編集部が厳選した「いま、みんなに見てほしいまとめ」をイチオシとして紹介しています!グサッと刺さる良質まとめはこちら!
63
ログインして広告を非表示にする
八代《タカ》隆司 @taka_paris
フランスで食事時に「お酒を注ぐ」や(そもそも機会自体も少ないけれど)「取り分ける」はとりわけ女性は(特に対男性には)絶対やってはいけない行為。よくアテンド中の日本女性が接待でこれをやっているの見かけるけれど周りのフランス人の目は「流石geishaの国」になってる。要注意ですわよ。
八代《タカ》隆司 @taka_paris
斯く言うあたしも(見た目は男だから)女性に対してはお酒を注いだりもするんですが…というか「してた」(過去形) あんまりしなくなっちゃった理由? 「あ、流石〜、やっぱりオカマちゃんって気が効くわよね〜!」ってステレオタイプぶちまかれるだけだから。これあたしの中では「残念な女」
masakomaman @masakomaman
@taka_paris 日仏独女性のお誕生日ランチパーティーで、主催者で当日お誕生日だったドイツ人女性がみんなにシャンパーニュを注いだら、フランス人マダムが「女性がお酒を注ぐのは品がないわ」って。 わかるけど、この状況で誰が注ぐの? ってなった事があります。
八代《タカ》隆司 @taka_paris
@masakomaman ありがち…フラ人マダムの「あたしだけにはやらせないで頂戴!」が隠れたメッセージですわよね。隠れてないけどw
masakomaman @masakomaman
@taka_paris はい。フランス人マダムあるあるで。 でも言った本人以外はかたまってましたけど。その後みんな、あまり飲めなくなってしまって。
kaorin @kaorikokoal
@taka_paris これ、日本に来られた方にやっても向こうはぎょっとされてるのでしょうか?うちは海外から来客が多くご飯もご一緒に!ということがよくあるのですが無意識にやってたかも。私がお酌し夫が取り分け、その反対もあり。え?と思われてたらやだな…
八代《タカ》隆司 @taka_paris
@kaorikokoal 一度日本人駐在員ご夫婦のお宅にお呼ばれを受けたらフラ人女性(40代)も2人いらしてて食事中日本人の奥様が台所にほぼ立ちっぱなしで料理は取り分けてあったからいいものの飲物のサービスも何もかも(旦那様も子どもも一切手伝わず)「これがゲイシャの伝統ね!」と2人ふざけて言ってましたわよ。
あんみつ @anmitsuhime49
@taka_paris お母さま世代の私ですが、「お酒なんか注ぐんじゃない、酌婦のする事(なんという乱暴な言い方でしょうか)」と父に言われていました。 今では日本酒を頂く時には、注いでくださるのを待てない酒呑みになり、手酌で失礼してるお行儀の悪いBBAです。(恥)
moguzo @moguzo8989
@anmitsuhime49 フォロー外から失礼します。私の明治生まれの鬼籍に入った祖母も同じく酌婦のすること、と言っていたのを思い出しました。うちだけじゃないと知ってちょっと嬉しくなりました。
chiko @ChikoOnimaru
@taka_paris @YoWatShiinaEsq いや、ドイツも絶対に人のコップにお酒注いだりしません。それは失礼なことなんです。日本では説明してもわかってもらえませんけど。
八代《タカ》隆司 @taka_paris
@ChikoOnimaru @YoWatShiinaEsq (他国ではわかりませんけれど)フランスでは「ホストは注いでいい」という暗黙の了解があります。ちなみにローストチキンを裁いて取り分けるのは男性の役目。
イシカワ トモヤ @Ishikawa_Tomoya
@taka_paris その通りなのですが、ホストは男が務める、高級レストランで男のカルテにだけ値段がある、というのは、表象文化レベルではありますが、実は古い家父長文化の名残です。日本の「男子厨房に入らず」や上げ膳据え膳は女の仕事、と本質的にはあまり変わりません。
かよち @ryutchy
@taka_paris うちは少なくともドレスを着てる時は夫が椅子をひくまで立ったまま待ち、外食の時は取り分けを夫に頼み続け、最初はムッとしてましたが、10年かかってやっと黙っててもやってくれるとこまで教育しました。社交の場ではキチンとしてもらえないと恥をかくので助かってます。
Eleni / エレニ @EleniNumber5
もともと日本も「お酒を注ぐのは玄人さん」と相場が決まっていたと思うが。 なんか変に習慣が崩れてんだよな。 twitter.com/taka_paris/sta…
ウサギ @nekotausagi
学生の時にそれはしたらあかんのですよって止めてくれはった外国人の新聞記者の人えらいと思う。
かにもりのとじ @kanimorinotoji
これ、できれば女性同士でもやめればいいのにと思うんですよね。職場など上下のある会だと結局一番下は気遣いばかりで全然食べられないし会話にも参加できない。でもお金は取られる、ていう。 twitter.com/taka_paris/sta…
pomomi caterina @pomomi
うちのと初おデートのとき、わたしがレストランでワインの瓶に触れようとしたら彼が「女はワインに触るな」とピシャリと言って(この発言も、まぁどうなの?と思うけれど笑)わたしのワイングラスに赤ワイン注いでくれて、わたしは目がハートになったのでした。そんな男性、人生で初めてだったもの。 twitter.com/taka_paris/sta…
きょん4 @kyoukoboo
オバチャンの子供の頃は… 「女が酒を注ぐのは酌婦(水商売の女性)の仕草だからするな!」 「料理は家では家長が分け与え為に、店では給仕がサービスとしてすることだから女子供は大皿には手を出すな!!」 と御祖父様に言われていたんだよ。 大人になってから困ったけど。 twitter.com/taka_paris/sta…
kaeru @kaoruneco
父からは「酒が好きな人は手酌で良い、商売女の真似は絶対にするな」と言われていたし私もしないのが当たり前だと思っていたが、学生の頃からありとあらゆる酒宴の席で、お酒をついでまわる、料理のとりわけ、花を渡す役、写真に一緒に入ることをマナーとして要求された。理由は全部「女性だから」 twitter.com/taka_paris/sta…
梨(Nash!)@Hela @nsnk373_movie
これ別にフランスにいった時に限ったことじゃなくて日本の高級レストランでも女性が気遣いする必要はない話でもある…
Lysol(ばすまじっくりん)🖇 @Reinamax
日本はこれが女子力だとかいってもてはやされちゃうんだよなぁ twitter.com/taka_paris/sta…
@kawaeisato
日本でしか通じないことを無意識で他の国でしているのが問題だし、アレルギーへの理解がないのも分かるよなぁ。
やまにんयामानिं@まったりしたい… @yamanin1982
招かれたら基本上げ膳据え膳で余計な事はしない(ФωФ)手伝ってと言われたらする。ただ海外で招待客にそんなことさせる主催は間違いなく評価が低いし人間性を疑われそう。 *おもてなしされるのが招待客の仕事* 郷に入りては郷に従え…逆に相手の気を使わせるような事をしてはならないのです。
emifuwa(工藤P) @emifuwa
料理取り分けてくれるの有り難いっちゃ有り難いけど、自分で食べたいもの食べるからって基本的には思ってるので、自分でもよほどのことがない限りしない。
emifuwa(工藤P) @emifuwa
あとなんか、率先して取り分けてくれた人に「ありがとう~」って言わなきゃならん雰囲気が…個人的にあまり好きじゃないっす… 頼んでないのに…って思います…
残りを読む(3)

コメント

メメタァ @memetaa_77 2017-07-27 20:20:43
英国を舞台にした歴史ドラマ「ダウントン・アビー」でも、女性に給仕させるのはもってのほか、というシーンが出てきたな
言葉使い @tennteke 2017-07-27 20:29:11
花柳界に詳しい作家の岩下尚史氏が著書で「もうお座敷遊びをする人も少なくなった」と嘆いていたけど、自分の子供を芸者遊びや銀座のクラブに連れて行って一流の遊び方や接待の受け方を教える親なんて、日本にどれだけいるんだか解らないし、そういう実例を見せての「女が酒を注ぐのは酌婦(水商売の女性)の仕草だからするな!」なのかね?ただその親の好き嫌いだけじゃないの?
竹永@2 @takenaga51 2017-07-27 20:29:18
男だろうが女だろうが自分の飲む酒は自分で注ぐべきだ。酒を注げる人は気遣いの出来る人って風潮はクソだと思う
ヒジャチョンダラ @citabow 2017-07-27 20:29:35
「酌婦」ってのを随分下に見るものなんだねえ。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2017-07-27 20:41:26
@taka_paris じつに気持ち悪い出羽守やな(ブロック
ローストの肉 @ROM69787270 2017-07-27 20:43:03
気になったらやればよくて、強制するもんでもされるもんでもない
ゆゆ @yuyu_news 2017-07-27 20:54:06
「酌婦のすること」というスタンスで育ったけど、それでも例えば結婚式や法事なんかでのホスト側になれば客に挨拶しつつお酌にはまわる。もてなす側・支払う側が酌をする(相手に酒を勧める)のはわかるけど、奢られる立場ならむしろ酌をする方がおかしいし、割り勘なら差し向かいで互いにくらいはやるという感じだな。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2017-07-27 21:10:09
日本の場合、大学生が女にやらせて教育してる感じがする。
胡蝶 @uturobuneco 2017-07-27 22:11:18
citabow 今回は同調する人が多いから穏便に済んでますが、特定の職業については勿論、「(郷に入ってとはいえ)他国の人の振る舞いを自分達の国の基準で語る」ってこの御時世だとかなりアウトな気がしますね
杢丸 @mokumaru_NOP 2017-07-27 22:31:15
昔の年寄りの「酌婦のすること」ってのは、「売春婦のすること」を意味すると思えばわかりやすい。
ビッター @domtrop0083 2017-07-27 23:21:51
切り分けたり注ぎ分けたりする前の料理に関わらせたくないほど、フランスの女が毒を持ってるって事?
黒猫 @blackcat_ab 2017-07-27 23:56:31
アラフォーだけど、自分も酒を注ぐのは玄人女のする事だから女の子がしちゃいかんと教わりましたね。 大学はあんまりサークル活動とかしなかったが、就職したら女がするの当たり前みたいな雰囲気で仕方なく注がされたような… 短大出の友達なんぞ上司の膝の上に座らされたとか平然と言ってたので、もうそういうの当たり前なんだろうなと諦めたわ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-07-28 00:06:54
酒なんぞ自分で注げばいい。その際、「手酌酒〜演歌を聴きながら〜」と歌うのを忘れてはいけない。
pekoe_tw @peckoe_tw 2017-07-28 00:34:07
さすが内容に品がないから発音でごまかすことにしたフランス!(違
茜射す紫野行き @smichie1221 2017-07-28 01:51:54
社会人になったら男女の別なく部下が注いだら上司に注ぎ返されるので女性だからというより大将と足軽の返杯儀式なのかなぁと解釈してた。正月の廻る盃の如く。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2017-07-28 02:21:22
直接瓶からラッパ飲みすればこんな問題なくなって平和な世界
手羽先 @tbskChicken 2017-07-28 03:06:57
自分の分は自分で注ぐスタイルが一番
いかおとこ @mororeve 2017-07-28 03:11:16
今は逆だよ。若い女に酌させたり取り分けさせたりするとセクハラになるから、下っぱの男がしてる。パワハラやないんかって思うが、そうも言えないのでしてた。下に男性社員入らないとずっと自分の仕事。食事の場に仕事の上下持ち出す事自体糞だ。
いかおとこ @mororeve 2017-07-28 03:13:34
特に九州だと焼酎文化だから作る手間も相まって飯食う暇もなし。終わり頃になって若いんだから食えと残り物を食わされる。それでおごりじゃないんだから本当にくそ。
あぽ @ring0app1e 2017-07-28 05:10:49
子供の頃に親戚の集まりで叔父達が「女の子は大人になったらお酌をしないといけないんだよー今から練習しようかーほらほら注いでくれ」等と言っていたのを聞いたことがあったが、どの時代からこんな気持ち悪い事が当然になったんだろうか
ひで@(๑・ .̫ ・๑) @GK_kenken 2017-07-28 05:23:09
外国でも手酌的なメシ問題があるのが興味深い。 でも、考えてみれば原住人でも狩りをした男から食う?みたいなのがあった気がする。社会性動物が飯を食うのにいつでも完全なる自由とはいかない、ということか。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2017-07-28 05:33:14
昔は、海外では、そうかもしれないけど今の日本では暗黙の了解になってそれが終わりになりつつあるから別にいいよ。そもそも行く前提が古い、アルハラパワハラになるから飲み会自体無くなってきた。
九十九 @hakqq 2017-07-28 05:46:42
ほれ、女を性的にまなざしておるぞ、まなざし村民共かみついて来いよ? 2次元じゃない、生きてる女を捕まえて酌婦だぞ?w
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-07-28 05:51:14
欲を満たすものの作法、特にご飯の作法ってのは、人間性を見られるよな。でも、社会変化によって作法も変化すればいいと思ってる。もう個人主義の時代なんだから、個人で勝手にやる(変に気を使わない)のが良いのかもね。だんだんそうなってきてる気はするしそれで良いと個人的には思う。
島だろう @8888888822a 2017-07-28 05:54:50
まあ別にフランスに会わせる必要はないけどね
たまに喋る @tuka_wa_nai 2017-07-28 06:05:49
こんなのフランスとか引き合いに出すことか。『俺の酒は俺が注ぐ。飲むペースがあるんだから勝手に触るな』で終わる話じゃん。海外では~日本だと~みたいな話し方しないとモノ一つ言えないのかよ。外部からのデータ無しでは自分の主張すら通せないのか?みっともねー
ベレッタ@雛8989 @beretta8989 2017-07-28 06:18:18
言わないけど「女の注いだお酒なんて不味くて飲めない」をポリシーとしてるので絶対自分で注ぐ。妻にも部下にも必ず自分で注ぐ。お酒が可哀そうだからね。フランス的にはこれでいいんでしょ?
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-07-28 06:44:34
( ×H×)y-~~ん?「中世以来刃物(など)を用いて料理を取り分けるのはホストだけに許された行為なので薄汚い女などにやらせるのはもってのほか」…って話じゃなかった…
fopton @fopton 2017-07-28 06:52:34
要するに「外国を見習って性差別をしろ」ってこと? ばかじゃねーの?なんで海外の差別わざわざ輸入せにゃならんのだ。 気遣いに男女の差なんていらん!
部屋とYシャツとチャパ王 @no_you_ism 2017-07-28 07:06:07
「こういう風に見られる事もあるから知っておきましょうね」くらいの話だと思って読んでたんだけど、思いの外荒ぶっておられる方が多いようで……
ことだま けむりん @kemrin2011 2017-07-28 07:17:59
これ、以前あった夫婦茶碗disの裏返しだよね。
フルグラ美味しい @frugura 2017-07-28 07:30:07
なるほど。その土地の習慣を大事にするなら、日本の上げ膳据え膳文化も尊重しないといけないって事ですね。まさかフランスの伝統文化は尊重するけど、日本の伝統文化は後進的で尊重出来ないとか言わないよね。
びりぃ@原稿 @slowlifeeeeeee 2017-07-28 08:00:11
どうせ広めたのはクソコンサルとかやろ
hechikoTKB @hechikoTKB 2017-07-28 08:14:54
男性/女性は~してはいけないというのは、~しなければいけないと同程度に差別的だと思っている。もうそんな呪縛から解放されていいんじゃないか。やりたいようにすればいい。
あゆむん @ayumun 2017-07-28 08:37:27
日本では元々料理を取り分けるという文化が無いし。個々にお膳で出て来るものだった。
@onpu_original 2017-07-28 09:07:00
>日仏独女性のお誕生日ランチパーティーで、主催者で当日お誕生日だったドイツ人女性がみんなにシャンパーニュを注いだら、フランス人マダムが「女性がお酒を注ぐのは品がないわ」って。 フランスとドイツですら意見対立してるっぽいですね・・・
ゆきんこ @yukin_co 2017-07-28 09:14:46
アラサーだけど、女性に酌を求めるような人とは親しくしてはいけないと教わったよ。酌を求めるような人と相席したことはないから、女性が酌をする社会としない社会にぱっきり分かれているんじゃないかな。
katasan111 @karasan111 2017-07-28 09:22:05
うるせぇ!俺は楽しく美味しく酒が飲めればいいんだよ!だから酌なんてしてる暇があったらみんなで楽しく話そうぜ!
ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-07-28 09:27:24
各国の文化はそれぞれ違ってて当然だと思うけど、他国で招かれたパーティーで、その国式のもてなしに「品がない」と発言するのは相当無礼で論外な行為だと思うんですが。
BUFF @geishawaltz 2017-07-28 09:32:49
takenaga51 お酌で飲むと自分のペースで飲めないから高確率で悪酔いします。ほんと嫌。
とり名古屋 @hatsuhominami 2017-07-28 09:34:26
日本人にフランス流マナーを説くのも良いけど、フランス人にすべての日本人女性をゲイシャ扱いするのは失礼ってマナーも伝えといてくれ。
Asuna @AsunaRight 2017-07-28 09:37:10
日本人がフランスマナーに合わせる必要はないわな。「ゲイシャの国ね」とか明らかにオリエンタリズム的で差別的。
Asuna @AsunaRight 2017-07-28 09:38:47
まぁこの人も「フランス来た時は気をつけてね」程度のニュアンスだろうから「フランス文化の押し付けだ!」と取るのもアスペだろうが
佐倉 @aruanew 2017-07-28 09:45:52
大昔に愛人が自分でご飯をよそってたのを見て幻滅して本妻のところに戻った男性の話がありましたね。平安時代だっけ?
壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2017-07-28 09:50:46
お客様レベルでサービス過剰な国になっちゃったんだよなぁ、日本って・・・・
くじら @nemu445 2017-07-28 09:51:31
気を利かせて先輩にビール注いだらめっちゃ零したので以来何もしないことにしている。取り分けは取り分けたいやつがやれ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-07-28 09:57:07
「酌婦のすること」だの「商売女のよう」だの品のない言い方をされたことがないので衝撃である。かろうじて大学の飲み会でOBに「女の子はタバコの火をつけてやるもんじゃない。そういうのはお店の女性がやることだから」って言われたくらいだ。
竹永@2 @takenaga51 2017-07-28 09:58:08
geishawaltz それも嫌ですし、私が何よりも嫌だと思ってるのは、いまだに飲酒運転をやらかす輩が存在する事実です。私の友人の話ですが、親戚集まりで一人のジジイにお酌したら、そいつがそのまま車で帰ってしまって、肝を冷やしたそうです。
薔薇乙女(ローズ・メイデン) @rose_rose_bara 2017-07-28 09:59:47
元バーのチーママだった人(還暦過ぎ)が親戚にいるんだが普段は普通のおばさんなのに法事かなんかの集まりで微笑んでお酒を注ぎながらちょっとした会話を挟むその所作がとても綺麗で上品だったので驚いた記憶がある。酌婦がこんなに下に見られてるのが気分悪いな。酌にも技術がいるんだ
katze/ぬーがた @gatarian_katze 2017-07-28 10:10:41
これはフランスの話だから、フランスに行ったら(もしくはフランス料理店では)それに従おうね(郷に入っては郷に従え)という知識の共有の話では・・・?
ueda sinshu @kikakuno 2017-07-28 10:13:10
急速に文化が解体されてて、クロウトのやることを中途半端に庶民が真似してそれをマナーとか言うようになってるんですよね。無教養な人間のほうが圧倒的に多いのでどんどんへんてこマナーが圧倒していってしまう。もはやNHKアナウンサーですら敬語がおかしい。
r1h3 @r1h33 2017-07-28 10:23:46
料理、とりわけ肉は家父長制における権力を示す行為だからねぇ人権を認められない女なんぞに刃物を皆が無防備な状態で振るわせる訳にもいかないとか割りと男尊系マナーだよね
第三世界の村上(儂もそう思う博士) @dubdisco 2017-07-28 10:31:24
フランスでは、ドイツでは、って言ってて恥ずかしくないのかな?
ayuho @ayuayumayu 2017-07-28 10:36:11
女がお酌をするのが当たり前になってきたころってバブル期頃のイメージがある。
くすき @kusuki_xx 2017-07-28 10:40:20
ここ最近瓶から飲物を注ぐ事をする飲み会に遭遇しないな。ビール好きだったら「生」が好きだからグラスで注文するし。昔は家庭でも瓶で買っていたけど、今は一人用の缶があるのでお酌する手間もかけないし、コップで飲みたいならご自由にって感じ。 今やるとしたら、お酌=その日にホストってイメージ。挨拶回りの会話繋ぎに使う感じ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-07-28 10:46:53
こういうことを率先して言い出す人ほど、逆に男性の女性に対するエスコートなどは「行わない/上手じゃないと批難」する印象があります。国の文化を尊重することを主張しつつ自国の文化は蔑ろにしたり、性別による役割分担を否定しつつ男性が役割を担うことは肯定したり、バイアスに囚われることを否定する本人が一番囚われている例、あるあるです。
shogun_majires @shogun_majires 2017-07-28 10:51:02
道端にウンコが落ちていた国は言うことが違う。
シーライオン+@浮上 @sealion0313 2017-07-28 11:02:27
十年程前に親戚の集まりで娘(小学生)に酌をさせようとしたおっさんがいましたが、同席していた私の実父に「孫を将来水商売に就かせるつもりはないんでねえ」と東京弁で絡まれ、実母に「○ちゃん、おじさんにタバコに火つけろって言われたらガソリンぶっ掛けてからつけてあげなさいね」と凄まれてました。周りの大人は「東京の人コワイ(・Д・`)」とびびってましたが、現場見てたら無言でビール瓶手にとって頭からぶっ掛けかねない私よりかは両親の方が穏便だと思いますww
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2017-07-28 11:07:04
他国の文化より自国の文化。他所は他所。うちはうち。そんなに他国がいいなら他国行きなさい。帰ってこんでいいから。
和菓子 @nkltsl2 2017-07-28 11:07:20
日本の伝統分化っつーと、昔は日本も身分ある人は飯の給仕は下男下女にやらせるから自らご飯をよそうのも以ての外だったような。良い女と思ってたら自分で飯よそって食べてたから別れたなんて話もあったような。 フランスのも結局男女論ではなくレストランなどのそれなりの社交的な場所では客は対等であり、そのために雑事はすべてスタッフが請け負うという風に役割を明確に分担してるから、そのルールに従わないと奇異な目で見られるというだけなんじゃなかろうか。だって男性がしても駄目なんでしょ?
和菓子 @nkltsl2 2017-07-28 11:10:08
執事喫茶では自分で紅茶を注ごうとしたら怒られるから、単に身分や立場にそった行動が厳格に求められてるだけのよう感じた。 それなら日本も場所によっては同じような気もする。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017-07-28 11:25:21
「郷に入れば郷に従えを言いたい」と仮定すれば、日本人駐在員宅でのフランス人女性の皮肉もまた否定しないといけないはずで、なんかちぐはぐなんですよね。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2017-07-28 11:28:15
うちの親戚は孫(女3歳)にお酌してもらったら、嬉しそうに飲んでいたけどなあ。それぞれってことかね。
UZIRO @UZIRO 2017-07-28 11:37:15
レディファーストと同じで毒殺文化辺りが影響ありそう
他人 @Messiah_Justo 2017-07-28 11:44:04
どいつもこいつも成人するまでの未熟な頭に流し込まれた「文化」をそれが洗脳だと気がつくこともなくオウム返しに繰り返しているだけ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-07-28 12:47:31
移民が流入して今のヨーロッパに何も魅力がなくなった。軍事は別
ハイホー @Ho__Hi 2017-07-28 12:50:31
気づいた人がやりゃいいんだよ
bun🍃 @bun3559 2017-07-28 12:50:54
お決まりのフランス人による外国人差別案件でしょう。あいつらごく自然体に、ナチュラルに人種差別する国民性だからだめですよ。特に、芸者という職業を蔑むような目線で語ってるのがひどい。でもフランス人と同じように、自然体でそういう職業を差別視する日本人がいることもまとめられたツイートやコメントからわかりますね。地獄だわ(;´Д`)
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-07-28 12:51:09
(´・ω・`)y-~~確か「酌婦」というと戦前とかは「娼婦」の婉曲表現だったことがあるような…
ポポイ @popoi 2017-07-28 12:55:28
自分の事は自分でする、ではいかんのかな。
ざっぷ @zap3 2017-07-28 13:01:38
フランスでもドイツでも日本でも対面ディナーや立食パーティーでは客が他客のグラスに注ぐのはやるもんじゃないし、イザカヤスタイルかホームパーティーの話かな。もちろん特殊例外イベントとして発生するかもしれないが、それはマナーとは別の話だろうし。とにかく酒の飲む・注ぐタイミングは自分に任せて欲しいが(次を聞かれるのはかまわない)
ゆゆ @yuyu_news 2017-07-28 13:11:14
「酌婦がやること」というのは特定職業の女性を貶めているというより、女性に料理のサーブや酌をしてもらいたければそういうスタッフのいる店に行け、それをケチって同席しているだけの(店にとって客という意味では対等な立場の)女性を店のスタッフ代わりに使って当然と思っているような男の要求に応じる必要はない、ということだと思いますがね。自主的にやるのは気づかいや気配りではなく「媚び」。
夜行ぬえ @yagyou 2017-07-28 13:11:53
ハイハイバブル文化バブル文化。結婚式の御祝儀と同じ(元々存在しないマナー)
Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2017-07-28 13:14:07
飲み会なんか行かなそうな連中が飲みのマナーに出羽神だのフランス差別だのとw 来ねえお前らには関係ないからコメ削除してすっこんでろ。
夜行ぬえ @yagyou 2017-07-28 13:14:24
nobuo_kimura あってると思います。しかも特に品のない浅草とかのイメージですね。高級な方は幇間さんとか見習いさんがやる感じではないでしょうか
麻宮 眠夢 @m_nemu 2017-07-28 13:19:22
『フランス人の目は「流石geishaの国」になってる。』という表現だから「フランス人は偏見で日本人を見る」という偏見をツイート主が持っているという、偏見のミルフィーユ状態だよね。
fukken @fukken 2017-07-28 13:23:23
面と向かって(あるいは陰口として)他人を酌婦呼ばわりするのはマナー違反ではないのか、という疑問
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-07-28 13:27:57
お酌はともかく、料理を取り分けるのは、英独露米では女主人の仕事のはず。フランスは知らないけど。イタリアもたしかそう
冷たい熱湯 @Tuny1028 2017-07-28 13:30:49
女にやらせるのはなにかと問題になるので必ず男にやらせるってのもセクハラなんじゃないですかねえ?
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-07-28 13:34:34
ジェンダーを語るものがおフランスを引き合いに出したら用心せい だいたいなんか根っこのところで間違えているからw すでに指摘している人が何人もいるけれど、料理を取り分けるのが男性ホストの役目なのはむしろマッチョイズム的社会のなごりですよ
moxid @moxidoxide 2017-07-28 13:38:04
フランスを見習って国歌をもうちょっと好戦的なやつにしよう
あほうどり @Phoalbatrus 2017-07-28 13:40:48
郷に入っては郷に従えって話が何でこじれてるの?
ゆゆ @yuyu_news 2017-07-28 13:42:04
.nobuo_kimura遊郭とかの専業の人がいる場所以外で、基本的には飲食店や宿の従業員だけど、交渉次第でそっちの仕事もやる、という感じのポジションじゃないですかね。売買春が合法な時代でも地域の線引きとかあったわけですので。
冶金 @yakeen4510 2017-07-28 13:46:14
Phoalbatrus フランスの価値観は絶対正しいという感覚が日本人にあるからでしょう。フランス人自体を上に見る日本人も多いです。ある女性は、無職のフランス人と結婚したというだけで「セレブになったと思った」と書いてます。
ザンちゃん @zanchann 2017-07-28 13:46:19
性差別であることには変わらないわけだな……。
権中納言明淳 @mtoaki 2017-07-28 13:47:26
つまり「フランス人は性格が悪いクズ」ということ?
FFR31 @FFR31 2017-07-28 14:00:48
mtoaki フランス人は性格が悪い<いわゆる「沈没船ジョーク」(事故で客船が沈みかかっているが救命ボートの数が少ない。船長は乗客の男性に海に飛ぶ込むようにお願いする)だと、フランス人に対しては「海に飛び込まないで下さい」と言うそうだけど長らく納得できないでいたが、まさか・・・(汗) http://youpouch.com/2011/09/30/121547/
職人/げるびらりあ @gervillaria 2017-07-28 14:08:40
時代によって場によって文化が違う。
重-オモ- @__oMo__ 2017-07-28 14:13:55
日本人女性がフランスでうっかり給仕をしてしまったのを見て「文化の違い」だと思わず、自国の尺度で測ってしまうフランス人の理解力の問題としか思えないのだが。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-07-28 14:18:01
でも女性が握った寿司に眉を顰めると差別になるんだぜ?
ツキノワグマ @tsukikuma_watch 2017-07-28 16:46:59
紀元前5世紀のヘロドトスが書いたヒストリアでは、他国の文化に対して善悪の判断をしないように記述されていたものだが、どうも2,000年以上後の我々はまだそれが出来ないらしい。
アラブッコさん @bukko_arab 2017-07-28 16:57:49
「フランス人はこういうの多いから注意してね」の話がミサンドリストによって「これ(気遣いできない)だから男はクソ」って話にされたせいでめんどくさい話になってる気がするな。
たちがみ @tachigamiSama 2017-07-28 18:18:50
フランスでこれやると品の無い仕草だと認識されるから(フランスに行ったら)気をつけようっていうだけの話だと思ってたんだけど… 日本でも見習おうっていう話じゃないし、ジェンダー論にする必要無くない?
わななき @wananaki 2017-07-28 20:14:20
まとめ内でドイツ人のしてることが矛盾してるんだけど…。人や状況によるってことなんじゃないですかねえ
ブス刺しの冷奴@不抜誓 @tofullululu 2017-07-28 23:26:37
フランスで男性にローストチキン切らせるのは「文化」で、日本で女性にお酌させるのは「差別」なんだ。へえ笑
ほげくん@パブリックエネミー @hoge_bs 2017-07-29 03:56:35
ここで酌婦=売春婦とされている媒酌人ですが、メソポタミアのパンテオンでは媒酌人の神と料理人の神の地位はめっちゃ高いという事を思い出して、文化の差異を感じました!(小並感)
どうぐや🌀 @1098marimo 2017-07-29 04:03:36
出羽守は本当にロクでもないけど、ワイワイやる会食で取り分けだの鍋奉行だの酌を否定して「全部自分でやるのが一番」って…これはどのくらい本気で言ってるんだろうか…。
いかおとこ @mororeve 2017-07-29 04:46:35
慣習と差別ってすげえ難しい問題だなって思った。エスコートだって差別になりうる。
ユーコン @yukon_px200 2017-07-29 05:07:17
南蛮土人の風習なんてどうでも良いだろ。
あーまん @yaaasunn 2017-07-31 01:43:49
女は料理に毒を入れるからな。フランス人はわかってる。
köümë @tknr_koume 2017-08-03 18:51:00
若者の酒離れの一因
🈂 @satori_Lv35 2017-10-28 02:54:48
おひつの話からここにたどり着いた。「流石geishaの国」それフラン人が日本を蔑視してるだけじゃん、フランス人は他国の文化を理解できないの?。外国人の声なら通りがいいと思って適当吹きすぎだと思うの。
ケルン @kelt0711 2018-02-13 11:27:36
あっそう。 ここは日本だ。日本には日本の文化があり、フランスにはフランスの文化がある。どちらの文化が良くてどちらの文化がダメだと何故お前らフェミが決められるのか。お前らクソフェミはそんなに権力を持った人間なわけ?
マキ @makifinal 2018-02-13 16:08:21
いろんな意見あるから、結局自分の分は自分がやればいいですね。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする