【反応まとめ】いじめは「いじめた方が悪い」だけで終わらせてはいけない理由――貴方はいつまでいじめ被害者を盾にポエムを吐くのか【いじめ】

いじめに関する記事とアンケートの反応まとめです。 いじめられた側の原因を探ることについて、あなたはどう思いますか? 反応見つけ次第追加していきます。 〇記事URL いじめは「いじめた方が悪い」だけで終わらせてはいけない理由――貴方はいつまでいじめ被害者を盾にポエムを吐くのか http://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2017/07/30/103834 〇検索用 https://goo.gl/FVLfoa 削除希望の方はお手数ですが連絡をくださいm(_ _)m ⇒@hyogokurumi
イジメ ADD 発達障害 マイノリティ ADHD 障害者 グレーゾーン いじめ アスペルガー 自閉症スペクトラム
hyogokurumi 19949view 185コメント
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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 22日前
    こんな長い文章読みたくないので読んでないが 現在主流のイジメに対する認識は概ね加害者と被害者の逆転になりがちであるが、俺はこれでは新しいイジメを発生させているだけでダメだと思う フィクションを見すぎた人は多分、悪を定義してそれをなんとかやっつければハッピーエンドの字幕でも出てくると思ってるんじゃないだろうか 現実は違う。イジメ加害者をどれだけ攻撃したところでハッピーエンドの字幕は出てこない。だから死刑にできないなら更正させなければならない。
  • ヘルヴォルト @hervort 22日前
    イジメ被害者を更正させることで、イジメ被害者にはイジメ被害者への罪悪感が植え付けられる これが成功すれば加害者から被害者への謝罪や補償などは自主的に行うはずである 仮に直接の謝罪などがされなくても同じ行為を行うことは阻止できるので新たな被害も生まれないし 逆恨みの可能性もない 更正させる方法が問題なんだけどね
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 22日前
    Togetter恒例の宣伝系セルフく○まとめです
  • 背兎 @senakaniusagi 22日前
    解決の糸口とかヒントって言い方はどう?原因や要因の一部って言葉よりは悪いニュアンスが少ないと思うんだけど。 記事は決め付けや言い切りが多いように感じる。ほとんどの場合、いじめは悪だと言った人間の背景とかわからなかったりするじゃないの。
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    いじめられている者に「自殺するくらいなら逃げろ!」という人の数ほどには「どうしても耐えられない奴がいて、周囲はそれを解ってくれない」という者に「手を上げる(暴力で解決する)くらいなら、逃げろ!」という人がいないのは納得できないと思っている。https://togetter.com/li/1022853
  • ふれーりあ @_dmp 22日前
    「原因はあっても、それは理由にしちゃいけない」「言動が目につくようなら直接止めさせろ」の2点が重要なんよな。他の行為(いじめ・嫌がらせ)をしていい理由ってのはない。
  • ふれーりあ @_dmp 22日前
    「(相手を無意識の加害者にさせないために)嫌だと思うことはしっかり言う」ってのはめちゃくちゃ大事なんだよ。
  • miku @miku_myway 22日前
    どうであろうといじめていい理由なんかないだろ
  • うにら @riafeed 22日前
    tennteke 将来や世間体に影響しない退避施設や方法が存在すればいいんだけど作ろうともしないからね、しょうがないね
  • せんたく @senn_taku 22日前
    いじめをする側の心情が理解できないから対策がうてない…
  • ちぃダム@多分繁忙期終わった @wonderword11 22日前
    炎上に加担する行為の正当化。このまとめを口実にして集団叩きやってる奴らが自分達の行為を正当化するのが目に見えるようで反吐が出る。
  • ミサイル @msir3316 22日前
    タイトル見ただけで「は?死ねよ」と思った(小並感)
  • せりか@佐藤琢磨に国民栄誉賞を! @selica_akeno 22日前
    どんな理由を付けようが「イジメ=犯罪」であり、犯罪者は罪を裁かれなければならない。これ以上の理屈は無いし、このまとめ主も所詮は死にたくなるようなイジメを体験したことのないにわか者だ。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 22日前
    全部読んだ・・・端的にいうと「イジメに被害者は意識を変えろ。そして黙れ」と・・・なんだこれ?
  • ヘルヴォルト @hervort 22日前
    どんな理由があろうとイジメを行ってはいけないなら そもそもイジメを未然に防ぐ努力が一番重要だよね 加害者を生み出さないそれが最善
  • まえもと @maemoto_moriya 22日前
    「貴方はいつまでいじめ被害者を盾にポエムを吐くのか」←鏡見なよ
  • フルメタル腐ってもエビル @kusattemoevill 22日前
    犯罪は「犯罪を犯した方が悪い」だけで終わらせてはいけない理由――貴方はいつまで犯罪被害者を盾にポエムを吐くのか
  • 佐吉 @sakichi01 22日前
    いじめられる原因が仮にあったとしても、まず言語化して「これ止めてくださいね」と言うのがまともなやり取りですが。それもせずにいじめを行った時点でアウト。
  • もこむし @mocomb 22日前
    どんなに相手に落ち度があろうが、それを理由にすればいじめていいなんてことには絶対にならないから。
  • 言葉使い @tennteke 22日前
    miku_myway mocomb 弱い者いじめはそうなんだけど、悪い者いじめと、いくら言っても解らない馬鹿いじめはその限りではないようです。
  • こんたん @kontan8823 22日前
    一般社会では、金を巻きあげたら恐喝罪だし殴って怪我をさせたら傷害罪。校外で起こったことなら間違いなく警察の厄介になるような犯罪でも、学校内であれば学校ぐるみで隠ぺいされ加害者をかばい被害者の自殺という形で露見という絶望のループが性懲りもなく何度も繰り返されていて、一向に改善する余地が無い。これって無法地帯って言わない?
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 22日前
    誘因言動ですか。はあ。自分の何が誘因言動になったのかわかりませんが。砂場に首出しで埋められたり。階段で後ろから蹴り飛ばされるのは2度と勘弁ですな。
  • にゃふらっく @nya_hu 22日前
    案の定、いじめる奴が悪いに決まってるという思考停止したコメントが。 いじめる奴が悪い!いじめられっ子は被害者と役割を決めたところで、それで?それからどうするの?って話。 それでは現実問題いじめっ子は何らかの理由でいじめられっ子の事を不快に思っている事によるいじめの状況は何も変わらない。 どんな理不尽でも神様やヒーローが登場して助けてくれるわけでなし。可哀想にねって言ってるだけの奴より、自分で自分の身を助けるべくなんらかの行動をするように促す方が余程優しいわ
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 22日前
    いじめに及ぶ奴が悪いのは大前提で、「でもそれを言ってるだけでいじめ被害は無くなるか?」「もっと、根本的な解決法をちゃんと考えるべきではないか?」って記事だと思う
  • こんたん @kontan8823 22日前
    生徒が他の生徒から金を巻き上げるのを見つけたら警察に突き出す。他の生徒に暴力をふるって怪我させたら警察に突き出す。当たり前の事をやれって話ですよ。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 22日前
    いじめの問題って、当人同士では解決できない状況なのに第三者の介入が期待できないところにあるんですが。クラスメートはとばっちり受けたくないので傍観するし、教師は自分の査定が下がるから見て見ないふりするし、親も世間体気にして登校拒否を許さないとなると逃げ場がない。
  • oohmysoul @notuttifrutti 22日前
    思考停止とレッテル貼りすれば相手に勝てるのだと思い込んでるよくあるパターン。 反対意見への反論ではなく、ただ「結論を出した」というところに注目し、それを「思考停止」だと断定して非難するという詭弁法。
  • あいうえお @okikiurmi 22日前
    akihirosato1975 周りが何もしてくれないって思ってるなら尚更自分が何とかするしかないんじゃないんですか?
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 22日前
    okikiurmi多勢に無勢でいじめの相手に勝てとおっしゃる?本気で少年院行く覚悟で相手を殺せというならその意見も尊重しますが(実際中学生時代にそこまで計画練ったことはある)、そうじゃないと自殺か家出ぐらいしか状況から抜け出す手段が見えなくなるんですよ。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 22日前
    okikiurmi 冷静に考えれば他の手段があるかもしれないですが、いじめの被害者側は精神的に追い込まれてその手段が見えないことが往々にしてあるわけで。第三者のサポートの有無がそこに効いてくるんです。
  • あいうえお @okikiurmi 22日前
    akihirosato1975 なら具体的にはどうすればいいと考えているのですか?
  • あいうえお @okikiurmi 22日前
    akihirosato1975 ここでいう第三者とは誰なんですか?
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 22日前
    okikiurmi 自分の持論はシンプルで、「いじめがあることを前提に、いじめを解決した教員の査定をプラスにする」ただそれだけです。今の教員の査定は「いじめがない」前提で、いじめが発覚するとそれだけでかなりのマイナスなので。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 22日前
    「原因があってもいじめてはいけない」は当然のことだけど、「原因があったらいじめる奴」がそれなりにいるのがなかなか解消できない現状をみると、 もちろん加害者側には責任も原因もあるけど、被害者側の原因に向き合う方が個々の解決は早いのかもと思う 自分を変えるのは難しいけど、他人を変えるのはその何十倍も難しいから
  • @mouth0717 22日前
    この文章を書いた理由について『いじめ被害者を救いたいなどという使命感などではなく、私個人的な防御行動なのである。』→いじめの原因について『たとえば無視は(中略)防御行動であるといえる。』……これ、超遠回しな自虐なんだろうか。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 22日前
    okikiurmi 父親が教員やってたのでいろいろ教員側の立場の話も聞きましたが、いじめが発覚したことのマイナスを解決したことのプラスて埋め合わせできない(トータルではマイナスになる)から、いじめを隠蔽に走るという説明は説得力ありました。被害者の立場として納得はできませんでしたが。
  • アカツカイ @akatukai 22日前
    解決策が己の個性を捨てて透明人間になれでは、流石に同意しかねる。
  • @mouth0717 22日前
    誰が悪いのか、という責任の所在を問う問題と、どうすればいじめ状況を沈静化できるのか、というハウツーの話がごっちゃになっている印象。いじめから逃げられるのであればそれがいいのだけれど、それを善悪の問題とつなげて「そういう処世術でいじめ状況を収束させることこそが正しい」と言ってしまうとザ・事なかれ主義という感じになってしまう。
  • @mouth0717 22日前
    あといじめ被害者が当面のいじめから最速で解放される方法は、スケープゴートを差し出して自分もいじめる側に回ることである件。
  • もこむし @mocomb 22日前
    いじめ状況を沈静化するためというなら、いじめられている子に変化を求めるってのは最も過酷で難易度の高いことだと思うけど。それができるならそもそもいじめなんて起きてないでしょ。
  • @mouth0717 22日前
    まとめで『防御行動』という言葉が出ているけど、それもふくめていじめ発生の本質は「それによってクラス内のある種の問題が解決できてしまう」といういじめの有用性(※だんじて正当性ではない)じゃないのか。だったらいじめ被害者に回避行動を要求する前に、いじめ加害者に「いじめによらない問題解決」の努力を要求する(必要なら問題解決のためのハウツーを教育・指導する)のが筋では。
  • あいうえお @okikiurmi 22日前
    akihirosato1975 いじめを解決した教員の査定をプラスするというのは本当に賛成です。いじめがあればマイナス査定というのはどう考えてもおかしいです。 昨今でいじめによる自殺等多発していますが、何故中々いじめが発覚するとマイナス査定されるというのが改善されないのでしょうかね。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 22日前
    つまり「ナイフで脅されたら土下座してお金を差し出せ。それが殺されずに済む最も良い方法だ。相手が悪いと叫んで正義感を振り回しても殺されたら何にもならないポエムである」・・・と。これを肯定しろと言われてもなあ
  • KPCG10 @KPCG10 22日前
    本文を読みました。いじめ問題を穏便に収めようとするから、いじめが解決したのか解決してないのか、モヤモヤとした結果が残るんですよ。だからタイトルのような「?」な話の方向性になる。 いじめを見つけたら加害者・被害者の意思をきっちりと汲み上げる事、因果と結果をきちんとまとめあげた上で、「いじめは絶対悪だ」「あなたはこういう理由でいじめられていたのだ」と教える事が重要ですよ、感情の成長過程も含めて「成長期」なのですから。
  • @mouth0717 22日前
    mouth0717 というかまとめで言われてる『一言も喋らない、何もしない』メソッドによって自分がいじめの標的から外れたとしても、いじめる側の性格やクラスの状況によってはあたらしい標的が選出されるだけなわけで、スケープゴート差し出すのと本質的には変わらないんじゃ。クラスの「いじめられっ子予備軍」のなかで嫌な役回りを押し付けあう醜い争いに暫定勝利しただけというか。
  • あるどごーと @inspiron29 22日前
    いじめられる側にも原因がある(悪いとは言ってない)、というのはまぁその通りだと思うのですが、その原因をどうにかできる場合もあればどうしようもない場合もあると思うんですよね。
  • 九銀@半bot @kuginnya 22日前
    被害者に変化を求めるのは結局「加害者のやってる事は正しい」って言ってるようなものだろ
  • 九銀@半bot @kuginnya 22日前
    「他人を変えようとするより自分を変えろ」的な言葉はそれ他人に言ってる時点で矛盾してるからな
  • アロー@士郎実装待機 @lelouchzv1 22日前
    被害者ぶるのは被害者の権利だと思うけどね。少なくとも心が回復するまでは それを生傷引っ掻くような言い方で荒らすからこの記事嫌い この記事の対象者は(タイトル的に)被害者だと思うが、こういう客観性を要求するような内容は余裕ある第3者に向けるべき。なんで一番余裕のない被害者に向けるのか
  • ヘルヴォルト @hervort 22日前
    全てのイジメが犯罪行為ではない以上は犯罪部分を厳しく取り締まってもイタチゴッコで脱法化するだけだよ かといって復讐などの私刑を容認することは イジメ被害者の「原因があるなら攻撃してよい」という理論を正当化するだけだ いかなる原因があろうともイジメは良くないという奴はイジメ加害者も攻撃してはならない
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    kuginnya 動物に触る時に牙・爪・ウンコ・ノミダニが危ないから注意して!軍手とか付けて!って要求するのは悪いことなの?(比喩表現です)
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    一言でいじめと言っても種類と深度が複数あるんだから自力救済できそうな範囲なのか、教育委員会に訴えればいいのか、逃走(転校)すべきなのかは変わるでしょ。この状況の時はこの対処がいいですよってテンプレ化しておく事に問題ある?
  • Boeq @Boeq 22日前
    そもそも加害者を、罰しただけで終わる犯罪なんかねーよ
  • ニートその3 @apribi 22日前
    加害者側も被害者側もだいたい親が悪いんだよ
  • 九銀@半bot @kuginnya 22日前
    Eo554IijYfHOQqw 被害者が自分からいじめられに行ってるとでも言いたいんです? その比喩に乗っかるなら、でかい熊が人里に下りてきたら撃ち殺すのが当然だろうと言いたい
  • 節穴 @fsansn 22日前
    いじめをスルーする人間全般が悪い。皆も悪いことをしているのを見たら即噛みつくマッシヴジャスティスな狂犬になろう!
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 22日前
    原因性というか、問題点と改善方法の模索は、イジメとは別にあってもいいけど、それイジメの原因かもしれなくても行動結果に関係しないんだよね、なのでイジメ解消の文脈でやらないほうがいいかなと。イジメつまり傷害行為という結果についてはイジメられ側がなんだろうが、イジメる側が問題でいいし、それへの対処で(すくなくとも当座としても)問題ないと思う。「たとえ殺人鬼だろうが、殴っていいなんてのはないんだよ」的な(これも極端だが、法治国家ならこうなる)
  • @mouth0717 22日前
    『いじめられた側の原因を探ることについて、あなたはどう思いますか?』教育でこれに相当する「ヴァルネラビリティ」って概念があるよね。グーグルスカラーで検索してみるだけでもネットで読める論文がいっぱい出てくるし研究の蓄積はかなりあるわけだけれど。知らないのか、知っててあえて世間の認識をアンケートで見ようとしているのか。
  • @onpu_original 22日前
    togetterはマウント取って上から殴りたい人ばっかりなのは見てれば分かると思う。これをここで言っても通じるのは一部の人じゃないかなあ
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
    kuginnya その通りだぞ。そして人里じゃなく山でクマと出会ったら刺激しないように目を合わせたままゆっくり後ずさりして離れるんだ。 走って逃げたらクマに「あいつ俺より弱いやつなんだ!」って気付かれて追いかけられるからな。 そして人里に戻ったら役所にクマを見たと報告するんだ。(比喩表現です)
  • oxoxxoox @opoxint 22日前
    いままで教育関係者を始めとする様々な人達が「いじめをなくします」とか言ってるのに無くならないんだから、いい加減にいじめが発生する前提での体制を作れっていう。 被害者加害者関係なく、結局そこが学校で生徒が自殺とかするまでいじめが表沙汰にならない上にまともに今後に活かせる情報が積み重ならない最大の理由だろ
  • ピロリ殺すマン @carphooligan 22日前
    現実的には大筋でまとめ主に同意。いじめの深刻化を防ぐか?そもそもいじめを根絶するのか?正論と理想論とでいきなり解決する話じゃないんで、大義名分掲げての消耗戦だけは避けた方が絶対にマシ。いじめはなくならんよ・・・というのが40年以上生きてきての一つの結論でして、ここにある反論を眺めてみても、その考えを変えるようなものは見当たらない。アホな世界からは逃げるが勝ち。
  • 九銀@半bot @kuginnya 22日前
    Eo554IijYfHOQqw 学校は加害者の住処じゃない。どんな加害行為も能動的に行ってるのは加害者の方。よって変化させられるべきは加害者の方。
  • 九銀@半bot @kuginnya 22日前
    原因と結果に対して結果ばかり対症療法して原因野放しにするような事なかれ主義の行き着く先は「加害者になるのが正義」なんだよな。
  • ねぼ @nebonebo7 22日前
    単に犯罪にたいして防犯しましょうって話に収束させていきたい。
  • サンカクジメ @sankaku0918 22日前
    Eo554IijYfHOQqw いじめなんてする連中は畜生と同じだから駆除すべき
  • チェコ @czech_neko 22日前
    もう何十年も前だけど、虐められた子が少し他人の気持ちに鈍感な子で、嫌いだから話さない(無視)遊ばない(仲間はずれ)といった「関わらないようにする行動」がグループで起こり、イジメとして先生が仲良くしなさいって無理矢理関わらせようとして、それで結局攻撃に走っちゃった悪循環なら見たことある。
  • 月読ルナ@基本鍵 @ya4242564 22日前
    ようするにイジメは被害者が「俺に少しでも構ってみろ?イジメ扱いにしてやる!お前らなんか大嫌いだ!」・・・とまではさすがにいかなくとも、構ってくる人が嫌いで自分に対してやることなすことがイジメとして解釈されちゃう場合もあるから、単純に加害者を責めるだけでは解決しない場合もあるよ、ってことじゃないのかな?だから第三者正論と理想で語る前にイジメ被害者が落ち着いて自分と周りの状況を分析しないといけない、という話だと思ったんだけど。これはある程度納得がいった。
  • phoque aka猫二姐 螺鈿やる @phoquesan 22日前
    こういうの表す言葉があったんだけど、と考えてて思い出した。「周回遅れ」だ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 22日前
    まとめ主自身が記事を3つに分けるレベルの大長編ポエムをいじめ被害経験を盾にして大公開してるんですがそれは
  • ユグドラシル @Yggdrasill8888 22日前
    まとめがセカンドいじめ
  • うにら @riafeed 22日前
    ya4242564 単純ないじめ厳罰化の行き着く先は気に食わない奴をいじめ加害者に仕立て上げて排除する未来だからね、しょうがないね。
  • island @stgb25 22日前
    ポエムをまき散らかすなと言っている本人がポエムをまき散らかしているなと。ろくなもんじゃない。なんだかんだ自分が悪者にならないように布石を打っているような箇所が散見で腹立たしさ倍増。言葉のすり替えにも苛立ち。結局はいじめられた側にも責任があるのだから、いじめる側の行為を誘発するという論。あんたこそ思考停止だと言いたい。
  • ジーブル @givre111 22日前
    「終わらせてはいけない」ねぇ… イジメ加害者(犯罪者)に対する制裁がほとんど行われてない時点で始まってすらないと思うんですが
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 22日前
    いじめに関しては100%いじめた方が悪い。 いじめられないようにいじめられっ子が頑張るのとは関係ない、同列にしようとする時点でいじめっ子の思想。 何故ならいじめは犯罪だが、いじめられそうな格好は犯罪じゃないから。立証終わり。
  • ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 22日前
    「いじめるほうが悪い」は当然の前提ですが、しかし加害者と被害者をハッキリ定義しただけでいじめがなくなるわけでも軽減されるわけでもない。 ならば状況改善のための手段は講じるべきだ、と言う話だと思うのですが…なぜかこのテの話題は「いじめている方が絶対に悪いのだから被害者に改善の努力を強いるべきではない」と言う論理が邪魔をしがちだとはしばしば思います
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 22日前
    「いじめられる方が悪い!」って言ってるやつを集団で暴力的・陰湿にいじめ倒したいね
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 22日前
    イジメられてると勝手に解釈して勝手に拗ねてるんだったらそれ以上関わんなければいんじゃね?
  • sekainoheiwa @sekainoheiwa77 22日前
    確かに「いじめられやすい要素」は存在するけど、それを表出していても生きやすい社会を目指すべきじゃねーの?
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    単に自分の経験から語ってるだけだから意味ない。いろんなパターンがあるんで。 伊藤隼也支持者だからなあ。。じぶんがこうおもった、それにちかい、からしじできるんだろうけど。  もっと幅広くいろんなケースが分析されてないとなー
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    ちなみに私はブタヲタからリンチされているけど こんなことして人は死なないのか?とかやったらどうなるか?とか面白いからやってます やる側からしたら面白い自分だったら自殺する って相手がはっきり言ってる。 相手が神経逆なでされる内容も、私がブタヲタのアドバイスをありがたがらないとか宇多田ファンじゃないとか そんなんですけどねーwしかも話がすごくて有り金つかって渋谷系やり抜けとか米でロックデビューとかそんなん。
  • rom @romrompon 22日前
    正直いじめられっ子って虐められて当然の言動ばかりする奴多いからな 気に食わないから面白いから虐めるってのは 興奮したから触ったっていう痴漢と何ら変わらんと思うわ 理性飛ばして相手の事考えず欲のまま行動する方が百パー悪いわ 虐められっ子を変えるのでは無く多様性を認める教育をしていかないとこれからの時代苦労しそう
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    男誘惑したっていう濡れ衣着せようとしたやつがばれて首になったんだけどかわいそうだからお前が本当に誘惑したことにしてやれとかで。私が大笑いで嫌がってたら 本当は罪悪感あるはずもっとやろうで延々と粘着。 世の中にはね、キチガイっていうのがいるの。 みんなあなたと同じ程度のいじめじゃないの。あと発達障害で言うと、北条かやさんがアスペルガーだそうですが
  • いろは唄 @torinakuyume 22日前
    いじめで自殺した子の遺族の前で主張しておいで。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    雨宮さんとのトラブルもそれを考慮すると、まあ、あまり言うのも気の毒かなとも思うんだけど、たたく側はあスペだからなんだという人もいる。。 確かに何でも許されるわけじゃないけどたとえば本当に本人が悩んでたこととかは信じてあげてもいいような気はするし。あれは。。本人が何言ってもどんどんどつぼにはまるだけになってしまってた。。
  • いろは唄 @torinakuyume 22日前
    結果どうなろうと知らん。
  • えんぷら @65cvn1 22日前
    いじめはいじめる方が全面的に悪いだろ。ためしに「虐められる奴が悪い」って言ってる奴を崖から突き落としたりそいつの私物を盗んで同じ台詞を浴びせてみようか
  • アル @aruhate 22日前
    鍵かけてない家が有っても盗みに入る奴が100%悪いと思うよ
  • うにら @riafeed 22日前
    つまりサイバーノーガード戦法は正当なセキュリティ対策である(キリッ
  • moxid @moxidoxide 22日前
    即効性がある対処法としては、証拠を集めて外部から殴れで完結してる気がしないでもない。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 22日前
    泥棒が100%悪くても、鍵をかけない限り泥棒はなくならないよ。人間だもの。
  • とーじまめ✂︎南瓜鋏はいいぞ @toujimame06ps 22日前
    ものを隠されたら窃盗、殴られたら暴行、言葉でなにか言われたりすれば名誉毀損、無視されたら精神的苦痛できちんと警察に言えば済む話。ガキだからといって甘やかしてるからだよ。いじめる側の問題(家庭環境のストレスや本人のサイコパス系の資質)をなんとかしないと社会の害に育つぞ。 あと何もしなければいいっていうけど名古屋中学生五千万恐喝事件とか、クズは家まで来るし今はネットもあるからな。家族に何かするぞと脅される事もある。いじめは犯罪なんだよ。それから目を背けてポエムってもしょうがない。
  • うお どむ よや すら かに @walkingdome 22日前
    事態が軽度のうち、というか、加害者と被害者が固定化する前の予防策と考えるなら、「クラスでコミュニケーションのトラブルを抱えてる子にヘルプする」っていう考え方はありだと思うんだけどね。そしてそういうのは大抵、いじめが成立しちゃった時点で手遅れだったりする
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 22日前
    組織内部、ないしは加害者被害者双方が同組織の構成員である場合の行為がことごとく「いじめ」と呼ばれてるからもう言葉の意味として広すぎる。もうちょっと定義として細分化していかないとダメな気がするよ。銃刀法で規制されるレベルの刃物で脅して金品を巻き上げる行為とかは「強盗」と呼ぶべきなんだけどこれすらいじめに入ったりするからな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 22日前
    「痴漢防止に女性側が対策を講じる事」と同じくのものだと考えれば、いじめ防御の策を講じる事自体は妥当だと思うよ。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    いじめられるタイプというのももしかしたらあるのかもしれないけど正直、今のところよくわからん。 たとえばはるかぜちゃんは以前いじめにあったことがあるらしいが正直ネットで見てて今も難癖よくつけられてるなあと思う。一方宇多田は リーマンでがっかりするな とか タクシーでいきなり声を張り上げて発声 とか 詐称 とか 日本人が洋楽聴くのなぜかしらとか発言が結構 エリカ様を超えているし 奇行もあるし 言っていたことが嘘(アメリカにずっといたとか)でも叩かれない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    行動を替えればいじめられないっていうけど 正直 そんな気がしません。。 同じことをしてもたたかれる人とそうでない人がいる。。 どっちかっていうと 人がよさそうでぼーっとしてて、かといって自分の下に居続けてくれない人 がいじめにあうような気がしている。こいつが上に行くのはいや、みたいな。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 22日前
    今のところいじめ対策で最も有効なのは 友達とかもいて 下手をしたら報復されそう これ以外はないなあ、っていう印象です。。外見がよくてもレイプ被害者になることがあるし。。美優さんは見た目とかではいじめに合わなさそうな感じ。。
  • 夢幻の廃墟@人と認識できる何か @kittekitte1 22日前
    喧嘩両成敗的な考えなので賛同は出来ない。被害者に非があったと仮定しても、それと加害した事実は別けて考えるべきなのではないかと。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 22日前
    件の記事読めばタイトルから受ける印象が変わるかと思ったが全然変わらなかった。ありがちな「いじめられる側にも原因がある」を難しく言っているだけ。
  • あとらんざむ @at_ranzam 22日前
    これいじめられる側も出来る対策は打っておこうってことでしょ。公共の場所に無防備に置きっぱなしにした財布がなくなったとして、盗んだが悪いのは明らかだけど「盗む人が悪い!」だけじゃ解決しないから、無造作に置かないとか持ち歩くとか盗まれないよう工夫することは出来るでしょってことでしょ
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 22日前
    記事も米欄も読まないでコメントする。 「また原因要素と責任所掌を混同してやがる」
  • あとらんざむ @at_ranzam 22日前
    悪人はいなくならないし、そもそも価値観の違いだけでいじめる側が悪人とは限らない、いじめられる側の被害妄想もある、というように色んなパターンがある「いじめ」について、ただ単に「いじめる側が悪い」という答えだけというのは短絡的すぎるとおもいますよ
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 22日前
    at_ranzam で、何処迄を以て被害者が妥当な予防策を講じたと評価するんだ? 駅ホームの人混みで後ろからナイフで喉笛を掻き切って財布を奪う強盗に対して、妥当な防犯策を講じうるのかね?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 22日前
    at_ranzamd2N5Q4GciZtsa2e なしてオラが原因要素と責任所掌を弁別しろつった直後に混同すらづ!?
  • カプテテフ @sun_moon45632 21日前
    いじめられてる人は悪くないことはまとめてる人も分かってるからそれだけで終わらせるのではなく、防衛策考えなきゃいけないって言ってるんでしょ(記事の対策が有効かどうかは別にして)。いじめのまとめではいつもいじめる方が悪いって当たり前のことを言う人がいるから不思議。犯罪が起こるたびに犯罪をする方が悪いって普段からわざわざ言ってるの?テレビが犯罪の対策を主張すると被害者に対して酷なことを言うなと毎回思ってるの?
  • J.AMT @nyankorox2 21日前
    いじめ、リンチする側を肯定する論理展開したいけど、自分では考えられないので他人からそのアイデアを得たいのかな。 そういう糸口が欲しいだけのように見える。
  • J.AMT @nyankorox2 21日前
    対処方法、処罰の仕方等があるし 答が出てる事に関して思考停止というのは違うよね。 完結してるんだからそれを思考停止というのはダダ捏ねてるだけにしか思わない。 だとすれば、加害者側への肯定するアイデアを募集してるだけだねこれ。
  • rom @romrompon 21日前
    sun_moon45632 その防衛策として上げられてるのが「被害者側が自分の言動を封じる」ってのだから加害側が悪いんでしょ?と言われてるのでは
  • rom @romrompon 21日前
    虐められたく無かったら言動を封じ、休憩時間も教室にいるなが通るなら クソフェミやまんさんにも痴漢されたくなかったら電車に乗るなと言える
  • あとらんざむ @at_ranzam 21日前
    いじめる側を肯定してるわけじゃなくて、いじめられる側も回避することを考えるべきということなんだけど。自動車進入禁止の歩道を歩いてると車が正面から来た、明らかに道路交通法違反だ、じゃあこっちに非はないから運転手が処罰されるべき、って言っておとなしく轢かれないでしょ。最大限避けられる手段を取ろうという話なんだけど。「悪いものを罰する」というのと「悪いものを回避する」は別の話で今回は後者。前者が間違ってるなんて言ってない
  • カプテテフ @sun_moon45632 21日前
    romrompon 私の個人的な経験ではいじめって下手すれば命に関わるので、沈黙が相手を肯定しているだとかを考えることが余裕があるからできることだと思いました。過去に私はこの記事に近い内容のことをして沈静化することができました。
  • カプテテフ @sun_moon45632 21日前
    sun_moon45632 ただこの記事のように極端にしていたのではなく、割合を少し増やしていくという感じでした。この記事は沈黙の加減の問題をもう少し詳細に書いた方が良かったのかもしれません。
  • Tommy Higgins @TommyHigginsMsc 21日前
    _dmp いじめる側がいじめられる側の個性・行動などのうちのどの部分が「嫌だと思うこと」なのかを、小学生ぐらいだと特定・分離できなさそうなのが、問題を難しくしそうですよね。
  • Tommy Higgins @TommyHigginsMsc 21日前
    なんか勘違いしてるコメント多いなあ。いじめる側は悪くない、いじめられる側は変わらなくて良い、というのは長期的に実現すべき理想なんだけど、それを前提としつつも、 短期的にはいじめられてる人も変われるなら変わってもいいじゃん、それで当面の問題解決が図れるなら、という話かと。 無理に「いじめられた側は悪くない!だから変わらなくていい!」という理想を所構わず適用したことで、いじめられる側が「無理のない範囲で」社会適応する機会までもが失われるところだった、そういう経験に基づく話だと思う。
  • yaya @yakumokumaneko 21日前
    あえて対策があるとすりゃカースト上位になることだろアホらしい
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    いじめられる側のいじめられる原因を探るという話になると毎回毎回いじめっ子が悪いいじめられっ子は悪くないと殴り掛かってくるやつが大量発生する そういう話は今してねえっての
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    とりあえず「自分一人で可能で」「何の事前準備もいらず」「勇気を出す必要もない」という点で、接触を断って沈静化を待つというのは限りなく正しいアドバイス。 もちろんそれで沈静化しなかった場合は新しい対処が必要だが、それでもこの工程を踏むことで状況をより正確に理解することができるようになる。
  • なみへい @namihei_twit 21日前
    理解できないコト、理解に苦しむコト、理解したくないコト、に直面した時に、ソレを受け止められずに、対象に転嫁し、対象を嫌悪拒絶するコト、ってのがイジメのメカニズムだからな。自分の感情を自分で受け止めてコントロールできん奴、自分に勝てん奴が他人にあたってるだけなんよ。
  • たぬさく@ばうっ☆ @tanust 21日前
    そういや昔、職場で虐められそうになった若手を周囲みんなでフォローしたにも関わらず、当の本人が虐めてくる相手の神経を逆なでするような発言したものだから、かえって話が拗れた事があったな…
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 21日前
    イジメられる側の「自衛」として推奨されるような一種の処世術のせいで、ますます社会から多様性の芽が摘まれ同調圧力が強化されていくのでは…?
  • 誠福丸 @smaru_org 21日前
    イジメ加害者は、獲物を物色する猛獣みたいなもん。そんなのがクラスにいたりしたらたまったもんじゃないわな。どうやって身を守れば良いのか。口実を与えないためにピリピリ緊張しながら毎日過ごさなければならないのも、またつらいだろうな。
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 21日前
    kumakoto711 イジメ被害者に原因があるという話と、被害者が悪いという話は別問題という意見を見たが、なぜ何らやましいところが無い被害者の方が萎縮しなければならないのか。角が立たないようにすることを勧めてるんだろうが、それこそ「臭いものに蓋」の論理では?
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 21日前
    内部告発しなければ会社を辞めずに済むんですよ。……と、言ってるようなもんだろ。
  • nob_asahi @nob_asahi 21日前
    いじめる側が悪いのは間違いないが、私たちに他人を変え力などない。常に変えられるのは自分だけなのだと意識しなくてはならないということだろう。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 21日前
    いじめた側をどんどん殺していけば解決するでしょ、としか。
  • Sato(サトー)P@ @kumakoto711 21日前
    kumakoto711 いじめられっこが自分を振り返って、これ以上いじめの標的にならないよう標的となりうる要素を自分の中で減らしていこうとしたって、それによっていじめが止むという保証は全くないんだよなぁ…いじめっ子はイジメに何らかの快感を覚えてしまってるかもしれないし、彼らが飽きるまでイジメは続くというのもありえる。ここで進められてるようなことを実際に行ったとして、イジメられっ子が状況に適応しようと、どんどん周りの目を気にしてばかりの卑屈な人間になっていくのが想像できる
  • 蠅・de・bricoleur @flere210brs 21日前
    現実にいじめた側いじめられた側両方を経験するケースだってあるわけで、いじめの話になると毎回思考停止して「いじめたやつが悪いに決まってんだろ」と言い出す人間が湧き出してくるんだけど、いじめの話はいじめたいじめられたの二元論でそう綺麗に片付く話ではないし、そもそも現実の問題がそう綺麗に二元論で片付けられるなんて絵空事言ってる人間はいい加減考えを改めような
  • @riReriReri99 21日前
    いじめられっ子を擁護することしか頭にない人が、未来に起こるいじめをどう無くすかに興味ないのすごい不思議 いじめる側が悪い!って呪文で無くなったら良い世界だよね
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 21日前
    様々な意見がありますが。加害者が悪い、先に手を出したほうが絶対悪といっても、その「先にやった方」は最近の事象に対するものなわけで、実は今の加害者が少し前まで被害者で反撃をしたらイジメに発展したと言う可能性もあるわけなので。傍観者としては「いじめる側が100%悪い」で良いかもしれないが。仲裁に入るならどちらが悪いと決めつけず。むしろどちらも悪いと考え両者の言い分を先入観無しに聞く必要はあるでしょう。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 21日前
    ( ×H×)y-~~理屈の上では発達段階的に未熟な集団的規範がもたらす構造的な問題なので、より成熟した社会の規範を身につけることで発展的に解消…するはずなんだけど、今の時代、社会的規範自体がアレだからなあ。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    Sakura87_net どちらも悪いの一言でいじめっ子が悪い論からは敵なので対話の余地がないのだ
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    kumakoto711 「ここで勧められてるようなこと」って具体的に何を示しているのか教えてくれないか
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 21日前
    Eo554IijYfHOQqw 何にしても両方の話は聞くべきですね。でないと今まで殴られていたのを辞めさせたくて押し倒したら、偶然後ろにあった水道で頭を撃って大怪我を負わせてしまい、こっちが一方的に悪い事になったりします。(ソースは俺。)
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 21日前
    nobuo_kimura 今の時代も何も、むしろ有史以来いじめの完全解消なんてできてた所ないんじゃないか 大人になればそんなことは誰もしなくなる。ならよかったんだけどね……
  • nekosencho @Neko_Sencho 21日前
    子供のいじめなんて、つまんないことで発動するからね。 たとえば「転校生だから」でいじめられた場合、この子はどういう防護策をとればよかったのだろう? 「勉強ができる」でいじめられたら成績落とすの? 「病気で休んでた」でいじめられたら?
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 21日前
    Eo554IijYfHOQqw ( ×H×)y-~~「そう育つべくしてそう育っているのに何を言っているんだ?」みたいな。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 21日前
    12年間いじめられていた自分から見て、いじめていた人の方が、いじめられていた人よりも遥かに幸せな生活を送ることが出来ている現状を見ると、「いじめは正義」「いじめは良い事だ」としか言えなくなってしまう。ただ、そう思いたくないし、そう思いたくないからいじめる側に回る事も出来ない。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 21日前
    そして、このまとめや記事によって来未炳吾氏は「いじめられる側」から「いじめる側」に転生出来たのです。おめでとうございます。
  • @T3wuxO 21日前
    気が済むまでポエマーでい続けるんだ!
  • @T3wuxO 21日前
    いじめた方が悪い。はい終了〜!
  • カプテテフ @sun_moon45632 21日前
    いじめられてる側が制限される必要はないというやたら高い理想論をいくつか見るけど、既にテレビなどでもよく言われている「逃げろ」や「無理して学校にいかなくていい」といったアドバイスなんてこの記事どころではなく、学校に行くことすら制限してしまってるんだけど・・・いじめってひどい場合は銃口を向けられてることと同じだから、銃を突きつけてられてる人にこっちの動きが制限される必要はないんだって言ったところで、はぁ?こんな時に何言ってんだとしか言い様がない。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    https://togetter.com/li/1135376 いじめ問題について考えるによさそうなまとめ 私正直春風ちゃんがここまで言われる理由がわかんないんだけど 味噌カッツやらのいる教室だと私までいじめにあいそうです。 あいつをかばったということで。。 いやこれなにがなんだか説明できる人いますか。。
  • 生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 21日前
    まあいじめは場合によるね。。犯罪被害者っていうけど 青信号で渡ってたのに車で轢かれる人もいれば。。お金がみるみる倍になる、で騙された人については。。微妙な気持ちになるし。。お前がなーっていう。。 自分はこうだった、っていうのはあまり役に立たない。。 同じ人でもよそに行くといじめがなくなり恋愛結婚してたりするからとりあえず逃げろが一番いいようにも思える。。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 21日前
    riReriReri99 コメント欄を見る限りでは「いじめられっ子を擁護することしか頭にない人」なんて一人もいないように見えます。 コメントに挙げられた「いじめの解決を教師のプラス査定にする」という解決法などはすぐにでも採用すべきだと思います。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 21日前
    12年間いじめられていたと書いたが、特に後半は記事に書かれたような回避策(防御行動)を取っていた。それでもいじめは無くならなかったし、そこから心情が改善するのに20年かかった。今のところ諦めていないが、人生にとっては致命傷・手遅れかもしれない。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 21日前
    前にほかのところでもいったけど不愉快なやつがいるんだったら最低限の付き合い以上かかわらなければいいわけでそいつをいじめていい理由にはならないってなんでわかんねえのかな。クラスの活動になんらかの支障がでるんだったらそれこそ先生なりに相談すればいいわけで、そこを私刑みたいなことやるから問題なんだろが。不愉快なだけのやつか勝手に私刑するやつか社会不適合なのがどっちかよく考えろよ。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 21日前
    その手のコメントがでてくるとそれいじめてたんじゃなくて実は逆にお前がそいつにいじめられてたんじゃね?とか言いたくなってしまうのよねw
  • キケリキー @KIKERIKI17 21日前
    「最低限の付き合い以上かかわらない」のは無視というイジメになりえますよねという話で、それを解消するのに「みんなで仲良くして嫌なやつを更生させよう」とか言い出すと軋轢を強めるだけの地獄だし、査定でイジメ解決をプラスにしたら、そういう地獄が量産されそう。
  • @samidaresama 21日前
    joschiaki_swym 『不愉快なやつがいるんだったら最低限の付き合い以上かかわらなければいい』というのは”いじめ”だと言われることもありますよ? 残念ながら(?)「無視」や「仲間外れ」などのいじめの一種だと言われてしまうのですよ。 たとえその”いじめられっ子”が暴力や盗みの常習犯だとしても、です。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 21日前
    例えば「消しゴムかして」「はい(消しゴム渡す)」こういうやりとりは無視になるんですかね?
  • キケリキー @KIKERIKI17 21日前
    鬼女板で、CO:カットアウト、FO:フェードアウト、みたいな言葉が生まれたように、大人になるとそういう防衛策ってのは「アリ」って事になってる。子供のときだけ、「そういうのはよくありませんよ」というのも変だし、でも皆からCOされた方からすりゃ、そりゃイジメに見えるだろうし、「きちんと指摘して直してもらうべき( ー`дー´)キリッ」とかも、下手すりゃイジメ(悪口)になりかねんし・・・
  • キケリキー @KIKERIKI17 21日前
    だから、人から避けられたら、一旦黙ってみるのも手だよ、それで改善するなら、そこに原因があるかもって話だよね。もとの話は。
  • キケリキー @KIKERIKI17 21日前
    joschiaki_swym んで、遊ぼって言われたら「ムリ」って言うわけですよね?
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 21日前
    KIKERIKI17 何を持っていじめと感じるかは人によって違うし(自分は無視してもらったほうがありがたいのに、毎日殴る蹴るのサンドバッグにされたタイプだった)、教師がポイント稼ぎのためにありもしないいじめをでっち上げる可能性はあると思いますが、それでもなお第三者の介入を促すという意味で査定プラスの方がまだ状況は改善するのでは、というのが自分の仮説です。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 21日前
    そもそも教員がいじめに加担しているとかのどうしようもないクズなケースもありますが、父親の同僚とかの話聞くと(自宅が職場仲間の麻雀会場になってたのでよく来てた)、本当はいじめの解決に動きたいのに人事評価が足かせになって動けないパターンって相当あるみたいなんですよね。せめて、そういうデッドロックな状況を動かせないかと思った次第で。
  • @samidaresama 21日前
    ”多様性”を主張する人は実に綺麗で立派に見えますが、「暇があれば鼻をほじる人が配膳した給食を食べたいですか?」「借りパクの常習犯を家に招待したいですか?」とか言いたくなる部分もありますね。 まぁそもそも”いじめっ子”と”いじめられっ子”なんて一瞬で入れ替わる上に「誰が決めるか」でもいくらでも変わるものですが(体験談)
  • キケリキー @KIKERIKI17 21日前
    akihirosato1975 査定でプラスになるってことは、学校的にも評価実績ってわけで、なんか嫌な未来絵図しか浮かばないんですよね。あと個人的には、暴行・恐喝・窃盗などの案件は、イジメとして教師が対応するのではなくて、警察案件な気がするんですよ。んで、警察案件が発生しても教師や学校の評価には影響しないとかした方が、良いんじゃないかなぁとか思うんです。教師は完璧超人じゃないし。
  • さとうあきひろ @akihirosato1975 21日前
    KIKERIKI17 日本の学校業界って、戦前の特高警察の言論弾圧のイメージがあるのか、今でも極端に警察の介入を嫌いますよね。「学問の自治」とかお題目振りかざして。確かにいじめ対策で警察が導入できるならそれはそれでありですが、今度は警官の人員不足とかの問題が出てきそうで、あまり考えてませんでした。
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 21日前
    KIKERIKI17 無理ならしょうがない。「ごめん悪いけど」って断ればいいわけで。それ自体はいじめじゃない。でもなんとなく言いたいことはわかりました。相手がそれをどう取るかとか。まあそれでもそういう状況からいじめに発展する必然性はないとだけ言っておきます。
  • カプテテフ @sun_moon45632 21日前
    キケリキー氏とさとうあきひろ氏のおっしゃる警察介入や査定プラスはダイレクトにいじめを減らせるいい方法だと思います。問題はこれらを実現するのにあとどれくらいかかるんだ?ってことなんだろうなぁ。
  • うにら @riafeed 21日前
    samidaresama かんたんに判別できると思ってる節があるよね
  • @samidaresama 21日前
    riafeed まぁ「いじめはダメだ」とか「差別は許さない」とか言っておけばとりあえず気持ちいいみたいですしね。 それだけ唱えても何にもならないし、現実はそんなに単純でもなければ優しい世界でもないことは中々分かってもらえなくて大変です。
  • カプテテフ @sun_moon45632 20日前
    話がズレるけどTogetterも発言のおかしい人を取り上げて、それをみんなが正論でフルボッコにするという、ある意味では空気の読めない人に対するいじめに近いことをしている。いじめはやめろと言うのもホントは軽々しく言えるものではないのかもね。
  • @riReriReri99 20日前
    どういう文脈か読めないけど、多様性を認めるって自分に害があるものでも無条件に我慢して受け入れなきゃいけないものではないと思う
  • らくだ @rakuda4u 20日前
    いじめの問題、ってのは「正しければ何をやっても良い」と云う認知の齟齬の問題。別に嫌いなら遊ばなければいい、話をしたくなければ最低限で切り上げればいい、そこで殴ってもいい、みんなを巻き込んで孤立させればいい、それが「いじめ」でそれはそういう考えに至る方が悪い。嫌われるのはそれは嫌われる側に原因がある場合も、悪い部分がある時もある。ただそれと「いじめ」は完全に別。
  • らくだ @rakuda4u 20日前
    この論の一番間違ってるところは「正しければ何をやっても良い」を暗に肯定してること。そりゃ嫌われないためには自分を省みて改善をする必要がある。ただ、それに失敗したからといってそれは「何をされても構わない」と云う大義名分を与えることにはならない。友達があんまりできず、楽しめなかった、というのはそりゃ本人のせいだ。ただそれで殴られた、嫌がらせをされた、それは本人の問題でもない。
  • らくだ @rakuda4u 20日前
    いじめ=犯罪、もちょっと違うと思う。なぜならいじめで殴ったら暴行罪だが、喧嘩で殴っても暴行罪だ。じゃあ喧嘩して殴った場合も少年院に叩き込むべきか。その両者の違いは何か。それは「自己正当化の加減」の話だと思う。「売り言葉に買い言葉で頭にきたから殴った」はそりゃ未熟だけど釣り合いは取れている。ただ「気に入らないから殴った」は自己正当化が暴走してる、それはまずい。
  • ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 20日前
    いじめって殴るだけじゃないからね・・・本人の見ていないところでノートなどに落書き、画鋲が刺されてたり、犯人はだれと推測できていたとしても物証が出せずに教員に相談もできない、周りは巻き込まれたくないからかかわらない。
  • キケリキー @KIKERIKI17 20日前
    嫌われる言動が原因で孤立して、それを当該の子供が「いじめ」と受け取った場合、「イジメは良くない( ー`дー´)キリッ」の落とし所はどこになるんだろう?嫌われる言動に我慢して付き合って、後世の歴史家に語られる偉人たちのように、相手の更生を試みる?大人でもやだよね、そんなの。
  • キケリキー @KIKERIKI17 20日前
    暴行などで起訴されるかどうかは程度問題ってだけよね。そういうのを判断するのは検察や司法の役目なんだけれど、なぜだか捜査権ももたない教師に丸投げして、「子供のため」っていうのよね。
  • うにら @riafeed 20日前
    riReriReri99 害の度合いや受け入れるの定義によるけど少なくとも存在は認めないと多様性的には話にならないぞ、害の有無は法律とか司法とか警察が絡む違うレイヤーの話なんで混ぜても話がこんがらがるだけ。
  • @riReriReri99 20日前
    riafeed 「存在を認める」という抽象的な話ではなく、実際に身近にいる害や不快と感じる存在とどう付き合うかを考える方が本質的な部分だと考えています 多様性とは双方向に働くものであり、害や不快なものと距離を取ることも認めるべきだということが主旨です
  • @riReriReri99 20日前
    riReriReri99 多様性とは→多様性を認めるとは
  • うにら @riafeed 20日前
    riReriReri99 通う(わせる)ことが義務とされる学校において距離を取ることを認めろと言うことは追い出せもしくは逃げる(転校・クラス替えしろ)と言ってるのと同義なんで多様性を否定することになりそうだな
  • @riReriReri99 20日前
    riafeed 屁理屈にお付き合いしますが、誰かをイジメることやクラスから追い出すことは、権利を侵害するものですので"多様性"で正当化できないことは一般的な思考レベルであれば疑問すら湧かないはずでしょう どんな事情であれクラスから逃げることを選択する意思があれば"多様性を認める"というスタンスで尊重すべきだという話です
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 19日前
    「レイプや痴漢にあわないようにするためには、刺激的な服を着たり満員電車に乗ったりしないことが対策だ」まで読んだ。
  • うにら @riafeed 19日前
    riReriReri99 多様性を認める人が逃げる人を否定するとは思えないんでなんとも、多様性を認めろと主張する人が害や不快感を感じる存在がいるので逃げますとか言い出したらダブスタですし理解は到底得られそうには思えませんが。
  • asa @asa0625 16日前
    コメント欄でもちょっと書かれているけどいじめられた側は本当に一生の傷になってしまうんだけどいじめた連中は大した反省もせずにこうやっていじめられてる側にも原因があるんじゃないか、って平気で開き直るから端的に言っていじめをした奴は死んでほしい。
  • scalar @scalar001 16日前
    これだけいじめが普遍的に存在するということは、社会生物学上、それがなんらかの有利になるからその行動が定着したと考えるべきなのか? しかしいくら考えてもその行動が生存有利に働く機序が思いつかない。あるいは少数を生贄にすると結束が固くなるから、とかそういう観点なのだろうか。

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