「誰だって下心ない相手には親切しないでしょ?」と話を振られてキョトンとした話「自分が損するだけなのに?」「……なんの損得?」

世の中様々な考え方の人がいて、自分が理解できないような考え方を持つ人がいる。いったい誰が得をしていて、損をしているのか。そのような次元の話ではないんだろうな。
セルフまとめ
Takumafreework 126749view 236コメント
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  • 「誰だって下心ない相手には親切しないでしょ?」と話を振られてキョトン
  • ちらいむ @chilime 2017-08-01 11:51:22
    「誰だって下心ない相手には親切しないでしょ?」と話を振られて「妊婦さんとか子供連れとかお年寄りとか、普通に席譲りますけど、特に下心とかは…」と返したところ、「自分が損するだけなのに?」と更に問われてちょっと呆然とするなどしました。…損するって、何の損得…?
  • ちらいむ @chilime 2017-08-01 13:02:50
    損得の話で思い出したのですが、"悪いことをしている相手であっても自分に益があればその悪いことは見て見ぬ振りをする"みたいな人もあるんですよね…。例えばある店にお金を振り込んだのに商品が送られず困っている客がいるのに、そのお店の人が"自分には親切だから"と店を擁護したりする人とか。
  • ちらいむ @chilime 2017-08-01 13:08:51
    「この人は好きだから(もしくは自分に益があるから)誰にどんなアレなことをしても擁護する」「この人は嫌いだから(または自分に益をもたらさないから)いい事言ったりしたりしてもケチつける」みたいな基準で動く人が集団をしっちゃかめっちゃかにする話、時々見聞きするのでお気をつけください…。
  • ちらいむ @chilime 2017-08-01 13:16:33
    「あなたのことは好きだけど、これはよくないと思う」ということ、ちゃんと伝えられる関係の方がお互いのためになると思うんですよね。相手が嫌な気持ちになるかも…みたいに一つ一つ小さな言葉を飲み込んでいってしまうと、いつか大きな塊になるし。相手も悪い方へ悪い方へ進んだ後では戻りづらいし。
  • 徳を積むことの良さが分からない人には分からないんだよなぁ
  • ちゃー。 @_char3_ 2017-08-01 11:54:43
    @chilime 易経の山沢損という卦があるけど、自分を犠牲にして損したかなと思っても自分に徳があることが巡ってくるという、後に喜びがついてくるという教えがあったりするけど、その方はそういう親切も見えないのでしょうね……。ぷんぷん。
  • ちらいむ @chilime 2017-08-01 11:58:16
    @_char3_ 自分が怪我したり年老いたりした時に誰も席を譲ってくれない殺伐とした社会…みたいなの想像したりしないんでしょうかね…。私の周り、割と男女関係なく快く席を譲ったり親切にしたりするタイプの人が多いので、少し驚きました。
  • すう@C92 金 東 オ59a @suta_suu 2017-08-01 11:55:07
    @chilime おなじような事を言われた時に「徳積んどるんや」って言い返したことがあります… 損得ではないって言うのが伝わらない人っていますよねぇ
  • ちらいむ @chilime 2017-08-01 12:00:00
    @suta_suu こういう損得抜きにした親切って、徳積みになるといいますか、恩送りにつながるといいますか、回り回って己がため…みたいな部分もありますしね。人間、一人で生きているわけではないので…。
  • 池上実梨 @Miri_Sciorra 2017-08-01 14:09:38
    @chilime 横から失礼します。この方はおそらく、「自分が怪我したり年老いたりした時に誰も席を譲ってくれない殺伐とした社会」で成長してきたのでしょう。 一方ちらいむさんは優しさのある環境で生活してきたのが伝わってきます。やはり育った環境(特に家庭)は人格に大いに影響を与えると思いますね。
  • ナツカ@就活に打ち勝った @kukugurenn 2017-08-01 16:18:12
    @chilime 人を助けたと言う自己満足と、相手に笑顔で礼を言ってもらえるという喜びを知らぬのでしょう……それだけでも十分得した気分になれることを知らないのでしょう。悲しいことです FF外より失礼しました
  • 海老沢 妙真 @kotechu1107 2017-08-01 17:17:58
    @chilime なんでもない状況で「お礼を言われてちょっとだけ嬉しくなる」以上に得なことはないと思うんですけどね…。目に見える損得だけが全てではないのに 親切心だって縦に書けば下心ですし、気持ちよくなるんなら進んでやれますけどね?
  • まこと @LagoonMakoto 2017-08-01 19:22:43
    @chilime 昔の人は言いました。 世に悪多けれども一善に敵うことなし。 そう言う人は自然と悪因を身の回りに積んで自滅するものです。
  • ぴろりしき@1日目 東こ30b @OMUPAC 2017-08-01 19:56:54
    @chilime いいことしたなってきもちになれるから得
  • 砂倉かな子@声優.ナレーター @sakurakanakana 2017-08-01 20:03:29
    @chilime …減損会計の時含み損って入れるんだっけ(混乱)反射的な事なので考えた事がありませんでしたが、どーーうしても納得出来ないなら「情けは人の為ならず」って思っておけば良いのでは…ですよね(;´∀`)やらない善よりやる偽善。
  • -ヒカリ- @__marisa__ 2017-08-01 20:48:19
    @chilime 親切=自己満の自己完結だから誰も損せず 相手も嬉しい(かどうかは知らん)、自分満足のwin-winの関係が成り立つと心からおもってます★
  • ばるけった。@adhd @clamp_adhd 2017-08-01 20:48:44
    @chilime @sherry999f 短期的な損得じゃなくて、 長期的に、 自己肯定感等を身につけたりして、得になるんだろうけどなぁ。。
  • NegaPozi @NegaPozi1 2017-08-01 21:48:15
    @chilime @Dieyousei 笑顔が返ってくるから得しかないだろ… 親切にして損することってあるの?
  • ちいぼう(こんな人たち) @chiyan114 2017-08-01 23:16:17
    @chilime @hrskksrh 放っておいてあげて。その人は、親から見返りを求める子育てされたんです。その価値観に疑問を感じず生きているだけです。
  • キャンプ @uwajimaegaw 2017-08-01 23:49:36
    @chilime 物事を損得で考えるなら、多くの場合、子供を産むことは損。一生懸命に育てても、介護の頃には寄り付かなくなる。もっというなら、人間、生きること自体が損。楽しいことと苦しいことの量を比べれば明らか。老い・病いの絶対的な苦しみ。損得の論理では「生」を肯定できなくなる。

コメント

  • 南原 @nanbarakiyotaka 16日前
    共感性の有無なんだろうね。倉持聡男 @kurafusaさんは躾といっているけど、これは教育でどうにかなるもんなんだろうか。
  • 吉津 卓真 @Takumafreework 16日前
    nanbarakiyotaka 先天的なものも含まれているような気がします。躾でもある程度どうにかすることはできると思うのですが、これは「赤色を美しいと思え」というような教育の形になってしまうのかなと。それは望みたくないなぁと思います。
  • こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 16日前
    その積み重ねが顔に出る。如実に、残酷なまでに、生き方は顔に出る。
  • 言葉使い @tennteke 16日前
    親切にしたらつけこまれて酷い目に遭わされたけど、それでも私は困ってる人をみたら親切にするよ、という意見が見えない。このまとめ思い出すhttps://togetter.com/li/1130364
  • uu @uu32555 16日前
    nanbarakiyotaka 躾や教育でもできるけど、宗教も良いよ!、、、ということから、単なる文化観だと思う
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 16日前
    卑下する言い方になるけど損得じゃなくて自己満足で動く事もあるかな。得はしないけど目の前で困っている人を助けないままだとモヤモヤが残る、結果的に自分の気持ちをスッキリさせる為に人助けしたり手を貸したりするかな、逆に遠くで困っている人の情報を知ってもモヤモヤは滅多に生まれないので何も行動しない
  • 夢乃 @iamdreamers 16日前
    誰かを助けるときなんて、何も考えてないけどね(←いつか問題になりそうなタイプ(-_-))。「助ける」のと「親切にする」のは少し違うけど。 .
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 16日前
    「正しいこと」を強要させる社会をご所望なんだろうかしら。席を譲ることなんか人の好き好きなのに。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 16日前
    ここで手を貸せないならそんな自分が嫌いになりそう、という瞬間はありますね。お天道様が見てる的な。もちろん、あくまで自分に課すものでしかないのですけれども。これを表現するのに正しい言葉が「自己満足」なのか、はたまた「罪悪感」なのかはかわかりません。
  • gesunogesuo @gesunogesuo 16日前
    悪意はなく、ただ素直なだけなのです。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 16日前
    見返りを求めない善行をして道徳的に進歩したいというのも立派な下心だと思いますが... もちろんそれは素晴らしい類の下心だと思いますけどね
  • marumushi @marumushi2 16日前
    下心のない男には(勘違いされると困るので)親切にしません
  • K. @k_ffrk 16日前
    「誰だって下心ない相手には親切しないでしょ?」って振った奴の下心や損得勘定の中身が薄いし狭いだけだと思った。自分の感情と疲労以外の損得が考えられないだけなんじゃないっすかねぇ。
  • シメサバ @k1ak2ok3ok4i 16日前
    やりたいようにするだけだよ。電車の席譲るのだって譲っても良いと思えば譲るし面倒ならやらんし。全ては気分次第で損得なんかどうでも良い。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 16日前
    いったいどんな教育を受けてきたんだ…。  あと猫画像に何の意味が…。キョトンとした顔を表してるの?
  • ももさん @momo33san 16日前
    情けは人の為ならずってやつやね
  • かつを @memekurage10 16日前
    なんでわざわざ「誰だって(そう)でしょ」なんて言い切るのかねえ。堂々と「私は(そう)だ」でいいのに。本気でみんなそうだと思い込んでいるのか、はたまた何か思う所があってこう言っちゃうのか。まあ、貴方がどう思って行動しようが勝手だが、主語でかくして巻き込んでくれるなやとは思う。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 16日前
    yaduka 別にここでは強要させようとしてるわけじゃないと思います。もちろん人それぞれの自由です。ということは「席を譲る」行為も好き好きなわけで、それに対して疑問を持たれたという体験談に対して疑問がある、というまとめなんでしょう。
  • 伍長 @gotyou_H 16日前
    エレベーターのボタン前に立った時にいちいちコイツに見返り求めてやろうと開ボタン押すような真似する人を見たことがないが、ちらいむさんにそういった人は「みんなが遅れるのに自分のおかげであなたがエレベーターに入れたんだから自分に何か見返りするべき」なんていちいち相手に言うんだろうか?
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 16日前
    人に親切にすることはするかどうか自体は人の自由だが、すること自体はいいことであり自らする人に対して特に疑問を持つことはない、という常識の世界で生きてきた人にとっては、そういった疑問を投げかけられること自体が驚きである。という流れかな。
  • K. @k_ffrk 16日前
    結局、振った人間の方がよっぽど自分本位で浅くて狭い損得勘定しか考えられないって事なんだよなぁ。電車やバスで妊婦や老人に席を譲らないところから、最悪の事態になって自分に返ってくるってところまで考えられないなら、その程度の損得勘定ってところ。下心? 繋がればいいね、そんだけの話。親切心とかはそれぞれ。
  • jk @jk_1976 16日前
    まとめの内容はともかく、無関係な宣伝を織り込んでるのはなんか嫌だな
  • 卜口一八 @k_uraguthi 16日前
    「いい気持ちになる」「徳を積む」「人は必ず老いるし、子どもがお腹にいたら誰だって満足して動けない。そう言うときに1人では何もできないし、お互い様の社会がいい」とかも損得感情と言えるからね。そこに価値を感じているから。
  • 碧キャット @akamegatoyou 16日前
    「誰だって下心ない相手には親切しないでしょ?」なんて大損しかしない発言してる時点でそいつはそもそもの損得勘定さえ出来てない。強いて言えば損得「感情」でしかないし単なる思い込み。得=快、損=不快程度の認識しか無いに違いない。それ虫じゃん。
  • ヘルヴォルト @hervort 16日前
    yaduka 席を譲るという行為は些細なことだけど、その些細なことでも罪悪感が刺激されるような教育を受けているということは 逆に言うとそれ以上のこと、ましてや悪事など行えないということになるので 親切にしないことに罪悪感を覚えるような教育をされるということは治安維持の観点からも有益だと思うよ
  • ゆゆ @yuyu_news 16日前
    「助け合いがある社会を維持したい」「自分が困ってる時にも見ず知らずの人に助けてもらえるかもしれない」という下心があるのだと説明してあげたらいい。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    子供の頃、「バレないとしても不正をしたくない」っつうのがわかんない奴が結構いて、めんどくさいから「バレると思うし、バレると面倒だから」で通してた記憶がある。ま、それも一応嘘ではないし
  • 生肉 @yukke0415 16日前
    損得なく、体が動くからそれに従うだけ。
  • JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 16日前
    「もしかしたら大富豪かもしれないじゃん?」って答えておけば、相手も一応納得して無事会話イベントが終了しそうな気もする(・ω
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    キリスト教圏とかで「無宗教というと、倫理性がないように思う人がいる」って話があって、これも「神が見てると信じてなければ誰だって誘惑に負けてしまうのでは」って感覚から来てる。ほんとは誰でもじゃないんだけど、まあ「神が見てると思うからなんとか倫理的でいられる」みたいな自己認識を一般化しちゃうんだろうね
  • _ @readonly6582 16日前
    自分の場合、(自己満足も含めて)得するから譲るというより、目の前に辛い状態(=マイナス)の人が居て、座っている自分が「プラス」であると判断した時に、この不均衡は是正されるべきであると思ったら、譲るかな。例えば自分が体調悪くて座ってる場合は、辛そうな人が立ってても、共に「等しく辛い=不均衡なし」と判断して譲らないケースはあり得る。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    まあ「因果応報」も「情けは人のためならず」も「天知る地知る我知る子知る」もそういう話で。倫理性の高い者はほっといても倫理的に動くからほっといて、「そうでない人が倫理的に動くための知恵」として、この手の言葉や宗教がある。「長い目で見て得だよ」(帳尻が合うのは現世だったり死後だったり色々だけど)ってことなんですよね。
  • ヘルヴォルト @hervort 16日前
    もし友人や恋人がこのようなこと言いだしたらかなりやばい気がする
  • ひーろん @bo__san 16日前
    器が小さいで済む話…だったらいいな
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    行為に得が無くても徳があるのだよ。
  • @damarekozoh 16日前
    金ローでペイフォワードとかもっと流した方がいいのでは。
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    まあ、そうは言っても、宗教だったり長期的な損得に関係のない「いいことすると気持ちがいいから」「後ろめたいと気持ちが悪いから」だって、一種の損得ではあるんですけどもね。内面的な収支が合ってるおかげというか。
  • @mouth0717 16日前
    下心と損得勘定でしか行動しないはずの人間が、損得を越えてここまで腹を割って本心を話してくれるのだからきっとまとめの人はそのひとからすごく信頼されているんだろうな。これこそ人徳だよな。
  • @mouth0717 16日前
    yaduka 正しいこと=損得勘定で行動すること、というニュアンスであればその通りと思う。
  • ポポイ @popoi 16日前
    家庭とか学校とか地域社会とか、如何な環境で育ったのやらと言う気もするな。#教育
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    「あとで報われるから」「長い目で見て得だから」のタイプの人だって、実は別にそれを真理と信じきってるだけじゃなくて「そういう考え方の助けがあれば素直に倫理的でいられて、それが『心地よい』のだ」というのは絶対入ってるだろうし、その辺りは自前の倫理性と言える
  • 絢瀬swi🦊インテ5号館ス38a @materialvenus 16日前
    徳を積むと死後に得するからけして損はない
  • @todohami 16日前
    この相手が言ってる下心って性欲のことだけを指してるだと思ったが。
  • K3 @K3flick 16日前
    やりたいことは損得を考えない、やりたくないことは損得を考える。
  • tamama @tamama666 16日前
    「この人が好きだから誰にどんなアレなことをしても擁護する人…」のあたりで、まあ同じことしてもされてもその人が好きか嫌いかで受け取り方全然違うの当たり前だし社会論や宗教論まで持ち出すようなことではないかなあと思いました 大王が違ったっていいじゃない 人間だもの
  • @todohami 16日前
    todohami 親切にする→「下心あるなら相手にしてもいいよ」→断る→「誰だって下心ない相手には親切しないでしょ?」この流れかと思った。
  • なんもさん @nanmosan 16日前
    ab_ra_na まあ倫理なんてものは何らかの強い理念に裏付けられてないと現実主義に簡単に負けちゃいますから、各人が勝手に決めてる倫理が他人から信用されないのは当たり前なんですよ。そして現実主義に対する歯止めとなりうる理念は、いまのところ宗教と社会主義くらいしかないんだからしょうがない。
  • むさむさ @babatune06 16日前
    徳という名の得がある。徳を積みたいという下心がある。
  • ゆきお @yukiokurosaki 16日前
    感謝されたいとか、徳を積むとか、助けないと自分がモヤッとするから助ける人たちにとっては、それはそれで助けたことで「得」をしているんだよね。ツイ主が言うような人というのはかなり目先の、それも相当狭い範囲でしか得を感じられない人なのだろう。まぁ受け入れられるかっていうと全面的に無理なタイプだわ。できる限り近寄りたくない。
  • 他人 @Messiah_Justo 16日前
    「あの世」に行けない人たちは今だけ金だけ自分だけ
  • 伊達川(一) @Datekawa 16日前
    たとえば企業の内部告発が徳なら、安泰の昇進or特別報酬or転職活動が待ってるはずだけど現実的にはブラックリスト掲載で人生オワタルートもあるよね?「損得で不正を見てみぬふりする」のは普通の事だぞ。
  • でき @dekijp 16日前
    「情けは人の為ならず」「情けは人の為だけではなく、いずれ巡り巡って自分に恩恵が返ってくるのだから、誰にでも親切にせよ」には、損得は無かったハズ
  • にく @me2_2929 16日前
    ベビーカー押したお母さんとか子供二人連れの親子に譲ったことはあるけど明らかにデブってる親子二人には譲らなかったわw そんだけエネルギー余ってんなら立ってろやって思っちゃって。損得なんて考えないな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 16日前
    オレは助けを乞うた時に助けて貰えず歯がゆい思いをした事があるので、自分の出来る範囲で親切はするようにしているけど、別に「得がなければ親切したくない」って人は無理して親切をしなくてもいいと思うよ。この先の死ぬまでの人生、損得だけで自分の行動を全て決める自信があり、かつ自分が親切にされなかった時に逆ギレさえしなきゃ。
  • Mill=O=Wisp @millowisp 16日前
    「徳積んどるんや」はスマートな回答で好きだな
  • kumonopanya @kumonopanya 16日前
    逆に嫌われていることを進んでやる人っているけど。尊敬を集めやすいし、嫌われもしやすい。
  • ayuho @ayuho 16日前
    下心無しでの行いで「じぶんは良い人!」って快感を味わったことが無いんだろうな。しばらく良い人気分を味わえるのに勿体ない。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 16日前
    棘民なんて、下心以下の……
  • UZIRO @UZIRO 16日前
    親切ってのはオナニーだから。 俺がその日一日気持ち良いからやるんやで。 だから通報されそうな相手には親切できない。気持ちよくなれないから。
  • 永久凍土 @aqtd 16日前
    とりあえず己の眼に映る範囲の不幸は無いに越したことない。自己満足と言えばそうだが。
  • moxid @moxidoxide 16日前
    日常的に何かをやると、それをやるのに躊躇がなくなるから、普段から徳を積んでいると、最高に得するタイミングで徳を積める可能性が上がっていくのだ。試行回数は正義。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 16日前
    [情けは人の為ならず]も下心ってことなのかな?[他人様に親切にしていればいずれ巡り巡って自分にもいいことあるから善行を積もう]って発想も下心だの打算だのと思われてしまうのだろうか?そう言う解釈も一概に否定はできないかも知れないけれどそれだと寂しいと感じるのも偽らざるところなんだよね…
  • 神代武流 @tkr_kmsr 16日前
    人に親切にすると得するんだよ、自己満足という快楽を得るんだよ。 後、震災辺りで心底「情けは人の為ならず」は感じたよな。 今余裕あるから人に金回すから、うちの方が被災したらよろしく、的な。 自助努力の及ばない災害の中でも、あそこまでの規模のモノがあるとそう考えざるを得ない。
  • matf @matf135 16日前
    自己満足のために親切にされるぐらいなら親切なんていらんわ。勝手にお前の感情に巻き込むな。
  • ふれーりあ @_dmp 16日前
    いいことした気になって気持ちよくなるのは俺にとって得、で十分だと思うの
  • 九銀@半bot @kuginnya 16日前
    人間も所詮は動物。まるで虫等と比べて高尚であるかのような言い方は間違い。
  • M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16日前
    親切を行う人間も相手見てからやってるので、こんな処でケチつけてる奴は、見た目でスルーされるから安心しろ。老人に席譲ってもDQNに譲ったりしねぇだろ。
  • sin @titan_sin 16日前
    損得を語る人は自分が常識だと思っているからなぁ・・・
  • しののめ @shinonome_28 16日前
    目の前で困ってる人がいてそれ放っとくのって居た堪れない。放っといてモヤモヤするくらいなら自分ができそうなことやる方が自分の精神衛生上良いし、そういう意味で言えば得しかない。その結果相手に嫌がられたらすみませんって感じだな…
  • ひーろん @bo__san 16日前
    ただの高二病がなぜここまで伸びるのか
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 16日前
    性悪説を支持してるってだけなんでないの?デスゲーム系の漫画やらドラマで「バーッカじゃないのぉ〜?」って煽るみたいなのが人間の本性だと思ってるんじゃろ
  • やぎぽん @8gpn 16日前
    感謝されたいという下心がありますね
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 16日前
    1.損得ではないよな、とは思う。2.不利益を被ることもけっこうあったけど、今ではそれも(一応)納得の上で親切にしたい、と考えてる。優しい世界にいたから、だけではないかな、とも思うので一言。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 16日前
    人に親切心が宿るかどうかは育った環境次第だし、それを発揮できるかどうかは今生きている人生の質によるね。他人を責めるよりも徳を徳と思える自分の人生をラッキーと思っておくほうが健全じゃないかな。
  • 吉祥天 @sarutas2000 16日前
    損得を行動の基準にしてしまうと、その人自身の価値までが損得に左右されてしまってしんどくならないのかな。誰の得にも為らない自分には値打ちがないとか自分自身をありのまま受け入れられなくなってしまったりしないのかな。
  • げそG @guendhinho 16日前
    情けは人のためならず
  • 歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 16日前
    得すると思ってやってるわけじゃねえよ、ただ単に幼い頃からずっと「得することは悪いこと」「損する道を選べ」と明に暗に言われ続けて、それに真面目に従ってるだけですわ。
  • ゆーや @yuhya000 16日前
    そもそも、損得を前提にすることを親切とは言わないと思うんだよね
  • r1h3 @r1h33 16日前
    『ありがとう』って言われて承認欲求満たされたいから席を譲っていますがナニか問題でも?
  • mikan @mikanjaechun 16日前
    私も、人に親切にすることの意味がわからなくて、今なんとなくわかり始めたところなんだけど、この人は人に気に入られたくてしているんだから、意味がわからないわけではないんだよね。職場での評判を上げたくて上司や同僚に取り入る人と同じ。こういう人は結構いると思う。前の職場にいたし。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 16日前
    オリンピックという巨大事業で無償労働や資材の無償提供を当てにするという恥ずかしい権力仕草が横行している事態にたかが座席でここまでいがみ合い。平和だねぇ…… っていうか、「席を譲れるようになったら戦線単位の募金をしましょうねぇ」という話に持っていくバカをのさばらせたのがあんな大珍事の原因じゃないのか?
  • g_cap @ulFCCF6BlZOASth 16日前
    たまにいるねこういう奴。せっかく知的生命体に生まれたのに昆虫みたいな生き方して勿体無い。
  • v16465353438 @v16465353438 16日前
    話の内容の是非はどうでもいいんだけど、話振ってきた人は、親切にされたらコイツは下心があるなと思う性欲おじさんなのだろうか
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 16日前
    そんなのその場の空気にも因るでしょ
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 16日前
    『日本人の民度が高い』なんていうのは大本営発表。ほとんどの日本人は統一教会や自民党、ヤクザが大好きな頭のおかしい人たち。
  • @b100c 16日前
    ゴミのようなセルフまとめを量産した揚げ句タグロックする卑劣なゴミ主
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 16日前
    本当頭の良いエゴイストは、周囲から「良い人」だと思われるらしいし、無償でなんでもやってくれる無私の人間に見えるそうだ。それくらい、頭の良い人間にとって、他人に対する「親切」には甘美な報酬があるという事なんだけど、これは頭の良い人間にしかわからないので、ここで語っても無駄だと思う。
  • 星川月海@冬の申込み描かな @hosikawatukimi 16日前
    すぐ「偽善ダー!」って騒ぐタイプの人かな
  • K. @k_ffrk 16日前
    maochin39blue おめぇが言うと説得力が無くなるな。
  • kakorukisuto @kakorukisuto1 16日前
    ちょっと話はズレますが、人の親切を利用した詐欺が大阪で多発した時、軽く親切な行動をする時も細心の注意と決死の覚悟が必要な世の中に疲れを感じたことはありますね・・・
  • × @cv45ValleyForge 16日前
    「損得は関係ないよね」つて話に同意したハズの人のコメントが「気持ちが良い」とか「回り回って自分の為になる」とか「より良い社会」とかバカだろ。
  • うにら @riafeed 16日前
    損得は求めてるでしょ、その価値が客観的に推し量れるとは限らないし、他人にとっても同様に得になるとは限らないというだけで。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 16日前
    b100c 自分でまとめろや。クソが。
  • 海丸 @zmro3104 16日前
    想像力と共感力と、あとは性善説なのか性悪説なのかで意見が分かれるのかなと 親切を損得で考える性悪説の人はギスギスしていて大変そうですね
  • オクラ @okura____love 16日前
    今日も逆張りおばさんのお言葉を聞けて安心して眠れます
  • ニコラテスラ @nkltsl2 16日前
    人間という生き物は己の損得に関係なく他者を助け、結果的に集団の利益を追求する事によって猿から進化し発展してきたんで、その摂理に基づけばこういう人間は自然淘汰されるだろうから大丈夫大丈夫
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 16日前
    一時、見かけなかったので孤独死したのかと。 okura____love
  • @yori_serious 16日前
    何か既視感がと思ったらちょっと前に話題になった「彼女になってくれなくても綺麗じゃなくても普通の人間として女性を扱ってくれ」問題だ。 わかりやすく自分に得がないと挨拶もできないような人間は一定数いるんだな……。
  • rom @romrompon 16日前
    こういう人って知能が低くて他人への共感性が欠けているらしいから仕方ない でもそれも個性だしいいんじゃね
  • オクラ @okura____love 16日前
    afbaRAVQ34oI2nR 陰ながら心配しておりました。
  • AAA @V_aVa_V 16日前
    「愛は負けても親切は勝つ」のだよ諸君 必ず最後に親切は勝つ ゴロは悪いけど
  • dag @inokitiunosuke 16日前
    俺のばあさんはまさに「情けは人のためならず」を地で行く人で、お人良しゆえに災難も人一倍降りかかってきてた。でもそれ以上に人望が高かったんで周囲がばあさん助けるために次々介入していって最終的にばあさんが一番得してるというよくわからないが凄い人だった。信心深い人だったからかわからないけど菩薩みたいな人だったよ。ああいう人を知っていると金銭的な損得では人生計れないなと思う。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    エロ画像を見たいのと同じくらいエレベーターでベビーカー利用者を優先したりしたいし、勃起と同じようなもので「計算でするもの」ではないのだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    ヒトだけが利他的行動を取るわけでもなし、ただの本能的なものだろ。もちろんそれが無い人間だって、ヘテロに対するホモもしくはそれ以上に存在するかも知れない。つまりこれ、例えばホモから「誰だってホモだろ」と言われているようなもので、「そんな事もないよ」と返すしかないんだよな。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 16日前
    「仕事に見返りを求めるな」みたいな、やりがい搾取的な考えとの境界線は何処なのだろう?(賃金という見返りを払うのは法律で決まってるけど道徳的な親切は法律には無いしなぁ)という疑問が頭の中をぐるぐる回っててもにょもにょする。
  • DISK @diskdisk61 16日前
    世界がちょっぴりハッピーになるなら私がハッピーになる、無理に理由をつけるならそうなるかなあ・・・大阪のオッチャンオバチャンなんか、深く考えずこの行動原理で動いてる人が多いイメージ(偏見)
  • 20160528 @cr30323v 16日前
    自分と相容れない相手だからといって虫けら扱いはいかがなものかと。そのコメントに得や徳はありますか?
  • 青葉のぞみ @aobanozomi 16日前
    『他人に善く見られたい』『感謝されることで気持ちよくなりたい』という感情を下心というなら、まあわたしは下心満載ですね。
  • ケイ @qquq3gf9k 16日前
    普段やりがい搾取だどうとか言ってる人たちには一貫して「対価の無い善行はやりがい搾取だ」と言ってもらいたい。
  • r @23rmnb 16日前
    "自分は"下心ない相手には親切しないって話ならフーンそういう人なんだって思うだけだけど、「誰だって下心ない相手には親切しない」って思ってる人は、誰かに親切にされたら「コイツは何か下心があるんだな!」って思ってんのかな?面倒臭そう…
  • もどき @Fake5LL 16日前
    良いことをすると気分がいいから、回り回って自分に返ってくるからだって下心といえば下心なんだから 別に下心で何が悪いって思うわ
  • うにら @riafeed 16日前
    zmro3104 性善説を取ると悪意のある輩につけ込まれて痛い目を見るからね、しょうがないね。
  • 天たくる @ten_tacle 16日前
    電車で席譲る程度の思いやりで損得とかケツの穴小さいこと言ってんじゃねーよってのは一般論として、このツイ主と話てる人は一体どんな属性の人でどんな会話の流れでこんな厨ニアピールしてるんですかね。その辺不可解過ぎて、この人個人の人格について直接知らない人がどうこう言うのはおかしいと思います。
  • もどき @Fake5LL 16日前
    lilium1027 性悪説ってそもそもそういうもんじゃないんですが…… 要するに生まれつき人は悪だけど努力して善人になろうぜって考え方が性悪説です 元々人は悪なんだから悪の状態が自然なんだ悪いことしまくろうぜヒャッハーって思想じゃないのです これ誤解してる人多いよなぁ
  • 天たくる @ten_tacle 16日前
    で、1つ目のツイは良いとして2つ目のツイがよく分からないのです。店に親切にされるというのがどういうことを想定しているのか分かりませんが、普通に店として利用して何の問題もなくまあまあ良い印象を持っていた店が誰かから難癖つけられていたら、まずは様子を見るのが普通ですよね。難癖に理を感じなければ店の擁護もするかもしれません。ここ明らかにツイ主の感覚の方がずれてると感じます。
  • taka @Vietnum 16日前
    昔、先輩と男らだけでカラオケに行ったとき、「なんでそんな古い洋楽ばっか歌ってんだよ。もっと今時の曲で女子に受けるやつを歌えよ」っていわれてポカーンとなった。
  • ペペロン @pprn1023 16日前
    そんなに損得勘定の無い親切を振り撒きたいなら専用車両や優先座席あるのにわざわざ一般車両に乗ってこれ見よがしに一般座席の前に立ってくる害悪妊婦や子連れババアなんかより両手で吊り革掴んで縮こまってるおっさんに席譲ってやれよ。俺はそうしてる
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
    だがおかしな借金の保証人にだけはなるなよ
  • ビッター @domtrop0083 16日前
    身近に困ってるじいちゃんがいてもほっとくくせに、どっかの誰かのために街角で募金箱抱える人とか高尚なボランティアをする人とかウジャウジャいるだろ。 だれであろうと自分が感情移入した対象には優しいし、感情移入しない対象には冷淡。
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 16日前
    こういう考えが浸透した世の中は、とてもギスギスするだろうと朧気にでも予測できる。
  • ジョージ2世 @GEORGE221 16日前
    ゲーム理論というのがあってだな。
  • エビゾメ @ABzome 16日前
    正しい意味でサイコパスじゃないかしら。まあ流石にこの本心が言えるのは特定の親しい相手だけだろうし、これを言った事で心離れしてるので完全に損してますね。
  • Junichi 'DJ' Nakano @jnakano 16日前
    集団社会で生活するにあたって集団に不利益を与えないように行動することが結局は自分の属してる集団の過ごしやすさにつながるから利他的行動は合理的だと感じる。だけれども、何十年スパンの行動、例えば地方から都会への移住をするといったスパンの行動であれば、都会の混雑を促進させて都会の全体的な快適度を下げているわけだから利己的行動をとっていると言わざるを得ない。結局はどこまで利他的になれるかというのは価値基準がどのようにチューニングされたかということの表れでしかないのではないかなぁ。
  • おかゆ野郎 @ocha_okayu 16日前
    損得なしに人に優しくできる人は人生に喜びや幸せを覚えてて損得しか見てない人は理不尽さや不幸を覚えてる場合が多いんじゃないかな。もちろん例外もたくさんあるけど。自分も嬉しいことがあったときは人に優しくしがちだけど嫌なことがあったときはぶつかられただけでも睨んでしまう
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 16日前
    仏教的観念からくる 「徳を積める」ということへの考え方。 自分が得しないならしないというのは、そういう「徳を積む」という概念に触れたことがない人。と説明もできる。更に、人の目にふれる事のない人に知らせずひそかにする善行 を隠徳と言われ、最も尊い行為、と説かれてもいます。逆に人の目に振れないだろうからやる ずるい行為は、罪 といいます。
  • 鹿 @a_hind 16日前
    こういうのは本当に、「ある」「ない」の話だね。「ある」人にはその時は知らなかったり解らなくても話せば通じるんだけど「ない」人間には本当に通じない。損得勘定しかない。そしてそういう人に物事を説く行為自体を損と捉えたりもするんだよ。本当に同じ生き物なんだろうかと思うくらい物事の捉え方が違う。
  • 鹿 @a_hind 16日前
    損得勘定しかない人間って、基本的にどんなことでも自分か他人の損得で物事を捉えてる。 他人に何かをすると、相手が得をする代わりに自分が損をしてるって考えている。 席を譲れば座れなかった事が損、誰かの世話を焼いたら焼いた時間が損、みたいな。 だから、打算なしに他人に何かをするって事を異常に嫌がるしそういう他人を理解できない。 そして、損するだけなのに他人に世話を焼いてばかりいる人をみると下心を隠しているに違いないと疑うし、次にはこいつは踏み台にしてもいい便利な奴だって思うようになる。
  • 鹿 @a_hind 16日前
    勿論そんな人間にだって感情はあるから損得を上回る程の好き嫌いがあればそれに従うのだろうけどね。 殆どの人はそれが理性と感情でバランス取っているのに対して打算と感情でバランス取ってるだけなんだろう。
  • てっしーー @tessy0930 16日前
    父からよく「世間知らず」「常識がない」「普通は…」などと馬耳東風な説教を受けるが、自分の『常識』なんてもんは道に迷って困ってる人が自分に尋ねてきて、それを答えてちゃんと目的地まで案内できればそれで自分は遅れてないと思えちゃうねぇ…。自分はクズではないと思える一日がそれで過ごせる。
  • Simon_Sin @Simon_Sin 16日前
    誰かが言っていた。怒りっぽい人は他人に怒鳴り散らすことで気持ちよくなれるが、優しい人は他人に優しくすることで気持ちよくなれるって。
  • phoque aka猫二姐 螺鈿やる @phoquesan 16日前
    周りがみんな自分と同じように考えている、と思っていれば、なるほど「他人に親切にする」ことで自分の評価が上がったり「親切にしない」ことで周りからの評価が下がって損をする、ということには思い及ばないのだろうなあ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 16日前
    理不尽に感じる事。よく怒る方は評価が下がったところで周囲が怒らせないための配慮をする。なので結果的に優しい方より評価が低くても待遇が良かったりする事がある。よく怒る方は自由に有休が使えたりする事があった。優しい方は有休消化も出来ずに消えていく事もあった。よく考えなくても子供の時からそうだった。それが大人になっても続いている。
  • ペペロン @pprn1023 16日前
    下心が無いと言いながら「一般的に弱者とされている存在」しか助けないところに下心が透けて見える
  • みさき @r_w_m_c 16日前
    ジタン「誰かを助けるのに理由がいるかい?」
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 16日前
    mentalskillbody 「よく泣く子供は多くもらえる理論」ですね、要は駄々っ子の理屈なんですがコレに関しては純粋に親の躾の失敗でしょう。 わめく子供に我慢させるのではなく安易に与えて自分が楽をすることを選んだバカな親の子供はいつまでたっても我慢する事を覚えず、年相応な「駄々のこね方」だけを覚えていきます。最終的にはそれが「基地外クレーマー」や「なんでもわがままが通ると思ってる年寄り」になります。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 16日前
    私もたま~に「世間で親切とされる行為」を行う事が有りますが、それは「明らかに困ってるorやばい事になってる人を見過ごしてしまうと後で心配になって自分が凄くもやもやするから」です。 要は自分が心穏やかに過ごす為自分の為にやってる事なので、感謝とか評価とかどうでもいいです。
  • ms.まくら @makuramama522 16日前
    そういう誰も見てないような親切なんて損ばかりって思うじゃないですか?私はものすごい高学歴や高収入と低学歴や低収入見て来ましたけど、実際には誰も見てないような人に優しくするような人は絶対救いがあるようにできてますよ世の中。逆にものすごいひどい人の栄華って続かないですよ本当に。本当に行いって報われますよ本気で。すごい底辺からのし上がった人は皆ものすごい優しい人ばっかり。最近年取ってそういう世の中に気づいてびっくり。だからあんまり腐らずに。
  • 弓弦@岩川提督 @RaubvoGEl_ge 16日前
    まとめ主の相手の意図は知らんが、善行の結果、悪意を向けられるってすごくめんどくさいから損をした『気分』になるっていう認識ならある。中の言葉を使えば徳を積む事はしないけど、その代わり要らない気苦労も背負わない、みたいな感覚。それを損得って言っていいのかは微妙だけど。
  • ブナ子 @3Akashi0315 16日前
    是非、アマゾンプライムで配信されているペイフォワード(pay it forward)の映画を、見たことない人は見てほしい…
  • Podoron @podoron 16日前
    科学的には、「6ヶ月の前言語期の乳児が、“攻撃されているキャラを助ける正義の味方”を好む」、つまり正義の行為を好むのは生まれつきの本能の可能性が高い、という京大研究チームのNature論文が出てる。 科学的には性善説が正しい可能性が高いのに、何故それが出来なくなってしまう人が出てくるんでしょうね。https://twitter.com/podoron/status/830269833577062401
  • ともはる @tomoharuhare_m8 16日前
    気持ちいいもんだよ。
  • うお どむ よや すら かに @walkingdome 16日前
    小さな親切なら大抵の人はできるかもしれないけど、全人類がマザー・テレサになれるわけでもない。それはキャパシティの個人差なんじゃないかなと。世の中には人に親切にする余裕のない人間もいる。そうした人はまさしく「誰だって下心ない相手には親切しない」とでも考えないと、許されず、救われないのかもしれない
  • ペペロン @pprn1023 16日前
    makuramama522 逆のパターンしか見たことないわ。まあそれでもおっさんには親切にし続けるけど
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    ちなみに性善説と性悪説って「生まれつきの善性をちゃんと育てられれば善になり、損なうと悪になる」と「悪に傾きやすい性質を抑え込めれば善になり、それができなければ悪になる」なので、実は大した違いがなかったりする。善になりやすい環境や悪になりやすい環境があるって意味では同じこと言ってて、「本来」がどっちと考えるかの違いでしかない
  • あぶらな @ab_ra_na 16日前
    というわけですでに何度も言われてるけど「能天気に善性を信じるのが性善説」とか「善性を信じるより悪意を警戒するのが性悪説」みたいなのは誤用ね。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 16日前
    誰かを助けると気分がいいから得をしている(なんとなく)ではイカンのだろうかなあ……とは思うのですけれども人それぞれですねえ
  • 劣化嘆❤ @真坂 @ma_blacksheep 16日前
    臍帯血のCMじゃないけど『幸せのおすそ分け』みたいなね、自分が最低限以上の生活が出来ている幸せがあり、だからこそ或る種の壁がありそうな人を支えるって考え……これ、すすんで親切を行う人は、習慣化している気がする。 多少の見栄とかもあるかもしれんけど、基本的には外側に目が向いているということ。 逆に、損得勘定を過度に考慮する人の場合、自分が幸せに生きているのはごく当然だとか、本当に内側の意識が強い。 そして、『え、自分が損するだけなのに?』なる見方も、『ごく当然』の意識がそのまま出てしまっている。
  • 白(SIRO) @SIRO4i8SATO 16日前
    やらない善よりやる偽善ですよ。周りの方も、案外善行は見てる。ご夫妻に席を譲った後に「俺降りるから、あんた座りな。あんた先に席、譲っただろう?」と、優しい紳士に言われた事が。思い返してもホロッと来るよ。
  • やすみみらきち @ymirakichi 16日前
    例えば崖にぶら下がって悲鳴を上げてる子供が目の前にいたら、たいていの人は損得考える前にひっぱりあげて助けてあげるんじゃない? 「得を積む」という考えすらなく純粋に他人を助けたいと思う気持ちはほとんどの人間に備わっていると思う。
  • しぇりりん @m_sheririn 16日前
    ファミコン版ウィザードリィのマニュアルの善/中立/悪の概念の説明思い出した(道を渡ろうとするおばあさんが居ます。善:わざわざ遠回りしてもお手伝いする、中立:通り道だったらお手伝いする、悪:自分の利益になるならお手伝いする、だったかな
  • しぇりりん @m_sheririn 16日前
    ウィザードリィの善/中立/悪の概念は善が人道的で悪が非人道的って訳じゃないですけどね。職業に関わるだけなんで(僧侶は善か悪しかなれないとか、その方向の神の信仰がないとなれないから中立の僧侶は居ない、と…記憶だけで書いてるから間違ってたらすみません
  • 半熟デザイナー @dethgner 16日前
    情けは人の為ならず、って言葉を知って欲しい。意味を間違って覚えてる人多いけど。 改めて思うけど、諺や、古典、故事って生きるに大事な道徳含まれてるよね〜
  • こっちゃん @hk_wabu11 15日前
    損をしたような気分になることが多いからそういう意味ならわかる。けどコメ欄見る限りみんなそういうのはないんだろうか
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 15日前
    「情けは人の為ならずは下心じゃないの?」ってツッコミを入れてる人もいれば、そのことを理解出来てない人もいる。
  • azerty @azertybiz 15日前
    サイコパスは損得でしか行動しないものね
  • 野良馬 @nobody_oyaji 15日前
    まあ、この考えは判らないでもない。  得をする事を「美味しい」という言葉がある時期からやたらあちこちで聞くようになった気がするし、常に「美味しい思い」をしたがる人が増えた気がする。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 15日前
    「常に美味しい思いをしたい(損を絶対したくない)」って事は、何かする時に打算的になりやすい訳で、イコール「得しない事はやらない」って考えになるんじゃないかと。  「席を譲る」ってのは、「楽できる権利を失って損する」という事でもあるし。
  • ケイ @qquq3gf9k 15日前
    他のまとめで「やりがい搾取がー」と喚いてる人間が親切を肯定するなんてことは無いと信じてる。
  • カプテテフ @sun_moon45632 15日前
    人間は善意でも損得でも結局は自分がそうしたいからしてるだけで、どっちか良い悪いの話ではないのでは?
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 15日前
    インセンティブの有無で行動に移すかどうかが決まるっていう話でしかないような。人に親切をするなんて脊髄反射じゃないわけだし。
  • げん @gen_1973 15日前
    損得勘定の発言をすることで損をしているのに気づけない人。
  • 情報拡散希望_bot @MochihaFun_info 15日前
    matf135 いくつになっても人からの善意を「受け取らないで」くださいね^^
  • 情報拡散希望_bot @MochihaFun_info 15日前
    そもそも、「親切にされたほうは嬉しい」「やってるほうも嬉しい」 利用者嬉しいのに外野が何か言う必要はあるか? 文句つける必要ないでしょ。
  • らくだ @rakuda4u 15日前
    宗教的価値観の違いかもね。「徳を積む」も宗教の話だし。「自分の行動の意味はすべて対価で示される」とすれば労働は現金になるからすごいこと、ギブ&テイクはまあ何かの価値にはなる、ただの親切はなんの対価もないからなんの価値もない。となる。
  • らくだ @rakuda4u 15日前
    自分の行動に意味を持ちたい、というのは全員同じ。それでじゃあ意味とは何か。満足感、という精神的なものなのか、あるいは徳という宗教世界の話なのか、それとも現金という現実世界で完結するのもなのか。その考え方の違いなのだろう。
  • 薄着田(通称うすさん)緊縮財政中! @usugita_san 15日前
    人助けするとき、心の中で「ククク…今日は気分がいい。我が輩の手を貸してやろう!」みたいな悪の大物っぽいセリフを言うと楽しいのでオススメ。
  • 辻マリ@余裕派沼 @tsujiml 15日前
    一々考えないと人に手も差し伸べられんのかめんどくさい連中だなって思ってる
  • ねこのTシャツやさん @OsharenoTtarou 15日前
    以前、電車内で遠くの方にいた車椅子の人が手荷物を落としたようでスミマセン、スミマセンと連呼してるのに誰も反応しなくて、なんでみんな無視するんだろうと思いながら離れたとこに座ってた自分が拾いに行ったことがあったけど、シーンとしてる中でスミマセンの声がただただ聞こえてくる状況はとにかく気分悪かったし、一通りやり終わって元の席に戻る時みんながうつむいてるのがすごく後ろめたそうに見えた。その一件で、人に何かをしてあげるっていうのは自分が嫌な気持ちにならないようにやるもんなんだなと思った。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 15日前
    ほんとに棘民、そんなに親切な人らなん?
  • 雅(CV広川太一郎) @Galakuta09 15日前
    下心なくても親切にするし、下心があったって互いにいい気分になれりゃいいじゃん。下心だけになって、強引にお礼を求めるとかじゃなきゃさ。なんで完璧人間じゃないといかんのだという話。
  • ヘルヴォルト @hervort 15日前
    afbaRAVQ34oI2nR リアルでは聖人君子だから反動でこんなのになってるに決まってるじゃん
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 15日前
    「損(マイナス)得(プラス)」という考えからいくと。行動するというのは当然ながら身体エネルギーや気遣いというマイナスがあるのですが。それによって当人の心の平穏が満たされるというプラスが上回っているなら(それが相手にとって余計なお世話だったりもするけど、今回は自己価値だけなので割愛)やらない理由はないです。
  • ナスカ/HighProgrammer's @Chiether 15日前
    損をしない。というのは、微々たるものだから意識していないだけであって。同時に得も微々たるものだから意識しないこともあって、両方意識しないからこそ「?」となるのでしょうが。 厳密には損得が存在しているんですよ。
  • おいちゃん @semispatha 15日前
    m_sheririn リューーナイト(というかD&D)だとも少し補足ありまして法に対して「ローフル(秩序)、ニュートラル(中立)、ケイオティック(混沌)」てのが加わります。サルトビみたいに「悪人に対して何してもいいよね」は「ケイオティック・グッド」、皇帝みたいに「邪竜族を纏め上げて征服」は「ローフル・イービル」。この辺が善行だからといってよく見えるとは限らないし、悪行も秩序立てていればよく見えるてのになります。
  • 九銀@半bot @kuginnya 15日前
    ulFCCF6BlZOASth 昆虫と人間に差なんてないよ
  • HENTAI紳士@安保法案賛成派 @animefigure3d 15日前
    共感できない考えだから否定しようという正義厨。 こういう人たちが異教徒を殺してまわるのです。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 15日前
    なけなしの親切心であれば損得勘定は生じる。余裕があればボランティアできる。なけなしの親切心も面白くて価値があって好きだ。
  • まっきぃ@8/2からサンダー! @mackeystalk 15日前
    席を譲るのもエレベーターの階数ボタン押すのも誰もやらないいからやるだけだよね。損とか得とかないなあ。自分それこそこんな当たり前の事で徳を積んだとしてもそれに勝る悪人だから赦されるわけないし考えた事ないや。気付いたらやればいいそれだけの事。
  • 湯豆腐のロビン @yamaguchijirou 15日前
    同性愛者じゃない限り、同性には一切親切にしないって事かな。
  • ISW @ISW007 15日前
    他人に親切にした方が世の中は暮らしやすくなると信じるから、自分は他人に親切にする。神仏を信じない自分の、それが唯一の信仰とも言える。信仰みたいなもんだから損得なんて考えてない。同じことを信じない人がいてもかまわないが、そういう人には近づかない。
  • xeyes @xeyes_ 15日前
    「下心」とは何なのか確認しないまま話がすれ違っているかもしれないね。
  • れーじ @G614nc0 15日前
    これ俺だわ。短期的長期的含めて確実に自分にメリットあることしかしたくない。 自分にメリット無い得にならないことにエネルギー使う=損、アホらしいって感覚。 俺が親切する場合は、恩を売っときたい相手の時、自分のイメージよくしときたい相手がその場にいる時。それだけだね。
  • れーじ @G614nc0 15日前
    徳を積む、とか宗教かよ気持ち悪
  • 家ノ風 @ie_kaze 15日前
    私みたいなのにたいして下心を抱いてくれるなら、汗顔の至りと言うべきなのでしょうが、そのような人が今までに一人もいなかったと言うこともまた、事実なのですよ。
  • うにら @riafeed 15日前
    G614nc0 徳を積むためってのも結局宗教内の価値観で損得勘定してるじゃんって言うと宗教戦争に巻き込まれるのだろうか?
  • とーこ @ogi_tohco 15日前
    それはたぶん、幸せになれるかどうかの分かれめ。
  • nekotama @nukotama001 15日前
    少なくとも好意を持った相手を喜ばせたいぐらいは思わんか、相手の喜びは自分の得だよ。ああ、でも逆にメリットの有無でそう自分を大富豪にしてやろうぐらいのメリットがなければ、好意のない相手になんかしてやろうとも思わんな。
  • ペペロン @pprn1023 15日前
    セルフまとめ作ってまで「助けない人」相手にマウント取ろうとしてる時点で徳もへったくれもねえよ。俺が妊婦や年寄りだったとしてもこんな奴に助けられたくないし、閻魔だったとしてもこんなの徳に計上してやりたくない
  • nekotama @nukotama001 15日前
    下心でも親切でも人助けは背負いすぎると自身への負担が半端なくなることがある。下心の場合、亀を助けて竜宮城に行きたくても行く前に溺死したりするからな。
  • ばくだん @sms_tegetthoff 15日前
    ではこれはどうだ? 助けずにそれが悪い出来事を招き込んだら、夢見の悪いことになる。だからそうなる前に助けるのだ
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 15日前
    ヒールがヒールが排水口にハマってカバンの中身をぶちまけちゃった女性が居た。拾うのを手伝って「お怪我はないですか?良かったです」と分かれたら後ろで何もしないでみていた父親が「あんな水商売の同伴を助ける必要ない。なんの得もしない」と一言。職業に貴賎なしというか同伴だって分かるんだーへーとか女性の連れ(父と同年代)も父も格好だけでも動けよとか、なんか色々気持ち悪かったな……親なのに価値観が違う……
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 15日前
    G614nc0 助けないことで「ああ、冷たい人だな」という評価が周囲から付き「損」が発生する。宗教ではなく心理学
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 15日前
    「お釈迦様が見てる」「お天道さんが見てる」「情けは人の為ならず」「徳を積む」色々言い方はあるけど要するに悪い事もいいことも「周囲の人間は見てるよ」っていう意味なんだよな。そういうことを公言してる人や態度に表している人は仕事上困っていても「嫌われ者を助けても得にならないから」…ってされちゃうんだよ。これを因果応報と言ってね…宗教関係なく「他人は自分の鏡」なんだよなって話
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 15日前
    他人の人助けに対して「それは下心があるに違いない、下心ないなんてありえない」とか「下心ありきの人助けはよくない、下心なしで助けるべき」とかなんとかするのが良くないだけで、 徳を積むためでも損得勘定でも人助けをするならどっちも立派だと思う
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 15日前
    しかしながら、まとめの「徳を積むことの良さが分からない人を見下してる人たち」の徳の低そうさすごいですね 徳 #とは って感じ
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 14日前
    余裕ある人は違うなあ。徳、とか言ってっけどどうせ財産とかそういうリソースが違うんだろなあ。そもそものスタートが加害側、被害側で分かれてるんだろな。だから人は妊婦や老人や子供や病人になりたがったり、それらを憎んだりするんだろな。
  • ゆうき @F001Yuki 14日前
    お礼を言わないとムッとする人の場合、感謝してもらいたいという下心が確実にある。親切にされたらお礼を言うのが当たり前の人ほど、気づかない。
  • 海軍幕僚ちゃん @kaigunmilk 13日前
    些細な事に一々見返りを期待し損得勘定云々考えて行動する人の方が珍しいと思うんだが。こういうのは善意というよりも、もう少し曖昧で「何となく」でする人が殆どだと思う。
  • うにいくら @uniikura69 13日前
    キョトンとなるな。
  • 虎次(とらつぐ) @tora2kuro 13日前
    自分がさして負担を感じないちょっとした親切で相手が喜んでくれたら、自分も嬉しいので私個人としてはむしろほんのり得してるんだが。(※個人の価値観です)
  • ユーコン @yukon_px200 13日前
    徳を積みたい人は悪人の代わりに地獄へ行ってやれwww
  • 上野 良樹@見付かりました @letssaga3 13日前
    人間は、本来利他的な事はしない。しかし相手を擬似的に家族と認識する事で、一見利他的に見える行為を行えるようになる。と、デズモンド=モリス氏がいっていました。どこまで本当かはわからないけれども。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 13日前
    概念自体が違うので、別の星の生き物と思って接するしかない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 13日前
    yagyou そういうのが後々回り回って自分に降りかかる。特に介護される立場になると。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 13日前
    ちなみに、人類は生存戦略として元々利他主義なので他人を助けるのは本能で刷り込まれている。これは、2歳児位までの子供にも良く現れる。逆に言うと平等こそ至高ってのが長年人類が取ってきた生存戦略なので、社会主義ってのはある意味で原点回帰なのよね。
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 13日前
    tatukoma1987 そうなんだよね。「自分がやって挙げなかったことをやってもらえると思うな」って話で…まさにペイ・フォワード。日本だけの概念じゃない
  • 眠る羊 @sleep_sheep2010 13日前
    「情けは人の為ならず」(回り回って自分のためになる)
  • ペペロン @pprn1023 13日前
    r_w_m_c 誰かを見捨てるのに理由がいるかい?
  • ちあきん 🏓 ミックス。 @chiakin103 13日前
    可愛い子が困っていたら助けてあげるけど、おじさん(ディーン・フジオカ系は除く)が困っていたら素通りでしょって話でしょ? >
  • ひろすけ @hrskksrh 13日前
    セルフまとめは否定しないけど最後の宣伝リンクは下心では?
  • 脱北(九州市)者とど丸@ネトウヨ曹長 @todomaru2 13日前
    助けるも助けないも自己満足であり、自分を否定されたくなかったら他人も否定しない方がいいって話では
  • れーじ @G614nc0 12日前
    kaigunmilk 損得勘定で動くなんて無意識にできるでしょ普通。
  • れーじ @G614nc0 12日前
    yagyou イメージ戦略したい対象がその場にいる時は親切して株を上げとくよ?それが損得で動くってこと 逆に、自分に関係ないヤツが場にいないんであれはサービスなんて一切しない。何のメリットもないのにわざわざエネルギーと有限である時間ドブに捨てて動くとかアホの極みやろw 後々出会って利害関係になった、なんて可能性の低いことまで考えてたらキリがないから、運悪くそうなった時は「気づかなかった」「ちょっと余裕が無かった」とでも適当にそれっぽいことを言ってやり過ごせばいいし。
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 12日前
    afbaRAVQ34oI2nR hervort 棘民はリアルでは聖人君子でも極悪人でもなく、常識人です。 アフリカ出羽守というエキセントリックな正義感とたかが座席ぐらい譲ろうとしない中二病に挟まれていっぱいいっぱいなのです。
  • 海軍幕僚ちゃん @kaigunmilk 12日前
    G614nc0 無意識なら勘定とは言わん
  • Cook⚡アンケピン留め中! @CookDrake 12日前
    ちらいむさんの育ちの過酷さを知らない人が塩をすり込んでる件。
  • Cook⚡アンケピン留め中! @CookDrake 12日前
    CookDrake まとめ主(吉津さん)自身はそういう言及してないけど、そういうリプライを拾って赤文字にしちゃってるからなぁ…。(それはさておき、今のちらいむさんの周りには徳のある人が集まってるようでホッとします)
  • さるたに @Sarutani_tweet 12日前
    徳を知って得をしよう byスペランカー2
  • まっつん @mazdadesu 12日前
    エレベーターの開を押さえてる時に特に何も考えてないし、誰かが転んだり小銭落とした時は「あっあわわ」しか思わないし、善行の瞬間に損得を考える時間的余裕はないよね
  • kizitora @anyatoraneko 12日前
    孟子曰く「だれだって、子供が井戸に落ちそうだったら助けるでしょ?」
  • 🍉 @pooldiv1 12日前
    石切丸斬首ケーキの人にこういう事言われてもなぁ…
  • シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 11日前
    巡り巡って良いことがある!は、遠い言い方をすれば「下心がある」ってことになるかと(まあ、日本じゃあそういう言い方しない方が多いけど)。リターンがあるのを見越して「下心」を持って親切にする人がリターンが無かった場合、その人はどうするのだろう?死んでしまうのだろうか?
  • 新一 @Shini_chi 11日前
    短期、長期両方の観点での損得勘定大事。 短期で評価が得られる(評価してくれる第三者がいるとか)直ぐにやるべき、褒めて貰って好材料に出来る。 居ないなら、評価される状況で失敗しない為の練習と思って長期的に捉えてやればええ。 練習しない奴がいきなり高評価なんか得られんわ
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 11日前
    動物ですら仲間や子供が溺れたり襲われてたら助けに行ったりするのに、人間が損得次第で助ける助けないの議論をしてるのはやっぱり賢くなりすぎたからですかね…?
  • ポール・ブリッツ @pblitzfm 11日前
    陰徳を擁護する人たちが「陰徳を積むとこんな得があるよ」という論理で擁護しているのには、それでいいのか、というもやもやとした思いが残る。人に親切にするのは「回りまわって自分も得するから」でしかないとすると話のレベルは同じではないか。
  • たいらあおば @aoba_taira 11日前
    職場なり人付き合いなりで同じことを言われると、金蔓か何かと見られているようでいささか気分が悪い。そして身の回りにはこうした手合いの多いこと多いこと…(´・ω・`)
  • コガ宮太郎@AfricaTwin @kogamiyataroh 11日前
    別に席を譲るのに親切とか徳を積むとか考えた事無かったなぁ。 席に座らせるべき人に座らせる、立って苦にならないなら譲る。道理です。世の中の効用が増える。 合理的です。当たり前の事です。
  • ペペロン @pprn1023 11日前
    Azimu_izumi 肉食獣に襲われた個体を囮にして逃げるのもいたと思うけど
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 10日前
    20年以上昔、オッチャンが十代の頃、スター学園というマンガでヘタレ主人公がしょっぱい校則違反をしまくる(最後は小学生と喧嘩して負ける)という微笑ましいネタがあってだね、その中に年寄りに席を譲らないというのがあったんだけど…… その時代よりひどくなっているじゃねぇか。オッチャンを抜いた平均年齢が二十代である事を祈りたいよ。
  • 旗泉子(よろず屋のゾンビ店員) @hatasenshi 10日前
    損得という観点から言えば、席を譲るのは得をする行為。 まず腰の負担から見ると、座るのと立つのだと後者の方が負担が少ない。 自分が座りたくなったときに譲って貰える確率がほんの少しだがあがる(0から0.1くらいのレベルだが)。 善行は意外と他人が見ている。その逆もまたしかり。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 10日前
    tatukoma1987 親切しない理由をわざわざ損得で説明する人たちの存在は、本能に逆らったがゆえの疚しい心理の表れなのですね
  • 「Deadbody」はづきち @wolfhearts_t23s 10日前
    こういう利他的な行動というのは、「徳を積む」云々という話自体があんまり現実味がない(目に見えて得をするとは限らないという意味で)ことを考えると生きる上で決して効率的ではないので、突き詰めていくと自分の人生の効率を絶対視するか、公共性を優先するかで人それぞれだ、という話になってしまうように思う。俺個人は後者寄りと自認するけれど。
  • トリニガス @torini311 10日前
    馬鹿なので善とか悪とか損得どころか自分の気が済むかどうかも考えられずやってしまうのだ。すまんな。ちょっと冴えてる時は「良かれと思ってやろうとしてるけど、ありがた迷惑にならないか?」を一瞬だけ考えるが、ばかなのできほんなんもわがんね
  • 長男 @cho_unan 9日前
    ケースバイケースだけども単純に良い事したら気持ちええやん。得やで

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