の酪農家さんたちがどれほど怯え、産業獣医師たちがどれほど苦渋の決断を迫られたか…(´・ω・`) ここ数年かなり市街地の野鳥の生息数が減っていたようで、渡りの時期が終わってもスズメとかの鳴き声も育児中の雛の声も減ってたんですよ。それが今年はかなり増えたので、根絶は難しくとも野鳥の方は耐性を持った個体が増えてきたのだな、と。
  • くぅにゃん @qoonyan 20日前
    公文書の破棄に憤ってるけど皆様は、紙で残したら膨大な量になって場所とるし、電子データで残したとしても、物理的にHDDが壊れたら残らない、CDやDVD等記録メディアもデータ吹っ飛ぶことがあることは理解してらっしゃいますよね?HDDは消耗品、どうしても保存したいなら石版にも彫るのが一番確実,なんですけどね。
  • レンチ @renncheruto 20日前
    まー東北大震災の風評被害の件で言えば、『東北産の地区農産物の安全性に放射性物質汚染の猜疑をかける』までは構わぬが、『検査結果を示して安全性の根拠を提示』したならば、その検査の不備・不正を提示しない限り、(公共性を持つ機関だと自認しているのであれば)『それでも、なんか不安ですよねー』みたいなことを煽るな(せめて、不安の根拠を示せ、じゃなきゃ反証不可能じゃ)、と言った感じかね。
  • コウジッチャン @koujittyan 20日前
    qoonyan 物理的にハードディスクが壊れるケースを想定するとしたら、ドリルで穴開けて塩水ぶっかけることを考慮に入れるくらいのこと考えなきゃいけなくて、HDDが仮に強い衝撃で壊れたように見えても、データ記憶媒体である金属プラッタが無事ならデータは再び読み取れますけどね。
  • おいちゃん @semispatha 20日前
    捨てられたのって受付で書く「首相官邸にいつ誰が誰に何しに来た」の訪問記録で、公文書管理法の規定に基づいて保管記録満了で破棄されたんだけど、他にも破棄されたのってあるの?首相官邸に行ったなら首相動静に記録残ってそうだけど。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 20日前
    https://twitter.com/kumikokatase/status/891079028987183105 片瀬さんが特定の何かに対していったことでなく一般論だというので。。それならフツウですね。。 一般的には、そうです。その通り。 まぁそれぬきにしても加計は説明自体はヘタクソでしたけどねえ。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 20日前
    文書を出して公開しろ。。といっても加計の場合に関していうと破棄されていても収まる範囲ではあった。。。 文書公開も難しいですねえ。。検証のため残されるべきだけど一般公開となると、あれだけテキトーだった 総理の御威光 ってだけで 実際には問題がなかったのにここでもまだ駄目だという人がいる。。 文章にちらっと誰かの発言が残ってたり誰か暴走したりした人がいたらつぶされるんだろうか。。豊洲は 土埋めました だけで
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 20日前
    あれだけ無茶苦茶になってます。。で、小池百合子が正しいと思ってる人もいる。。犯人が見つかったとか頓珍漢なこと言ってた桑子さんがNHK9時に抜擢されたりする。。正直 一般公開されて庶民がどれだけ評価できるのかなあとかも思う
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 20日前
    あとこれ、攻撃性が勝っているから、ではなく まとめに引っかかった、っていう感じだと思う まとめの人がかなり自分の感情でまとめてるためまとめだけ見ると 加計についていってたように見える これは確認しなかった私悪いけど。 弁解 という言葉が入っている時点で 本人の脳内で自分は正しく片瀬久美子さんがおかしいんだ、すべて間違いのいいわけだという思い込みが激しいまとめだから気を付けるべきでしたね。
  • 言葉使い @tennteke 20日前
    ontheroadx あぁ、ゴールポストでわかった。韓国人が従軍慰安婦問題で一貫して言ってるのがこれだ。 >> 納得できない
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 20日前
    文書保存。。そうねーコストもかかるのよね。。税金食う話でもある。。ある程度破棄されちゃうの仕方ないね。
  • phantive @phantive 20日前
    文書管理の問題とか、いろいろあるのは間違いない。 が、それをこの文脈で攻め続けると、本来の改善すべき事項が置き去りにされちゃう。 というより、延々とそれを続けてきている。
  • おいちゃん @semispatha 20日前
    qoonyan 口蹄疫のウィルス、ドーバー海峡渡るので津軽海峡も安心できないですしね。2000年の対応が神業過ぎたから当初危機感薄かった人が多かったですし。 野鳥がウィルス耐性持つと拡散範囲が一気に拡がるので調査担当の環境省も死ねる…
  • 偽赤翡翠 @fakefirebird 20日前
    そりゃ疑いを掛けた側が疑いの内容をころころ変えるんだから、安倍総理の答弁がころころ変わるのも当然だわ。マスコミは安倍総理の側だけをクローズアップして、いかにも信用できないように見せかけてるけど、よほど視野の狭い人で無い限りひっかからんのじゃないか?
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 20日前
    takechan0720 アホはそっちでしょ?俺がいつ「政府は今回の件で説明責任を果たさなければならない」っつったのさ?何回も小保方事件、ひいては研究における責任の取り方と政府の説明責任、特に今回の野党達の難癖への対応は全く別だって言ってるでしょうよ。当たり前のことを長文説教するの楽しい?頑張ってロジックを組み立てたのは誉めてあげるけどさあ
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    tikani_nemuru_M この国の権力は、主権者である国民にあります。あなたの理屈で言えば、国民全てが自信の思考と判断内容を記録し公表する必要が出てきますね。そのような統制は民主主義ではありません。 そもそも「書類を破棄すれば何でも悪いことができる」という妄想こそが狂気。
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    koujittyan あなたのいう「疑惑」とは何の疑惑?森本でも家計でも意思決定がどのように行われたか明確に公文書が残されていますよね。 訳の分からない「疑惑」を払拭するために文書を残せとは、どのような文書を残せばいいわけでしょうか。 公的な会議の議事録は全て公開されています。「疑惑」に対応するためだとして、これ以上、何を残せと?
  • くぅにゃん @qoonyan 20日前
    koujittyan つい数年前に水没して戸籍等のデータベース吹っ飛んだ市町村が実在した事はお忘れか?そもそも、技術かあってもその知識がなければ技術は有効活用出来ません。彼らはIT技術の専門家ではなく、国家運営の専門家でしかないのですよ。
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    tikani_nemuru_M 「クロ」だというなら、首相がどのような犯罪を犯したのか明確にしてくれませんか? まさか「どんな犯罪を犯したのか不明だが、とにかくクロだ!」と主張したいわけではありませんよね。
  • くぅにゃん @qoonyan 20日前
    semispatha 鳥インフルに限りますけど、耐性を持った野鳥から予防薬作る技術はまだないのかしら?ああ、でもそういうの投与すると一部の界隈が吹き上がるのか…orz伝染病に関してはどうしても、後手に回らざるを得ないのが現状ですし危機管理を一般にも周知するのは難しい問題ですね。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 20日前
    「HDDが壊れたら残らない」って、PCに保存してるエロ動画か何かの話か?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 20日前
    ゴールポストがはっきりしないもんだから証人喚問なんてまずできないっすね。例え安倍以外の誰かが犯罪に手をだしてて、それを証明すれば安倍の疑いが晴れるというケースでもないし。
  • ユーコン @yukon_px200 20日前
    「説明が足りません」というだけの簡単なお仕事
  • ユーコン @yukon_px200 20日前
    tikani_nemuru_M 稲田もオマエに「理解していますか?」と言いたいと思うよwww
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    まぁどうせもしメモとか議事録とかが残ってて不正の事実がなかったとしても「改竄疑惑」とか「でっちあげ」とか「捏造」だと言い始める。で、「疑われた側が証明するべき」となる。だから文書が残ってるか否かはさして重要ではなくて、法に抵触するか否かでしか判断するしかない。上でも言ったけど難癖つけようと思ったらいくらでも難癖つけられるんだから、まずはその難癖に正当性をもたせような。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .sr_kaburagi は? 自衛隊の日報問題では完全に法規違反ですよね。森友学園の記録破棄も法令違反の疑いが濃厚で告発状がでています。片瀬氏は加計学園問題にしぼってなんかいませんよ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .renncheruto はあ・・・。日報を出さなかった自衛隊とか、官邸の入館記録がないとか、森友学園問題の記録破棄とか、最低限の説明を現政権はしてません。最低限の説明をしていればあなたのいうことにも多少の説得力があったかもしれませんねw
  • セクサー資材部 @sexxor_asset 20日前
    http://diamond.jp/articles/-/136478 ←動くゴールポスト、説明の意図的な錯誤、「説明が足りない」というちゃぶ台返し。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .ma10ma19 まったく違います。主権者である国民が政治家や役人を雇っているので、雇われているほうに自分の業務を適切に遂行しているという説明責任があるのです。で、ここでクロといっているのは、その責任を果たしていないこと。明白に「悪いこと」です。
  • セクサー資材部 @sexxor_asset 20日前
    公文書の話なー。「個人の感想」レベルのメモが公文書扱いで公になって炎上用燃料となっている現状をみると、自分が当事者なら「あっても適切に扱えない局面が起こるからメモやドラフトは破棄せよ」って考えに傾くよ。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    tikani_nemuru_M はいはいはいはい出た出た出た出た、自衛隊の日報問題を突然出してくる人〜〜〜〜。片瀬氏はそうだとしても、今ここで俺が話してるのはその話じゃないのでごっちゃにしないでもらえますか??????勝手に論点広げてやりたい放題するのはあなたの批判する与党とどう違うんですか??????
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    tikani_nemuru_M その政治家や役人に雇われている多くの国民の説明責任はどうなるの? 「自分の業務を適切に遂行しているという説明責任」←これを果たしていないという論拠はどこから? 議事録に意思決定過程も業務過程も明確に記されているのに、官邸の入管記録は不要でしょう。 あなたは説明責任の範囲を拡大してイチャモン付けているだけですね。
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    tikani_nemuru_M 「日報を出さなかった自衛隊とか」←日報を破棄したのは幕僚。現場はちゃんと日報を提出していましたよ。こういう問題を自衛隊が悪い、首相が悪いと大雑把に単純かして、あれはクロ、あれはシロとわめくのは詐欺師やカルトの常套手段。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    森友の告発状のことだって、「記録文を破棄したこと」が罪に問われているのであってそれ以外の不正を見つけたわけじゃないんだから、結局苦肉の策でしかないのにそっちを本筋にしようと論点を逸らすのはダメだね。結局「難癖は難癖でしかない」の域を脱していないよ。
  • レンチ @renncheruto 20日前
    tikani_nemuru_M 日報問題は(書類管理・内部統制的に)アカン奴なのでなに学園で遊んでんだよ、馬鹿だろ、というクラスタの人間なので、まあ御覧の通りの結果になってますね、としか。森友学園に関しては学園側が色々と詐欺してたのに手広く顔出す夫人も騙されてた的な話でしたか?加計に関しては民主党時代に決まったとか、そも加計以外公募に答えてなかったとかで十分ですよね。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 20日前
    sr_kaburagi いや、この場合、話は簡単で、政府側を検事、野党側を弁護士だとすると、実は、野党側の中に「元検事の弁護士」も混ってる訳ですよね。で、政府側は「証拠は無い」と言ってるけど、実は野党側の中にも「かつて政権を担当した」政党が有るので「証拠の有無を証明出来る情報」は判ってる。で、政府側「証拠は有りません」→野党側「所で、ホンマに証拠が無いかは、こう云う記録を見れば判りますよね。その記録を出して」→政府側「その記録も有りません」→野党「ンな訳有るかゴルァ!!」が今の状況ですよ。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 20日前
    ChouIsamu 確かに細かいところまで言えばその表現であってると思うのですが、結局証拠を突きつけられない時点で野党がダメじゃないですかね。「元検事の弁護士」の情報が正当であるかはその証拠が出ない限りは正当とは扱えないので、少なからず「それは証拠ではない」ですし、結局野党が現状求めているのは「証拠がない証拠」である事には変わりないと思いますが。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 20日前
    sr_kaburagi 政府側こそ駄目ですよ。「首相官邸の入出記録が残ってません」なんて、嘘を吐くなら、もっとマシな嘘を吐くべきですよね。政府の言ってる事がホンマなら、下手すると、「もり」「かけ」以上の大問題で、首相官邸で何か犯罪(テロをやるとか、機密文書/機密情報を盗むとか)をやるヤツが出たら、捜査に必要な情報が、無い事になってしまう。政府の云う通り、肝心の首相官邸のセキュリティがザルなら、この前成立したテロ対策特別措置法とやらは、何の意味も無い事になりかねない。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 20日前
    sr_kaburagi そもそも、「証明するから、そっちがもってる情報を出して」→「有りません」でと云うやりとりで、前者の方こそマヌケと云うなら、例えば、脱税を疑われた企業/個人は、税務署に「じゃあ、帳簿や取引記録を見せて」と言われた場合、「いえ、帳簿も取引記録も残ってません」と云うのも有りですか?? で、この場合、マヌケなのは、「有る筈の情報が残ってません」と言ってる企業/個人ですか?? それとも「「有る筈の情報を見せろ」と言ってる税務署ですか/?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 20日前
    帳簿関係の保存期間は9年なんで、それ以前は「残っていません」というのは有りなんじゃないかな。この場合は、首相官邸の入出記録は○年間保存のはずなのに、という理屈が欲しいところです。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 20日前
    政治家というのは悪い言い方をすれば人気商売なので、法的責任とは別に政治家としての資質を問われるようなことがあればそれを釈明しなければ次の選挙に影響が出るでしょう。今回の件が「政治家としての資質を問われるようなこと」なのかどうかはさておきw
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    ChouIsamu 帳簿は税申告の時に提出しますよ。君のような間抜けが記録が残っているにもかかわらず、それを無視して「説明しろ!」と喚いて国会を空転させているのが問題。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 20日前
    ma10ma19 いえ、ホンマに政府側が無いと言ってるんです。例えば、「今治市の職員が、この日に首相官邸に来ましたよね。何の話をしに来たんですか??」→「記録残ってません」→「では、ホンマに来たかぐらいは判りますよね」→「訪問者の記録も有りません」と、フザけまくった事を言ってるのは政府ですよ。政府が言ってる事がホンマなら、永田町で、一番、テロを起し易いのは、首相官邸と云う洒落にならない情報を、政府が国会で曝露した事になりかねない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 20日前
    まとめ作った人は悪気はないんだろうけど、片瀬さんはそういう話をしていない、にもかかわらず 加計でいったかのような流れになってるんでそこはちょっとまとめ修正したほうがいいのでは。 前後をよく確認しないと 簡単にミスリードされてしまうというまとめになってしまった。。すいませんです。
  • uncle maki @pe_gyoF 20日前
    ma10ma19 「官邸の入管記録は不要でしょう。」←なぜ不要なんでしょうか? 面会記録破棄や「記憶に無い」等々の疑念を皆さんどう解釈してるのかなと気になってたんですが、正式の議事録でないから解明の必要なしという意見は予想の斜め上でした。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .sr_kaburagi もともと片瀬氏は政府の説明責任を問題にしているので、日報問題は「最初から」含まれている話ですね。私が話を広げたのではなく、最初からあった話で都合の悪いものをあなたが取り上げることができなかっただけです。現政権を擁護するためには、都合の悪い話題に触れられないという貴方の判断は正しいと思いますw
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .ma10ma19 それは職責であって「国民の責任」ではありません。雇われている側は雇っている側に、自らの業務を適切に行っていることを説明する責任があるのはわかりますか? ものすごく基本的なところなので、理解できないうちは人前で発言しないほうがいいくらいですよ。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .renncheruto 森友学園に関しては、財務省側も単純に騙されたで済む問題ではありませんね。なにせ記録破棄ですから。加計学園問題にしても私は問題は山積みと考えますが、まあ個別の事例をここで議論するつもりはありません。政府が全体として説明責任を果たしていないこと自体が問題だというのがここでのトピックです。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    .ma10ma19 自衛隊の組織としては、日報を出さなかったことになるんです。これも本当に基本的なことなので、理解してから発言してくださいね。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 20日前
    それにしても「「日報を出さなかった自衛隊とか」←日報を破棄したのは幕僚。現場はちゃんと日報を提出していましたよ。こういう問題を自衛隊が悪い、首相が悪いと大雑把に単純かして、あれはクロ、あれはシロとわめくのは詐欺師やカルトの常套手段。」こんな問題外の馬鹿発言に「いいね」が現時点で6もついているのですから、なんというか本当に本当に本当に馬鹿が多いんだなあ、と実感させられますw
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    tikani_nemuru_M 他人をバカ呼ばわりするのは、真の馬鹿だけだよ。
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    ChouIsamu それ、何の疑惑解明につながるわけ? pe_gyoF政府の活動の根拠になるのは公的な議事録であって、官邸の入管記録は何の根拠にもなりません。
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    tikani_nemuru_M 君、働いたこと無いの?「雇われている側は雇っている側に、自らの業務を適切に行っていることを説明する責任があるのはわかりますか」このような義務はありません。雇われている側が適切に業務を行っているかどうかは雇っている側の監督責任ですよ。 コンビニのバイトに「君が行っている業務が適切かどうか説明しろ」と雇っているコンビニ店長が要求することの間抜けさ、想像できませんか?
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    tikani_nemuru_M 幕僚と実戦部隊が組織として分離されているのは基本的なことなんです。それをひとつの組織として扱うのは知的能力が劣っている証拠ですね。 シビリアンコントロールの重要な基本ですから勉強しておくことをおすすめします。
  • ユーコン @yukon_px200 20日前
    ChouIsamu 【永田町で、一番、テロを起し易いのは、首相官邸と云う洒落にならない情報を、政府が国会で曝露した事になりかねない。】キチガイノ ニホンゴ ムズカシイ www
  • 長 高弘 @ChouIsamu 20日前
    ma10ma19 そうです。政府の言ってる事を信じるなら、疑惑を晴らせる筈の情報を消したのは、政府自身なんですよ。政府の言ってる事を信じるならね。
  • レンチ @renncheruto 20日前
    tikani_nemuru_M 記録破棄に関しては、統一ルーがなく各省の慣例、というのは討議すべき問題ではありますな。 >政府が全体として説明責任を果たしていないこと自体が問題だというのがここでのトピックです。 ですな。では、あなたが個別事例を列挙して始まったお話も打ち切りといたしましょうか。
  • レンチ @renncheruto 20日前
    renncheruto 補足 保存期間が明記されていない、細則で保存期間一年未満とされる文書の処分に関する統一ルールは存在せず、各省の慣例・内規で処分時期が変わるそうな。 ソース (http://www.asahi.com/articles/ASK3F5S01K3FOIPE026.html
  • ma10ma19 @ma10ma19 20日前
    ChouIsamu だから、その晴らす疑惑って何? 潔白なら議事録で証明されてる。
  • レンチ @renncheruto 20日前
    しかし、『野党+マスコミ+反政権の官僚』連合軍 vs 『安倍内閣+与党+非反政権官僚』 の様相を示しつつある加計学園問題で政府と一括りにするのも雑ではないかとさえ思えてくる今日この頃。(いや、官僚への統制が十分ではないという意味で総理の失点にゃ違いないのだが。
  • レンチ @renncheruto 19日前
    あー当事者である獣医師会や愛媛県、今治市を入れ忘れてたにゃ
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    ma10ma19 意味がよくわかりませんが、「公的な議事録」以外は、どんな謎が残ろうと無視するということなんでしょうか?
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    pe_gyoF 議事録が全てですから謎など最初から存在しません。そもそも、あなたは今回の件にどんな謎があると考えているのですか?
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    北朝鮮の実態を知るには北朝鮮政府の公的な議事録だけ見ろ、と言われても納得できるわけがないですよね。 でも情報公開が充分な公正な政府のある国なら心配はない。 で、不透明な意思決定がなされる国にならないためには、国民による不断の監視が必要で、疑惑が生じた際に「その疑惑の解明には、公的な議事録だけ見ればよいのだ」じゃ意味ないというか、ただのトートロジーじゃないかなあ。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 19日前
    http://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/kanri-gl.pdf 一応「行政文書の管理に関するガイドライン」までたどり着けたんだけど、首相官邸の入出記録の保存期間に関してはさっぱりわからないんだよなー。なんか「行政文書」じゃないのかも知れない。
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    pe_gyoF 自分の場合は加計問題全体をフォローしてるわけではないんですが、とりあえず面会記録破棄や「記憶に無い」問題等が凄い謎した。 「加計問題なんて無い。ただの難癖」と言う人が多いんで、なら面会記録問題等でも何か合理的な解釈があるんだろうなあと思ってたら、そうではなさそうだと知ったのが今。
  • ケイ @qquq3gf9k 19日前
    不透明だと思うのは勝手だが議事録が公開されてる以上、真偽を判断する材料はそろってるので後は勝手に判断すればいい。そも理解する能力の無い人間に理解を求めるのが間違い。
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    pe_gyoF 公的な議事録とは政府が行政を動かすために、政府の判断とその過程を示したもの。 日本も亜米利加も北朝鮮も議事録をもとに行政が動いているのは同じ。 不透明な意思決定が無いのは議事録の通りに、行政組織が動いているのを観れば明らかでしょう。 「不透明な意思決定があったに違いない」という妄想を根拠にして、政府に不透明な意思決定があったことを説明しろと迫るのは狂気でしょう。
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    それにしても加計学園の特区誘致が問題だといいながら加計学園と同じように審議され認可された他の特区を問題視しないのは不思議不思議。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 19日前
    北朝鮮の公式記録が信用できないからと言って、関係者の証言が信用できるかということもないので…隣の村では餓死した人の死体まで食っているという話を聞いた、みたいな。
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    ma10ma19 よくわからないんですが北朝鮮でも公的な議事録の通りに行政が動いていたら、そこには何の不透明な意思決定もないという事??
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    ma10ma19 繰り返しますが、面会記録破棄や「記憶に無い」問題等をなぜ無視できるのかという話をしてるんですが。妄想じゃなくて、合理的な説明をして欲しいだけ。「官邸主導で加計ありきだったのを隠そうとしている」よりも筋が通って諸々の謎が解消できる説明をしてくれたら、自分もそちら側の意見を取ります。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 19日前
    まず、首相官邸の入出記録は○年間保存することになっている、という根拠となるガイドラインってあるんですかね。それから2年前に誰と会ってどんな話をしたかを普通は覚えているもの、という根拠ってあるんですかね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19日前
    それのどこが問題なんだっけ?→面会記録破棄や「記憶に無い」問題等
  • にににry @for_registratio 19日前
    2年前誰とあってどんな話をしたか・・・自分の仕事にあてはめれば、絶対覚えてられない人の方が多いんじゃない?飲食・スーパー・医者・弁護士・エンジニア・・・俺はSEで、客との打ち合わせは頻繁にはしないから2年前なら日付を除けばそれなりに覚えてるけど。
  • howardite @howardite11 19日前
    陰謀論やニセ科学を信奉してる人って、公的な発表や定説には目もくれず「隠された真実」みたいなものばかり追いかけてるよね。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 19日前
    なんでひとこと、「政治責任と刑事責任は違う」と小室直樹ばりにスマートに言えないのかなあ。
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    「公的な発表は信用できる」と「記録棄てるのは普通」が共存している側からなぜ陰謀論と言われなきゃならないのかなあ。
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    真相はわからんけど、とりあえず「官邸主導で加計ありきだったのを隠そうとしている」説で諸々の謎がシンプルに説明はできますよね。 みんな悪魔の証明とか科学用語っぽい事を使うんなら、オッカムの剃刀も使ってみればいいのに。
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    pe_gyoF その通りですけど。君のいう「不透明な意思決定」とは何を指しているわけ?
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 19日前
    真相はわからないんだったら、「官邸主導で加計ありきだったことにしようとしている」説でもシンプルに説明できるんじゃないかな…。
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    pe_gyoF「官邸主導で加計ありきだったのを隠そうとしている」←そんな隠蔽は無かったというのが議事録で明確にされているわけですが。いつ・どこで・誰が・何を話し合い、何を決定したか全て公開されていますよ。 加計学園に決定した理由は全て明確に公開されています。それを理解できない方々が『面会記録破棄や「記憶に無い」のは問題だ!』といった加計学園に決定した理由とは無関係なことを問題だと噴き上がっているのはねえ。
  • ケイ @qquq3gf9k 19日前
    オッカムの剃刀で予断や偏見、憶測の情報を削り事実のみを積み上げて考えた結果、問題なしだと思ってるんだけどな。
  • 念仏の鉄 @nannimo_nashi 19日前
    片瀬さんの意見を尊重するならば、総理大臣はUFOとかグレイとかが居ないと言う理由を国民に説明しないといけなくなるのだが?
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 19日前
    ChouIsamu 基準として見るべきは「ルールとして定められているか」です。税務署の例えで言うならば帳簿や取引記録が残ってなかったらダメってルールがあります。与党の件では、疑われないために記録を残さなければならないというルールはありません。なのでその例えは適切ではありません。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 19日前
    tikani_nemuru_M え?ここのコメント欄では日報問題も含めないといけないルールってあるんですか?私は「不正がない証拠を見せろ」という部分に対して言及していましたよね?全体の話題の一部に言及することは許されないんですか?
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 19日前
    なんで「片瀬氏が言及した話題全てに対応しなきゃダメですぅ〜w」になっとんねん、アホちゃうか。
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    nannimo_nashi UFOじゃなくて「為政者が取り巻きに便宜を図る」という権力への監視をゆるめれば世界のどこでもあり得る不正疑惑の話なのに、なんでUFOとか持ち出して陰謀論扱いしようとするのかな。
  • toki(in Labo) @toki73480454 19日前
    疑問が疑問の体をなしてない以上,「説明を尽くす」というのはどこまでの範囲を言うのでしょうか。悪意があれば際限なく説明の要求されてしまうのではないですか? 「放射線に対するゼロリスク」もそうですけど,「納得」というのは危険ですよ。科学者がかつて科学の言葉を用いて,すべての国民を納得いくまで理解させたことがありましたか?
  • 念仏の鉄 @nannimo_nashi 19日前
    pe_gyoF 例えばだな「片瀬君の部屋に饅頭が1個あって、席を外している間に無くなった。片瀬君は安倍総理に『饅頭が無くなった。総理は、私の饅頭を取ってない事を私が納得するまでしなくてはいけない」ってなった場合、総理は片瀬君に納得するまで説明する義務はあるのか?既に閉会中審査のやり取りで加計学園問題は終了してるし、森友問題なんて論外。それでも執拗に「説明しろ」と言う人達には「お前ら獣医師会から便宜を図らってるんじゃないの?」と嫌味でも言いたくなる。
  • 念仏の鉄 @nannimo_nashi 19日前
    pe_gyoF 更に付け加えるとだな、今まで散々加計問題で攻撃してた石破や玉木が、過去に獣医師会から献金を受けた事実もあるが、そう言った人達が獣医師会、獣医師連盟の意を汲んで、獣医学部新設に強硬に反対してるのは何故なんだろうね?もっと言うと、玉木君は彼が代表を務める香川県の民進党事務所に香川県の獣医師会の副会長の玉木君のお父ちゃんから1000万円借り入れしてる訳なんだが、そう言う背景のある議員が何故、執拗に総理に白紙撤回を求めるのか、不思議に思わんか?
  • 念仏の鉄 @nannimo_nashi 19日前
    pe_gyoF これ等の疑問に玉木議員は「疚しい事は無い!」で済ましてるんだ。あんたの理屈で言うと、あんたは玉木議員や、石破議員にも同様に説明責任を果たしてもらうべく、追及したり、監視したりしないといけないのに何故、首相だけなんだ?
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    pe_gyoF 「為政者が取り巻きに便宜を図った」という証拠を出してください。
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    ma10ma19 UFOのたとえとは全然違う話題だろと言っただけなんですが。ちゃんと読んででほしいなあ。
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    ma10ma19 これがまだ全然意味わからないんですが、たとえ北朝鮮でも公的な議事録の通りに行政が動いていたら、そこには何の不透明な意思決定も存在しないと言いたいんですか???? ピョンヤン放送は全て正しいという意見と変わらないような。 自分が言ってるのは、「公的な議事録見ると問題無いから、加計に問題は無いのだ」とか言う人は、なら官邸の記録破棄や「記憶にない」答弁についてはどう解釈してるんだろという疑問なんで、それに対して「公的な議事録のどこに問題ある?」と返されても全く意味ないんですが。
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    qquq3gf9k だから「本当は加計に問題ないのに、ありきという事にしようとしている」という見方だと、色々と官邸側の言動が謎として残るままなんですって。ピースが埋まらない。 「謎だと思うのはいいが正式な公文書以外は無視しろ」とか「文書廃棄は普通。忘れるもの普通。でも公式発表は信じられる」とかのわけがわからん解釈じゃなくて、ちゃんと腑に落ちる説明が欲しいだけなんですよね。
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    pe_gyoF 官邸の記録破棄も「記憶にない」答弁も、意思決定とは何の関係も無い事象。 君は無関係なピースを持ってきて、ピースが埋まらないと騒いでいるだけ。
  • イトミミズ @suppaimosuku 19日前
    既に言われてるが政府に説明責任がある事を否定する人は居ない。説明を求められている内容が証明困難な事実の不存在の証明だというのが片瀬氏に対して批判されていること。地下猫さんという方はこの初歩も論理も理解していない。メディアなどが語る「国民の納得」なるものは「限定されていない状況」そのものだろう。政治学とか何の関係もない
  • ケイ @qquq3gf9k 19日前
    pe_gyoF  貴方の「ピースが埋まらない」は「自分の考えるストーリーに合わせるとピースが埋まらない」なのでそれはもう貴方の心の問題で確定、証明のできない事象は排除すべきノイズです。
  • ケイ @qquq3gf9k 19日前
    pe_gyoF どうこう言うのは勝手ですけど疑惑があると思うなら証拠をだして糾弾すれば良いだけの話。やってないことは「やってない」としか言えないし証明もできないだけのこと。
  • イトミミズ @suppaimosuku 19日前
    オッカムの剃刀を振り回しながら根拠を伴わない推論を語る人も居るのだと驚く。まずその仮定に仮定を重ねた反事実的な疑念こそ切り落とすべきでは。あと悪魔の証明は全くもって科学用語じゃないので
  • uncle maki @pe_gyoF 19日前
    陰謀論批判には必ず合理的な理屈がありますよね。例えば仮に、「文書を破棄するのも忘れるのも普通だ。棄てるわけないと言い張るのは、認知的錯誤だ」のような意見なら、まだもっともらしい。何かその手の答を期待してました。といっても「官邸のセキュリティー大丈夫か。それは考えにくい」と再反論されると苦しいですが。「文書廃棄は意思決定とは無関係」は論外。
  • ミトス@宮城 @mitos7 19日前
    左翼界隈で見かける「アベがピンチになるとタイミング良く北朝鮮がミサイルを撃ってくる、金正恩にアベが連絡して撃たせてるに違いない」みたいな陰謀論も、いくら説明しても怪しい、否定する証拠も出せないし…。それくらい難癖つけてるのと同じなのにな>< 否定すると(自称)脱北者が「アベからのミサイル要請は間違いない」と証言者が出てきたり、誰が書いたのか分からない「連絡の指示メモ」が出てくる状況><
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 19日前
    .renncheruto そうですね、終わりにしましょう。個別事例の「詳細に」たちいる必要はないと丁寧にいっておくべきでした。なににしろ、個別事例を「簡単に」挙げることで、あなたの発言『説明責任を政局の為に悪用し続けると(すでになっている感はあるが)"ポリコレ棒"と同じ事になる』をこの問題に適用するのはおかしいことは明瞭になっているので、続ける必要はありませんし。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 19日前
    .ma10ma19 ええと、雇っている側に監督責任はあるけど、雇われている側に報告の責任はない、と本気でおっしゃっているのですか? それ、どこの世界のお話?
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 19日前
    .ma10ma19 ええと、実戦部隊と幕僚を区別すべきだから、幕僚がやらかした日報問題は自衛隊の問題ではない、と本気で主張するわけですか? 責任者って言葉を知っていますか?
  • レンチ @renncheruto 19日前
    tikani_nemuru_M 個別の案件に関して、『説明責任』のしようが過剰か否か、という討議はその判断に際し、不可欠です。 まあ、ここで個別の案件に関して平行線になる未来しか見えない議論をしても仕方がないので、『貴方にとって明瞭におかしい』事と『私にとって、明瞭に正しい』事を確認して終わりにするのがお互いにとって有益だとは思いますが、続けますか?
  • レンチ @renncheruto 19日前
    tikani_nemuru_M 『政治家は説明責任を有するが、それは無限ではない。説明責任という語を無限使用して無理筋な証明を求める事が続くと説明責任という概念自体が嫌悪される』という原則論ではなく、現状、特に加計学園問題に際して、『説明責任という語で無理筋な証明を求めているか』という命題に対しては、原則論ではなく、加計学園問題に関する討議ですので、適応の可否は個別の討議を有する、という意味です。 おわかりだとは思いますが念のため。
  • おいちゃん @semispatha 19日前
    qoonyan ありますよー。というか生きた保有者から弱毒化してから増やしたのがワクチンですから。その場合、潜在的保有者になるので清浄化と言えなくなり、輸出国に制限がかかります。2004年のアジアの大流行が未だ尾を引いてます。
  • おいちゃん @semispatha 19日前
    文書管理やってると耳にするけど、記録ってレポート扱いで基本は更新時期毎廃棄なんだけど。だから「公文書が廃棄された」は頭おかしい。で、この話は「ない」じゃなくて「ある」の主張が起点。だから民進党は「ある」の物証出さなきゃいけないのにまだ出て来ない。ここがおかしいて判ってないのが暴れてる。
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    tikani_nemuru_M 議事録を読めないの?
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    tikani_nemuru_M 日報の責任者は幕僚ですよ。責任範囲を無定見に広めて批判しようというのは、あなたが粗雑な人間であるという証明にしかなりません。
  • くぅにゃん @qoonyan 19日前
    semispatha あー、なるほど。ワクチン接種出来てもそっちの問題があるんですね…(´・ω・`)そこまでは考えてませんでした、ありがとうございます。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 19日前
    renncheruto 諒解しました。ここまでといたしましょう。おつきあいありがとうございました。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 19日前
    .suppaimosuku ぜんぜんダメですねw 政府が自らの公務をすべて記録して公開すれば説明責任を果たしたことに論理的になるのですが、こんな初歩的なこともわかりませんか? 公権力は自らなした行為、という限定されたなかでの不在証明は可能であるし、公権力にとっての責務なのです。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 19日前
    .ma10ma19 わかりました。自衛隊の幕僚のしたことは自衛隊の問題ではない、ということですね。あなたと会話して理解していただくことは僕の能力をはるかにこえるので、ここまでとさせていただきます。
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    tikani_nemuru_M 自衛隊が様々な組織の複合体であることが理解できない限り、私との会話はあなたには高度すぎるでしょう。現実無視の粗雑な論はあなたの脳内だけでどうぞ。
  • ma10ma19 @ma10ma19 19日前
    tikani_nemuru_M 議事録が公務の全記録だと理解できないらしい。こりゃ駄目だ。
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 19日前
    自衛隊の実戦部隊を統括してる幕僚の責任ってことは、それを任命した人の責任であり、その任命した人を選んだ我々の責任、ということになるのかな?
  • 坂八岳 @sakahachigaku 18日前
    これが認められたら、今後規制改革を潰そうとする側は、毎回同じ方法を繰り出してくることでしょう。
  • 坂八岳 @sakahachigaku 18日前
    こんな理屈が認められたら、これから規制改革を邪魔したい側は、毎回同じ方法で真偽不明の「疑惑」を作りだして内閣を倒すだろうね。
  • 闇のapj @apj 18日前
    自然科学の証明では、新規なことを主張する側が、疑義がなくなるまで疑われた側が根拠を出して説明しなきゃいけませんので非対称はあります。それは、疑われた側≒新規なことを主張する側、だからです。今回の問題に当てはめると、疑われた側=法律通りに事を運んだ側、疑う側≒新規な事を主張する側、です。どちらが根拠を持たねばならないかは明らかでしょう。これを逆にする議論には要注意です。
  • 北斗柄@生涯六壬者.多分 @hokutohei 18日前
    こんな話にならないように、役所の文書はきっちり保存しておく必要があると思うね。
  • おいちゃん @semispatha 18日前
    首相動静確認したけど会ってる記録無かった上にそんな暇無かった。 てか東京新聞も首相動静載せてるのに今治市の文書のチェックが鑑定頼りって番記者も居ないのかよ… http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201707/CK2017071502000158.html
  • おいちゃん @semispatha 18日前
    qoonyan 今回の新設校も2005年からの悲願なので、そりゃ県知事も市も「黒い猫でも白い猫でも、来ていただける猫が一番いい猫です」て言いますよねえ。
  • ut_ken @ut_ken 18日前
    「クレーマー対策などが至らないのが問題としても、悪質クレーマーとその手法への批判とは別問題だし、クレーマーへの擁護も全く成立しない」「泥棒や痴漢への自衛が至らないからといって、泥棒や痴漢が肯定されることには全くならい」片瀬氏を擁護して「政府や行政機関には個人や民間より厳しい説明責任がある」と言う方幾人かを見て思ったことですね。
  • コウジッチャン @koujittyan 18日前
    ma10ma19 まず質問にお答えしますと、公文書の問題としては二つに広く言及しているつもりです。 議事録が残っているのは当たり前で、意思決定に関わった人物が参考にした文書も保存するに値する、と言う三木由希子氏の論を私は支持しているため、多分そこですれ違っているのでしょう。ご参考までに。 https://clearing-house.org/?p=1925
  • コウジッチャン @koujittyan 18日前
    qoonyan 事故で保存文書が失われることがあるのはあらゆる保存方法で大なり小なり付きまとうリスクですし、必要に応じて専門家に業務を依頼すればいいだけの話ですから、そう言われましても、としか。
  • maesar7 @maesar7 18日前
    >国民の多くが事実としてそうであったろうと思えるところまでは政府はきちんと説明すべきです。 これ、どうやって測るんでしょうね。 国民的議論とかいうまやかしと同じ匂いを感じますね。
  • uncle maki @pe_gyoF 17日前
    apj 自然科学の非対称性とは全然違うんじゃないですか。流出メモにしろ官邸面会記録問題にしろ、政権側は確認が可能なのに対し、追及する側は自分たちで確認する権力行使は出来ない。実際、最初な無いと言ってたメモが探せとしつこく追及したら出てきたりした。 この権力の非対象性を是正するために、アカウンタビリティーと情報開示が重要だとの片瀬氏の意見は至極まっとう。
  • uncle maki @pe_gyoF 17日前
    pe_gyoF 刑事事件で捜査情報を持ってるのは検察側という非対称性と似た構図。 冤罪事件で、被告に有利な証拠の開示に検察側が後ろ向きだとか、検察側が隠してたのが後で判ったとかもありましたよね。
  • 日米強盗委員会? @nitibeigoutoink 14日前
    7月30日 okamo41「相手の言う事をきちっと聞いてから発言しようとする意識がないのかもしれませんねえ。それとも理解できないのか。」 片瀬久美子「きっと頭が悪いんでしょうw」http://archive.is/nQmCf

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