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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    座る権利は基本的には早い者勝ちであり、優先席などでなければ必ず譲らなければならないということはないので、座っている状態は別に悪事ではない この座っている状態を最初から手にしていないことと、手にしてから手放していることを考えれば 譲られた行為に対して礼をされることは不自然ではない
  • 言葉使い @tennteke 19日前
    「電車が遅れたので遅刻しました」「だったらもっと早い電車に乗れよ」「」を思い出した。私は遅刻よりも座りたいから早め早めの電車に乗りますが。
  • 段ボールが本体 @Himade4tama 19日前
    最初から立ってるって、それで席が空くと確信できるなら、そもそも一人二人座っても席が空いてる程度にガラガラなんじゃ?
  • KURAUDO @kuraudofandingu 19日前
    ホームにお年寄りが見えた時点で停車前にそっと席を立つ。 「譲られた」と思わせたら負け。 そんなゲーム。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 19日前
    不良がいい事すると褒められるが不良ではない人がいい事やっても別に…な感じ、と同じ。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 19日前
    で、譲った人がありがとうございますと感謝されながら満面の笑みで最初から立ってる俺の体をグイグイ押してくるという日常。
  • zap3 @zap3 19日前
    まとめにも似たような話があるが、狭いバスや混んでる電車では誰であろうと座ってくれた方が皆有り難いので、「座席or優先席に健康な人が座るなんて!」みたいなのはやめてね。そして感謝どうこうじゃなく、単に自分が元気で目の前に配慮が必要な人がいれば無言で立って離れるのもアリだ。必ずしも目当ての人に譲れないケースもあるからその辺はケースバイケースで。言いたいのは「感謝されるために譲る、ではなく、譲りたいから譲る」なのだ。
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    oa26dl1NAcptdAF 座ることは悪事じゃないんだから不良と一緒にすんのはおかしいだろ
  • ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 19日前
    評価云々じゃなく、面倒ごとに巻き込まれたく無いの。譲るのも面倒、怒られるのも面倒、お礼言われるのも面倒。誰にも関わらずに移動させてくれ。
  • sawa8112 @sawa8112 19日前
    情けは人の為ならずというか、因果応報というか、問題が問題になる前に解決している人は、きっと知らずのうちに何かに助けられてることがあるのだろう。せめて、そういう世の中であってほしい。火のないところに放火して「ここ燃えてますよ!」と騒ぎ立てる連中より、報われてほしい。
  • ヒートマシン @heat_machine 19日前
    真面目な話混んでる車内でかたくなに立ってる人ひたすら邪魔なんだよね……
  • trycatch777 @trycatch777 19日前
    たかが電車に立って乗っているだけで褒められたいと思う人がいるってことなのか? 手柄を横取り? 根本的になんかおかしい気がする。
  • monolith @se_monolith 19日前
    褒めてほしいなら最初から立たないで、老人に確実に席を与えるために、老人がくるまでは自分が座って席を確保しとけばいいじゃん。
  • せんたく @senn_taku 19日前
    褒められたくて席を譲るわけじゃないしなぁ…ないよね?
  • shogun_majires @shogun_majires 19日前
    席を譲るくらいのことで手柄云々考えてると生き辛そうだなと思いました。
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 19日前
    こういう考えだと仕事でも他人に手柄を取られたとかいつも思ってそうで大変そう
  • 碧キャット @akamegatoyou 19日前
    人の認識力って目の前で解りやすい差異を検知して始めて働くからしゃーない。意識的にその差異を「誰かさん」に認識させる行為が「俺がやったぜアピール」だし「これやったんだから褒めてアピール」で、なら当然アピりまくる奴が目立つし得する率も跳ね上がる。そこが下手な奴は気付かれる事も褒められる事も減る。まして席譲ろうとしたら文句と共に断られるリスク等あるし。褒められたいのに褒められない奴(目的と現実を合致させられない奴)はただのヘタクソ。
  • ホワイトヘアーデビル @whdanzi 19日前
    語尾の「ん」がウザいん
  • ビンゴ @Tyatya_pudding 19日前
    空いてる優先席の前で立ち並ぶことが他人の邪魔をしているということに気付いてほしい。さっさと座れ
  • shogun_majires @shogun_majires 19日前
    目の前で他人が落とした財布を、拾ってすぐに声をかけて渡してあげるよりも、数日隠し持っておいて所持者を心配させてから交番を通して返すとより感謝される。この人が言ってるのはそういうことですよ。
  • Shimousa㌠ @shimousasougou 19日前
    優先席とか高齢者の有無関係なしに、どうせ数駅で降りるから座るのも面倒なことあるけど、そういう話じゃない?
  • hakuda_hs @hakuda_hs 19日前
    単に自分の精神衛生のために勝手に席を譲るしゴミを拾うので理不尽と言われる意味がよく分からない 親切なんて自分の良心を保つためと割り切っといたほうが良い そうじゃないなら無理してやらんでいい傷つくだけだから
  • 123 @enim63628864 19日前
    「声をかけて席を譲る」行為が自己アピール、、??????
  • nz @darks508 19日前
    席を譲るというのは、あらかじめ自分が座っていた席を、「こいつは俺の眼鏡に適う弱者だな。こいつには譲ってやろう」という審査・評価が働いて譲る行為なので、外から障害が見えない内部障害の人を審査対象外にする恐れのある行為だ。それに比べたら「最初から空席を作っておく」というのは審査対象外に漏れる人を救う尊い行為だと思うよ
  • nz @darks508 19日前
    内部障害じゃなくて外から目に見える障害を持ってる友達でさえ「電車つらいけど乗らないと仕事に行けないから乗る。でも滅多に譲ってもらえたりしないし、自分から譲ってくれというのは恥ずかしくてできない。空席があれば座るけどなかなかありつけない」と言っていて、座席を譲る審査眼って基本的に厳しくできてるんだなと思う
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 19日前
    電車が混んでいるときに、目の前に席が空いているのに座らない人を見かけると、迷惑だなと思います。腰が痛いとか、立っている方が楽なこともあるのでなんとも言えませんが、詰めるためにも座ってほしい。
  • 九銀@半bot @kuginnya 19日前
    仕事頑張って定時に帰るよりもだらだらやって残業しまくってる方が「あいつ頑張ってる」って言われるような感じだな。理不尽だわ。
  • funpan @funpan2015 18日前
    「問題でも無い物をさも問題であるかのように騒ぎ立て、しなくて良い事をやって得点にする」って、ポニテ校則違反の言い出しっぺとか、エロ関係の規制論者がモロにそれだなぁ。
  • fopton @fopton 18日前
    「譲る」という、ひと手間が褒められているのに何をいってんの? 最初から席に興味がないor関わることを避けているのに、評価だけほしいってそれこそおかしいだろ
  • ゆりりー @_yuruyurider824 18日前
    この主張の本題は「先回りして問題が起きないようにする人よりも、問題が発生してから解決した方が評価されるのは不条理」だというのは後半の文でわかるんだけど、電車の例えのせいで伝わってない人いますね…
  • ueda sinshu @kikakuno 18日前
    fopton 席に座って譲るのは「積極的な関わり」「評価されるべきアクション」なんですか…?感覚がよくわからなすぎる。もちろん「譲ったのに誉められない」っていう不満もよくわからないけど。 何故席を譲ることに評価とかそういう話の軸がついてくるのだろう 双方とも理解出来ない
  • とくさ @tokusa_10 18日前
    電車とかで最初から立ってるってほうは、先回りして問題を起きないようにする人、ではなくて、問題になりそうな所には最初から近寄らず問題自体を避ける人、だと思うんだけど。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 18日前
    立ってるのが大して苦にならないから立ってるだけなのに「先回りしている」とかドヤ顔で言うのは厚かましいと思うけど。。
  • ちくわX@中学のゴミ給食反対垢 @x_chikuwa 18日前
    心の中で評価してるよ。老人が来たら立つ奴を評価したことない。
  • Azumaru @Azumaru91 18日前
    混んでる電車で頑なに優先席に座らない人は優先するべき人に座って欲しいのかもしれないけど、そういう人は混んでる電車で優先席までたどり着けないと思うんだけど。それならスペース空けるためにも座った方がいいと思う。まとめの話とはずれるけど。
  • 南原 @nanbarakiyotaka 18日前
    電車で座ることは悪事なのですか????
  • けいどら @kei_dora 18日前
    でもどうなんだろ、自分だけ遠慮して座らなかった結果、「お年寄りに席を譲ろうとは微塵にも思わないどこぞの誰か」に座られてしまう可能性があることを考えると、自分がその席を確保しておいてあとから積極的にお年寄りに譲ってあげたほうが成果が出やすい(お年寄りが席にありつける確率が上がる)という側面もあるのではないかと。
  • ヘルヴォルト @hervort 18日前
    「問題でも無い物をさも問題であるかのように騒ぎ立て、しなくて良い事をやって得点にする」 ってもしかしてこのまとめられている最初のツイートのことなんじゃ…
  • ベアロ @bear_rode_stone 18日前
    好きにしろよそんなん 他人の目気にし過ぎでキモいわ
  • けいどら @kei_dora 18日前
    なお「先回りして問題が起きないようにする人よりも、問題が発生してから解決した方が評価されるのは不条理」という点については100%同意見。自分の起こしたトラブルの対応であくせく動いてる人や、見積りや計画が甘くて残業してる人よりも、あらかじめ準備して綿密な計画を立てた上で定時で帰ってる人のほうが「やる気()がない」などと言われやすいのと一緒。
  • @sEN5dYu0rDtxVjQ 18日前
    評価がほしいとかそれはまた別の話じゃないですかね? 自分は譲るのも遠慮されるのも面倒臭いから優先席には座らないし近づかないけど。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 18日前
    マジレスすると、弱者に配慮して立っているのか、それとも他の理由(例えば足腰を鍛えるためにあえて立っているとか)なのかなんて周囲には判断できないので仕方ないでしょ、あと自身が享受していた「座る」権利を能動的に他人に譲るのと、権利の享受自体を最初から放棄しているのとではそもそも立場が違う、後者は評価される必要がないとは言わないが、前者が評価されるのは当然だろう
  • DJ-Kaz @djkaz 18日前
    子供を抱っこして乗り込んだバスが吊革含めて混んでいた。優先席が一つだけ空いていた。座ろうかと思ったら後ろから年寄りが乗ってきたので座らずに奥へ詰めた。年寄り、優先席に座らず普通席の前に立った。普通席の人席譲った。優先席は空いたままバスは発車した。俺は子供を抱きかかえたまま、満員で優先席にも戻れず、終点まで立ったままだった。理不尽さを感じながら。
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 18日前
    背中に「私はお年寄りに席を譲るために立っています。褒めてください」とでも書いとけよ。褒めんけど。
  • abc @ooaappii 18日前
    この人も編み物だけしてりゃいいのにそれだけでは満たされないのか良いこと言おう言おうして微妙に滑るのがなぁ…
  • ゆきお @yukiokurosaki 18日前
    最初から立ってようと後で譲ろうと、間違ってるとかどっちが偉いとか無いと思うけどなぁ。評価されたいなら「座ってる状態から譲ったほうが評価される」って分かってるんだから、そうすればよくない?私は どうぞどうぞいえいえそんな のやり取りしたくないから最初から立ってるけどな。断られるのも辛いし。
  • bss @bss_w_n 18日前
    「私は老人の席を空けるために電車の中では絶対座りません」と書いたTシャツを着て、優先席の前でひたすら立ってればいいんじゃないかな。そうすればスタンド使いが「偉いねェ~」と褒めてくれるかもしれないし、老人を差し置いて座ろうとする不心得者に対する威嚇にもなる。
  • A君(24) @yukikazemaru 18日前
    ここまでブラック滝沢理論無し
  • ナイススティック @nicestickmilky 18日前
    膝折って腰落ち着けるのすら面倒っていう超ものぐさ褒められても辛いだけやで。まとめにもあるけど空いてる時に立ってるの危ないし邪魔だろうし
  • nekosencho @Neko_Sencho 18日前
    座りたきゃ座っていいし、譲りたくなったら譲ればいいんだよ。
  • にゃふらっく @nya_hu 18日前
    危ないし邪魔だし空いてる時は座ってりゃいいのに。
  • nekosencho @Neko_Sencho 18日前
    立っているってのは「座席が必要な人のために自分は立っている、そんな自分かっこいい!」ということで十分報われているんじゃないのかなと思うね。 いや、茶化す意味じゃなく。 おいらが老人などに席譲るのも「席譲る俺かっこいい!」だからだし。 礼も言われなくていいほめられなくてもいい、「俺かっこいい」これで十分。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 18日前
    席空いてるにも関わらず、通路をふさいで立つのは単純に迷惑じゃぞ。 座りづらくなるし、立つにしてもドアの手すりとかだったら出入りも邪魔だし、本当にただの自己中じゃぞ。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 18日前
    優先席を譲るかどうかは、そもそも「トラブル」や「問題」=(困った事柄。厄介な事件)ではないですよね。例として不適当だと思いました。話の中のどこにも悪事を働いている人なんて登場しないのに、なにを批判したいんだろう?
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 18日前
    「気が利きすぎる人」じゃなくて「想定が甘い自己中さんかな」
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 18日前
    立ちたいんだから立っているんだろ?どうでもいいよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 18日前
    『たとえばトラブルを回避し続けるより、起きたトラブルを処理したほうが腕が良さそうに見えるん』 無い。例えばトラブルを起こさない業者の方が確実に評価が高い。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 18日前
    恩着せがましい上に打算的な臭気がとめどなく溢れ出る、善意というものの存在をカケラも認識出来ない、いわば悪人的な論調。
  • オクラ @okura____love 18日前
    理不尽と思うことは精神衛生上しない方がよろしいかと。そもそも席を譲っているのに評価されないと言い出す時点で精神的に疲れているんじゃないですかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 18日前
    真に他の乗客のためを思うならもう電車使わない方がいいんじゃないか。立つにしても便利なポジションがあるだろうし。それで電車の横を駆け足で並走しながら「お前らがゆったり電車に乗れるのは俺が乗っていないおかげだ!感謝しろ!!」とかわめいていればいいと思うよ。
  • okoo @okoo20 18日前
    そんなこと言っても、周囲からそんな風に見てもらったり感じることはないんだからある意味シャーないし悪いことでもないだろうに。 エスパーやニュータイプにでもなれればそんなお気持ちも伝わるのかもしれんけど。
  • _ @readonly6582 18日前
    「トラブル回避した方が評価されない 」ってのは、単に評価者がボンクラなだけでしょ。逆に「自分は評価されない」と嘆いてる人たちは、そういう目立たない他人の成果を評価できてるの?。ちなみに俺は出来る自信ないです。
  • bss @bss_w_n 18日前
    DaisyAdreena 若くて体力有り余ってる頃、自転車で幹線道路沿いの鉄道と競争したことあったわw 各駅停車になら勝てたぞw
  • @5mdgk 18日前
    暑くて座りたくないから優先席を活用する
  • むさむさ @babatune06 18日前
    誉めてほしくて席を譲るのか? 善意じゃないのか? 合わせて読みたい、このまとめ→https://togetter.com/li/1136051#c4003353
  • むさむさ @babatune06 18日前
    というより、この話の本質は電車の話ではなく、トラブル回避した奴よりトラブルを招いてそれを解決したやつの方が評価されて、前者はまったく評価されないって話じゃないのかと思いました。
  • Daiji @Daiji75 18日前
    弱者に席を譲らない人も多いので、弱者が来たときに席を開けられるように積極的に座っていたな、若い頃は。今は年を取ってそうしたことに気を使うのが煩わしいので最初から座らない。 最初から座らない人というのは席を譲らない人よりは褒めるべきかもしれないが、普通に席を譲る人よりも褒めるべき点はないと思うな。
  • SA☆NO @sano810114514 18日前
    更正した不良に例える人も多いけど、それはマイナスがゼロになっただけなのに褒められるのがおかしいのであって、気を利かせて席を譲るのはゼロからプラスなんだから別におかしくないのでは
  • 海軍幕僚♥ @kaigunmilk 18日前
    最初から立ってる人はそれで満足。これで終わりじゃねぇか。余計なお世話だろ。
  • Daiji @Daiji75 18日前
    自分が座らないことで、弱者のために席をあけておくことになるという前提がそもそも間違ってるような
  • やあき @akrmyt11 18日前
    褒められるためにやるものではないのでは。
  • ニコラテスラ @nkltsl2 18日前
    どちらかと言えば優先席遠慮して立ってるタイプだけど、譲る人ばかり褒められてズルいという発想がそもそも無かったからカルチャーショックだわ。 「真面目な人ほど評価されない世」を憂い、「放蕩息子の例え」みたいな話を言い換えて優先席の話にしたのかもしれないけど、席を誰かに譲った人も“もともと善人”なので諸々の条件が合わずに例えとしてイマイチになってる悪寒
  • ニコラテスラ @nkltsl2 18日前
    そもそもとして「放蕩息子の例え」に出てくる兄のように「偶々善いことをした奴が評価されて、普段から真面目な自分が評価されないのはおかしい」という訴えをやたらと声を大にして言うこと自体に何ともいえない違和感を抱く。 いや、主張や気持ちは解るんだけど、そんな相対的な事を気にして嘆き続けても自分自身は果たして幸せになれるのだろうか? むしろ、放蕩息子の弟が戻って来たことを共に喜べるくらいのバカ正直者になれれば幸せかもしれない(まあこれは聖人レベルだけども)
  • pekoe_tw @peckoe_tw 18日前
    察してちゃんうぜぇえええええ! 評価の種類違うもの混同して他者にズルイ!って言う人ひたすら面倒。自分じゃないよ評価されない人のことがが~って言い訳する正義の味方気取りだったらもっとウザい。 回避能力高い人と防御能力高い人を同列に比べてどうする。子供ですら回避盾と防御盾でPT運用変えるだろ。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 18日前
    バスなら立たずに空いてる席に座れてのがまとめ内にもあるけどホントそれな。バスなんて電車より通路部分狭いし、出口が一つしかないから、立ってる方がむしろ邪魔だし。遠慮するのはいいが融通の聞かないアホや周りの空気読めてないのはむしろ害
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 18日前
    よくよく考えてみたら、最初から立っていても、席が全部埋まった場合「優先すべき人間のために空けておく」という意味が消え失せるんだよな。「あたためておきました」的なこちら Daiji75 の発想の方が理にかなっている。
  • おてっち@セルフネグレクトで脱落寸前 @Otecchi 18日前
    「専用席」ならともかくあくまで「優先席」であれば、その対象になるであろう人が乗車してこない限り、開いているなら座る主義だけど、優先席をはじめ他の席も空いている状態でわざわざ最初から座らないのは、時々座っている人から変な目で見られることもある(何か別の疚しい目的でもあるんじゃないかと思われる)からなあ。
  • 森 にこる @morinicol 18日前
    「憧れのあの人に自分は釣り合わないと思って近づきも告白しなかったのに、自分より劣っていそうなアイツがアタックして結婚した!納得できない!!」と同じような感じに思えました。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 18日前
    親切をしてるつもりでもアピールしないとかえって迷惑なってるて例は少なからずあるからな。良かれと思って片付けしても、その情報が周知されないと他の人からしたら余計な捜し物をする羽目になるなんてこともある訳で
  • れん @len34440908 18日前
    主張の是非はさておき、「褒められる」っていうリアクションが欲しかったら、何か目立つアクションを起こさないと。リアクションだけ欲しいっていうのは「ボケてないけどつっこんで欲しい」って言うようなもんで、何かこう、本質的に無理があると思う。
  • Daiji @Daiji75 18日前
    ちょっと訂正。席を譲る人が皆、最初から立つようになると結果として席を譲らない人が座る割合が増えるので。やっぱりこれは褒められたことではないと思う。
  • an_shida @an_shida 18日前
    誉められるからやるではなく、弱者が座るから弱者でない自分が立つ、というだけのことだと思うが。
  • えきどな@大将 @senryuu2 18日前
    他者に対する働きかけもせず、ただ親鳥にエサを求めるひな鳥のようにポカーンと口をあけているだけで評価されようなんて、女々しいにも程がある。というのが私の感想です。
  • nekosencho @Neko_Sencho 18日前
    あえて責めてみると、そうやって多少のことでは座るなという圧力をかけているせいで、少しつらい程度の人が座りづらくなっているともいえるなw ま、物事悪いほうにとればいくらでも悪くとれるって話で、本気でそう思っているわけでもないんだが、席を譲る人を悪く言うってのはこれと同じくらい無理のある話だとは思うぞ
  • FX-702P @fx702p 18日前
    自分も基本的に立ってるけど、別に褒められたくてやってるわけじゃないしな。
  • dc42jk @dc42jk 18日前
    アピールもせずに評価されるわけない。黙っていても見てくれる人がいるなんてことは稀。アピールもせずに評価されたいなんて単なる甘えでしか無い。
  • ナベーお @aro30nabeo 18日前
    問題提起する法を評価するか、リスク管理できるほうを評価するか。 いずれにしろ評価者の視野を広くする必要がある
  • Ukat.U @t_UJ 18日前
    あんまり会社で働いた経験が長くなさそうな意見ですよね。会社は大体お金を稼ぐとか成果を上げてくる人が偉くて、トラブル対応は手間がかかる割に出来て当然で失敗するとマイナス評価をされかねないのでトラブル対応部署は基本的に皆行きたがらない。
  • エロラクP 大/西/由/里/子担当 @eroluck 18日前
    褒められたくて立ってるわけじゃないんだ…譲るタイミングを逃したら白い目で見られる。それが嫌なだけなんだ。
  • いしたか @korobashiya999 18日前
    毎回優先席に座って、爺さん婆さんが前に来たら必ず声かけて譲る人はどうなるの?
  • 節穴 @fsansn 18日前
    ワイヘルニア、譲る気も無く高みの見物
  • ぉざせぃ @hijirhy 18日前
    散々書かれてるけど、自分が座らなければ弱者が座れるはずって想定が甘すぎ。
  • b_dama @b_dama 18日前
    あるある。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 18日前
    「仕事あるある」がまさにその通り。帝国陸軍のように、訳のわからないをやってると神様扱いされるという美しい日本の伝統。
  • 雨男 @ameot0k0 18日前
    何もしてないだけで「褒められたい」ってずうずうしすぎる
  • おりた @toronei 18日前
    上岡さんの「大体、芸人が電車で席を譲るのがいかん」「最初から座ってなかったらええ」って話よね。
  • 青列車@leTrainBlue @EF61501 18日前
    狭苦しいところに両方から圧迫され眼前には人の壁が出来てる環境で座ってるより立ってた方がまだ精神的に楽だったので首都圏在住時代は通勤時は立ってることの方が多かった(余程空いてる時でもない限り中々座り辛かった)。疲れているのはお互いさまだし、座る権利は皆にある。然し座席の絶対数は足りない。なら立ってても何とか我慢できるオレは着席は辞退しよう…鞄は網棚、片手は握り棒、もう片手は吊革(自分を支えると同時に冤罪対策)。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 18日前
    席ガラガラなのに揺れる車内であえて立ってるとか自分のバランス感覚過大評価してませんです?
  • 鹿 @a_hind 18日前
    悪い事ではないし気づけば偉いと思うけど、それは感謝されたり誉められるという対価を期待して座らないの?手柄がどうこうなんて打算で動く人がそんなことする?もしそうならアピール不足で非効率なので一旦座ってそれから誰かに譲ったらいいんじゃね。 そうでないなら、自分の中のジャスティスに従ってるだけなんだからそれでいいじゃないか。 座らない事でそこにお年寄りや体の不自由な人が座るとは限らないけど。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 18日前
    最初から座らなかったところでお年寄りの席が確保される保証なんか全くないので、「自分の席を譲る」という明確な行為と比較して何故自分たちは…と問われても何のことやら。何もしてないでしょ? 仕事の成果の話が出てるけどそりゃ違うでしょ。なんで席譲る人が口だけアピール野郎にたとえられなきゃならんのだ。
  • 鹿 @a_hind 18日前
    滅私奉公的な思考より、必要なら席を譲れる様に自分で確保しておいて、それまでは自分の利にもなるって方がよほど機転が利くような気もしないではないけどね。もしそこで手柄がどうとか無言の圧かけたのにとか思っている人がいたら、正直あまり有能そうには思えないな。 むしろ心の声が聞こえてしまったらめんどくさいなこの人って思う。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    ふざけるな トゲッター運営! 皆の注目コメントを廃止し、 過去の「皆の新着コメント」に戻す抗議の まとめ https://togetter.com/li/1136753 を作成しました。システム改変によって新規まとめはまったく注目されなくなりました。 これは大幅な改悪です。是非このまとめに参加していただき、意見をください。新着コメントが廃止されたため、この場をお借りしております。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 18日前
    大丈夫だ。もうすぐ「席を譲る馬鹿。自分の領地を守れぬ者は一生地を這う・・・!」世の中がやってくるからな。席を強請る老人もアピールする野郎も共に死ぬ。最初から立っていた屈強な足腰のみが己を助ける。
  • たちばな @derneptun1 18日前
    視点を変えて席を譲られる方からすれば、空席の前に立っている人の横から潜り込んで座るより、黙って立ち上がり去って行かれるより、声を掛けて譲ってもらった方が「ありがとう」をちゃんと言えるから嬉しいんじゃないかな。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 18日前
    お天道様は見てるよ🌞
  • 寝坊助 @nebouske25 18日前
    基本立ってるけど、いちいち譲ったりのやり取りが億劫だから最初から立ってるので、打算が有ろうが無かろうがそういう面倒なやり取りをこなせる人は一定の評価はあっていいと思った。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 18日前
    座ってた人「ジジイのためにキープしておいたぞ」座ってなかった人「うっかりヤンキーに座られてしまった」
  • ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 18日前
    ここでの議論の混乱ぶりを見ると、人に評価されないからこそ神に報われる、論って秀逸なのだな
  • みゃおぞう @myaozou 18日前
    座った人だけが受けられる可能性がある賛辞だ。どうだ羨ましいだろ。お前も座れ。
  • 橘内由輝 @kagerouttepaso 18日前
    気が利きすぎてるとか格好いい言葉使ってるけど、単純にコミュニケーション拒否してる人なだけでは。 コミュニケーション取らないんだから評価されなくて当然だと思う。
  • 春夏秋冬 @akito110 18日前
    新幹線とか私としては若者だろうと年寄だろうと座って、私に近寄ってほしくないので私以外全員椅子に座ってください。デッキに一緒に立ってると不安になるんです 吉野家コピペみたいにいつ喧嘩がはじまってもおかしくない
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 18日前
    この場合「褒める」というのは、まぁ当然「譲られた当人でない人間からの評価」であり、しかも「それがあるかないかも分からない状況」でしかないんだよな。他人に席を譲っている人間を見て「あいつマジ偉い」とか思う人間どのくらいいるんだろうな。少なくともこの論者自体は褒める側の人間ではないよな?本当に何なんだろうなこの視点。
  • 月子(Tsukiko)🌛🌸♐🐲🎌 @mooncosmos 18日前
    ラッシュアワーで空席の前に立って座らないのは正直迷惑……。乗り込んでくる人たちの邪魔にならないよう、譲るつもりで、とにかく座ってスペースを空けて欲しい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    若い人が電車で立つのは、若いから立っていたほうがカッコイイ。 と思ってる部分もあるだろうし、体が鈍るのを防ぐというのもあるかも知れない。 そういう見方をすると?立っている若者はカッコイイ、若いっていいな。と賞賛はしているのだけど、それでは足りないかな?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    電車では、空いているのに立っている若者の姿、というのは 素敵!と思うようにしましょう。そういうことが出来るっていいな! と。実際、カッコイイから。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    電車で立つということは、 バランスの訓練 には確実になりますし、立ち仕事をする人にとっては、それが大事な訓練でも有ります。 職場に長いこと立つコックさんなどは、意図的にそうしている人もいます。 少し中年であれば?そういう職業訓練かしら?とも思ったりします。
  • エビゾメ @ABzome 18日前
    たとえ話はちょっといろいろこじれちゃう内容なところあるけど「問題が起きてないのでトラブル解決のコスト縮小」みたいなヤツたまに見るので言いたいことはわかります。
  • 名無し元営業写真師 @Naominakata 18日前
    立ったの座ったので面倒臭い事を考える程、世の中がいや、世の中の人達がひどく病んでいるように思えます。
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 18日前
    立ちっぱの時は「ちょっと混んでるし疲れてないし、自分より疲れてる誰かが座れればいいな〜」くらいの感覚だから、こんな考え方した事なかった。これだと「あっ…あの人席を譲った事で感謝されてる…私はそもそも座らない様にする事で誰かが座れる様にしてあげたのに…」って事でしょ?いやもう面倒臭すぎるわ!
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 18日前
    本当に言いたい事は電車の例えではなくその後の文みたいだけど、それにしては例えが不適切じゃろ
  • もうすぐ消える人 @lilium1027 18日前
    褒められたくて親切にしてるなら褒めどころのある親切の仕方をすればいいし、そういうの関係なくただやりたいからやってるんなら他人が親切で褒められてる事に対してうじうじ言うな。「偽善者と違って本当に親切にしているのは私なのに認めてもらえないの…」は普通に偽善者の考え方やぞ。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    老人にそういう考えがあるからそうなるんだろうが!という意見だバカ。hervort
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 18日前
    真っ先にコメントしてる奴が馬鹿だと“馬鹿寄り”に引っ張られるんだな(典型例として使えそう)
  • @mouth0717 18日前
    名のあるネット論客がわざと人を怒らせるようなことを言って、怒れる人々の不用意な発言を誘っておいてカウンターで正論を叩き込むのと同じしくみ。最初からあたりさわりのない正論をつぶやくより注目されるんだよねあれ。
  • @mouth0717 18日前
    不条理っていうか、そんなに褒められたいのかよ、という感じ。逆に最初から車両の中で立っているだけで褒められる世の中になったらそのほうが認知的不協和で頭がおかしくなりそうだ。そういう社会ではかえって「だれかに褒められるために親切にしてるわけじゃないんですけど」っていう気持ちが尊重されないことになる。
  • Earwax @Earwax97409510 18日前
    いやいや譲る気があるなら座れよ。その空いた席に譲る気の無い奴が座ったらどうすんの。
  • れっかたん♡@真坂 @ma_blacksheep 18日前
    『先回りして問題が起きないようにするより、問題が発生してから解決した方が評価される』が曲者なのは、前者は『本当に問題が起きないようにしたための行動なのか?』、これが大抵の場合分かりにくいから。 あと、後者は、たとえ自業自得であったとしても、他人に押し付けて自分は…パターンも多いから、立ち向かう気概が評価される意味も。 そもそも、前者の場合、『自分が迷惑被らないよう、先手を打つ』&『分かる人にだけ分かって貰えれば』感のある行動で、名誉欲とかとは馴染まないのかもね。
  • ヘルヴォルト @hervort 18日前
    oa26dl1NAcptdAF 座ることは不良じゃないのはただの事実だよ
  • terotero @terotte 18日前
    そんな小さい事で他人に褒められて嬉しいのが謎すぎるwなんの得も無いじゃん
  • かんきち @shin_kaaan 18日前
    褒められるために席譲るのかこいつは
  • ミカンは飲み物な夜行ぬえ @yagyou 18日前
    不条理も何も邪魔だし、無駄に立ってるせいで空いた席まで進めないしともすると乗れないで電車の運行に支障をきたしている場合すらあるから迷惑。まずガラガラではない状態で席の近くまで来てしまったら座る。それがマナー
  • xeyes @xeyes_ 18日前
    優先席を譲るのは単にマナーとして位置づけられているので、評価する理由にはならない。また、立ってるやつが意識して席を空けていたとしてもおなじく、評価する理由がない。評価されないことが不条理と考える…のか?
  • あとらんざむ @at_ranzam 18日前
    最初から席に座らない人は単に社会に関わろうとしていないだけだと思うけど。関わっていないのだから人に席を譲るなどの行動もないしソレに対する評価も何もないわけで
  • chinjuh @chinjuh 18日前
    若くても年よりでも空いてる席には座ってほしいんですけど。なぜなら通路が狭くて立ってる君が邪魔なので。特に路線バス。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 18日前
    なんか「優先席」っていろんなトラブル起こす元凶な気がしてくるわ。つまり老人がry
  • SAKURAふれんず’87 @Sakura87_net 18日前
    来るお年寄りのために早い段階から座席を一つ確保しておき、冷たくて腰に来てはいけないと暖めておいてあげるという努力をしている人よりただ立っているだけの人が下に見られるのは当然であろう?
  • moxid @moxidoxide 18日前
    見返りがほしいならわかり易く振る舞おう
  • jtoestep @jtoestep 18日前
    そもそも「褒められたい」って前提があるからこんなどうでもいいことで議論できるんだろうなあ。子供の頃から褒められる機会が少なかった人ほどこういう発想になるのかもしれない
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 18日前
    譲られる側が、周りに感謝の言葉を投げかけなさ過ぎだともいえるな。そもそも、弱者に配慮するって言うのはお互い様なんであって、掛ける掛けられる入れ替わっても気持ちよくあるのがいいことだと思うんだがな。
  • yoshiko @yosii_0609 18日前
    妊婦かただのデブかの判断つかない、まだそんな年寄りじゃねえと言われるかも等を考えると譲るの躊躇う。しかし、妊婦や老人がいるのにそのまま座っているのも居心地悪い。そういうのが面倒なので電車は空いてないと最初から座らない。座らないのは自分のためなので褒められたいとは思わないなあ。
  • yukimederu @yukimederu 18日前
    多くの人から賞賛を集めたい 多くの人から褒められたい となると自分の価値をどうやってアピールするかという戦略が必要になるのは当然ですね でも「褒められたい」「認められたい」その程度の事が最終目標でいいの?と私は思うのだけど
  • CK @P03054371 18日前
    いかなるときも他者を慮れる優しくてモラル意識が高い人って、日常のあらゆる面で無意識に慈悲深さが現れてるから、目立たなくとも信用されて得してると思うよ。日本は特に陰徳の美学を重んじてるから、上っ面だけ取り繕ってる人はすぐに偽善者だと見抜くから。衆人の目はそんなに馬鹿じゃないよ。
  • ムーンドルド/瑠川 菜月 @MoonDoldo 18日前
    他者が自分より賞賛を得ていたり、恵まれていたりする事を「自分が評価されていない、自分は不幸だ」と認識する人は、こういうわけわからん事を言い出す それ、自分で自分を呪ってるだけだぞ
  • nekora2520 @nekora2520 18日前
    褒められているのは人物ではなく行為なのだから、なんの矛盾も不思議も不条理も無い件。
  • U @neta1414 18日前
    一度自分が手にしたものを誰かのために明け渡すってのは奇特なことだと思う。最初から座らないのもまあ心遣いなのかもしれないけど。でもバスや電車で席空いているなら転倒されても困るから座っといたほうがいいぞ。特にバス。
  • miku @miku_myway 18日前
    座るも譲るも立つも自分がやりたくてやってんだから手柄でも何でもないだろ
  • miku @miku_myway 18日前
    褒められたいから席譲るって人いないべ。小学生かよ
  • レオ @reo77701 18日前
    最初から立ってる人の大半は席を老人に譲るためではないでしょう
  • うにら @riafeed 18日前
    まとめのタイトルのとおり電車限定の話ならドア際の手すりの部分に立ってれば邪魔にはなりませんし席が空いてるなら同じような奴が多数いない限りは開いてるはずですね
  • UZIRO @UZIRO 18日前
    無能の働き者が出世する日本論 とか規模をでかくしてみる
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 18日前
    DaisyAdreena トラブルを事前に防止してますと可視化しないと給料減る場合があるって話がtogetterにはまとめられてる 社内で一人しかいないシステム管理者が目立った業績を上げなかったため減給された話がいろんな意味でつらい https://togetter.com/li/1116300
  • ふれーりあ @_dmp 18日前
    ノウハウまで残してくれるんならトラブルで評価が上がるのは問題ない気もするんだよな。流石に同じ人が起こし続けたら参るけど「トラブルを解決した・回避した過程で分かった、避けるべきトラブルの原因と対処法」は組織にとって財産でしょ。
  • pepperP/Pink @mugyu 18日前
    そもそも席を譲るは褒められるほどの事でも無いような…
  • うにら @riafeed 18日前
    heat_machine 「混んでる車内でかたくなに立ってる人が邪魔」って混んでたらそもそも席埋まってるはずだから席開いてるのにあえて座らない趣旨のこのまとめとは関係なくない?
  • 実況 @taro_GRU 17日前
    サポート職の活躍が見えないアタッカーのキルレ自慢みたいなもの
  • すみれ @sumire430 17日前
    本当に言いたいことは別に電車の中でどうのこうのではないんだろうけど、下手な例えのせいで伝わらない感じ。
  • ヒートマシン @heat_machine 17日前
    「座ってる席を譲るという行為は弱者の選別を伴う」と言う論はどうかなぁ、じゃあ「より弱い人に席を譲れる程度の弱者」はどうなるんだろうか?一定ライン以下の弱者ではないのだから立っているべき?それは「弱者の選別」ではない?そのラインはどこに引く?と
  • 貝塚英輔 @598424929632 17日前
    席譲って欲しい人は声に出してお願いするのをマナー美徳にしたらこんなしょうもない話は出ない 実際お年寄りが目の前来ても察して空気読む必要な無いでしょ。頼まれてから譲れば良いじゃない。
  • 白(SIRO) @SIRO4i8SATO 17日前
    電車の席は「始発駅で座る奴ずるい」になってしまう。でも大きい駅なら車内で空くだろう、がある。これズルジャナイ。その前から乗ってただけだ。アナウンスは車両の中央を勧めてるんだし、そこだと幾らか楽で優先席問題も無い。始発で座って譲った時は「おそらく多分もしかして幾許か、体格がマシになったりならなかったりするだろう・効果は保証しない・それよりも景色を見よう」になってる。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 17日前
    最初から気取られないようにしてる以上、そこを感謝されないとか思うだけ野暮じゃないですかい?いいじゃないの自己満足でさ。
  • köümë @tknr_koume 17日前
    heat_machine そう、開きっぱなしの席の前で突っ立ってるのは却って面積が減るから邪魔なのでさっさと座るか譲るかして欲しい
  • 千歳夏夜 @Kaya_Chitose 17日前
    疲れてる時は別として、元気な時は近くに老人とかがいたら何も言わずに席を立つようにはしてるけどこれが最強だと思う。感謝されようがされまいが、別の誰かが座ろうが誰も座らず空席のままだろうが、立った以上は知ったこっちゃないし。
  • 白(SIRO) @SIRO4i8SATO 17日前
    空いてる席の前でずっと立ってるのと、出入り口付近に陣取って大勢で立ってるのは、流石にどうかなあと思う。乗降の度に邪魔になるし、それで大抵「人込み嫌い」と騒いでるし。ここで密かに「席は譲ってやったんだ」と思うのは自由だけど微妙過ぎる。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 17日前
    立ち位置によっては邪魔になるけど、最初から席を譲るために立つ事自体はいいことだと思うよ。しっかり掴まってないといけないし、状況によっては無理せず座ることも望ましいが。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 17日前
    邪魔になるかどうかの話なら、立っていても座っていてもやり方が悪ければ邪魔になる。立つから邪魔になるとも限らない。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 17日前
    悪い例としては、出入り口付近を塞いだり、スマホいじって回りの様子に気付かなかったり、手すりに掴まらずにフラフラ立ってる状態だな。これは悪い立ち方。でも悪い立ち方だけをもって「立つ事は悪い」と断ずるのは変だ。
  • メリ夫 @meriod10 17日前
    コミュニケーションがしんどいので座らない派ですね
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 17日前
    「譲る」は自分の席を譲らないといけないわけではない。仲介役として他の人にお願いして、譲ってもらってもいい。最初から立っておけば直で老人が座る場合もあるし、仲介が必要な場合もある。
  • マステマ@ロトゼタシア @mastemama 17日前
    こんなこと考える人もいるんだねぇ。 席を譲った人に譲られた人が感謝するのは普通のことだけど、「褒められる」ってのが何なのか…。 こじらせすぎじゃないか?
  • じょす(Jos-aki) @joschiaki_swym 17日前
    そんなことよりはやぶさの帰還が秀逸な例えになってるのが納得いかん。JAXAのスタッフの能力が低くてトラブルが起きたとでも?
  • ねぼ @nebonebo7 17日前
    例えが悪いにしてもコメント欄がキモ過ぎる
  • ねぼ @nebonebo7 17日前
    例が悪いにしてもコメント欄がキモ過ぎ
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 17日前
    なんにせよ「年寄りに遠慮して座席に座らない」ことでその座席に誰が座るかっていうと年寄りじゃない人である確率の方が高いんだから褒められるわけがない。年寄りのために座席を確保していざという時に譲る方が確実に年寄りに座ってもらえるんだから褒められて当たり前。そしてこれはマッチポンプとも評価主義ともほとんど関係ない。
  • KG氏@エンジョイ勢 @GK_kenken 17日前
    「例え」話の電車の話ばっかりで草   論点ェ…。  でも、例えが悪いのも確かか。そもそもトラブル回避の為だけにあらかじめ立っているって別に褒められる事じゃない。本人が勝手に自分にとって嫌なことをしていないだけ。  つーか、本当に「気が利く」のなら、座って席を確保して必要に応じて席を譲るものでしょ。その場を離れるのは気が利いてないだろw
  • SSR鏑木 @sr_kaburagi 16日前
    「マッチポンプの方が評価されやすい」って結局評価する側が何も分かってないだけなんだよね。「過程も加味する」のは評価主義ではなく努力主義。日本は努力大好き国家だからね。
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 16日前
    そんな褒めて欲しいなら、わかりやすいボランティア活動でもなんでもすればいいだろう。それか、「私は障害者、老人のために公共の場では座りません」キーホルダーかバッチでもつけてればいい。 ちょっとした行動や言葉だけでそれを察してくれ、なんて我儘がすぎるぞ
  • 星川月海@冬の申込み完了 @hosikawatukimi 16日前
    人は「行動」を目にして『評価』するもの…っていうか主張せず目に入らないものは分からないですからねぇ そこまで褒められたいと思ってるなら黙ったまま『(自分だけ)気配り(できているフリ)』してないで分かりやすく『行動』したらいいのでは 世の中『人は自分が思ってるほど貴方を見てない』んだし
  • awawa @tt_mi_nn 16日前
    この人自分では謙虚で控えめな自分ってセルフイメージなんだろうけどかなり傲慢だよね 要するに、他人は何も言わない言外の行動もとらないこの人の行動をよく見て察してこの人を褒めるべき 自分を褒めない、自分より目立つ褒められる行動をとる人はこの人が褒められる機会を横取りしてる!ってことでしょ? どんだけ察してちゃんだよ
  • awawa @tt_mi_nn 16日前
    自分は他人のやったことを軽視して評価しないくせに、自分から何も言わなくても自分の心情を察して評価しない他人が悪いって思考がまずだいぶヤバいでしょ
  • fopton @fopton 12日前
    kikakuno 「見知らぬ人に話しかける」というのは、多くの人には負担になる行為なんだよ。それに、席を譲った人に「えらい」って思うことはそんなに大層なことか?些細なことでも「そんなの普通」「大したことない」って評価しなければ、席を譲る人なんて増えないだろ?人を(良い方向に)評価することに抵抗を感じるその気持ちが「歪み」だから自分を見直してみるぞいいぞ

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