日本ほどおひとりさまに優しい国はない - 世界のカップル文化

レストラン、パーティ…常にパートナーの同伴を求められる、 USを中心に世界のカップル文化について語る。
個人主義 プロム 結婚 カップル文化 パートナーハラスメント 独身者
Kelangdbn 173951view 153コメント
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  • リンク アラサー女の東海岸一人暮らし 787 1444 users 独り身女へのプレッシャーinアメリカ - アラサー女の東海岸一人暮らし 日本社会に暮らし、日本企業に勤めていると、20代後半を過ぎて結婚をしていない人間に対するプレッシャーがとても強いと感じる。特に、女性でこのプレッシャーを感じたことのない人なんていないんじゃないだろうか。 私個人としては、結婚願望はあるものの、仕事も趣味もとても楽しいので、結婚したいと思える人がいつかいればしたいかな~くらいのスタンスだ。それでも日本にいた頃は..
  • リス@スキルLv.10「骨折」 @risusan1108 2017-08-05 13:01:45
    @super_ol_war ある意味東京の方が一人を満喫するのには良い環境って所で目から鱗だったよ!とうラブハラスメントなら24H365D受けたいwwww受けたいし逆に刀剣男士にとうラブハラスメント仕掛けたいww
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-13 20:58:33
    在英30年の友人があと3年したら日本帰ると宣言。最近ホームシックなのと、年取ったら日本の方が快適なのと、カップル文化のイギリスでシングル生活は辛くなってきたからと。日本には女性1人でも行ける居場所が多いからって。「でも3年間で結婚出来るかもしれないし希望は捨ててない!」とも。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-13 22:45:55
    どこへも同行する欧州カップル文化は日本人にとって違和感あるけど、ブラジルの家族文化はもっときついと知人の弁。付き合い始めのデートにブラジル人両親姉妹が全員同行。たまに従兄弟も付いてくる。家族の視線を感じながら彼女をエスコートしなくてはいけないの苦痛だったと。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 21:25:55
    パリ在住だった方に聞き驚いた話。フランス人は同性友達とレストランに行くことがない。レストランはカップルで行く場所。ましてや一人客だと相手いなくてかわいそうに…とすら思われると。同性友達6人以上のパーティーだったらアリ。フランスの方がイギリスよりもカップル文化激しいなあ。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 21:32:27
    イギリスでは同性同士でご飯食べに行くのは普通のこと。フランスのように同性愛者に間違えられることもない。仕事終わって同僚や上司とパブで飲む光景も日常的。フランスでは同僚とも飲まないそうな。カルチャーショック。
  • まいまい @maiko0150 2014-03-16 21:34:37
    @yoookd 同僚飲みはむしろNGワード…オンとオフの切り替えくらいな感じだと思います。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 21:40:48
    @maiko0150 そうかー。日本だと仕事上のコミュニケーション円滑にするためにオフで飲みに行くフシがあるよね。文化の違いだねえ。
  • まいまい @maiko0150 2014-03-16 21:42:13
    @yoookd ランチだと同僚ありますけどね。ビジネスランチは存在します。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 21:49:21
    @maiko0150 ディナーはあくまでプライベートのものなのね。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 21:33:40
    フランスでシングル生活はきつそうだなあ。。好きなレストランに食べに行くこともできないのかしら。人目なんて気にしなくてもいいけどね。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 21:38:27
    マドリッドに一人旅した際、パエリアの有名なレストランに行ったら「え?1人」って空気だった。開店直後だったのでお客は私だけ。パエリアが大きいので他に何も注文しなかったら「40分待ちますよ?本当にそれでいいんですか?」と何度も念押し。店員全員私の一挙一動に注視してた。変な客扱い。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 21:39:50
    その時のパエリアはめっちゃおいしかったが大食いの私が頑張っても半分ぐらい残してしまった。スペインには1人旅行すべきではないなと実感した。
  • usako37🐰 @usako37 2014-03-16 22:04:23
    @yoookd 私いつもそのパターンだけど、気にしない。もう慣れた。
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 22:10:37
    @usako37 ねえ、仕方ないよねえ。一人だってレストランで食べたいもん!昔mixiが流行ってた頃、○○に一人旅するのですが一緒にご飯食べてくれる人募集、っていうのよく見たわ。
  • usako37🐰 @usako37 2014-03-16 22:16:20
    @yoookd この間も博多の同僚とその話になって、ラーメン屋にも一人で入れない子が多いのよ。なんでか聞いたら表向きは「喜びを分かち合えないから」とか言ってたけど、じゃあ家でも食事しないのと聞いたら「うーん、なんか…ぼっちみたいで恥ずかしい」だって。人生損してるね~と思ったw
  • Yo Okada-Howells @yoookd 2014-03-16 22:21:01
    @usako37 日本は一人ご飯に優しい国だけどね。1人鍋あるぐらいだし。友達と食事と会話を楽しむのももちろん大事だけど、自由に1人で食べるご飯も私は好きだけどなあ。ロンドンじゃあまり出来ないけど1人で飲みに行くのも好き。
  • usako37🐰 @usako37 2014-03-16 22:34:32
    @yoookd 要するに、自分のしたいようにできる自由だね。私もどっちも好きよ。
  • 圭子 @keiko_nnnn 2017-08-07 22:25:48
    これ!すごい思ってた。アメリカって結婚に対するプレッシャーは無いけど、恋人いない人間に対するプレッシャーはめちゃくちゃあるよな。 dcdemorouhi.hatenablog.com/entry/2017/08/…
  • KIRIOKA▶ふた茶大阪B05 @kirioka_r18 2017-08-05 18:30:32
    韓国の友人もにほんは1人でいるのが普通だから過ごしやすいって言ってたなあ。韓国でも1人でファミレスやカフェに入ってると不思議がられるらしい
  • Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2017-08-05 19:33:22
    アメリカ発の「ゲイの権利」の要求の多くが実際にはゲイの「カップルの」権利の要求であることもこれに深く関係していると思う。「つがい」にならないといけないというところがすごく動物的に感じられる。 twitter.com/super_ol_war/s…
  • Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2017-08-05 19:35:25
    なおアメリカにアラフォーで留学させられたエジプト人のサイイド・クトゥブという人が、アメリカでは教会でパーティーを開いて牧師が若い男女に「つがい」になるようにけしかけているのを見て「野蛮だ」「動物的だ」と驚愕・憤激して米国文明に絶望。イスラーム主義に傾倒する一因になったとも。 twitter.com/chutoislam/sta…
  • Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam 2017-08-05 19:37:49
    しかしクトゥブは「アラフォーで」留学したのが悪かったのかもしれず、もっと若かったら自由を謳歌していたかもしれん。なお日本とかアメリカで自由を享受したムスリム男性が一時帰国で故郷に帰って、まだよその男の目に触れていないことが確約された従妹と結婚したりしますね。人間とは。 twitter.com/chutoislam/sta…
  • kazemachi2 @kazemachi2 2017-08-05 19:38:53
    パートナーといることを強制されるのは、米国のほうが日本よりもキツイかもしれませんねぇ。政治家や大企業の経営幹部では、パートナーがいない人は極小数ではないでしょうか。イベントもパートナー帯同が前提になっているケースが多い。 twitter.com/super_ol_war/s…
  • kazemachi2 @kazemachi2 2017-08-05 19:43:00
    これは、米国の映画を観ていてもとてもよく分かりますよね。ハルクとブラックウィドウの恋愛なんて別に要らないのに、と思ったりしますが。 twitter.com/kazemachi2/sta…

コメント

  • nakkk @leonleon222 2017-08-06 15:59:47
    アメリカから中年男性の来客があって、食事の場で既婚かを聞かれ独身と答えると、それはそれで幸せかもしれんと返された。個人差があるのか、女性と男性でまた社会的位置づけが違うのか。
  • yotiyoti @yoti4423yoti 2017-08-06 16:31:39
    「パリの公園には一人ぼっちの人は一人も居ませんでした」っていうCM。あれってフランスは皆仲良くで仲間はずれは居ないって言いたいのかもしれんが、一人の奴はあんなところにいかないってだけだよなあ。
  • 孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017-08-06 16:50:43
    女性1人で参加するとナンパ待ち扱いか恐い女呼ばわりされたウチの地元の某オタク系イベントはアメリカナイズされたインターナショナル空間だったのか!(なお男子は1人で来ても普通に大歓迎)
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-06 17:15:22
    最初のツイートのブログ読んだけど、何言ってんのって感じ。何でもかんでも自分の主張に都合のいいようにこじつけるやり方の典型例。「映画やコンサートを見に行っても、一人で来ている客はいない」←「そういう目」で見てるだけだ。パートナーハラスメントだのラブハラスメントなんてものは無くて、結婚しようが独身を貫こうがそれを各自の生き方として尊重するのがアメリカって国ではないかね。まあそれも単に俺の主張に過ぎんのだが。
  • ik ioi @space_sk4500 2017-08-06 17:15:34
    好きの反対は無関心とはよく言ったものだなと。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-08-06 17:17:52
    ワシントンDCに住む女がはてなブログやるんか。そこにびっくり
  • ROM専 @ROM69787270 2017-08-06 17:24:08
    結婚とか恋愛に対するハードルが日本は高いよね
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-06 17:53:18
    まあ俺みたいに、四十過ぎた独身男(童貞男じゃないぞ)がアメリカに住んで「他人のプライバシーにいちいち踏み込まない、なんて住み心地の言い世界なんだ」と思ったような場合もあれば、件のブログ主のように「なんとパートナーハラスメントとラブハラスメントに溢れた世界なんだ」とゲッソリする場合もある。要するに心の持ちよう一つでここまで見方が変わるというだけのことなんで「何言ってんの」は言い過ぎだったかな。「アホかいな」ぐらいにしとくか。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-06 17:54:52
    でも日本の知り合いに ebcdic_ascii みたいな話をしたら、「お前、アメリカでも友達づきあいとか無くて、いつも一人で行動してたから何も言われなかっただけなんじゃねーの?」と手痛いツッコミをされましたとさ。
  • にく @me2_2929 2017-08-06 17:57:34
    こういうの見ると、出羽守の危うさをしみじみと感じるなー。数字だけ見ると他国の方が優れているように見えたり逆に見えたりしてることでも、根ざしてる文化の違いによる枝ぶりの違いかもしれないという点を見落とすと、そのまま自国に輸入したところでうまく行かないってことだよね。まわしだけ盗んでも関取にはなれないという。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-08-06 18:01:46
    よいまとめ。FSSにも描かれたプロムナードの話を思い出した。( プロム - Wikipedia https://goo.gl/ZS3Yzp 『アメリカやカナダの高校で学年の最後に開かれるフォーマルなダンスパーティー』『参加は原則として男女のペア』『参加は強制ではない』『フォーマルな様式や人気者(主としてジョックやクイーンビー)だけが目立ちやすいイベント構成』 )
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-06 18:01:54
    イタリアはぼっち女には人権はないがぼっち男は世間的に存在しない扱いされるレベルなので、内向なぼっちメンが引きこもり化してママンが甘やかすから全く解決しない問題とかもあるで。
  • Xo @Xo25456676 2017-08-06 18:02:27
    こういう傾向の存在自体を疑う向きも上であるみたいだけれど、『欧米 同伴』とか『パーティー 同伴』で調べるとたくさん出てくるよ(英語だともっと) 良い悪いではなく、文化なんだろなぁ…ハリポタでもパートナー探しに明け暮れる描写があったし ファーストレディ/ファーストハズバンドや欧米式パーティーで顕著だけれど、実は日本の中でも行くところに行けばこの影響が見受けられたりするのが面白い
  • 孤高の山猫藤木中務大輔凪沙 @NaGiSa_FJ 2017-08-06 18:06:25
    SATCで、女性2人がレストランで食事するシーンあったように記憶してるねんけど、あれはフィクションだからセーフだったのか?
  • だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-08-06 18:18:09
    TV"GLEE"で「今度のプロムは女が男を誘うことにしよう」という回(S4E11だったかな)があったが男も女も中々キツそうだな。Sadie Hawkinsセイディ・ホーキンズと言うのか、プロムとは別なのか?よく分からん。
  • slips @techno_chombo 2017-08-06 18:20:40
    ebcdic_ascii アメリカが「パートナーいて当然が前提」って、日本からでも大統領選見てるだけでその文化の一端が見えると思うけど。選挙戦に配偶者がガンガン出てくるのはいいとして、あれだけ男女同権がうるさそうな国で「クッキーおいしく焼けるかな競争」とかアタリマエのようにやってる違和感を感じたこと、なかった?
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-06 18:23:41
    techno_chombo 大統領選の候補者なんてのを引き合いに出されてもねえ、としか言いようがありません。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-08-06 18:37:21
    異国で周囲に溶け込まず文化を感じもしない人の話は聞き流しておけばよろしい
  • メリ夫 @meriod10 2017-08-06 19:25:21
    世の中独り身には厳しいのであった
  • slips @techno_chombo 2017-08-06 19:49:35
    ebcdic_ascii まぁ「解ろうとしない」のは勝手だけど、米大統領選は日本でも報道量が多い=情報量が多いし、ある意味「アメリカ国民にとってのの親分」を決める選挙戦なんだから、その国の文化みたいなのが結構反映されてる、と考えることはできなかったのかな。
  • ベアロ @bear_rode_stone 2017-08-06 19:56:36
    日本でシングルで店には行って困ったのは焼き肉食べ放題ぐらいかな なぜか二人からじゃないと食べ放題にならなかった
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-06 19:58:55
    「独り者でも過ごしやすいところ」だからこそ、俺何度も自分の金でアメリカ行ってんだけどなー。「文化を感じもしない人」って俺のことかなー。
  • あーまん @yaaasunn 2017-08-06 20:02:05
    日本は男尊女卑!→海外の男性はレディーファースト!移住する!→海外のほうが男尊女卑。よくある…。結局あなたの主観、世界がどう見えてるかの話。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2017-08-06 20:09:17
    現地の文化への適応を求められる、同調圧力を感じるかどうかは、お客さん(短期間で去る)か、住人(それなりの期間定住する)かどうかで変わってくるという話もあった。お客さん時代は許されていた様々な制約が、住人になった途端、一気に降り掛かってくると。
  • ちるちるみちる @SugarHoney0328 2017-08-06 20:16:55
    どっちが良いとか悪いじゃない、文化ってそういうもの。合う合わないはあるだろうがね
  • 山岡 @46yamaoka1 2017-08-06 20:28:06
    飯は独りで静かで豊かに食いたい。日本に生まれてよかった。
  • slips @techno_chombo 2017-08-06 20:33:00
    ebcdic_ascii レストランとかどうだった? 「ワタシ旅行者デース」オーラを出してると何とかなるけど、ちょっといいトコとかで「おひとりさま」で行くのって何か感じなかった? いや、感じないならいいんですけど。
  • かつま大佐(モンドセレクション金賞受賞) @kamiomutsu 2017-08-06 20:36:22
    そんな日本でも「ぼっち飯」なんて言葉があったりトイレで弁当食べるとか(最近聞きませんな)あるので、そういう圧力はあるところにはある、が正解なのでは…。
  • slips @techno_chombo 2017-08-06 20:37:56
    SugarHoney0328 だからこの話も「どっちがいいか」ではなく単に「パートナー単位で動く前提の文化だとお一人様は合いにくい」というだけの話だよね。
  • slips @techno_chombo 2017-08-06 20:42:47
    考えてみりゃ、「同性婚」があっちであんなに大きなイシューになるのも「パートナー単位が基本の社会だから」ってんで結構説明がついちゃうことに気付いたよ。「パートナー単位で行動が基本。ただし異性間に限る。」ってんなら、同性愛者はパートナー無しを表向き貫いて異端児になるか、無理やり異性をパートナーに選ぶしかないわけで。
  • slips @techno_chombo 2017-08-06 20:49:11
    46yamaoka1 日本だってこれだけ「ぼっち飯」が普通になってきたのは最近の話ではないかと。おそらく日本の場合は「社会的な活動に配偶者や家族と参加する」ってのがそこまで一般的ではないので、「お一人様」に対応しやすかった面もあるのかもね。会社のパーティーとかに奥さん連れ必須、とかあんまりないでしょ。
  • 胡蝶@クリスマスまで禁甘味 @uturobuneco 2017-08-06 20:56:03
    カップル文化の国だと同窓会も夫婦同伴って聞いたなぁ…
  • 鉄@金属フェチ @IJhaHqVl4PH86Bg 2017-08-06 21:16:13
    なるほど小泉八雲が感じ入った八百万の思想的な寛容さが日本にはまだギリギリ残っているんだなって
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-06 21:28:07
    そもそも白人の夫つかまえにいくために外へでていくんじゃないのか。外の国へいってまで独身を謳歌ってよくわからんねーな。
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 2017-08-06 21:29:22
    日本より広い国で人口も多いんだからいろいろな文化や考えがあるでしょ。
  • ハース @halser 2017-08-06 21:32:26
    一人客許容あるいは特化した商売が増えてきていて、孤独のグルメのような作品が一部ではあっても流行し、交際や結婚に対する言及等がセクハラとして扱われるようになってきた昨今、日本では文化的、社会環境的にドンドン過ごしやすくなるかもなぁ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-08-06 21:37:17
    現地の人が欠点を述べて、旅行者や異邦人がそれ否定って、日本でもたまに見かけるけれどね。外の人間としてなら、田舎は良いところだよ。共同体としての責任も負わされず、不便さもまた楽しさとして消化できてな。海外の人が「日本は黒人を差別しない、等しくガイジンとして差別される」みたいに言っても、出羽の守さんは「違う」って言うやろ。それと一緒よ。
  • いぬだわん @InuWang 2017-08-06 21:46:36
    元ネタにあるアメリカでは軍人さんは尊敬されてるって話には触れないんすね...
  • BLACK @BlackBlack0013 2017-08-06 21:58:25
    プロムってさ、誘っても断られたり、誘われなかったひとは参加できないの? いや、うん、参加できなさそうだな。そこでバックリと「俺たちとアイツラ」に分かれるわけか。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-08-06 22:04:03
    プロムが人生の分岐点なのは、進学も決めてドレスでパートナーと出席する組みと、高校時代に妊娠して中退した組み(プロムに観客としては来るらしい)という女性の格差問題でたまに見るけど、その間には卒業するけどパートナーいない勢という可視化されにくい人もいるのか。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-08-06 22:06:27
    軍人が尊敬されているというわりに、帰還兵に対する風当たりの強さも聞くけど、その辺の差はなんなんだろうね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-06 22:20:12
    おひとりさまに優しいかもしれないけど、「一人はいやだなんとかして受け入れられたい」って人には厳しい社会ですよ。「一人で生きていけるのにそんなことを望む必要なんてない」と圧力かけるもん。
  • ろんどん @lawtomol 2017-08-06 22:30:42
    世の中には、気づかない方が幸せに暮らせることもあるのです。
  • 空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2017-08-06 22:40:27
    techno_chombo 「ちょっといいトコとかで『おひとりさま』で行くのって何か感じなかった?」←全然。ドレスコードがあるようなレストランでも普通に一人で行きますよ。それで居心地悪いようなことはありません。「単に鈍感なだけだろ」って言われれば、そうですね、としか返せませんが。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-08-06 23:06:17
    炎上を狙うかな…レイプやらなんやらで「女性が薄暗いところを歩いているのは危ないのに」とか「露出が激しい格好をしているから」などとコメントすると批判が殺到するのに、こういうところで、「カップル文化は治安の悪さがあるから」といっても批判どころか同意しちゃうのはなぜなんですかね、ね、犬山さん @inuningen (白目) なんかいつもはムキになって統計やらなんやらを持ち出してくる紳士淑女が犬山さんだけじゃないですけどいっぱいいるんですが。
  • Gorilla0024 @afbaRAVQ34oI2nR 2017-08-06 23:32:46
    ぼっちおばさんに優しい世界であることが証明されてよかったね。
  • Teardropout @thinklair 2017-08-06 23:36:13
    InuWang 何故アメリカ社会の軍人への尊敬について触れる必要があるのか不明。「カップル文化」の一例でしかないし、(軍人が日常的存在ではない)日本との比較論では尚更不要。
  • Teardropout @thinklair 2017-08-06 23:37:31
    subaru2101 フランスやイタリアや韓国が日本より人口多いの?勝手にアメリカ限定の話にするな。まとめ読んでるのか?
  • Teardropout @thinklair 2017-08-06 23:38:46
    yuyu_news 帰還兵に風あたりが強いという噂はおそらく映画『ランボー』の影響による日本人の誤解かと。
  • Teardropout @thinklair 2017-08-06 23:39:55
    the_no_plan 在DC女子がはてなブログ綴って何がおかしいんだろ?
  • @todohami 2017-08-06 23:40:44
    Sukebenayarouda みんな2ページ目を見てないんですよ。(※まとめのコメント欄に犬山さんがいてコメント消したのかと思った)
  • いかおとこ @mororeve 2017-08-07 00:01:23
    大学の時講義受けた教授の話で、韓国で働いてた頃に午前中やたら電話かけてる同僚がいて、仕事熱心だなあと思ったら、ランチ食う相手探してたってのがあった。 日本でもヒトカラとかが一般的になったのもここ十年くらいだよね。いつからこういう空気になったのか。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-08-07 00:05:54
    todohami ああ、それはちょっと誤解を招くかもですね。2ページ目の犬山さんのコメントへの反応でした。
  • sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2017-08-07 00:11:03
    thinklair ベトナム戦争は「人気のない戦争」でしたからね。公然と反対運動が起き、モハメド・アリが徴兵拒否をするなどといったこともありました。日本でもシベリア出兵は「人気のない戦争」だったので(落語家が高座で「(シベリア出兵とかけて)シベリア失敗」といって笑いをとったとか)、出征のときも夜中にこっそりと出たり、帰国のときもひっそりとしたものだったようですよ。
  • 吉祥天 @sarutas2000 2017-08-07 00:13:31
    ディナーの後に女性が一人で町を出歩いても安全とかいうのは関係ないのかな。
  • 聖拳アホー!(操舵室・あらやゆり) @seiken_aho_ 2017-08-07 03:57:02
    おひとりさまへの優しさは、OMOTENASHIやMOTTAINAI以上に全世界に輸出すべきものだけど、為政者は嫌がるだろうな。亡国への道だから。
  • るいせ @ruise2 2017-08-07 03:58:46
    孤独のグルメが欧米で共感者を多数呼ぶのか、それとも、人間じゃない目でみられるのか興味あるわ
  • 超icbm @ssicbm 2017-08-07 06:16:52
    日本の場合、夫は仕事へ、女は家でだから、カップル文化が成熟する環境に無いだろ、そもそも。で、それが解決したかと思ったら次は、金が無いとくる。スタート地点よりはるか後方にいるだけじゃないの、実は。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-08-07 06:37:02
    他人からアウトローとして見られるのも他人とは違うんだぞっていうぼっちの醍醐味だと思ってたので 一人なのを気にするって感覚ってどうにも理解が難しい... いいじゃないですか冷たい目を刺したい人には刺させとけば、その人は自分がぼっちになった時のことを想像出来ない人なんですから
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-07 07:34:34
    軍人が尊敬されるというか社会的に厚遇される一面として、アメリカは「名誉除隊」が社会生活上極めて有効なステータス。就職にも圧倒的に有利になる。 逆に不名誉除隊になると本当辛い。底辺生活を余儀なくされる。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-08-07 07:52:23
    sarutas2000 私もそれが原因として大きいと思います。日本では一人で女性が夜道を歩けることに驚く海外の人もいるみたいですから、一人ぼっちに優しくないというより、一人ぼっちだと危ないから結果としてカップル文化になってるのかもしれません。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-08-07 07:56:53
    海外には別学ってないんでしょうかね。男子校女子校なんて、カップル文化と相いれないもんだと思うけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-08-07 08:02:23
    halser セクハラ、ストーカーという単語や概念は、もともとはアメリカから輸入されたもんなんですよ。ただ日本の場合はアメリカからなぜかプロムは輸入されず、セクハラ、ストーカーという概念は輸入され、拡大解釈され、乱用されることになった。要するに、出羽守もなんも、恋愛を規制、抑制する方向に動く。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-08-07 08:03:48
    ruise2 「女口説き飯」と両方見せて、どういう反応になるのか興味あります。
  • slips @techno_chombo 2017-08-07 08:16:21
    mororeve 「韓国版ニコ生」みたいな「AfreecaTV」で「ただ食ってるところを配信して大儲け」ってのが、その系統らしいですね。 http://appmarketinglabo.net/afreecatv/
  • だれがカバやねん @nande_sounaruno 2017-08-07 08:28:29
    nagisaryou アメリカには女子高も女子大もあったなあと思って検索したら「世界では女子学校ってあるんですか?」http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0617/516776.htmがありました。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2017-08-07 08:32:11
    下手に関わってもろくな事はない。 そもそもここは日本だ。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-08-07 08:41:13
    日本のフェミが過剰になるのもやむなしってことだよね、日本国内にはフェミが倒すべき敵は二次元にしかいないんだから。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-08-07 08:49:55
    KUZ_3STT3P 三次元もAVもアイドルも敵視されてますよ。ぶっちゃけ「男を喜ばせる存在は、すべて女の敵」というのがラディフェミ思想。
  • Dory @Dorumen 2017-08-07 09:20:18
    カップル文化、前に読んだフェミニズムの本でも男性社会の象徴として挙げられてたな。
  • 蒸気 @humanvaper 2017-08-07 09:32:06
    yaaasunn こういう時のために男女平等ランキングが役に立つのです!日本堂々の111位! インドより下!
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-08-07 09:46:03
    電話は「一族に一台」よりも「一家に一台」の方がより売れる。「一家に一台」よりも「一人に一台」の方がもっと売れる。高度資本主義社会が進展するにともなって我々は消費者というロールに分断されてうんたらかんたら
  • 蒸気 @humanvaper 2017-08-07 09:55:02
    大体お前ら便所飯をもう忘れたのか。日本はボッチにやさしい? 嘘だね! 東京で一人メシしてると隣の4人席の客が俺の飯食う速度を実況してくるような国だぞ。ラノベでリア充高校生活がもてはやされるのもお一人様に耐えられないからジャーンw 日本のほうがマシとか思い込みも大概にしろや
  • liatris @liatris_blog 2017-08-07 10:27:17
    ドイツはそんなことないっていってる人いるけど、別のドイツ人ハーフの人が出てる漫画でドイツもカップル文化だって言ってたぞ。 しかも男の集団は許されるけど女子会は許されないらしい。
  • 蒸気 @humanvaper 2017-08-07 10:31:11
    欧米社会に残る男尊女卑がプロムとかカッポー文化ってことなんだろう。ブラックウィドウの扱いは本当に酷い。だけど日本よりは男女差別がマシなのは事実なんよね。出羽守とか言ってるやつは安全保障の時にも同じ事言ったら大したもんだが言わねーし。
  • 安心院 和泉 @Azimu_izumi 2017-08-07 10:48:43
    日本での独り身への待遇にさえ文句垂れまくってる層からは「嘘だ!」って反発くるだろうな…。嘘じゃないと自分がいかに甘ったれてるかが証明されてしまい、外の世界には理想郷があるって希望がぶっ潰されてしまうから…。
  • 花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2017-08-07 10:49:33
    本邦のぼっち飯って「どこのお友達グループにも属していない」ことへのプレッシャーだったような(´・ω・`)
  • neologcutter @neologcut_er 2017-08-07 11:15:13
    彼女のいないボッチがいろんな意味で公衆の面前になかなか出てこない(レストランに行かない、または行けない)だけではないのかな?ファーストフードなんて車の中でも食えるしな。
  • neologcutter @neologcut_er 2017-08-07 11:16:27
    日本よりボッチの男に優しい国ならあるよ。 #ISIL (イスラム国)だけど。
  • @nikoneko99 2017-08-07 11:48:56
    10カ国ほど滞在したことあるけど日本ほど良い国(消極的支持ではあるが)はないと思う。
  • @nikoneko99 2017-08-07 11:50:14
    そして日本のぼっちのコメント噛みつき具合が面白いw
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-08-07 11:59:44
    「日本は同性の友情を謳歌できる(同性愛ではなく単なる友情)」と書いてる人もいる。キリスト教の強い国では同性愛は罪だったので、男同士でいるとすぐ同性愛を疑われ、人はそれを恐れている、と。だからとにかく「男女」が行動の基本単位とされていると。これは推測だけどいわゆるファーストレディなんて変な風習も男女平等というよりは「私には妻がいます=私は同性愛じゃない」という訴えかけともとれる。
  • Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2017-08-07 12:19:38
    こういう「国際比較」は話半分に聞くぐらいがいいと思うが興味深い。
  • うにら @riafeed 2017-08-07 12:35:06
    humanvaper 開き直っちゃえば気にならないから
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-08-07 13:43:17
    なんかいろいろ錯綜したまとめですね。日本でもお一人様に優しいのは、ほとんど東京限定の話だと思いますが。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-08-07 13:45:56
    それに、日本に「『つがい』にしたがらない文化」なんかないですよw 「つがい」になってないと不安感を持たれるのは同じ。まして出生率などと関係あるわけない。日本の出生率が低いのは、結婚している男女が子供を持てないからです。つまり、子供を欲しい人が持てないから。
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-08-07 13:46:14
    つまり日本にはキモくて金のないオッサン問題なんて無かったんですね。よかったね。あったのは金のない日本人だけ。日本は世界一シングルに優しいスゴイ国だそうですから。
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-08-07 13:47:14
    yakeen4510 んなこたーない。「ホモソーシャル」という語を一般的にした「男同士の絆」はイギリス社会の研究書ですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-08-07 15:11:22
    Ho__Hi 結婚してる男女の合計出産率は、ここ数十年横ばいですよ。少子化の原因は晩婚、非婚化なのは、データを見ても明らかなんですが。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-08-07 15:12:34
    日本の場合、おひとりさま文化って何かに対するカウンターとして機能してる気がしますね。おひとりさまがリアルでもネットでも自己主張が激しいがゆえに、社会から可視化されてる状態だとも言えます。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-08-07 15:14:12
    Ho__Hi イギリス型ホモソーシャルってあちらの寄宿舎、体育会系文化と密接な関係があるような。禁欲的求道的連帯、みたいなイメージがしっくりくる。日本の男同士のつながりって、もっとユルくてだらしない。
  • あぶらな @ab_ra_na 2017-08-07 15:38:36
    とりあえずホモソーシャルはゲイフォビアとセットで語られやすいよ
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-08-07 16:17:56
    Ho__Hi それは初耳なのでよくわかりませんが、イギリスは違うのかもしれません(私がとりあげた発言はアメリカを訪れた人の話なので)…とも思えないなぁ(苦笑)。ともあれ興味深いので記憶しておきます。ただ日本は伝統的に同性愛に寛容だったのは歴史的事実ですよ。同性愛禁忌は西洋によってもたらされたもの。
  • miko @mikonmikan 2017-08-07 16:49:13
    日本はまだ犯罪率が低いから女性一人でご飯食べても道歩いても無事に帰ってこれるだけマシだと思う。 海外なら子供一人でお使いすら出来ない。
  • UZIRO @UZIRO 2017-08-07 18:05:49
    まとめにもあるけどキリスト教の影響は一番大きそう。 一人は良くないって主も言ってる、みたいなの聖書だかにあった気がする。
  • agegomoku @nekofurio 2017-08-07 18:51:35
    あー、ディズニー映画で続きの話がビデオソフトで出たりするとやたらと恋バナになるのはそういう訳だったのか。なんであんな必死にカジモドに恋人作りたがるんだって思ってた。
  • secilia2010 @secilia2010 2017-08-07 18:54:08
    旅行者、留学生と現地の社会に馴染んで暮らすのは違うからねぇ。カップル社会で連れ合いに先立たれると、1人なだけでパーティに招かれなくなるのはきついよ
  • ユーコン @yukon_px200 2017-08-07 19:14:29
    何でキリスト教の影響が大きいのに犯罪大国なんだよ!
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-08-07 19:37:24
    カップル文化の唯一いい点は、社会が恋愛を善と規定してることですね。男性の求愛行為がむやみやたらに排除されない。
  • lion5557 @lion55571 2017-08-07 19:48:32
    いや、アメリカでも普通に1人でご飯食べてるの見かけるんだけど……どこの話だこれ!? 勿論日本でも昔から1人で食べてたみたいだけど。 (って女性限定の話か)
  • 第四干瓢期 @0086smart 2017-08-07 21:59:13
    TVブロスの記事で外国人が日本のボッチ飯を揶揄して「日本には一人客に向いた飲食店が多い。私の国では考えられない」と言っていたんだけど、一人でも少人数でも大集団でも店に入れる社会の方がマトモなんじゃねえすかね。
  • 亜山 雪 @ayamasets 2017-08-08 02:41:47
    メイド喫茶や執事喫茶が日本でヒットしたのはお一人様許容度が高いからか。
  • nekodaisuke @nekodaisuke1 2017-08-08 04:47:56
    前からファーストレディ文化が謎だったんだけど、なんとなくみえた気がする。なんで選挙で勝ったわけでもないのに、配偶者ってだけででしゃばる文化が欧米であんな受け入れられてるんだろうってね。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-08-08 09:04:09
    techno_chombo 高度経済成長期には「会社で(家族を連れて)運動会」とかあったようなので、意外に日本がこうなって日が浅い説。 十年ほど前の漫画では「一人でカラオケ」が異常扱いされてたのに、五年ほど前だと同じ作家の漫画で主人公が「一人でカラオケ」してたりするしね。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-08-08 09:05:41
    俺だってプロム文化は身の毛がよだつが、しかしそれでも、「非モテ同士でもそれなりにつきあえる」アメリカとこっちとでどちらが望ましいかは何とも言えん罠。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-08-08 09:09:49
    thinklair 「いろんな人がいる」と「人口が多い」は別でしょうに。上の誰かが言っていた、「宗教は自由だが、無宗教は認めない、貴族が認められる」というのが当を得ていると思う。いろんな人がいる故にパスが必要なのだと。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-08-08 09:18:27
    humanvaper 「日本よりも男女差別がマシ」というのは完全に勘違いだろうが、プロムやカップル文化が男女差別というのも完全に勘違いだろう。「欧米はレディーファーストで素晴らしい」なんてのが出羽守の常套句だし。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-08-08 09:21:14
    Ho__Hi 「ホモソーシャル」というのはそもそもフィクションで「二人の男が一人の女を争っている」という図式を見て「この男二人はデキている!」と言い募る、腐女子の妄想みたいなものだったんです。 それを後づけで勝手に拡大解釈してるだけなんですね。
  • あとらんざむ @at_ranzam 2017-08-08 10:15:57
    「LOVEがなくなったらまた新しいLOVEを探せばよい」という考えが根底にあるくらいだから気軽にカップルになれるんでしょうね。日本とか「バツイチ」とかすぐレッテル貼られて肩身が狭くなるような文化とは違いますね。別にどちらが良いとは思いませんけど。
  • ほろもそ @Homoronro 2017-08-08 11:53:06
    日本のマリッジハラスメントよりは、欧米のパートナーハラスメントのほうが、まだ良いと思う
  • みま @mimarisu 2017-08-08 13:01:24
    近いうちにLGBTの他にACGN(anime.comic.game.novel)も認められれば世界はより平和になる からはやく ちょびっツ を作ってくれ。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-08-08 13:33:56
    もともと天皇御座でしかなかった高御座が、明治になって皇后御帳台との一対のものになったように、家族ぐるみ社交文化は戦前に欧米から移入した「文明開化」の一端ですわな。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-08-08 15:27:36
    hyodoshinji これ「貴族」じゃなくて「帰属」だわ。
  • せい @tarotaro2007 2017-08-08 15:32:00
    日本の「聖なる匿名性」文化と欧米文化の差異について
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2017-08-08 16:01:54
    外国のドラマで学生の子たちが、パーティ行くのに誰誘った?早く誘いなよってやってるあれか。結局ドラマの中じゃどんな冴えない子でもパートナー連れて参加してるけど、あれ本気で誘えなかった子はどうなってるのか昔から不思議に思ってた
  • ピクルスジャンキー @Pikuru_Su 2017-08-08 16:06:19
    マリッジだろうとパートナーだろうとハラスメントってついちゃってる時点でどっちもお断りだね
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-08 16:11:29
    この世に生まれたせいで一人だの一人じゃないだの気にしなければいけなくなった
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2017-08-08 19:02:38
    yaaasunn そもそもレディファーストは毒見役だった説ありますし…………
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-08-08 20:48:25
    中国嫁日記でも、同性の仕事の相棒とばかり外食してたら「偽装結婚した同性愛者」という噂が立ったという回があるし、中国もそういうところあるのかもね。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2017-08-09 08:10:02
    逆に日本よりも一人で生活するのが楽な国ってあるのかな。先進的で治安が良くて年中涼しくて風光明媚で近くにコンビニがあって人が少ないようなとこあったら移住したい
  • 凛としてない時雨 @EU_Europe 2017-08-09 15:33:53
    某在英M女史のtw ‪>イギリスの場合は女性だけのグループで飲んでるとか、郊外の店でおばちゃんや婆さん同士で食事もよく見かけるわね。観光地に来るツアーバスは婆さん団体多数。社交ダンスも女ばかり。夫は先に死んじゃうのよね。ちなみにお一人様用のツアー会社もある。‬ ‪>お一人様は日本の方が楽といったら楽だけど、しかし年取ったらイギリスの方が老人は外出しやすかったり、無料のイベントや地域の活動がオープンだったりするから、どっちもどっちかな〜。日本はインフラが外出しやすくなってないのが困る。
  • お猿さん@NoSmileNoLife @mamachari3_Jpn 2017-08-09 15:40:56
    「とりあえずYMCAいこうぜ!」ってのが80年代のホモソーシャルネタだったんでしたっけ。その後、「東海岸は窮屈で我慢ナラネーからなんもかんも放り出して二人で手を取り合って西海岸行こうぜ!」って魂の叫びに繋がって、、、 #拡大解釈
  • 凛としてない時雨 @EU_Europe 2017-08-09 15:42:43
    在独女性>ドイツも地域によるだろうけど、こっちはひとりぼっちだと空気のように扱われる。基本的に、他人に(っていうか外人に)興味がないのかもしれません 元デンマーク在住女性>デンマーク(コペンハーゲン) はまだ女ひとりぼっちでうろうろしててもイタリアみたいに「どうしたの?」みたいな視線は感じにくかったかなあ、と。まあ時間帯にもよるのかもしれないけど。 南欧やフランスはカップル文化強いってよく聞くけど、同じヨーロッパでも北の方の国々はそんなにカップル文化強くないの面白い。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-08-09 17:26:14
    待つのは孤独死、最期もお一人様。死ぬその日に側に誰がいてくれるかは財産の多寡ではなく生き方の問題。結婚していようが子供がいようが孤独死することはあるけれど、子供もおらず結婚もしていないなら孤独死の可能性は増すばかり。
  • うにら @riafeed 2017-08-09 17:41:59
    別に孤独死してもいいじゃない
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-08-09 20:34:38
    死に方に興味はない。生き方に関心がある。
  • slips @techno_chombo 2017-08-10 01:30:08
    hyodoshinji 会社の運動会とかは「家族単位での社会参加が一般的でない」前提下での「たまには家族サービスもしないとね」という位置づけなのでは、という気がしなくもないです。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-08-10 03:57:33
    techno_chombo 乏しい知識で書いているのでエラそうには言えないのですが、社員を「社宅」に住まわせたり、テレビが一社提供で番組を持ったり、やはり昭和時代は企業≒家族というイメージが強かったと思います。 更に想像を重ねて言えば「家族サービス」自体、もうちょっと豊かになった(70年代頃?)に流行った言葉だと思います。「会社の運動会」しかなかったところから「レジャー」という概念が生まれてきたわけです。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2017-08-10 07:16:46
    それでもなお日本のお一人様文化は……在りし日の名残に過ぎないと言う悲しみ
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-08-10 09:46:46
    明日も明後日も今の生が続いていく、朝の私も、夜の私もみんな同じ私である、そんな感覚を信じられることは恵まれた愚者だけの特権。いざ目前に死が迫った時に「孤独死でも構わない」などと言い切れるといいね。「おひとりさまで生きる、私を生きる」と言っていた上野も、今や「みんなで貧しくなろう」と言い始めているよ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-08-10 10:04:53
    豊かな社会的リソースを一人で享受できる立場の人は、嫌な人間とわざわざ付き合っていく必要などないのだからおひとりさまで生きる、私を生きる」と言うのは正しい。だから「おひとりさま」は明らかに社会が豊かで安全であることが前提になっている。当たり前だね、病気になったり失職してお金がなくなって自活能力を失ったら、どうやって「おひとりさま」で生きるのか。「そんな事が自分の身に起こるわけがない」と主張するのは自由だが、バカだと思われるだけだろう。
  • 他人 @Messiah_Justo 2017-08-10 10:06:00
    それに、残念ながら、日本はこれから先、ますます危険で貧しい社会になっていく。そういう社会の中で「おひとりさま」で生きるために社会的リソースを独占する努力よりは「共生のためのスキルを高めるため」に努力する方が実りやすいし、生存の可能性が高いということは言うまでもない。「コミュニケーション能力」とは列記とした生存技術であり「みんなで生きるって素晴らしい」と言うような薄っぺらいヒューマニズムとはまったく違うもの
  • うにら @riafeed 2017-08-10 18:05:55
    Messiah_Justo 間違いなく言い切れるよ、そもそもそれしか道が残されてないしもうそれでも構わないと思ってるんだから。
  • うにら @riafeed 2017-08-10 18:10:31
    Messiah_Justo プライベートの話だろ、少なくとも日本で「仕事」においておひとりさまにやさしい時代なんかなかったしやさしくなったなんて話は聞いたこともない。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-08-10 20:40:03
    Messiah_Justo そんだけのコミュ力があるなら普通に経済的に成功して大病しても誰にも頼らず十年くらいは食ってける貯えができることが多いのでは。
  • ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-08-10 22:35:51
    世界には喜びに満ち溢れてるのに身近な不幸にばかり目を向けてたら人生損ですよ
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017-08-11 09:47:58
    ebcdic_ascii それただ単によそ者だから文化的にどうでも良いと思われてるだけでは…
  • @soulofsnake 2017-08-11 11:33:15
    Messiah_Justo 病気になったり失職してお金がなくなって自活能力を失ったら必ずパートナーがなんとかしてくれる、そんな感覚を信じられることは恵まれた愚者だけの特権w
  • Aoba🐯🐰Yuri @TB1min100pwr 2017-08-11 14:11:36
    危険察知についても、日本人が国外で生きるのは相当もう難しいかと思う。
  • 二条肝兼 @IamNotUs 2017-08-11 22:01:41
    支えてもらえるということは支えなきゃならんということであり、自分一人が生活するぶんでやっとこな人間同士が釣り合うぶんであればリスクは減るどころか増えるだけですがな。リスクヘッジに回す金の余裕があるなら、文明社会には損害保険というシステムがありましてな。
  • mikunitmr @mikunitmr 2017-08-12 00:05:13
    "I learned the truth at seventeen that love was meant for beauty queens..." 名曲ですなあ。>サムネを見て。
  • 炭火の鳥 @higashi_no 2017-08-12 18:56:37
    読めば読むほど深かった(いろんな意味で)
  • ufo_cat_games @ufo_cat_games 2017-08-12 19:33:41
    アメリカって言っても、都市部じゃ専業主婦は怠け者の代名詞。田舎じゃ「女は家庭にはいるもの」ってところもある。
  • ニートその3 @apribi 2017-08-12 21:17:46
    前に外国の方が圧力がなくてラクっていうのはただ単になじめてないだけ。ってまとめがあったけど、 圧力ないとか言ってるやつはそういうことなんだろうなw
  • うにうに @wander_wagen 2017-08-13 03:11:10
    外でひとり飯も出来ねぇ国なんてあるの?よほど文化が後退・停滞してるんだろうなァ
  • うにうに @wander_wagen 2017-08-13 03:14:10
    ってか場違いな中二病患者が湧いてて失笑
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 2017-08-16 14:55:13
    日本社会では、あくまで独身者は無視されているだけである。決して、独身者に優しい国ではない。実際、NHKが「AIに聞いてみた」で「40代独身が日本を滅ぼす」というヘイトスピーチを放送したではないか。つまり、それだけ独身者の迫害を扇動する余地があるということだ。
  • えもひち @emohichi2 2017-09-12 09:45:11
    ただ生活する分には日本は楽。
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-09-30 18:55:54
    humanvaper 存在すらしてないことにされてレストランにも入れないほうが、バカに茶化されるのよりよっぽど大変だと思うんだがね?つーかトイレで飯食うような惨めな人間がそもそも外に出てくるかよ?スイーツ(笑)記事も信じてそうだと思ったが、単なる捨て垢が遠吠えしてただけか

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