「ケータイ・WEB漫画や小説、ソシャゲ…等の多くは記録・保存されず消え、文化研究に大きな穴が空くかも」識者が懸念。アーカイブ化の必要性も。

個人的に、文献や資料の消失や保存の話はいつも気になります。どうやって集めるか、保存するかといえばまた難しいのでしょうが、問題意識だけでも幅広く共有できれば幸いです。ゲームとかにもまたがるが、一応「マンガ」カテゴリで。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @gryphonjapan @GoITO @kimirito @kazukitano @nakakzs @0IPFpnkA3J0iIol @dani_heiwa @yoshikosaito @kasuga391 @legion0509 @komatta22232223 @KUZ_3STT3P @aoven @tawaratta @Iwajun211 @bigburn @Christopher_nok @jeikeiikoru24 @moroshigeki @knagasaki @shikike @Wiking_84MA @silver_thinfilm @ad_kanomine @yakumomo @hiyoshism @avenir_toz @ma4i_michi @madosoto @canavol @kurokumabonbon @juku0 @hell_z_syouji @donaldmacwin @MichelleMonaca @BooTutia @Tirthika @GEORGE221 @winist @theGameWalker @mundi_incerti @richard_tw02 @udon_bose @hayabusa2010_06 @nukotama001 @dapakuma @camellia @tappkun @seiken_aho_ @kibimakibi @zehnpaard @bari_san3 @naka_aki_spl @suparobomasterK続きを読む個人的に、文献や資料の消失や保存の話はいつも気になります。どうやって集めるか、保存するかといえばまた難しいのでしょうが、問題意識だけでも幅広く共有できれば幸いです。ゲームとかにもまたがるが、一応「マンガ」カテゴリで。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @gryphonjapan @GoITO @kimirito @kazukitano @nakakzs @0IPFpnkA3J0iIol @dani_heiwa @yoshikosaito @kasuga391 @legion0509 @komatta22232223 @KUZ_3STT3P @aoven @tawaratta @Iwajun211 @bigburn @Christopher_nok @jeikeiikoru24 @moroshigeki @knagasaki @shikike @Wiking_84MA @silver_thinfilm @ad_kanomine @yakumomo @hiyoshism @avenir_toz @ma4i_michi @madosoto @canavol @kurokumabonbon @juku0 @hell_z_syouji @donaldmacwin @MichelleMonaca @BooTutia @Tirthika @GEORGE221 @winist @theGameWalker @mundi_incerti @richard_tw02 @udon_bose @hayabusa2010_06 @nukotama001 @dapakuma @camellia @tappkun @seiken_aho_ @kibimakibi @zehnpaard @bari_san3 @naka_aki_spl @suparobomasterK @NamaKnee @satosi_99 @Kirara_TMO_R @puppukupukupuku @AnEggJP @misaox330 @4423sky @Necologie @adatijun @poepoe_dayo @Dol_Paula @mia5607 @umebachiseisaku @hajimeindo @monchi_kun6 @tereril_pm
中杜カズサ 漫画 図書館 伊藤剛 ケータイ小説 ゲーム ソシャゲ アーカイブ 記録
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コメント

  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 12日前
    @GoITO @kimirito @nakakzs 氏らはじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
  • 梅村直仙水 @777ume777 12日前
    こういうまとめは大事と思う。
  • じーさん @GAS474 12日前
    公的機関で実施している資料収集事業としてはまず一つ目「インターネット資料収集保存事業」(http://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/internet/index.html)があります。 これは、ウェブサイトをオリジナル通り保存する狭義としての『インターネット資料収集保存』(http://warp.da.ndl.go.jp)と
  • じーさん @GAS474 12日前
    広報誌・情報誌のような電子書籍を公開する『国立国会図書館デジタルコレクション』(http://dl.ndl.go.jp)が既にあります。 しかし、これは対象が主として行政機関の作成したものに限られています。
  • じーさん @GAS474 12日前
    二つ目は同じく国会図書館の『オンライン資料収集制度(eデポ)』(http://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/online/index.html)があります。 こちらは私人の電子書籍・電子雑誌も対象ですが、無償かつDRM(技術的制限手段)なしに限られるています。 これ、あまり知られていませんが、誰でも閲覧可能であれば、サイト作成者や著作者・著作権者自身の申請でなくとも、第三者でも納本できます。(https://www.dl.ndl.go.jp/online
  • じーさん @GAS474 12日前
    余談ですが、現代に頒布されたほとんどの紙の同人誌は国会図書館に納本する義務があります。(国会図書館法第25条) 第三者が代わって寄贈もできます。 実際、コミケなどの即売会で購入されたもの、文芸部などの部誌などで第三者により納本されています。 (参考 https://togetter.com/li/1008341
  • じーさん @GAS474 12日前
    出版業界としての保存に関しては『出版再販・流通白書』の最新19号号・2016年版にて出版社各社の電子書籍保存に関して記載があります。 電子書籍ストアが倒産・閉鎖されるとそこで購入していた電子書籍は読めなくなったりもしますが、一定条件に限り補償するという出版社もいます。
  • じーさん @GAS474 12日前
    では、著作権者が不明で紙の出版・頒布もないようなもの例えばケータイ小説についてです。 まず、文化庁の『著作権者不明等の場合の裁定制度』が28年2月に要件緩和されました。(http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/chosakukensha_fumei/) また、個人サイトであっても公表と見なされるでしょう。(参照『著作権凡例百選第5版/有斐閣/荒竹純一P84または森義之P196』)
  • じーさん @GAS474 12日前
    前述の通り、今後は法律に則り正式に手続きを行った上で、同人誌やケータイ小説などの著作者・著作権者が気付かないままに出版社が出版するという事例が起こり得るのではないかと考えています。 (私は著作権の専門家ではありません。このオーファンワークスに関する論考については、十分な検証が為されていません。) 連続投稿失礼しました。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 12日前
    商業誌や同人誌のように一般に流布するものは残るんだろう。ウチで作ってるものは完全にプロ向け、発行部数極めて少量、基本的に重版なし、物によっては消費期限が刺身レベル、使用者が廃棄推奨、と後世に残る要素がまるでないという地獄。
  • jpnemp @jpnemp 12日前
    infoseekの無料ホームページサービスが終了した時にたくさん消えてしまいましたね。総量は2TBくらいだったらしいですが、今も楽天社内に残ってないだろうか……
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 12日前
    画面のキャプチャでもいいから有志が記録していく他ないのだろうか
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 12日前
    デジタルの場合、ソフトやアプリをかき集めたところで、再生するハードがないとどうにもならんという現実がある。オリジナル作品はともかく、漫画原作とかになると第三者が収集すること自体に法的な問題が生じるし。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 12日前
    この手の「歴史の狭間に消えちゃったもの」って割とたくさんあると思うんですけどね。ラジオ,テレビ関係とかも結構消えてるはず。例えば素人参加型の番組とかはメディア化のハードルが高いのかほとんど実現してません。ネット依存だからとかじゃなくて、結局、価値があると思ってる人で保護しないとなくなっちゃうものなんだよな。
  • アゼリア@虹裏 @Azelia_BB 12日前
    本当は価値があるものが残らないじゃなくて 残り続けた物に歴史的な価値が付与されるんじゃないかなぁって気がする
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 12日前
    嘘の断捨離でなにもかも捨てるのはよくないってこと一般人に伝わって欲しい。役に立たんような個人の収集が歴史研究上でも役に立つ例があるように、オタクが守っているものは100年くらいたたないと価値を認めてもらえない。著作権があるうちはこっそり保存、著作権が切れたら堂々とデータベース化。公的な保存は隠蔽・捏造が容易だが個人のものは難しい。だから歴史改竄意識を持つ権力者はオタク叩きをやめない、オタク叩きは情報統制の始まり。
  • おりひか いくお @Orihika 12日前
    ※電子遺産の保全は急務。
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 12日前
    アニメ版の赤ずきんチャチャとかハーバーライト物語とか事実上のお蔵入りのアニメもこれに入るのかな
  • ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 12日前
    本当にInternet Archive :Wayback Machineは偉大
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 12日前
    FuruhasiYuu 多くの映像が、ビデオが高いゆえに消えたことは有名ですがせめて「脚本」の多くは残しておくべきだったという反省がhttps://togetter.com/li/796721 あるみたいですね。https://www.nkac.jp/
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12日前
    結局、物量がここまで増えた時代でしかも圧倒的に資本主義的な価値観が主流の時代にはコストセンター的な研究に価値を見出して投資する奴は居ないんだよな。市場で勝った奴が保全活動をしてくれりゃ良いんだが、そんな事はしないのが資本主義なんだよなー。
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 12日前
    ゲーム方面では以前こんなまとめもありました→ ソシャゲ、ネトゲ等のサービス終了後のゲームの保存について考える https://togetter.com/li/981757
  • ヘルヴォルト @hervort 12日前
    アニメも保存されやすいというだけでデータそのものはデジタルであることがいまやほとんどだろう デジタルは保管しにくいとかしょうもないこと言ってないで 劣化しにくいまたは修復しやすいデータ形式を研究して 長期的にデータを保管できるようにする時代じゃないかと思う
  • noby @WataruNRT 12日前
    httpなら頑張ればなんとかなると思うのだが、クローズドな環境(昨今の電子書籍も含む)のコンテンツはどうにもならんよね。いろいろ消えて無くなってしまうのだろうか。
  • nwoyoshi @nwoyoshi 12日前
    オンラインゲームだとアーカイブ化していつでも参考(プレイ)できる状態にしておくなら、サーバー含めた運用体制を構築する必要がある。そのコストをどこが持つかと言う問題もあるし、メンテナンスできる人員の確保も相当に難しい。ほぼ不可能なのではないかと思う。
  • zap3 @zap3 12日前
    ネトゲはライブハウスでの生ライブみたいなもんだからなぁ。仕様(譜面・写真)だのプレイ動画(ライブビデオ)だのは記録取れるけど、ゲーム(ライブ)そのものは無理、みたいな。動態保存は非常に難しいし、やってもソシャゲ要素とかは「当時の再現」は無理だし。
  • おれおれさぎの人 @aulait_aulait 12日前
    はるか未来、ソシャゲというものを研究しようとしても、出てくる情報は豪華声優という文字列と露出度がやたら高い絵ばっかりで肝心のゲームはなにをどうやって遊ぶものかわかるものが出てこないということになりそうだ。
  • ロード・ロス @game0mode 12日前
    庶民の文化保存を網羅した時代なんてあるか?と思うと別に
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 12日前
    http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20160124/p2 機材が廉価、軽量になり、ドキュメンタリー映画は以前の何倍も手軽に作れるようになったのだけど、作品のデータが正式には監督のPCにしかなく、それが壊れたために監督が大慌てで「そちらに素材が残ってないか?」なんて事例も発生してるとか。
  • 文里 @wenly_m 12日前
    エヴァSSは残ってる方かも
  • ふれーりあ @_dmp 12日前
    星の子ポロンとかガンとゴンとかの発掘の話聞くとなるほどなあってなる
  • なんもさん @nanmosan 12日前
    10年以上続いてるネトゲだってアップデートで原型とどめてないのが多いですから、残すにせよどのみち残せるのは記憶を文字起こししたものだけなんでしょうな。
  • じーさん @GAS474 12日前
    gryphonjapan 映画も国会図書館に寄贈しなければならないので、監督などの発行者が映画データを納本しなければいけません。<国会図書館法第24条・第25条> 後は国会図書館が責任をもって保存してくれます。 ただし、国会に対する資料保存が目的なので例え著作権者でもデータの複製などに応じてくれるかは分かりませんが。
  • じーさん @GAS474 12日前
    国会図書館への納本の対象物の範囲はとても広いです。 図書・小冊子(パンフレットなど)・逐次刊行物(雑誌など)・楽譜・地図・映画フィルム・素保他の複製した文書または図画・レコード(CD・MDなど含む)・電子的、時期的に記録したプログラムなどの内、『発行されたもの』が対象となりますが、発行の範囲はかなり広く取られています。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 12日前
    GAS474 GAS474 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20160124/p2 で紹介したリンク先では、保留条項みたいなのがあるせいで、結果的に納入されてないのが殆どだみたいな紹介がありますね。事実なら困ったもの
  • 川田亜子練炭自殺 @oG8Ry7ZcxrupomY 12日前
    人の人生はもっと儚いわ。
  • じーさん @GAS474 12日前
    GAS474  訂正×発行の範囲は ○公表の範囲は 『中田英寿事件』では、学校の卒業文集として300名以上に頒布されたことをもって公表されているとの判断が示されています。 文化祭で学校関係者に上映した、地元商店街・地元自治体のお祭りで紹介したようなミニムービーや紹介動画も公表されているとみなされ得ることがわかるかと思います。  発行についての判例は見つかりませんでしたが、国会図書館職員に質問した所、発行 の範囲も相当程度に広いという解釈があるそうです。
  • じーさん @GAS474 12日前
    gryphonjapan  保留条項というか、国会図書館が積極的に判断を開示していない(判断を保留している)状態だと思います。 これは納本不要とすればその著作物が発行されていないとなってしまいます。 が、「○○しなければ出版ではない」=「出版するには○○しなければならない」と出版の自由を侵しかねない為、その判断は極めて慎重に行っているという印象です。(納本義務違反に対する過料が一例もないことも同様の理由だと思います)
  • じーさん @GAS474 12日前
    gryphonjapan  出版社に対しては、納本して下さい。という通知が国会図書館から来ますが、映画会社などには通知がいっているのでしょうか。 もっとも、出版社でも国会図書館から納本の請求が来たというのは、総務部などの関係者員だけに伝えるだけで編集者や営業員などの一社員には伝えないのがほとんどだと思います。 映画会社に通知が来ても監督などは知らないだけといった事情もあるのかもしれません。
  • エビゾメ @ABzome 12日前
    ソーシャルゲームって通常のゲーム・漫画などと違って継続が前提にある「アトラクション施設」なんだよね。ラジオなどの「誰かが保存しているかどうか」という線引きでは保存していればちゃんと体験できるということになる。そうじゃないんだ。ソーシャルゲームは遊園地なんだ。遊園地はその会社が金をかけて維持した施設が存在しなければ体験することはもうできない。
  • monolith @se_monolith 12日前
    歴史の狭間に消えてしまった文化が当時の世の中に後々まで響く大きな影響を与えている、かもしれない可能性を考えると、歴史学の限界はどこなんだろうなーなんて考えちゃう
  • じーさん @GAS474 12日前
    gryphonjapan  参考資料 NHK放送博物館などの保存現場からの報告 1)「放送史資料 収集・保存・公開をめぐる課題」(http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/history/020.html) 2)「デジタルアーカイブ時代における公共放送の役割」(http://www.nhk.or.jp/bunken/research/title/year/2013/pdf/004.pdf
  • じーさん @GAS474 12日前
    参考資料 口述記録の収集保存について 3)「オーラル・ヒストリーを用いた新しい放送史研究の可能性」(http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/history/024.html)  4)「「口述」<「文書」ではない。」(http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/history/028.html
  • じーさん @GAS474 12日前
    参考資料 諸外国の取組 5)フランス「世界最大規模の放送番組デジタル・アーカイブ」(http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/oversea/049.html)  6)中国「映像アーカイブスに期待される役割とは」(http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/oversea/066.html
  • monchat @monchat 12日前
    スマホのゲームもサービス終了したら起動さえさせてくれないからなあ。遊べないにしても集めたデータ閲覧くらいさせてもらいたいものだけど
  • 田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 12日前
    以前見学させて貰った国立近代美術館フイルムセンター(公私あらゆるフィルム動画を収集保管)でも「デジタル動画は再生規格変わるスパンが非常に短く規格が逸失すると再生が叶わなくなる上に、日本にはデジタル作品を保存する体制がない危険で残念な状態」と話を伺ったことがある。
  • g_cap @ulFCCF6BlZOASth 12日前
    「サイドバイサイド」というデジタルシネマについてのドキュメンタリーでこの問題を扱ってたな。結局一番良い保存メディアがフィルムという皮肉。ウォッシャウスキー兄弟の性転換した方が「失うのも人生よね」って言ってて流石ちんこ失った奴の言う事は違うな、と思った。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 12日前
    大手メディアはそうはいいつつもアーカイブズとして残す体力があるけど、あまり大きくないWebメディアは永続的に残すことが難しい。著作権管理とデータの保管を行う公的機関が作られればいいのかもしれんが。
  • ささみくん @3_3_me 12日前
    オタクが「顔をアップしたらネットに一生残る!!!!」とか言ってSNS嫌いしてるが、現実はこれだから。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 12日前
    ソシャゲの場合はプレイ動画とかが結構残ってるのでは?
  • ささみくん @3_3_me 12日前
    perikanbin1 物による。最近はソーシャルゲーム保全委員会というアカウントが頑張って動画録ってるが...ハンター実装前のドリランドとか資料皆無だろ
  • 田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 12日前
    国会図書館ではカセットブック(朗読ドラマや公演をCDでなくカセットテープに収集して流通してたもの)の閲覧を希望したら収蔵がなく、司書曰く「恐らく、書籍やCD(音楽ソフト扱い)は献本する意識が高くて国会図書館にも収蔵があるけど、流通上書籍扱いだけど書籍でないカセットブックは企業にも図書館に献本するものという意識が無いため蔵書としてないのでは」と伺った。
  • ネギ@ちょりんぱー @negi__ 12日前
    再生数100くらいのいったい誰が見るんだ的なゲーム実況動画も(残存していれば)そのうち貴重な資料に. むしろ実況音声がついてる方がユーザーの体験とセットで保存されてるから, 目的によってはゲームそれ自体やただのプレイ動画より資料的価値が高い可能性すらありそう
  • 田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 12日前
    こういった公的に収集保管が望ましい資料がyoutubeを始めとする“事業撤退と共にデータ消滅してしまう可能性が高い”一企業のデジタルアーカイブに実情頼りきり(しかも著作権的に黒やグレーな状態なものも多い)というのが本当に残念で危険
  • 雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 12日前
    そうでもなかった?>『しかし、現代のデジタル社会では、日々のあらゆる情報が蓄積され、些細な情報がそのままの形で保存されている。永久に劣化する事はない。』
  • 田山みきお/他称・失脚 @sikkyaku 12日前
    またそうしたネット上のデジタルアーカイブでさえサイト閉鎖は無論、Flashの提供終了やChromeを始めとするブラウザのSHA-2証明書に対応していないサイトの非表示化など決して閲覧の恒久性が維持されている保証がある訳ではない事象が最近続いているので、国際的にどっかが音頭をとって何とかしてくれないかなぁ…
  • ベアロ @bear_rode_stone 12日前
    アーケードゲーム筐体なんかも保管しないと消えてなくなるよね
  • Takuji Minami @yamaqsha373 12日前
    現時点では集約的な保存されてないだけで携帯コミックとかはBSファイルで残ってるんですけどね
  • にににry @for_registratio 12日前
    そもそも保存すべしという動き、仕組みの有無が問題で、紙媒体と違って物が手元に残っていない、と言うのが問題に拍車をかけるということでか。 例えばガラケー時代にいろんな携帯ゲームがあったことは一つの文化だけど保存されていない。本も当初は収集して保存すべし、という考えはなかったはずだか、紙媒体という物理的なものがあったために、後から収集ということも出来た。
  • うまみもんざ @umamimonza 12日前
    かつて隆盛をほこったエヴァンゲリオンの二次創作SSサイトも、インフォシーク、nettaxi、フリーティケットシアターなどの壊滅で、そのほとんどが跡形もなく消えてしまった。今ではLASやLRSという言葉の意味を知るものも少なくなってしまった……
  • 闇野神殿㌠@めがねっ娘教団暁美ほむら派 @yaminoshinden 12日前
    これってコンシューマーゲームなどプラットフォーム依存の電子媒体全般に言えることで、ソフトの現物があるゲームだってハードの供給が止まればゆるやかに徐々にしかし確実に遊べなくなっていく。後継ハードに移植されるものは一部であり取りこぼされた大半は消えてゆく。昔からずっと思っていたんだがソシャゲはその消滅の速度があまりに速やかなので可視化されやすいということになるのか。
  • 俺はペンギンをやめたぞジョジョーっ! @namaurako 12日前
    いくつか(複数)の、力あるところが、まとめてアーカイブして、 整理、目録作り、などしてほしいなと思うとともに、 アニメでも漫画でも文芸でもそのほかいろいろなジャンルのクラスタが、 それぞれに保存、評価付けしているのも重要だし、クラスタごとにもまとめてほしい。 あと、物理的な(ハード、メディアなど)ものもふくめて、ファンディングとかあるといいな。
  • 蘭子(冷やし中華は胡麻ダレ派) @ranco1129 12日前
    ソシャゲはバージョンの問題もあって「プレイできる状態」を維持するだけで莫大なコストが発生するからなぁ……絶望的。 パッケージ化された家庭用ゲームでさえ、ペルソナみたいにマスター音源がデータ破損、作曲者は亡くなっててリメイク不可能っていう絶望的な話もあったし。 たった10数年でさえこんな事が起こる。
  • 蘭子(冷やし中華は胡麻ダレ派) @ranco1129 12日前
    神谷明さんが自宅に保存できてたデータから復旧、パッケージ化できたプリンプリン物語みたいな奇跡がもっと起こってほしいなぁ。 アメリカだかで、未だに稼働可能な初代ファミコンを遊び続けてるみたいなのはもっと大事にされていい。
  • 白(SIRO) @SIRO4i8SATO 12日前
    デジタルの絵や小説は、薄い本にした方が保存される皮肉。人気ゲームだとアーカイブスにあったりするけど…個人製作のFlashゲーム辺りは不味いかも。勿体ない
  • ラルフ @ralf_natural 12日前
    これはお上や企業に任せる事ではなくて、個人個人でコレと思ったモノは保存、記録していった方がいいんじゃないかな。 必ずいつか無くなるモノだから
  • kartis56 @kartis56 12日前
    777ume777 togetterがサービス終了すると、このまとめも電子の波に消える
  • nekotama @nukotama001 12日前
    俗っぽい物、雑多なものほど、放置すると忘却されるからな。
  • 関戸ゆいぎ「しびとのこい」WEB連載中 @Yuigi_sekido 12日前
    1995年以前のPC98時代のエロゲーは事実上プレイ環境が無くてもうプレイできない事が多いし、会社が潰れてソースが散逸している事も多い。 私も自作は全部データを保存するようにしているけれど、不安は大きい。
  • koichil @koichil 12日前
    いやこれ本当に真面目になんとかしないといけない問題だと思うよ。『星の子ポロン』や『ガンとゴン』は元は電子データではないし、物としてちゃんと残ってたからデジタル化もできたし、今ネットの海に残す事はできたけど、これは合法的手段ではないし何よりこの先映像があるプラットフォームも残ってる可能性は低い(とりあえず絡めていくスタイル)
  • ニートその3 @apribi 12日前
    20世紀だったら表に出なかったようなもんが表に出てるだけじゃね ノートの落書きとかさw どうでもいい詳細ばかりの歴史があったって必要な情報探せなくなるしなくてもいいわw
  • 古橋 @FuruhasiYuu 12日前
    KUZ_3STT3P それねえ。役にもたたんような個人の収集がやっぱり役に立ちませんでした。って事もあるんで、理由にはならんのですよw 価値は価値があると思ってる人が守らなくてはいけないんです。このまとめも結局、「価値が無いと思ってる人に意識を変えてもらう」ではなくて「価値があると思っている賛同者を集める」ものなんだと思いますよ。将来価値がでるものは、見る人が見れば今見ても価値はわかるものだと思いますよ。
  • 片岡靖博 @katakatayayayaa 12日前
    アドビフラッシュ終了で下手したら2010年代までのネットコンテンツがこの世から消える可能性が出てきたんだよなあ
  • いぬだわん @InuWang 12日前
    電子的なデータはEMPですっ飛んじゃうから紙に16進ダンプするのが一番…かな?
  • 南原 @nanbarakiyotaka 12日前
    しょうがないような気もする。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 12日前
    TIGER&BUNNYのコミックを無料でmixiで公開されていた多分プロのマンガ家の方の作品がある日全部なくなっていた。ブックマークしていれば大丈夫だと思ったのは、失敗で、それから、こまめにダウンロードするようになった。しかし、これも私のパソコンが死ねば終るのかな。NHKのプリンプリン物語ですら、全作品のこっていないっていうんだから、文化の消滅は悲しい。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 12日前
    麻生大臣のマンガ図書館。無料で、公開できるようにできたら、マンガのために日本語を勉強してくれる人が増えて、全世界日本語分化で、世界制覇できるんじゃない?
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 12日前
    超初心者向けの、誰が買うんだこんなもんってPC雑誌とかスマホ利用法本、アプリ解説本とかが、100年も経つと「当時の一般的利用法が記された貴重な資料」として扱われるかもしれんのか……
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    aulait_aulait Wiki(pediaじゃないほう)がいくらでもありますよ
  • 影山影司 @apto117 12日前
    この手の話題になるとすぐにデジタルデータは保存期間が短い云々と言われるが、じゃあソシャゲ画面を印刷して紙で保存するのがベストなのかというとそういうワケにもいかないからなぁ。もう時代はデジタルデータの寿命は短い、じゃ済まなくてデジタルデータを長寿化させる必要がある。
  • nz @darks508 12日前
    自分が好きなものを後世の人にも知れる機会を残しておきたいのは分かるんだけど、それが行き過ぎると、文化史とか言って実際は作った人に無許可でばらまくだけの人になるだけで既にそうなっちゃったレトロゲーばらまきマンや漫画ばらまきマンはたくさんいると思う
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 12日前
    文明が発達するほど記録媒体の寿命が逆に短くなる皮肉。エジプトの石みたいなのなら文明が滅んでも誰かが解読してくれそうだがデジタル機器はもうお手上げだろうな。そして後世から暗黒時代と呼ばれる
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 12日前
    とりあえずデジカメの写真の何枚かは印刷しとこう。100年後にものの形ぐらいは分かる程度に画像が残ってくれることを期待して
  • 雪本俊哉@β版公開しました @YMtoshiya 12日前
    倒産したソシャゲメーカーのサーバは、好事家が高値で買い取って保管しといてくれればいいなぁ。税金投入して、公的に保存は理解が得にくそうだし。
  • 雪本俊哉@β版公開しました @YMtoshiya 12日前
    katakatayayayaa 誰でも簡単にアクセスできる環境がなくなる(フラッシュ形式のデータが徐々にネット上から消える)だけで、コンテンツはすぐにはなくなりませんよ。 そもそも、かつてのフラッシュ黄金期の動画なんかは、すでに新しい動画形式で出まわってたりするわけで。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 11日前
    国会図書館って本の中身は残してくれるんだけど、カバー・オビ・チラシってそこでは残らないんだよね。元・東京創元社の戸川安宣記念館(みたいなもの)は、自分の蔵書だったり作ったりした本は全部ビニール袋に入れて、カバー・オビ・チラシまで保存してるということです。
  • 転倒小心 @tentousho 11日前
    PC-88やPC-98からWindowsに移行し、主なOSが入れ替わった時から「モノにかかわらず電子記録上で成り立つ文物は消えていくものなんだなあ」と受け入れてしまってたところがあるので、実のところ自分は積極的に残そうという気持ちには沿えないところが大きいです。ニコニコ動画の創作作品群などについても残ってくれとは思いつつ、それはニコニコ動画なくならないでくれと同じ程度の気持ちでしかありませんし
  • 転倒小心 @tentousho 11日前
    電子的な記録というのは、特にネットクラウドやサーバー上にある文物は突き詰めてしまえば電気ありきでつまりは発電資源が安定してるからこそ維持できるもので、もっと確実な記録保管方法なり媒体なりが出てこないと仕組みごとある日唐突に全部消えてしまうのかもなあ、などと思ってしまうのです
  • nekotama @nukotama001 11日前
    ある物事を体系的に語れるマニアというか、専門家がいればまだ概要は残るんだ。
  • nekotama @nukotama001 11日前
    実は庵野監督の特撮博物館構想には批判的というか、残し方に一言言いたい。特撮の技術をもって特撮とした場合、プロップを使った作品は残るし、そこでの繋がりは無視できない、としてもテレビや映画の特撮ものは各々のファミリーピクチャーの一ジャンルなのだから。その周辺ジャンルをも拾っていかなければ、映像作品としての真の体系的な保存なり研究にならないんじゃねえのと言いたい。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 11日前
    井沢元彦の論だけど、『世界の文明史をはるか未来から見直したら、おそらく21世紀あたりで「記録が印刷物の時代」と「記録が電子媒体の時代」と歴史を区分するのではないか』というのがありました。確かにそれぐらい大きな何か、なのかもしれないですね
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 11日前
    白猫グラブルのゲーム版ってヨウツベのプレイ動画を奇跡的にBDとかSDカードに残していたって状況じゃないと残せないかもね
  • bittersweet symphony @qqykf560 11日前
    自分の良く知っている事物はどんな些末な物でも一定の価値があると思いたがる気持ちは分からないでもないが、実際にはそういう事実はないと思われる。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 11日前
    Yuigi_sekido それ以上にキツイのが脱衣マージャンとかのアーケード版。雑誌紹介も少ないし、メーカーも飛んでると歴史上、無かったことになる可能性あり
  • BLACK @BlackBlack0013 11日前
    ネコジャラ氏のタイムシークレットやりてぇな……。博物館のガラスの向こうから眺めるんじゃなくてさ。
  • さかもとごう @ita_kaeru 11日前
    niftyのフォーラムのときにこういう議論がかわされてればと残念でならない。フォーラムがなくなって、どれだけの画像、テキストログ、機種別のフリーウェアという貴重なデジタルコンテンツが失われたのだろうか…有志で保存されているものはごくごく一部だし。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 11日前
    recyclebin5385 記録媒体の寿命が短くなるのじゃなくて、娯楽の発達に伴って,過去の娯楽に対する興味を失くしやすいって話ですかね。保存する気が無い,保存に意味を見いだせない人が多いから結果的に保存されないんです。これ自体は自然な事だと思いますよ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 11日前
    ita_kaeru ニフティのログって、やっぱり消えてるんですか?
  • どこにもいない人 @nowhereman17 11日前
    ニフティのフォーラムのログやファイルが残ってないのは、利用者自身がそれを不要と判断したからだろう。そんなに貴重だと思うのなら、きっちり自分で保存しておいたはず。ニフティの立場はあくまでも「場所貸し」であって、フォーラムはシスオペと利用者のものだったのだから。たまに違うのもあったけどね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
    aulait_aulait 未来人「遺された記述から可能な限り再現してみた」。 遥か未来を旧世界の呪い”ガチャ”が滅ぼす!
  • ひろ@猫もふ真理団 @hiro_h 11日前
    非公開で寄託、って制度があると、スナップショットを残せたりするんだろうか。
  • にゃほ @Temp002a 11日前
    税金どうのと言う前に、まず納本制度の適用かな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11日前
    恐竜が絶滅した後、ナメクジによる人類以上の文明が発展したんだよな。物証は残らなかったけど。
  • 上野 良樹@日曜日東イ-11b @letssaga3 11日前
    qqykf560 自己満足でいいのです。ただ、同時代には一山いくらの扱いを受けたものが、何十何百年経って、突然価値が見いだされる可能性はゼロではありません。
  • 上野 良樹@日曜日東イ-11b @letssaga3 11日前
    letssaga3 エロというのは「本人よりも周りが恥じる」「みーんな大好きなくせに、叩かれ、笑われ、忘れられます」「「恥ずかしいもの」「なんの意味もないもの」として捨てられていきます」。そんな存在だと、松沢氏はいう。http://www.pot.co.jp/matsukuro/20090621_225339493912337.html
  • 上野 良樹@日曜日東イ-11b @letssaga3 11日前
    なので、堂々と保存しようとはいいにくいし、むしろ積極的に捨てられたりします。近い年代のエロは生々しいので、学者が安心して研究対象にするには、少なくとも数十年の時を置かなくては扱いにくいといいます。すると、史料的価値が見いだされる頃には、今のエロ媒体はあらかた散逸しているという寸法です。 letssaga3
  • 上野 良樹@日曜日東イ-11b @letssaga3 11日前
    電子媒体は、紙媒体と違って証拠湮滅は難しいと思っていました。コピペすれば劣化しないので。しかし逆に、人知れず消滅したら、痕跡を発見する事すら困難になってしまうのですね……。
  • 九銀@半bot @kuginnya 11日前
    文明が発達して人間が簡単に生きられるようになっていくに従って、一人ひとりの人生は残るに値しないどうでも良いものになっていくんだなぁ
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 10日前
    Webなどの発展により、世間に公開するための敷居が下がったせいで、作品の数が増えすぎてる気がします。 全部残すのは・・・難しいだろうね。
  • PlatoonLeader @442ndCombatTeam 10日前
    kuginnya 私は逆で、文明が発達して個人の発信力が高まったことにより、昔ならその人の中だけで終わってた出来事・思想・作品が注目を受けやすい時代になっていると思います。 また、その結果として、発信が多い分、流行り廃りが激しくなっているのではとも思います。
  • フクロウの憂鬱(45ACP 信者) @komakikiti 10日前
    少し話は違うが、私は作品が連載されてた当時の感想を知りたくって、2ちゃんねるの過去ログをよく見るのだが、データの消失が多いことよ。作品の保存も大切だが当時の生の声の保存にも目を向けてもらいたい
  • Mo @mo9534156 10日前
    漫画はあれだけど、ゲーム関係は攻略wiki保存しておくだけでも雰囲気くらいはつかめそう。物によっては計算式まで解析されてたりするし
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 10日前
    日本でインターネットサービスが始まる以前。パソ通と呼ばれていた時代にMS-DOS上で使われた静止画フォーマットQLDなんかも表示できるブラウザが幾つもあるし(規格の資料が残っているからアマチュアが作った)PS-2ぐらいまでなら3Dポリゴンをバリに使ったゲームでもWindowsのエミュレーターで十分に動くし、こういう話聞くたび「批判者にコンピュータ関連の知識が足りないだけじゃ?」と思うのだけど。実際、今は廃れた動画フォーマットを最新のものに変換するプログラムは幾らでもある。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 10日前
    時間の進み方がドッグイヤーなPCの世界では「神代の昔」の存在なRM動画フォーマとやMPEG1動画フォーマットも有名どころのフリー動画プレーヤーで普通に再生できるし、最新なH265プラグインで圧縮するmp4動画に変換する手立ては幾らでも(例えば有名動画編集フリーソフトで他者が機能を付け加えれる設計になっているAviutil)あるんだが‥
  • barubaru @barubaru14 10日前
    「可能性は0ではない」で物を保存した結果ゴミ屋敷が出来上がるわけですな。
  • どこにもいない人 @nowhereman17 6日前
    「文化的価値」とかえらく高いとこまで持ち上げちゃった割には一瞬で醒めちゃったみたいね。
  • 886 @suguso5 3日前
    このゲームは後でやるから買うぞ。このプラモは後で作るから買うぞ。このデータは後に文化的な価値が出るから保存するぞ。な、なん...だと?封印していたはずの魔王ダンシャーリーが復活した!?

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