150
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • ハル(闘病中) @Haru_Alf 2017-08-02 03:22:34
    知識のない自分から見ても、今回(を含むこれら)のケースが因果して運行に支障をきたす事件が起きうる以上はSLなどのメモリアル運行が今後一切催されなくなる可能性が出てくることが容易に想像できるわけで。 犯人が撮影のために及んだのかどうかは分かりませんが、これだけでもう動機に理解を示すことは難しいとわかってしまいますね
  • E-コ(けいな) @a_fs 2017-08-02 03:31:08
    普通に欲しくて持ってった泥棒の可能性って鉄道好き的には無い感じなの?鉄道関係レアアイテムみたいな扱いで盗んだのかなって思ってたら撮影の邪魔になるから撮り鉄の仕業に違いないって扱いでちょっと困惑してるんだけど…
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2017-08-02 03:43:26
    鉄趣味なら運行に絡む標識やら各種構造物も込みでの鉄趣味じゃないんかいな。と言う観点から、撮影に邪魔だから持ち去ったと言うよりは、ファンアイテムとして独占するために盗んだと言われる方がしっくり来る。どっちにしても鉄趣味とすれば風上にも置けない非道なのだが
  • oxoxxoox @opoxint 2017-08-02 03:46:09
    有名らしい撮影スポットで立入禁止看板も抜いているという行動も込みで考えると撮り鉄の中のキチガイの犯行というセンの方が濃いだろう。 持ち帰ったのかもしれないが、それは邪魔だから切り落としたのを放置しておくよりは自分のものにした方が得、という行き掛けの駄賃的な考えだと思う
  • 末丸@なかまをよぶ @sian8134 2017-08-02 04:55:24
    撮り鉄が普段どう思われてるのかが良く分かる。例えただのコレクターの仕業であったとしてもクソオブクソ。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2017-08-02 04:58:06
    他の撮影者がいなくなった時間に敷石際まで近づいて標識を窃盗ポールを折損かあ。列車往来妨害も追加できそうな案件。やった奴が鉄分あるかどうかなど関係なくキチガイってのははっきりしてる
  • 苦味蟲 @KUUMIN0306 2017-08-02 05:17:47
    もし犯人が撮り鉄だとしたら、動機は今年から貴婦人号に加えてD51が走る事になったからなのかもしれないなぁ
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-08-02 05:41:36
    今回の看板が趣味的に価値があると思う鉄道ファンは少ないと思うのでお宝アイテムとして盗んだという線はかなり薄いと思う。
  • (パωパ) @akipapa1999 2017-08-02 05:57:58
    これさぁ、標識込みの写真の方が風情あって良いと思うのよ。 残念な事件やな…(T ^ T)
  • ろんどん @lawtomol 2017-08-02 06:55:16
    撮り鉄だろうとグッズマニアだろうと愉快犯だろうと犯人はクソ
  • 【表現の自由・立憲主義】てづくり村部長 @Tezu_ehon_bucho 2017-08-02 07:07:01
    仮に撮り鉄が邪魔だとして除去したという前提で語らせてもらうと、「そこに在る素材を全部活かした写真」こそが「名作」になるべき写真だと思うのだが。
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2017-08-02 07:11:36
    仮に撮り鉄が犯人だったとして、話の流れ(前日に切断)からいくとその場に下手人が居た可能性が。
  • monolith @se_monolith 2017-08-02 07:17:38
    この手の撮り鉄って脳の報酬系に障害あるんじゃねえの?
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-08-02 07:21:35
    「おいおい、長門峡が撮影禁止になったらどうしてくれるんだよ…。」身勝手すぎて笑う気にもならん。鉄道コレクター界隈で犯人特定もせんのか
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-02 07:28:02
    決めつけるのはどうかと思うねえ。 「フィギュア萌え族」発言をした人も、もっともらしい理由をつけて犯人像を決めつけてたけど結局違ったしさ
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-08-02 07:33:56
    まぁ事故で切れるようなものでもないし、木製の杭なら細けりゃ草刈り機できれる可能性もあるやろし、立入禁止看板までなくなってるなら、邪魔だから切ったと考えるのが普通では。つうか、今あるものも作品として使えないような人にカメラを使う資格なんかないよな。
  • いろは唄 @torinakuyume 2017-08-02 07:35:48
    また撮り鉄か?と言われるくらいやらかしてるけど決めつけはよくねーな(建前)
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2017-08-02 07:35:58
    Neko_Sencho 決めつける必要はなかろう。その日その時その場所にいた撮り鉄に拡散すればよい。所轄の警察への連絡先を添えてな。これが撮り鉄の自浄作用ではないか
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-02 07:37:49
    まさか鉄道オタクが撮り鉄だけだなんて、思ってる人いませんよね。鉄道グッズのコレクターだってかなりの数いるんですよ。味のある標識を取り外すなんて、むしろ撮り鉄が怒って当然の案件では。
  • himesyara @shinnpaku_jin 2017-08-02 07:44:50
    撮り鉄の仕業だろうなぁ。コレクターなら、看板を切らないで引き抜くと思う。完全品の方が価値高いだろうし。
  • Ise Shinkuro @IseShinkuro 2017-08-02 07:50:01
    可能性としては最近多い金属泥棒の可能性も無くはないけども…… ただ、撮り鉄への信頼度はこの反応が示しているとは言えるなぁ
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-08-02 07:50:39
    前にもつぶやいたけど、「鉄(あるいはマニア一般)」の中には、「鉄道を愛している」と言うより、写真(画像)でもグッズでも、「コレクション」にばかり妄執する輩が少なくないんだよな。キレイな品(絵面)を得るためには、人に迷惑掛けるのも屁とも思わない。 なんとか懲らしめて欲しいけど、夜間は人通りが少なそうだし、難しいかもな。ともかく、「盗り鉄爆発しろ」。
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-02 07:51:42
    ほかのオタにもおかしいやつは当然いるが、鉄はちょっと器物損壊や窃盗が多すぎじゃない?
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-08-02 08:05:46
    切り取っている、しかも切り方が雑という点から見ても、標識コレクターではなく邪魔なので切った線が濃厚だと思う。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-08-02 08:11:30
    コレクターの犯行だとして、持っていることを自慢できないアイテムでも嬉しいものだろうか?自分しか持っていないことが喜びになるものかな?いずれ自慢を始めそうな気はするが。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-02 08:17:32
    また器物損壊か。これだから撮り鉄は。仮にそうじゃなくても、普段の素行が悪いから疑われるんだよな。 また性犯罪か。これだから萌え豚は。仮に(以下略
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-08-02 08:18:58
    これ鉄道妨害罪つかないのかな?
  • @meltyblue 2017-08-02 08:22:24
    撮り鉄への信頼度がよくうかがえる案件。同ジャンルからこれだけ集中的に撃たれる界隈はそうあるまい。
  • やましよ @kkr8612 2017-08-02 08:26:09
    以前から撮影ポイント付近で私有地に立ち入って桜の木伐ったりなんだり悪い意味で話題になりまくってるからなぁ
  • トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2017-08-02 08:39:42
    撮り鉄が増えてもJRは儲からないだろ 情報出すのやめたら?
  • 岡一輝 @okaikki 2017-08-02 08:47:38
    窃盗なのかしら、と思って検索したら、刑法百二十五条に『往来危険罪』なんてのがあった。実際に撮り鉄がそれに則って逮捕された前例もあるらしい。こちらが適用されるのかな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 09:00:20
    撮り鉄にとっちゃ走ってる車両も、そこらの標識も「勝手に生えてくる」って認識だろ。
  • hakidameru @hakida_meru 2017-08-02 09:02:56
    なぜそんなことをするのか本気で分からなかったけど撮影に邪魔だからどけたって可能性があるのか・・頭おかしい
  • †┏┛墓┗┓† @F_hkhk 2017-08-02 09:10:23
    撮り鉄が疑われるのも仕方ないと思うが外国人による「鉄」泥棒もいる。そっちも考えた方がいい。
  • がらえぽ @glaepo 2017-08-02 09:18:25
    撮り鉄にしたら、撮影対象となる列車以外は障害物でしかないからなぁ、やりかねない
  • Mr.Boil @boil_san 2017-08-02 09:21:34
    列車が線路の上を走ってる写真を特定のアングルから撮ることが全てで、ロケーション等はどうでもよく邪魔ですらあると。
  • 萩原穂高 @sekor8028 2017-08-02 09:23:44
    トラブルが起きて、イベント列車の運行が中止される→残り少なくなった他のイベント列車に鉄が集中する→さらにトラブルが発生して……のループに、現状既に陥りつつあると思う。根本的に、列車・車両のバリエーションが少なくなってるんですよ、鉄道趣味は。だからマニアが集中してトラブルが起きる。
  • やましよ @kkr8612 2017-08-02 09:24:58
    F_hkhk 2008年頃は北京五輪バブル等で鉄スクラップが80円/kg近くまで上がったからそういう事件もおきましたが今は20~25円/kg(っていうか鋼材でもトン7万しない…)なのでその線はまずねぇわ。
  • 萩原穂高 @sekor8028 2017-08-02 09:25:29
    だからといって、今後イベント列車が増えることもないでしょう。ろうそくの火が消える直前の、一瞬の盛大なキャンプファイアーみたいなもんなんですな、今の状況は。
  • ガンタンク南雲(火力高い系) @RX75GUNTANK 2017-08-02 09:28:09
    犯人の属性がどうであれ、鉄道というシステム側への興味は全くないのかな。何故それがそこにあるのかとか、どういう機能を持ってるのかとか、少しでも興味があれば、出来ないと思う路線図鉄であった。
  • MuskaShota @MuskaShota 2017-08-02 09:34:59
    目標達成のために、邪魔な物をとことん排除して「きれいな写真を撮る」という所に薄ら寒いものを感じる。
  • 萩原穂高 @sekor8028 2017-08-02 09:36:07
    あと、ネット上でいくら撮り鉄叩きしても、線路端の人はノーダメージですよ。だってこんな問題、SL引退直前のブームの時にも散々言われてたんだから。でも変わってないでしょう?
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-08-02 09:51:44
    ベストアングルから撮る時に長門峡の標識に被るから立ち入り禁止用ポール引っこ抜くというならまだわかるが、なんで鉄道の一部である標識そのものを消すんだ・・・犯人にとっては電車以外の風景とか関係ないんだな・・・
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2017-08-02 09:55:18
    だからマニアは叩かれる。これ犯行日時に一番近いアップ画像検索すれば犯人に近づくこと出来ないか?
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-08-02 09:55:55
    sekor8028 まあ、叩き続けることで、撮り鉄の社会的なイメージをドローン少年レベルにまで落としてしまえば、新規流入を抑制する効果くらいはあるかもですが。
  • 萩原穂高 @sekor8028 2017-08-02 10:12:15
    BigHopeClasic 新規流入も問題なんですよねぇ。趣味としては斜陽なのに、一眼持ったガキがどんどん湧いてくる。そして、一般人も気軽に写真を撮れるようになって、三脚並べてる鉄の前に突っ込んでくる。こうして、線路端はカオスになっていくのです。
  • 竹永@2 @takenaga51 2017-08-02 10:13:22
    まだ誰がやったかもわからないのに、とりあえず撮り鉄叩きの流れにしようとする奴は本当にクソだと思うわ。
  • こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2017-08-02 10:15:29
    どの趣味も悪質な奴はどんどんパクられるといいと思うんだ。「あいつもやってるだろ?」で通す馬鹿を黙らすには正直それしか手はない。だって、諭しても無駄な馬鹿だからさ
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-08-02 10:17:46
    IseShinkuro F_hkhk IseShinkuro 絶対にないとはいえないが、金属目当てはほぼありえない。この程度の量を盗むためにこんな山奥へ行って金属棒切断作業は他の用事のついでだとしても割に合わない。日ごろの行いだけが疑われる理由じゃなく、撮影目的以外だとわざわざこんな場所の標識を切断するのは動機としてちょっと弱いというのがある
  • ねこのTシャツやさん @OsharenoTtarou 2017-08-02 10:18:39
    桜の枝とかそれこそ駅名標式なんてうまく活かせば風情も出る素晴らしい要素なんじゃないかと思ってしまうんだけど、それは私が鉄道写真のシロートだから?
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-08-02 10:25:13
    犯人が撮り鉄なら割とすぐにつかまるでしょ
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-08-02 10:38:01
    木や標識込みでもいい鉄道写真普通にあるから抜いた奴が素人
  • 腐゚リティン@字一色 @puddingting 2017-08-02 10:58:39
    本当に鉄道が好きならこんなことしないでしょうに。
  • あすな @Asunarowasabi 2017-08-02 10:59:05
    現場の撮り鉄すらドン引きしてるのに一括りにして屑鉄呼ばわりってどういう神経なんや…
  • neologcutter @neologcut_er 2017-08-02 11:09:08
    現段階では撮り鉄の所業とは決めつけられんが、今後線路周辺への警戒が厳しくなり、管理者に許可なく撮影したものは実刑の可能性もあるよな。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-08-02 11:13:13
    中国みたいに鉄道や線路や橋の写真を撮っただけで死刑になる国にしたいんか、お前ら
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 2017-08-02 11:23:23
    鉄道施設が鉄道撮影の邪魔?意味がわからない。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-08-02 11:45:26
    こんな僻地の標識なんぞ、只の悪戯より理由あって壊したと思うのが自然だわな。出向くだけで一苦労だぜ。
  • 熊田一司 @Kuma_art 2017-08-02 11:50:50
    自浄努力を促すために、撮り鉄全体にペナルティを科す方向に向かうわね。「玉石ともに焚く」ってことで。
  • もこ @mocomb 2017-08-02 11:56:55
    まあ普段の行いがあまりにも悪すぎてなあ。この手の迷惑行為はだいたい撮り鉄のせいっていう固定観念が完全にできあがってるからね。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-02 12:06:00
    重箱の隅をつつくようではあるが、「今回のはさすがにまずい」ってどういう意味だ?これまでも撮り鉄の仕業と言われていた立木の無断伐採などはまだ許せる理由があるということか?
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-08-02 12:10:02
    邪魔で標識切ったのが理由として近くにも無いなら、再び設置されない・風景の視界に入らないように遠くに捨てに行ったんですかね。
  • しょーた @shota243 2017-08-02 12:21:22
    あるべき標識が無い写真ってのも間抜けだな。犯人はもしかして標識を独占したかったのではなかろうか。#そんなわけがない
  • 鉄馬のふとっちょGO @karaagesuki 2017-08-02 12:26:40
    今回のはさすがにまずいって大体揉め事起こしつつお目こぼししてもらいながらやってる趣味とは
  • 相良義陽 @minagorosikun 2017-08-02 12:37:08
    平日の真昼間からこんなに集まって・・・日本ってどこが不景気なんだろうなあって思う
  • 新月夜@北海道南部 @KIN060 2017-08-02 12:47:15
    写真撮影に邪魔だったにしろ、コレクションしたかったにしろ、鉄道とそれに関わる人たちに対する尊敬や愛情があればこんなことするわけない。犯人は鉄オタではなく、「いい写真を撮れる自分」「珍しいものを持ってる自分」が好きなだけで鉄オタではない(もし本人が鉄オタを自称していたとしても)。と鉄道に特に興味のない自分は思う。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-08-02 12:48:35
    やったのが取り鉄だとしたら写真を撮るだろうから、そういう看板が無い写真を上げてるやつらは疑われるな。
  • 長男 @cho_unan 2017-08-02 12:51:30
    これ鉄道じゃなくて、カメラジャンルの迷惑行為だと思うんだよね。 神社での結婚式で境内の入っちゃいけない所に侵入して撮影しちゃうとか、見た目のいいカップルだから延々とストーカーして盗撮続けてたとか、個人的な経験だけでも困ったカメラマンとはちょこちょこ遭遇してる
  • cypherist @cypheristON2F 2017-08-02 12:53:29
    標識も込みで鉄道じゃないの?
  • ayuho @ayuho 2017-08-02 12:58:07
    こんな犯罪しなくてもフォトショップで消せるのに。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2017-08-02 13:04:50
    とりあえず擁護してる撮り鉄は警察に話を聞かれてしかるべきだね。
  • comings @c0mings 2017-08-02 13:05:26
    TVで鉄道博物館の収蔵庫(展示しているのはごく一部)を取材したときに保安上の理由からってことで通路の撮影NGな理由がよくわかる。過激な連中の窃盗の資料に使われかねん。
  • フクさん @ttttte_ta 2017-08-02 13:43:04
    撮り鉄が疑われてしかるべきだけど、まさかとは思うが、ネット通販の西成や某オクであがってたりしないよね...?鉄オタに人気あるはず!とか言って持ってったオハカさんがいないとも限らんくね? 読みの浅い転売屋は最近何処にでも湧くし、いま夏休みやし。
  • カメの子07 @westeye1182 2017-08-02 13:45:12
    自浄作用とか言ってる人は、組合とかが無いグループにどう自浄しろというのか その言葉は糾弾に使える万能ワードじゃねえぞ
  • Cook⚡各党福祉方面公約比較ピン留め中 @CookDrake 2017-08-02 13:49:13
    名前が名前でしょ。単なる鉄じゃないんじゃないかな…。何にせよ嫌な事件だ。
  • 森本うめ @ume_fd 2017-08-02 13:49:59
    撮り鉄=鉄クズな近頃。
  • アナデンで時を駆けるルルイエフィッシュ @celaeno_fish 2017-08-02 14:01:38
    やっぱり鉄道オタクはクズだな。危険と安全の判断に関してはもう知的障害者並みだし、盗みも許されると思ってるあたりは韓国人と同レベル。生きてて恥ずかしくないのかね鉄道趣味(笑)の人って。
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2017-08-02 14:11:46
    京阪100周年事故のせいで国鉄が都市部でのSL運行を断念した結果がSLやまぐち号なのに、山口線でも運行不可能になったらもう後はないぞ
  • むつぎはじめ @Six_D 2017-08-02 14:18:41
    写真のために線路に掛かった枝とか草を除去する→5000兆歩譲って理解できる(しちゃだめだけどね) 「鉄道のための」器物を破損する→???????????wwwwwwwwwww
  • にく @me2_2929 2017-08-02 14:31:53
    ほんと撮り鉄は迷惑だな… 歩く公害じゃないか。鉄道を撮影したら罰金、という感じでもっと断固たる対策を取った方が良さそう。
  • さろげーと @surrogatepair 2017-08-02 14:36:28
    ホーム上の駅名標ならなくなっても列車の運行はできるけど(もちろん窃盗には変わりないが)、運転士に駅を予告する標識がなくなってしまっては鉄道というシステム自体に影響が出てしまうわけで。
  • すなのうつわ @host_st 2017-08-02 14:36:43
    まだ誰がやったかわからないのに、撮り鉄がやったと決め付ける人間が多い辺り、しょせんコメント欄はその程度なんだな
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 14:48:07
    「マテリアルとしての鉄くず泥棒かも」ってのは苦しい言い逃れだろ。「イノシシが食べ物と間違えて持ち帰ったのかも」ぐらい苦しい。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 14:53:58
    撮り鉄って言うから鉄道マニアっぽく思われるけど、実質カメラマニアだからね。「鉄道が無くなったら車でも撮ればいいじゃない」って思ってるだろう。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-02 14:56:24
    これが痴漢冤罪の話題だとコメント欄が正反対になる。結局安全圏から気に入らない集団を印象のみで叩いているだけです。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-02 14:56:27
    すげー、山口県では大事件なんだ。マスメディアが来てると思ったら、三脚立ててる人たちは撮り鉄だった。
  • とら@AHC @TIG0906 2017-08-02 15:04:20
    証拠がない状況においての疑う根拠について広く納得されるかどうかという点では、今の撮り鉄の立場は痴漢容疑者の属性としての男と言うよりもイスラム移民に近い見られ方をされていると言うのは事実ではあるなぁ。自浄作用なんてものが成り立つのかどうかも含めて
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2017-08-02 15:21:06
    「撮影の邪魔で切る」という発想自体無かったわ~ 普通に画像見て「マニアには価値あるモノなのかな?それなりの時間経てそうだしなぁ」位で見てたんで、そういう発想で行動する事があり得る、その可能性が高い、という意見でビックリだ。 趣味の為に趣味関係のモノを破損するって感覚が本当に分からない。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-08-02 15:24:28
    撮り鉄も撮り鉄がやったと思ってるだろこの案件は
  • ВИК @qb_vick 2017-08-02 15:37:43
    昔「マカロニほうれん荘」でスケッチの邪魔だからって建物を爆破しようとするくだりがあったが、ホントにやるアホがいるとは思わなんだ…
  • もこ @mocomb 2017-08-02 15:57:46
    撮影に邪魔な下草は刈ればいいとNHKのBSに番組を持ってるような有名鉄オタが鉄道雑誌に書いちゃうくらいだしなあ。しなの鉄道の桜の木の一件もそうだし、フェンスを乗り越えて線路内に侵入して電車を止めたっていうニュースもいくつか出てるし、これまでの行動が色々と物語ってるんだよね。
  • 猫造@38さい @nekozou23 2017-08-02 16:01:35
    世界のクロサワ「あの家の2階が撮影の邪魔だったので撤去した」
  • @b100c 2017-08-02 16:10:05
    在日の鉄屑窃盗説に一票。 おそらく切断にグラインダーを使ってる。 単なる出来心、特に撮り鉄の突発的な犯行とは考えにくい。 少なくともこの手の作業に習熟していると考えられる。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-02 16:14:15
    田舎では、下草は目の敵にされてるから、下草刈ったら感謝されそうな気がするんだけど。 mocomb
  • @b100c 2017-08-02 16:16:39
    とはいえ今は鉄屑も値が低いしそこまでするかなって気はする コレクターというより転売屋で、国外への販路を持ってる在日ないし帰化人って考えるとしっくりくる
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 2017-08-02 16:43:43
    b100c 本職のスクラップ屋から言わせると、これだけの物を盗んで売却してもせいぜい300円もあるかないかですよ(只でさえ燃料代とグラインダーなんかで完全に赤字ですよ・・・)。しかも、こんなものを塗んだ日には確実に足が出ますからね(あまりにも目立ちます)、これだと普通に働いた方が割が合いますよ。
  • アザラシ@がーでん派フレンズ @AzaraSeals 2017-08-02 16:46:58
    鉄なんだじゃねえこんなのタダのテロリストだクソが
  • @b100c 2017-08-02 16:55:02
    kiwifruit_cake 俺も本職だけど回りに窃盗犯はいくらでもいるだろ?そんなもんだろうよ
  • もこ @mocomb 2017-08-02 16:55:47
    afbaRAVQ34oI2nR 他人の土地に生えているものを勝手に刈っていいわけないだろ
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2017-08-02 16:57:19
    鉄道雑誌が鉄道写真の評価基準を変えればいいのでは。「下草が台車に掛かってないので減点」「標識が車体にかかってないのでダメ」「編成全体が見えてて不自然。ダメ」みたいにさ。あるがままを撮るのが尊いということにすればみんな幸せじゃん?
  • v16465353438 @v16465353438 2017-08-02 16:57:29
    hanayamadori それは冤罪ふっかけられて捕まって人生詰んだ人がいないからでしょう 話が別すぎ
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-02 17:11:04
    いいこと思いついた。鉄道写真を撮る奴全員、共謀罪で逮捕すればいい。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-02 17:26:52
    窃盗は他の目的の可能性もあるかもしれないけど、位置の移動は他に目的が思いつかないのよね…。ありうるとすればもう完全低レベルな、ただのいたずらが目的化した幼児レベルのいたずら…?そんな可能性の方がこわいわ。
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-08-02 17:48:17
    撮り鉄どもの自浄作用が0だから叩かれてるんだよ なんで基地外どもを排除できない?
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-02 18:04:48
    haipa2000 あなたは艦これがお好きなようですね。艦これオタクの基地外一人が違法行為を行ったとして、あなたはそれに対しどのような自浄作用を働かせますか?
  • m.t @Ellfas3 2017-08-02 18:17:33
    金属泥棒なら銅とかもっと価値のあるやつを、あるいはもっと大量に盗れるのを盗むでしょ。 わざわざこんなとこ来て数本切ってく訳がない
  • 温泉家鴨 @spaduck 2017-08-02 18:20:38
    「標識があったらいい写真が撮れない」程度の腕しかないなら写真なんてすっぱりやめればいいのに
  • m.t @Ellfas3 2017-08-02 18:31:07
    「本来明らかに有り得ない写真」を平然と載せるのが鉄道雑誌だからなあ。真岡鉄道に象徴されるように本来撮れない筈の場所から、あるいは写らなければならないものが写ってない写真が撮り鉄内で自慢になる環境こそが問題なんじゃないの?そこを変えるのは撮り鉄にだって出来るはずだが。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-02 18:35:09
    あまりに不可解な事件なので、提督と兼任の鉄オタの犯行か?(ぐるぐる目)と混乱してたけど、写真撮影の為とは私には予想の斜め上過ぎたわ… つまり、普段から鉄道標識が邪魔との文句言う鉄オタとしておかしな撮り鉄が一定数いたということで、ますます訳が分からない。 しかし「犯人は撮り鉄だろう」と同じ撮り鉄からも疑われるあたり、撮り鉄というジャンルの闇の深さが伺えますな…
  • marib @_marib 2017-08-02 18:41:10
    「盗撮だ!ツイート消せ!」って喚いてた奴が怪しい(ゲスパー
  • lion5557 @lion55571 2017-08-02 18:46:25
    ゲームのコミュニティならゲーム内の機能で通報したりするんじゃない? 撮り鉄・カメラのコミュニティがどう形成されてるかわからないけど、雑誌経由で呼びかけるのもありじゃないかな。当の雑誌のモラルがどういうものかわからないけど。こういう事件があったときに、撮り鉄の人たちが意思表示していればいいんじゃないかな。 なので自浄作用は0ではないと思うよ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 19:04:36
    艦これヲタが不正を行えば運営から垢が凍結される。撮り鉄が不法行為を行なっても自浄作用は働かない。鉄道会社が赤字で潰れても、撮り鉄のカメラが突然動かなくなる事はないからね。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 19:05:29
    みんなでESPの訓練を積んで念写すればいんじゃね?
  • 葵東(☂被災地復興支援) @aoi_azuma 2017-08-02 19:06:58
    撮影「ごとき」で犯罪までやるとは。
  • 鹿 @a_hind 2017-08-02 19:08:17
    鉄ではないからどうなのか解らんけど、撮影するにしてもそういう看板とかも風景の一つとして撮るもんじゃあないの?車体だけ撮れればいいものなのかな。 なんだって周囲の景観破壊しようって気になるのかがどうしても理解できない。
  • lion5557 @lion55571 2017-08-02 19:12:55
    いや、不法行為を行った後に罰するのが自浄作用ってことではないと思うけど。私刑だし。 ただ撮り鉄と呼ばれる人たちのマナーの悪さはよく知られているから、コミュニティの中に声をあげる人が増えればいいとは思う。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-02 19:14:03
    a_fs ①それだけ撮り鉄の悪行が知れ渡ってる ②そもそも一般人には撮り鉄と盗り鉄の区別なんてつかない
  • りざ @rizariza2017 2017-08-02 19:15:43
    akipapa1999 桜や菜の花ですら邪魔だと破壊する無粋な連中だししょうがないね
  • つなつな @tunatuna2099 2017-08-02 19:19:34
    周辺見ると残念ながら防犯カメラの類が無さそうなので特定するのが難しい、が切られた看板の指紋を登録しとけば過去の鉄道への器物破損事件から足が付くかも
  • Felinesula @Felinesula 2017-08-02 19:35:37
    犯人像と動機は不明なので置いておいて、「標識が邪魔」という発想に非常に驚いた。景色や標識も込みで完成する被写体ではないんですか。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-02 20:11:25
    とりあえず証拠が無い内は誰が犯人なのか断言は避けるけど、どういう理由であれ情状酌量の余地は全く無いと言い切ってもいいかと。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-08-02 20:24:16
    盗り鉄とはたまげたなあ・・・
  • 頭の悪い(意味で柔い)口が凡な人 @bon__19 2017-08-02 20:29:30
    鉄オタの仕業でないとしたら、あれかなぁ...五輪のために金属が必要とかいう(なこたぁない
  • 松尾羽翔 @747SR8118 2017-08-02 20:37:04
    撮り空界隈は、自衛隊基地祭を除けば 概ね平穏。立ち入り禁止のエリアが空港には多いので 不法侵入は即逮捕。
  • 福耳 @sagamiriver1997 2017-08-02 20:41:13
    撮影するのに邪魔で切断したとしても、好きで仕方なくて持ってったとしても、何れの場合も擁護出来ない。控えめに言っても地獄に堕ちろとしか
  • sronin @sronin 2017-08-02 20:42:27
    例えば非鉄人が、鉄人の只でさえ失墜しているイメージに拍車をかけ、この地から鉄人を駆逐せんがため企てた事だったとして、それを実行に移すだけのヘイトを蓄積しているっぽい点は、自省の材料として足るのじゃなかろか。
  • sronin @sronin 2017-08-02 20:46:41
    Felinesula 「撮り鉄人は写真の素人」と言われても致し方なしと極論もしたくなる由。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 2017-08-02 20:48:04
    自浄作用自浄作用言うなら自分が同じ「日本人として」犯人捕まえるか、基地外排除すればいいのに。なんでしないの?
  • kartis56 @kartis56 2017-08-02 20:58:04
    おなじ日本人だから犯罪は野放しにせよと、そういいたいのかな?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-08-02 21:28:21
    b100c こんなピンポイントなブツを狙わせるくらい金を持て余したコレクターなら、JRに札束積んで「くれ」と交渉する方が簡単だろう。JRにとっても老朽施設を更新しておつりがくるなら悪い話ではない。自分の望む結論が先にあってそれに合う理由を探すから「それが目的ならもっと簡単な方法がある」ってとこに目が行かない、陰謀論によくあるパターン
  • @b100c 2017-08-02 21:40:45
    albireo_B 現に犯罪が起きてるのに「金を払って交渉した方が楽」って上から目線で言い放つアホ 世の中万人がまともな考え持ってりゃ警察なんか要らねーんだよ
  • @b100c 2017-08-02 21:43:04
    だいたいこういうネット民のやつらは全国区だから真っ先に撮り鉄を疑うんだろうが この辺り一帯で在日中国人がグレーチング泥棒してたのを知ってりゃ撮り鉄よりそっちをまず疑うのは当たり前だ
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-08-02 21:51:34
    あれだな、普通のカメラにwi-fi子機つけて、独自のIP/v6網で監視する時代きたな。 子機ついてないカメラはどこのカメラ屋も買い取ってもらえず、買い取ったら本社とか全店 #特捜部 強制捜査くらいじゃないとな
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-08-02 21:55:27
    この一見で、SLやまぐち号は今後一切運転なし にしたら、JR西日本尊敬するわ
  • 危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2017-08-02 22:37:10
    鉄道写真撮影者=犯罪者で構わねぇだろ。駅構内での狼藉者、暴言、強要(刑法犯)、もう、そろそろ一概に言い切ってしまう。そのくらいに自らが育ち育てられたルール無視なんて、笑えぬもんだ。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-02 22:42:28
    KREHITO 撮り鉄とは別の厄介鉄として実際盗り鉄ってあった気がします。(当然犯罪)
  • りざ @rizariza2017 2017-08-02 22:46:14
    「他のオタク趣味は擁護するのに撮り鉄になると…」って言うけど、そのオタク趣味と迷惑行為の因果関係がここまではっきりしてて、その趣味の関係者以外にも広く迷惑かけてて、規模の割に迷惑行為が次々出てくるって役満揃ったオタク趣味他にあるか?
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-08-02 22:50:19
    b100c あれこれ理屈を並べておいてそれが否定されたら「犯罪者にまともな考えがあるか」なんて言っちゃうところが「理由はコロコロ変わるのに、結論は変わらない。結論のために理由を探してる」ってこと。まともな考え持ってる人間ばかりじゃないのは日本人にもあてはまるだろ
  • 真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2017-08-02 22:53:18
    nekozou23 実際はそこに住んでる人と大家を説得してお金を渡して取り壊させてもらったが正しい
  • カメの子07 @westeye1182 2017-08-02 22:55:58
    dragonchicken19 lion55571 個人的な意見ですが、警察がゲームでいうところの運営=ペナルティを与える側 だと思います。すると外部の組織が介入するので自浄作用という言葉は違うのではと思います。 無論、犯罪行為を見かけたら通法するというのはありますが、それは界隈に関わらず市民の義務だと思います
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 23:10:57
    「他のオタク」の話で釣り合いを取っとくけど、例えばミニ四駆。「ガチ勢」はラジコン用の充電器で通常の10倍の電流で充電してるが、公式レースでは充電器と充電器を動かす用のバッテリー(車用の鉛バッテリーやlipo)が持ち込み禁止になってる。会場自体が貸してもらえなくなった例もある。何が起こったかはお察し。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 23:12:25
    こういう事が起きるとレギュレーションが厳しくなったり、レース開催が困難になったり、メーカー自体が外聞を気にして撤退したりする。これも一つの自浄作用。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-02 23:14:43
    ウチも実家が地元じゃ有名な旧家なので写真や絵描きの爺さんがよく来るが、田んぼにはゴミが大量に捨てられてる。もちろんジジイどもは困らない。家自体は消せないからね。
  • v16465353438 @v16465353438 2017-08-02 23:39:09
    とりあえずニコン使ってるジジイどもは花火大会だろうが撮り鉄だろうがマナーが最悪だ
  • ウェポン @weapon2011 2017-08-03 00:28:11
    dragonchicken19 ゲーム上での不正なんて対策し易い物の話じゃないでしょ。例えばネット上で荒らししたとかでも良い、それに対して「艦これヲタは出張荒らしを排除出来ない、自浄作用がないクズ集団だ」って言ってるようなもん。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-03 00:45:03
    weapon2011 例えば海自の船の見学や陸自の総火演なんかでミリオタがアフォな行為をやれば「じゃあ来年からは一般公開は中止にしよっか」って話になるのは容易に想像できる。撮り鉄がアフォな事やっても列車の運行は止まらない。その差。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-03 00:47:12
    垢凍結を自浄とみなす流れなら、鉄道の運行停止か撮り鉄の逮捕がそれに相当するんだと思うけど、それって自浄なのかなって思う。 そもそも垢凍結って、「運営が乗り出さざるを得なくなった」という話であって、つまり自浄作用が働かなかったことの象徴なんじゃないかと思うのだけれど。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 00:58:56
    艦これなら検証部騒動や枕狐騒動あたりは自浄作用も働いた例じゃないか?それ以外の力も加わってるが
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-08-03 01:29:46
    基本的に単なる一般人が勝手に集まった属性に自浄作用は無理。一般人に捜査権限があるわけでもないし。ここでもあがった艦これ検証部等は勝手に集まった訳じゃなくて目的を持った団体だからその団体なり構成員が不正をすると追及されるわけ。例えば図書館で学校史等の切り抜きが問題になってるけど、その図書館の利用者で自浄作用はどうなってるのかって言われてもどうしようもないでしょ?もし仮に犯人が図書館職員だったりすると問題になるけど。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-08-03 01:47:42
    nyalrathottep 犯人を特定するのは警察の仕事です。 一般人にやらせようとしないでください
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 01:49:55
    sonsyokukyuko まあ現場に居合わせたわけではない一般人に出来るのは、基本的には良くない行いをした人を糾弾する空気を作るくらいですかね。検証部問題も枕狐問題も問題が認識されてからはそういう空気が出来ていたと思います。撮り鉄はどうかって言うと、まあ空気なんてのは外部からは観測できないのでそういう意味での自浄作用があるか無いかは外部の人がちょっと断ずることはできないですね
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-08-03 01:51:59
    dragonchicken19 この場合の話は艦これのゲーム上に限定した話ではないと思いますが
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 01:53:42
    sonsyokukyuko ちなみに枕狐騒動の方はどうですか?アレ、リアルタイムで追ってたら分かるけど、関わった捜査権限もない一般人の個人個人がそれぞれに地道に情報を集めて、「自浄作用がない」なんて言われないように念入りに追及側も焼きつつ証拠を集めて問題人物を吊った案件で、やっぱり自浄作用はあったと思う
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 01:56:18
    つかそもそもなんで艦これ叩きに持ってこうとしてんのか。「艦これに自浄作用はあんのか?」と言われたから「こういう例がある」って挙げただけで、「それは状況が違うから反例にならない」っつうならそもそも趣味としての形態が異なるものに対して「そういうお前はどうなんだ!」って言いだした奴に言ってくれよ…
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-08-03 01:59:25
    rizariza2017 誰も艦これ叩きなんかやろうとしていないのでは? 発端はhanayamadori という一般人がどれだけのことができるというのか?というコメントですし
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-08-03 02:03:53
    rizariza2017 枕狐関係は詳細はわかりかねるけど、もう一つの要因はTwitter等で誰(実名でなくてもアカウントがわかるレベル)が何をやったかがわかるというのが重要だと思う。オタク系でもこいつは要注意というのは出てくるけど、そういうのはアカウントぐらいはわかる。要はあいつはやべーぞ、ぐらいの注意喚起は出来るけど、今回のようなケースはどこの誰かさっぱりわからない。撮り鉄界隈でも有名人が問題行動起こすと謝罪文書いた例があったはず。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 02:10:01
    NewName_NoIdea なるほど、個人でどれだけの事が出来るかにかんしては rizariza2017 ですね。そういう空気を作る事くらい、それが出来ているかどうかは門外漢には判断できかねるでしょう。そこは撮り鉄の人に聞いてみるしかないですね、コメント欄でも個人で批判されてる方はいますが撮り鉄界隈の空気感は言及されていないと思う
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 02:15:17
    sonsyokukyuko 枕狐に関してはその辺はかなりややこしくて、枕狐氏本人がなりすましや複垢等を駆使してたのでそこまで分かりやすくはなかったですね。有志が丹念に検証して行った結果判明してます。また、枕狐問題の中でもなりきり界隈問題では自浄作用がないとみられない事を危惧した結果、むしろ氏を追求する側でも不正をした人物の洗い出しと糾弾が激しかった部分もあります
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 02:18:33
    sonsyokukyuko とは言え、撮り鉄問題と艦これ界隈におけるこれらの例では問題の形に違いがありますので撮り鉄問題で同じように解決できるかというとそれは難しいでしょう。そもそも撮り鉄と艦これでは趣味としての形態が違うから起きる問題もその解決の仕方も違います。なのでそもそも「撮り鉄を追求するなら艦これではどうなんだ?」みたいな問いかけが無意味だと思います
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 02:25:48
    まあ確かに自浄作用はどうなんだよって言われても困るっつうのは分かるな。ただそう言われた時に「自分は注意喚起を拡散したり、悪質な仲間を批判したり雑誌に意見したりしてるけど、それだけじゃ無力なんですよ」みたな訴えをするでもなく「自浄作用なんて個人じゃなんも出来ないんだからしょうがねえだろ、お前の趣味はどうなんだよ!」って返すの悪手だと思うんだけども
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 02:26:36
    もちろん、そういう個人で出来る働きかけは当然もうやってるし、わざわざ言うようなことじゃないから言わなかった って可能性もそりゃあるけどさ
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-03 02:44:01
    少し例がわかりにくかったようで、無駄に議論を紛糾させてしまいましたね。すみません。別に艦これなんてどうでもよくて、「任意の同じ個人的趣味を持つ人の集合」に対し、安易に自浄作用を求める言説をするな、ということを意図していました。任意のオタクジャンル、さらにはオタクに限らず一般的な趣味趣向も含んでいます。正しく読んでいただいた方、ありがとうございます。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-03 02:44:19
    「よかった、艦これ叩きしてる子供なんていなかった」
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 02:50:35
    どうでもよくてってオイ… いや、これ何が腹立つって、外部から自浄作用が無いとみられない様に努力した人も少なからず居るジャンルに対してそういう形跡が外部から全く見えないジャンルが批判された時に反射的に「お前らはどうなんだ?(よく知らないけどどうせお前らも何もしてねーだろ)」みたいな返しをしたことでさ
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 03:03:10
    「自浄作用を求められても困る」ってのもわかるけど、でも「自浄作用を求めるな」って言うのは無理だろ。外部から見たら集団自体が糞にしか見えないって状況なんだから。「いや、僕らの中にも良い奴はいます、一部の奴だけなんです」って言われても外部からは違いが判らねえもん。せめて「効果あ上がってないけど僕らも必死に糾弾してるんです!」ポーズは見せてくれないと、やっぱりあいつら全員糞だなってなるだけだって
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 03:04:53
    もしかしたらもうそういう勢力があってムーブが起きてるのかもしれない、それなら見せて欲しいとは思ってる。外部に対しても見えるようにアピールして欲しい
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 03:29:39
    俺は撮り鉄やらかし案件の棘まとめみると覗いて「やっぱ撮り鉄って糞だな」的なコメントしてるんだけど、見てると結構撮り鉄擁護する人も居てそれは良いんだけどさ、「俺達も糞な連中を自浄するために出来ることは頑張ってるんだ」アピールする人は全く見た記憶なくて、だいたい「自浄作用なんて無理なんだから要求すんな!」「他の趣味はどうなんだよ!」的な事言ってる奴しか見ないんだよ。で、「やっぱり撮り鉄って糞だな」って思うしかない
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 03:34:01
    「俺撮り鉄だけどこれは糞だと思う」みたいな個人で批判してる人は偶に見るぐらいだ。そういう人が大多数なら良いんだけども。どうなんですか撮り鉄の人
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 03:37:12
    ハナヤマドリ氏のコメントなんて hanayamadori hanayamadori hanayamadori hanayamadori  グッズコレクター鉄が、萌えオタが、痴漢冤罪が、艦これが、って全部撮り鉄以外の何かを巻き込もうとするコメントばっかじゃん…
  • りざ @rizariza2017 2017-08-03 03:38:47
    喫煙者批判に対して「は?煙草より酒の方が害が大きいだろ!俺を批判するな!」って言って状況がマシになることあるんですかね…
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-03 03:46:05
    rizariza2017 「外部から自浄作用が無いとみられない様に努力した人も少なからず居るジャンル」というのはあなたがそのジャンルに詳しいから言えること、というのはご理解いただけますか。一般的に自分の知らないジャンルについてはその内部を知るわけもなく、だからこそ安易に「ジジョウサヨウガー」と言わない方がいいのです。「自浄作用を求められても困る」こともよく分かっていらっしゃるようですし。なお私は鉄オタではないので、あなたが欲している情報を提供することはできません。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-03 03:56:15
    撮影するために撮り鉄が、グッズとして手に入れるために収集鉄が、というの以外に合理的理由がなさそうだから、鉄批判になるわいな。艦これコラボ広告ポスターがはがされて盗まれたらそりゃ艦これオタクが真っ先に疑われらぁね。それが実際違ったとしても、言っても詮無いことで。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-03 04:02:27
    自浄作用に関しては、一個人としてはまああまりできることはなさそうだから、業界団体……はなさそうなので、雑誌などが率先してアクションしてもらうしかない気がする。ただ、そういう雑誌に力がなくなってるだとか、問題になるような現地の加工をして撮った写真を良い写真として持ち上げた話とかも聞いたことがあるので、難しいかもねぇ。でも、誰も守ってくれないなら、自衛するしかなく、「自浄なんて無理」では先細るしかないのも事実なので、まっとうな鉄は何らかのアクション頑張ってつかあさい。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-03 04:04:42
    そもそもこれは糞だとか言う以前に犯罪であって警察も捜査しています。今は捜査が実って犯人が逮捕され、JRが損害賠償請求権を行使できることを願うのみです。
  • @mouth0717 2017-08-03 04:06:47
    うかつなことを書いて捕まえてみたら違いましたということになると中傷になりかねないので、捜査に進展があるまで静観したい。
  • @mouth0717 2017-08-03 04:08:11
    rizariza2017 なんかマナーの悪い撮り鉄を撮って晒すみたいなこと言ってた人いなかったっけ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-08-03 04:14:17
    ま、その筋の人の自浄作用ってのは、基本効かないと思ってるんだよね。おいらは自転車のほうなんだけど、車道を逆走するなとか曲がるときは手で合図しようとかさんざん個人でも言ってるし、その筋の有名人も似たことを各種メディアで言ってたりするけど現状はご存知の通り。 警察に捕まるか何かでないと変わらないのでは?
  • @mouth0717 2017-08-03 04:18:13
    mouth0717 あったこれだ。 https://togetter.com/li/1111068 『鉄道ファンの名に恥じぬよう教育を徹底していく所存です。』『マナー悪い撮り鉄ははバンバン晒すしかない。肖像権?おみゃー列車止めて全責任とれるか?』
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-03 04:21:40
    集団には自浄作用を起こす義務などなく、動機のみが存在します。外部から無責任に求められるものではなく、自分たちを守るために自発的に行うものです。
  • FPV @FPV30 2017-08-03 05:52:02
    震災の年に山口にいたから帰り便だけ乗った事ある。でも、津和野出発時バッテリーが壊れたとかで二時間くらい遅れたんだっけか。変な時間に通過する物だから普段止まらない駅で通過待ちが有って撮り鉄達はある意味得した事あったな。
  • しょーた @shota243 2017-08-03 06:12:54
    同じカテゴリにくくられているだけで組織でも集団でもなんでもないんだから自じゃないし自浄だなんて言葉を使うことがそもそもあてはまらない。自浄作用でなく連帯責任だろ、求めているのは。犯人が目に見えてないから代わりに目に見えている誰かを叩きたいだけだろ。それじゃ犯人のやり得になるだけだわな。
  • ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-08-03 06:17:04
    撮り鉄って基本的に「一人行動」ですからね。集団になっているのは「いい情報が手に入る」とか「集団でいると楽しい」とか組織としてのものではないですからねぇ。
  • Corriedal @C0rriedal 2017-08-03 06:34:47
    ここがカメラの画角に入る人間全員しょっ引いたら犯人いるんでしょ
  • ペッコ科 @QuruPecco 2017-08-03 08:53:12
    まだ犯人捕まってないからやったのは撮鉄と言う流れには違和感しか感じないのだけど。撮鉄への批判反抗理由がちゃんと分かってからじゃないか。全く関係ないものかもしれんぞ。
  • @b100c 2017-08-03 09:27:48
    albireo_B 「まともじゃない在日の鉄屑泥棒」が現地に確実に存在するのに、それを差し置いて、いるかいないかもわからん「日本人の」撮り鉄の仕業と類推する合理的な理由は特にない。以上
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2017-08-03 09:33:54
    「自浄作用」は「求められている」のではなくて「無いと認識されかねない」ということだろう。つまり「自然に正常化するのは期待できないから、潰すしか」って話になってイベント抑制の方向に進んでしまう、と。
  • るいせ @ruise2 2017-08-03 09:44:56
    QuruPecco 別に確定はしてない。ただ、可能性が一番高いのはあいつらだろって話。常軌を逸した標識マニアや、単なる強烈な酔っぱらいや、何か芸術的ヒラメキを起こした変態の可能性も勿論あるが、撮り鉄よりは可能性が低い。
  • るいせ @ruise2 2017-08-03 09:47:04
    撮り鉄に自浄作用があるかはしらんが、撮り鉄あたりが何ともマナーの悪い連中であり、それを煽る雑誌もろくでもないってのだけは分かる。このくらいの規模でないと批判なんて出ないんだろう。軽微なものを、なあなあで許すから、重大な犯罪の歯止めがきかないんだよ
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2017-08-03 09:49:58
    撮り鉄の仕業だのコレクターが怪しいだの・・・離れたところから客観的に見れば、『あ~やっぱ電車好きにロクなんおらんな』でしかない。先の無い小競り合いより自浄努力をぜひ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-03 10:11:23
    趣味世界の自浄作用って自重を促す空気感を醸成する事じゃないの?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-03 10:17:10
    b100c 立て札が片方だけ無くなってる写真があるけど、泥棒だったら両方盗ってくんじゃね?線路渡ると死ぬ呪いがかかってるの?「イノシシが線路脇を疾走した」の方がまだ説得力ある。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-03 11:53:28
    いるかいないかも分からん日本人の撮り鉄ってワードも何かすごいな。自分の信じる道と見合わない要素すべてに目を瞑っていくスタイル。世界が自分の中で純化されていくのでそれはそれで悪くない。ある種のセカイ系だ。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-08-03 11:56:56
    まとまりのある集団でもないし自浄なんて無理だろうから線路でカメラ構えてるのは全員警戒するしかないよな
  • roostarz @roostarz 2017-08-03 12:08:18
    鉄屑泥棒の説が出てるみたいだけど、道路から離れた場所の標識を切断して盗むくらいならもっと手軽な場所を狙うんじゃない?
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-03 12:16:20
    盗難でなく、往来妨害で捕まえれば?
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-08-03 12:52:46
    shota243 個々の犯罪への厳罰化とか、どうすれば犯行を捕捉出来るかとかそういう話にもっていこうぜってことよな。「撮り鉄は~」とか対象をでかくかたるのはオタやら男を犯罪予備軍呼ばわりする阿呆と同じ事やってるんだよなぁ
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2017-08-03 13:56:05
    鉄屑として看板盗む位だったら、マンホールや足場とかそこら中にあるもの盗んだほうが効率いいし、盗むなら銅線とかの方がもっと効率いいよ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-03 14:35:26
    「撮り鉄が問題」なのは撮り鉄の人間性が他の趣味の人に比べて劣ってるわけではない。「故に、輿人(よじん)は輿を成せば、すなわち人の富貴ならんことを欲し、匠人(しょうにん)は棺を成せば、すなわち人の夭死(ようし)せんことを欲するも、輿人は仁にして匠人は賊なるにあらざるなり。」趣味の構造の問題。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-03 14:38:07
    似た様なので「コミケのゲーセン両替」があって、コミケの参加サークルが釣り銭を作るために近所のゲーセンで両替をする。困るのはゲーセンだけで、サークルは困らない。
  • みはなが・みあ @mihanaga 2017-08-03 15:27:42
    純粋に。そんなことすると「(日常にはない)不自然な写真」が出来上がるんだけど なんでそんなもんがほしいんだろう?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-03 15:43:23
    「オタクを犯罪者予備軍呼ばわりすることと同じ」と言ってる人いるけど違うよ、全然違うよ。この場合の犯罪者予備軍とは主に性犯罪や幼児誘拐とかだけど、それはオタクの活動で引き起こされることじゃないから。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-03 15:47:22
    「撮り鉄が撮影のために独善的に木を切ったりと器物損壊や不法侵入すること」は「オタクがイベント参加のために身勝手に徹夜で列を作り近隣の治安悪化や騒いで騒音被害を出すこと」と類型で、それは批判されてるし自浄作用として「コミケでは徹夜禁止にした上で、それでも徹夜する奴を散らばらせるより一箇所に集めて監視し費用払って警備もつける」ってやってる。効果が怪しい?単なるアピール?うん、必要なのは「部外者にどう見えるか」だから、アピールが必要なのさ。
  • いちごまよ @15my 2017-08-03 16:42:41
    Photoshopなら簡単に消せるのにな
  • ニコラテスラ @nkltsl2 2017-08-03 17:35:43
    hanayamadori この事件やそれに対する鉄オタ内外の反応を見るにつけ、いい加減に自浄作用を“自分たちを守るために自発的に行う”べき時に来ているのではないかと、外野から見ていて思いました。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-03 17:45:19
    nkltsl2 それはその通りだと、わたしも見ていて思います。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-08-03 19:18:55
    撮り鉄の株って下がる事はあっても上がる事ってほぼ無いよね。
  • 鮪鯨人(ゆうげいじん) @yuugeijinn 2017-08-03 20:30:43
    器物損壊と窃盗、そして鉄道営業法違反。
  • 言葉使い @tennteke 2017-08-03 21:21:45
    nkltsl2 喫煙者のマナーが良い人に、あなたもマナーの悪い喫煙者をなんとかしないと~と言うと、「なんで?マナーの悪い喫煙者をあなたがフルボッコしても私は怒らないけど、あなたは喫煙属性でマナーの良い喫煙者も潰すの?」的なことを言われますよ。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-03 21:26:02
    nkltsl2 違う見方をすれば、自浄作用が自発的に起こらないということは撮り鉄にとって所詮その程度の価値しかない趣味だったということでしょう。勿論一部の撮り鉄が狂戦士みたくなっているのは承知しているし、またそんな輩のために命を賭けたくないというのもよく分かるのですが、何もリスクを負わないで自分が望む物だけを欲しがる(或いは好き勝手にやる)のは虫が良過ぎると感じるのも確かなのです。なお今回の件が撮り鉄の仕業であると確定した訳では無い事は重ねて申し上げておきます。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 21:32:45
    どんな界隈にもクズはいるもんだし目立つのが世の常だけど、クズ鉄のモラルと遵法意識の低さが群を抜いて目立つのは何故なんだろうね。社会的な悪影響という点ではマナーの悪い飲酒や喫煙が目立つだけに、ちょっと不思議。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 21:38:04
    自浄作用云々はどうしようもないわな。アニメオタクの中から一人犯罪者が出たからって、オレはそれに対して責任も持てんし、何も出来んもの。同超圧力に基づいた連帯責任を良しとする人は自分自身が吐いた唾を飲まないようにすりゃいいだけだが、他人にそれを強制したり強要したりは出来ない事くらいは自覚しようぜ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-08-03 21:51:48
    まあでも、今のところクズ撮り鉄の仕業かクズ取り鉄の仕業かは判らんので、そこは訂正しとくべきか。ただ、もし仮に一般人が悪戯目的や飲酒による酩酊や何やで折っただけなら標識がなくなる事はないとも思うけど。
  • 名無しから変わりません @tkci_de18 2017-08-03 22:13:25
    邪魔だと思った撮り鉄が切断したか、それとも単に看板が欲しくて盗んだか。どちらにしろさすがにこれはまずい。
  • Antdoor @thefakeman1 2017-08-03 22:25:35
    tikuwa_zero 頭のおかしい人って体系的に整ったものを好むので鉄道に集まりやすいって聞いたことがありますよ。
  • 楽天 @Rak2525_Ten 2017-08-03 22:52:12
    自浄作用って言ってもこんなキチガイに絡んで怪我したい人がいるわけでもないしなあ。それで怪我しても外野の人たちは「撮り鉄の内ゲバwww」とか言ってスルーするのが目に見えるし。
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-08-03 22:58:00
    最近鉄道趣味離れ気味なので最新情報はわからないけど、鉄道雑誌は煽っておらずむしろ投稿を確認してるぐらいで自浄作用はそれなりにあるわけ。対外向けに見えるアピールをするべきと言うのはわかるけどそうなるとどこが何をやるのかというのはそれはそれで問題。撮り鉄問題は少なくとも京阪100年号事故から40年は続いてるので良い方法があるなら既に解決してる。コメント欄見てても撮り鉄ってマウント取りやすいから安易に括って殴りつけてるようなコメントがちらほらあるね。
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-08-03 23:20:10
    Clearnote_moe コミケ単独の問題なら準備会が対応しますけど、同人誌やオタク業界全般となると準備会はあくまで一団体という姿勢で代表面はせずに他団体と連絡を取りつつ慎重で、悪くいえば動きが遅かったり歯切れが悪かったりします。例えば鉄道系雑誌でカメラに関係有りそうな有名所を上げるだけでも、ダイヤ情報、鉄道ファン、鉄ピク、とれいん等がありこれら全部出版社が違うのですがどうやって対外アピールするとお考えでしょうか?。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-03 23:52:51
    正直もう撮り鉄は滅びる以外に道は無いんじゃないかなというのが当局の雑感。誰も責任を負わない、関係無い、でも撮り鉄は止めないなんて寝言を無条件で聞き入れてくれる世界があるなら逆に見てみたいです。むしろ日本だったからこそこれまで撮り鉄が何かをやらかしても寛大だった訳で、例えば中国では撮り鉄行為そのものが理解されておらずむしろ不審者として逮捕される可能性も少なくないです。そんな理想的な環境を自分達で壊している、或いはそれを放置しているのだから、そりゃ同情湧かなくて当然でしょう。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 00:09:59
    fool_0 いや、単に同じ趣に興じているというだけで、それぞれは単なる個々人でしかない赤の他人同士を外から一括りにして連帯責任負わせるみたいな発想はナンセンスでしょ。漫画やアニメに興味のある人間をすべて十把一絡げでオタク呼ばわりした挙句に犯罪者予備軍呼ばわりしてるやつらと変わらなくなる。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 00:11:24
    犯した罪はどこまでも罪を犯したその個人のものでしかない。そこを逸脱しちゃいけない。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-04 00:35:38
    もっかい言うけど「××の自浄作用はそれが出来る状況だったからであって撮り鉄はそういう状況じゃないから自浄できないです」ってそれは最初に状況の××を引き合いに出して撮り鉄を擁護しようとした人に言ってくださいよ…
  • りざ @rizariza2017 2017-08-04 00:38:15
    「こういう状況だから自浄作用を求めるのは難しい」ってだけなら俺も確かにな、と思っただろうけどそこで「××はどうなんだよ?」って言われたら「いや××ではこういう事がありましたよ」って言うしかないでしょ。それにケチつけてどうなんの
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 00:41:12
    naonanigashi 言いたいことは分かりますが、前述したように撮り鉄は日本だからこそ許されてきたと言ってもいいくらいだったにも関わらず、その事に感謝するどころか『周りから迫害されている!』みたいなことを言い出せばそりゃ同情湧く方が不思議でしょうよとも思う訳で。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-04 00:41:55
    hanayamadori それはもちろんですが、じゃあ他のものはどうなんだ?という時に実際に色々あったからこそそういうエピソードが出るものですが、撮り鉄界隈ではそういうエピソードすらほぼ聞けないのが問題だと思います。また自浄作用を求められても困るというのは理解できますがそこで自浄作用を求める声すら封殺することは誤りだと思いますね。撮り鉄じゃないのは取りあえず信じますが、あなたが別のジャンルを引き合いに出して擁護しようとしたのはやっぱり失敗だったと思います
  • りざ @rizariza2017 2017-08-04 00:45:18
    mouth0717 やっぱり個人としては迷惑行為を非難するひとも居るみたいです。そういう人が多数派なら良いんですが。ただ、追及側こそ潔白さが求められるので、迷惑行為者を非難する手段として盗撮を選ぶのは拙いかと思います。俺個人の気持ちとしてはガンガンやれって感じではあるけど
  • りざ @rizariza2017 2017-08-04 00:47:31
    rizariza2017 「ってそれは最初に状況の××を引き合いに出して」ここ、「ってそれは最初に状況の違う××を引き合いに出して」でした。すいません
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 00:47:51
    rizariza2017 正直な話、自分達の行為は身を張って守る価値が無いと撮り鉄自らが白状しているようなものですからねえ……
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-04 00:48:15
    昔、コミケ徹夜組の件で先輩が説教してたら「別にコミケが無くなったら別のイベント行けばいいじゃないか。漫画が規制されたら他の趣味に移ればいいじゃないか」と言ってたヤツがいたので、素養としては他にジャンルにもクズはいる。撮り鉄(と言うか撮影)が不法行為スレスレの状況になりやすい趣味、と言うだけ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-04 00:50:23
    対戦格闘ゲームなんかは斜陽産業だったゲームセンターをかつて以上に普及させたが、専門誌のマナー啓発がイマイチだったため没落した。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 00:51:54
    fool_0 自分が引っかかってるのはその「感謝」って誰に対してってところですよ。 「世間様が見逃してやってるんだからありがたく思え」って太宰メソッドの類例でしょう。個人が当然の自由を有しその責任を持つ、果たせなければ「法によって」裁かれる。人情は理解しますが、個人の罪を裁く場にそれを差し挟むのは努めて避けるべきものだとやはり思います。「正当な理由があればこそ」迫害も差別も起こるものですから。
  • りざ @rizariza2017 2017-08-04 00:52:25
    fool_0 自浄作用などと言われても難しい、ってだけならまあ納得したと思うんですけど、他のジャンルはどうなんだと挙げたせいで、むしろ他ジャンルは自ジャンルを守るために理不尽でも行動してるというのが分かっちゃいましたからね。まあハナヤマドリ氏は撮り鉄じゃないそうですけども。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 00:59:16
    naonanigashi あなたの言う事に従えば、鉄道会社側が一律撮影禁止にして話は終了でしょうね。むしろ人情があったからこそ撮り鉄行為はこれまで大目に見てくれた訳で、にも関わらずそれを理解しない人達が迫害云々を言い出せば「分かった、なら法と公平に則って全面禁止としよう」と鉄道会社が言い出したら撮り鉄側は何も反論できませんよ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 01:02:44
    fool_0 いや、普通に写真撮影をする権利で声を上げるべきでしょう。油を差したければ歯車は軋みをあげてなんぼです。
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-08-04 01:06:42
    rizariza2017 主語が大きいと思います。鉄道界隈でもある程度の自浄作用はあります。ここに現れた一部の主張をもって鉄道ファン全体を論じるのはナンセンスです。あとは赤の他人の行為を止められるかという現実問題もあります。実際止める間もなく係員に情報聞きに行ったアホを自分は目撃しました(周りはそれは駄目だろって空気でしたが当人が意に介してない)。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 01:12:39
    naonanigashi そんな権利持ち出したところで「乗客や職員の安全とプライバシー保護が優先する」を鉄道会社が言い出したら相殺にすらなりませんよ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 01:14:56
    fool_0 それでも自由は勝ち取るべきものです。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 01:22:11
    naonanigashi 自由は勝ち取るべきもの、ねえ……つまり撮り鉄は鉄道会社を敵と見做しているという解釈でよろしいということですか? こういう場合って『他者に理解してもらう』ことが重要なのであって普通『勝ち取る』なんて発想は出てこないと思うのですが。撮り鉄はどんだけ被害者ぶれば気が済むのだろうかというのが当局の雑感です。それともそう考える当局の方がおかしいの?
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 01:42:39
    fool_0 そこで敵味方の発想になることの方が不可解ですよ。お互い社会の構成物のひとつとして権利の衝突は当然起こります。そこに明確な線を引く、なかったものを「勝ち取る」 その線を可能な限り押し上げつつ、お互いの共存を模索するのが筋じゃないですか。人権に理解が必要ですか。理解さえしなければ他者の権利など無視してもよいと? 撮り鉄云々以前に、それは人として天賦されている自由と権利の領域では?
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 02:06:48
    naonanigashi それを言うなら、撮り鉄はむしろあなたが言う明確な線を引かなかったことで利益を享受してきた側でしょう。本来なら1976年の京阪100年号事故が起きた時点で撮り鉄行為そのものが規制、というか禁止されてもおかしくなかった。にも関わらず鉄道会社がそこまで事を荒立てなかった、見方を変えれば撮り鉄側へ配慮したからこそ禁止までは踏み込まなかったのに、あれから40年経ってもなお碌に進歩したように見えないのであればそれが間違いだったと鉄道会社側が考えても無理は無いでしょうに。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-04 02:19:27
    車両は鉄道会社の所有物で、線路脇は鉄道会社の所有地だよ。権利?
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 02:23:18
    別に撮り鉄へ鉄道会社への感謝を強要する気はないし撮り鉄の権利を主張したければ好きなだけ主張すればいいが、撮り鉄行為によって実被害はおろか死人まで出ている事実を軽視し過ぎじゃないですかね? 義務や責任を負わずに主張する権利などクソ以下でしかないんですが。そんな連中が共存共栄を叫んだところで、撮り鉄行為による鉄道会社側のメリットを提示できない時点で画餅にすらならない。
  • にく @me2_2929 2017-08-04 03:46:28
    撮り鉄がキチガイな事件を起こして撮り鉄が叩かれた→「十把一絡げでオタク呼ばわりした挙句に犯罪者予備軍呼ばわりしてるやつらと一緒だ!!!」 オタクがキチガイな事件を起こしてオタクがそいつを叩いた→「自治厨キモい! マナーの押し付け!! ムラ社会!!! これだから日本はダメなんだ!!!!」逆張りするだけだから楽しいだろうな。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-04 05:45:07
    rizariza2017 「自浄作用を求められても困るのは理解できますが自浄作用を求める声すら封殺することは誤り」わたしとしてはそれが理解できる"あなた"には、自浄作用を求めないで頂きたいです。困ることをあえてやる人ならわたしにそれを止める権力は無いです。またネット上の言論を封殺することなんて、サイトの管理権限でも持っていない限り不可能です。言論の自由により、自浄作用を求めるのもそれに反対するのも保護されるべきです。
  • ハナヤマドリ @hanayamadori 2017-08-04 06:04:09
    痴漢を引き合いに出したのは、状況証拠すら無い、動機の推測のみの段階で、特定の個人・集団の罪を決めつける行為に対しての批判ですよ?それに関しては言いたいことわかりますよね。
  • roostarz @roostarz 2017-08-04 09:20:14
    tikuwa_zero 『撮る』ことが趣味の中心であるため悪行の記録も写真として可視化されることが目立つ要因とは思いますね。
  • Красный ибис @EF210hinanai 2017-08-04 11:40:49
    鉄オタは分母多いし基本的に人目に付くところに居るんだからそりゃ目立つよ
  • sis_sis @sis_sis 2017-08-04 14:30:13
    「写真を自由に撮る権利がある」というのであれば、「社会に迷惑を掛けない」というのは最低限の義務だよな?
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 16:16:03
    fool_0 義務と責任が伴うのは権利ではなく「権力」ですよ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 16:20:34
    sis_sis 社会に迷惑を掛けたら、「その個人が法で裁かれる」ことで手打ちにするのが法治国家ですよ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 16:30:43
    fool_0 だから、改めて線を引く時期がきているということでしょう? そしてそれは、両者可能な限り共存の方向で模索されねばならない。面倒だから、利益がないから、自分にとって不愉快だから、そんなものは潰してもかまわないという発想に至るのは極めて危険です。それを選んだ時点でひとつの価値観を殺すわけだし、同じ理屈で人の命が奪われるようになる。安易な迫害の正当化ではなく、実害への対処を明確にすべきです。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 20:58:14
    sis_sis そろそろ専門家の意見が欲しいなと思っていたのですが、そちらから来てくれたので呼ぶ手間が省けましたw
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 21:01:09
    naonanigashi 『面倒だから、利益がないから、自分にとって不愉快だから、そんなものは潰してもかまわないという発想に至るのは極めて危険です。それを選んだ時点でひとつの価値観を殺すわけだし、同じ理屈で人の命が奪われるようになる。』実際に人が死んだり鉄道会社が実害を被っているにも関わらず、まだそんな入り口以前の認識しか持っていなかったんですか。そんなんでよくもまあ迫害を受けるだの権利を守るだの言えたものですね。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 21:05:51
    別に法に則るというのならその通りにしても構わないけど、そんなことをしたら十中八九鉄道会社は撮影の全面禁止、或いはそれに限りなく近い処置を取るのは素人の当局でも分かる。撮影の権利など言い出したところで、当局が前述したように「乗客や職員の安全とプライバシー保護が優先する」というような主張を鉄道会社にされたら撮り鉄側は勝つどころか相打ちにすら持ち込めないかと。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 21:05:56
    fool_0 人が死んだ、実害が出た、「だから滅ぼそう」 となる発想が非建設的だと申しております。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 21:09:00
    naonanigashi その「滅ぼそう」という結論に至るまで、当局が先に挙げた1976年の京阪100年号事故から40年以上経っているという事実を無視されてもねえ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 21:10:38
    fool_0 40年も我慢したんだから駆逐してもいいよね、正当性があるよね、とか放り出されましても。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 21:14:16
    naonanigashi 「40年待ったにも関わらず撮り鉄は碌に進歩しなかったから、取りうる選択肢は限られるよね」というだけの話ですよ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-04 21:23:05
    fool_0 「40年間も線引きせずにいた結果、ようやくスタートラインに立とうとしている」の間違いですね。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 21:24:07
    そもそも根本的な問題として実際に迷惑行為を犯している撮り鉄へ苦言を呈するのならまだしも、撮り鉄とは縁もゆかりもない当局へ迫害だの非建設的だのと言葉をぶつける事自体、自称無害な撮り鉄がよく主張する「叩きやすい相手だけをマウントする」行為そのものな訳で、そりゃ迷惑行為を犯している当事者を相手にしてないんだからいつまで経っても問題が解決しないよねと。
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-04 21:42:33
    仮に当局が論破されたところで撮り鉄を取り巻く状況は何も変わらない訳で、むしろ撮り鉄へ嫌悪感を抱く人を増やすだけかと。少なくとも撮り鉄行為が原因で死人が出ていたり鉄道会社が実害を被っている事実を撮り鉄自身が軽視しているようでは(というよりその認識自体が極めて希薄)、線引きだのスタートラインだの言ったところで欠片も信用が無いかと。
  • mi1000RR @mi_zx1441 2017-08-04 22:42:29
    パチンカス、ヤニカス、撮り鉄 fool_0 ほんこれ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-08-05 00:12:13
    これ以上、事故やイノシシによる被害は耐えられない!長い直線の後のコーナーや見通しが良すぎる場所にはフェンスを建てよう!
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-08-05 07:10:16
    撮り鉄がやったなら切ったもの持っていかないのでは?
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-05 12:23:23
    収集癖のある奴の仕業なら身内に見せたり、ネット等で情報を上げる可能性があるかと。矛盾するようですがイリーガルな手段で手に入れておきながらそれを自慢したい欲求を抑えられない輩が少なくない人種なので。
  • まさご叔父さん @masago53 2017-08-05 14:28:26
    えぇ!?標識抜いたら運行に支障が出て、罪に問われる可能性がある上に、貴重な列車の運行自体が取りやめになって写真を撮る事すら叶わなくなる可能性があるっていう初心者でも分かる事すら理解せずに撮り鉄やってる人なんているんですかぁー!?
  • Liwee@寒くなったから炬燵だすかな? @LiweeDC5 2017-08-05 18:18:53
    変な横道話ばかり盛り上がるね まるで国会だわ
  • 選挙に行こうとど丸@ネトウヨ曹長 @todomaru2 2017-08-06 05:26:55
    万が一犯人が悪質な撮り鉄だったとして、この件を理由にメモリアル列車が運行されなくなっても本人痛くも痒くもないでしょ。写真のために安全運行妨害して憚らない輩からすれば、むしろ自分の写真が希少な一枚になったと小躍りするのでは
  • りょくちゃ@碧空の結晶欲しいマン @_ryokutya 2017-08-06 08:45:17
    鉄は犯罪者集団って言われてもしゃーないくらい悪行が目立ちすぎてるしそろそろ自浄出来るようにならんとヤバイと思うんですよ
  • 武書道 @bushodo 2017-08-06 09:31:11
    職業写真屋はフイルム時代被写体に余計なものが被らないアングルを探して撮った。やむを得ず回避できない場合は製版屋さんに消してもらった デジタルで誰でもフォトショで何でもできる今こんな事する意味がわからんし駅名板ってむしろどこで撮ったかっていう写真として大事な情報なのにそれを排除するのか理解できない
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-08-07 11:52:47
    「撮り鉄の仕業と断定は出来ない」という方は、「そうでない人間が犯人だったとして、どんな動機で看板を持ち去ったのか?」を説明できなきゃならんと思うのだけど、どうよ?
  • 愚者@夏凜銀の公式シナリオはよ @fool_0 2017-08-07 14:17:36
    撮り鉄以外の仕業かあ……コメント欄に上がっているような金属泥棒の可能性は希少金属でも無い限りまずありえないし(あんな辺鄙な所狙うくらいなら都市部でやった方が量も質も比較にならない)、まだ愉快犯の方が可能性としては高そう。子供のいたずらにしても愉快犯と同じで、ある程度目に付く所でないとあまりやる意味が無いしなあ。
  • コスモさん @atomic_cosmo 2017-08-07 16:38:30
    ここまできてしまったら、もう自浄は無理なのでは。だってこんなことする人って、常識って発想がもう欠片も残ってないぐらいに頭ぶっとんじゃってるじゃない?自浄してどうにかなるレベルを超えてるというか、逆に関わったら危ないレベルだと思う。
  • ホワイトライン @safesafetysafe 2017-08-07 17:05:47
    実は最も有害なのは自家用自動車=マイカーを乱用したり、挙句趣味で乗り回す自動車オタクだったりします。https://togetter.com/id/safesafetysafe ほとんどすべての重大事故には自動車という凶器が関わっている。そして人々の移動が徒歩、自転車、公共交通の時代、今より遥かに重大事故は少なかった。マイカーという癌の乱用が深刻な地域ほど交通死亡率も高い。ノルウェーの首都は自家用自動車=マイカーの公道走行禁止を決定済みな程ほど。
  • しもべ @14Silicon 2017-08-08 18:34:46
    撮り鉄が嫌いでやった可能性とかはないのかしら
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-08 21:02:02
    看板にコレクター的価値はおそらくほとんどない。 下手人が悪質な撮り鉄だとしたら、現地の撮影禁止や列車の運行停止も実行されれば多分願ったり叶ったり。自分が撮りたい写真を撮った後でライバルにより良い写真を取られる機会を失くせるのだから。 想像するだけで反吐がでるけれども。
  • MISSION QUEST @mission_quest 2017-08-09 01:39:09
    金属泥棒だったら、もっとでかい金属の塊。例えば線路とかを盗んでったりしてるだろうなぁ。
  • Briareos@脱毛定理発動中 @briareos 2017-08-11 08:52:41
    器物損壊、窃盗、列車往来妨害のトリプルコンボかな

カテゴリーからまとめを探す

「法律」に関連するカテゴリー

ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする