緒方恵美さん『あなたは同性愛の役を週末のゴールデンタイムOAの作品で演じ宗教的に糾弾されなかったのですか?』とアメリカのアニメ雑誌の取材を受けていた

リアルタイムで見ていましたが同性愛云々よりも色々と原作と違うことに違和感を覚えていました
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セーラーウラヌスを演じた緒方恵美さん。ウラヌスとネプチューンは日本のアニメではお互いに特別な思いを抱くパートナーとして描かれていましたが、北米版では“いとこ同士”という設定に変更されています。それについて当時、取材を受けていたそうです。
緒方恵美 @Megumi_Ogata

海外「日本は常に進んだ国だった」 北米版セーラームーンの差別的な規制が話題に kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-239… …当時アメリカのアニメ雑誌の取材を受けました。「あなたは同性愛の役を週末のゴールデンタイムOAの作品で演じて、宗教的に糾弾されなかったのですか?」と。

2017-08-07 23:51:44
リンク twitter.com 緒方恵美@25thAnniversary (@Megumi_Ogata) | Twitter The latest Tweets from 緒方恵美@25thAnniversary (@Megumi_Ogata). 声を使う仕事を各種。宣伝アカウント&リプライ気まぐれご了承を。オガタ入門は映像も音楽も常に「最新作」。気に入って貰えたら遡って下さい。国内&海外クラウドファンディング開催中! ブログ⇒https://t.co/KRfG0JLAha BDLive⇒https://t.co/EYmrOe7aXS. 誰かの心の内側にコソッと。 63
あくまで『子ども向け』の作品であることに配慮し、様々な設定が変更される事があるようです。
ちび✡仕事募集中 @chibi0108

@Megumi_Ogata アニメの規制と社会的差別は少し違うように感じます。実例をあげるとセーラームーンではるかの車を映っているコマを(左ハンドルに)反転したり、ポケモンでおにぎりをパンに描き直したりしました。少数差別が否めないかもしれませんが、当時子供としてでも「見慣れない物の排除」として受け取りました

2017-08-07 23:59:24
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi

@chibi0108 @Megumi_Ogata 横から失礼します。 「見慣れないものを排除」ではなく「一瞬で理解出来ない(頭に入らないもの)を排除」なのかな、と。 絵本「おさるのジョージ」で昔はスパゲッティをうどんと翻訳したことや、戦前翻訳された海外文学で登場人物の名を日本人名にするのの延長にも見えます。

2017-08-08 05:56:01
ちび✡仕事募集中 @chibi0108

@zakuro_ishi ご指摘ありがとうございます。仰る通りです。子供だったこともあり、視聴者としてそう受け取りました。どこからがローカル化なのか、どこまでが差別なのか、低年齢向け作品では特に難しいと思います。文学と芸術作品翻訳における読みやすさ(Readability)のさじ加減はいつも難しく思います

2017-08-08 11:44:37
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi

@chibi0108 ローカル化は本筋に関係ないモノ、文化、風習等についての疑問を視聴者に抱かせないこととその説明を省くためのものだと考えています。 そして、デリケートな問題ほど誰でも(放送局関係者や視聴者の保護者などにも)飲み込みやすい形になるのでしょうね。

2017-08-08 12:54:19
YuKI@くんろく親方 @yumekutteikt

なにしろいちおう子供向けのアニメだったからなあ。今は北米でもLGBTキャラが出てくるいい時代になったよ

2017-08-08 13:45:04
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia

イタリア版では一方が男性にされてた(作画はそのままで)という話も出ている。同性愛はいかんけど「男の娘」はよかったってことなのかしらん。 / “緒方恵美@25thAnniversaryさんのツイート: "海外「日本は常に進んだ国だ…” htn.to/7gRRYm

2017-08-08 15:29:37
ばにら @mock8989

当時は仕方ないやろうけど、物語の中にまで突っ込んでくるって相当なんやね

2017-08-08 14:16:25
日本が進んでいた、という訳ではなく無頓着だった可能性…
たけ♨️🐹 @gerotake

日本もノージェンダー作品なんてほぼ見られない閉鎖的な国だけど、25年前の日本はわりと表現については今より自由だった

2017-08-08 14:40:00
我乱堂 @SagamiNoriaki

…日本が進んでいたとかではなくて、無頓着だっただけではないかと思うが。

2017-08-08 11:28:39
ノンマルトRX @AceriderZ

当時、同性愛とか知らないから普通に「めっちゃ仲ええねんなぁ」という感覚で観てた twitter.com/Megumi_Ogata/s…

2017-08-08 09:59:17
彩ちゃん @aya717

そこまで熱心な視聴者じゃなかったと思うけど、全然気にしてなかったなぁ。同性愛者に限らず男の子っぽい女の子とかよくいるし。

2017-08-08 13:36:21
不見湍 @futsumi_tan

日本が進んでいるというより、世界中で誰もがさほど問題にしてなかったことを、ある時期ある地域に突如現れた人たちが「野蛮だ! 禁止!」と言い出して、それがいつの間にか既成事実にされてしまった感はある。

2017-08-08 14:29:42
モモサキω同名異人! @momo_saki

セラムンは各方面で斬新というか画期的なものという感じで映っていたのだなぁと。同性愛もそうだし女の子が戦うっていうのもそうだし。

2017-08-08 14:31:25
Medusa⛩チョップしてチョップしてチョップする⛩ @Fantasy_Euphony

たまたまセーラームーンとオタク界隈で同性愛が許容されてるだけで、同性愛に対する現実的な目線が日本は先進的かそうでないかって話だとむしろ更新的だと思うけど。<RT

2017-08-08 12:53:01
チカ🍩 @chika_tilo

いまだとハリウッド映画がクィアなキャラクターを積極的に入れたり主要メンバーに何らかの障害を持った人がいることが話題になって「さすがハリウッド映画だ」といわれるけど、たった25年前のアメリカでセラムンの同性愛描写が規制されてたの、いろいろ勉強になるな。

2017-08-08 15:47:29
おみ @o_omission

@Megumi_Ogata @DokiDoki_Morin 男だけで演じる歌舞伎 女性だけで演じる宝塚 日本の文化は懐が深いw

2017-08-08 12:07:16

コメント

言葉使い @tennteke 2017年8月8日
外国の作品の現地化は差別か否か。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年8月8日
「イタリア版では一方が男性にされてた」まあ当時の薄い本でもよくちんちん生やされてましたっけね、みちるに。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2017年8月8日
無頓着って、なんか否定的な物言いだな。
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BIRD @BIRD_448 2017年8月8日
日本でムーミンをアニメ化した際、スナフキンに銃持たせて怒られるとかやってるし…
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BIRD @BIRD_448 2017年8月8日
あと「家なき子」は原作だと主役男だけど、わざと女に変更したりとかね。
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影山影司 @apto117 2017年8月8日
セーラームーンのキャラが勝手に男性化されていたら腹が立つが、ビーストウォーズやFateの件があるので勝手に性転換してんじゃねーよと追求出来ないのであった。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月8日
無頓着というが、少なくとも送り手はどういうものか分かった上で描いているだろう。レズビアンとは微妙にニュアンスの異なる「百合」の国ならではの緩い受け止めだと思う。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年8月8日
なお韓国ではプリパラのレオナは「男か女かあえて言及しない」「男バレシーンは単なる雑談に差し替え」「正月回もらぁらの頭を拭くだけ」「二期水着回はシャツを着る」といった感じらしい。儒教的価値観に合わないのだろうか。見てないけどひびきは間違いなく男になるな。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2017年8月9日
カードキャプターさくらの雪兎のことかと……
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文里 @wenly_m 2017年8月9日
GEORGE221 私も見出しを見てそっちかと思った。
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ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2017年8月9日
海外が改宗やらなんやらの宗教的な価値観の変化でゆるくなったり厳しくなったりしてるだけなんで、勝手に先の方認定されてもなあと。
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2017年8月9日
はるかとみちるの出てきたセーラームーンSの監督は幾原さんだから、作ってる側は少なからず意識していたと思う。 観ている側は、まとめ内にあるように当時の日本は今より無頓着だった、とは思う。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017年8月9日
逆に聞きたいのだが。国民の多くが正月に神社に初詣に行き、盆に寺院に墓参りに行って年末にクリスマスをして結婚式がキリスト教スタイルで葬式が仏教スタイルなように、宗教がちゃんぽんしてる日本で何処の宗派から糾弾されるんです?
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ナベーお @aro30nabeo 2017年8月9日
水とお湯で性反転するようなキャラもいたしな
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年8月9日
同性愛者が確かに出てきているけど日本のアニメや漫画の場合フェチとしての意味合いが強いような・・・
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2017年8月9日
ドラマの場合 障害者を描いたドラマがたくさんできたり 障害者が努力しいてる人として登場する事はあっても障害者が何気ないシーン(町の雑踏など)にエキストラとして出ることはないって聞いたことがある
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野良馬 @nobody_oyaji 2017年8月9日
まあ、昔は今ほど「市民団体」の鼻息も荒くなかったしねェ…  あの頃は「SNSでボヤを大火事にさせる」ような輩も皆無だったし、無頓着というより許容性あったというか、「過剰な個人の権利主張」が無かっただけかと。   今だと意にそぐわなければ「人権」「差別」と言った錦の御旗背負って喜々として叩きに来くるからなぁ。
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ケットシー @kettosee333 2017年8月9日
まあどんな国(あるいは時代)でもなにかしらよそより「変態」度高いジャンルありますし。アニメの場合は三次元人の健康に問題が発生するようなものでもないし。
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湯飲み @sencha_inYunomi 2017年8月9日
運悪くそういった方面ではマジョリティ側だった故マイノリティ側の当時の考えは理解が及ばないけど、少なくともオープンで奇妙でも悪い印象を与えないウラヌス・ネプチューンの関係は、見てる限りでは子供心には好印象だったけどなぁ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年8月9日
キャラクタービジネスで新しいキャラを作ろう!とあれこれテンプレ破りをやっていくと、いつのまにかポリコレっぽくなるってことよくあると思う。めちゃ優秀なキリッとした指揮官を女性にしよう!とかマッドサイエンティストを女性にしよう!とか、創作者にそんな意図がなくてもいつしか男女雇用機会均等のアイコンになってたりとかね(笑)
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言葉使い @tennteke 2017年8月9日
アメリカでは世界展開する前に、バットマンとロビンの関係が問題となったり、ベティさんが着衣なのにエロ認定されて規制されたという話を聞くと、アメリカの腐文化は認識される前に潰されたんだろうなぁ。
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言葉使い @tennteke 2017年8月9日
gryphonjapan 日本のドラマで、上司に女性って初めては誰なんでしょうね?お笑いコントとかかな?
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tsuachiya @tsuachiya1 2017年8月9日
海外のアニメ掲示板で神無月の巫女の千歌音を男だと思っていたという書き込みならあったな。日本だと今でも結婚と出産をセットで考え、同性愛は不都合だから法でカバーしていないだけで、法や宗教で禁止している訳じゃないから、表現の世界では緩いんじゃね?
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ハドロン @hadoron1203 2017年8月9日
天皇陛下のご先祖様が男の娘、という伝説が公式設定としてある国で、何をか言わんやだよなぁ。平安時代のとりかえばや物語もあるし、日本は男女の入れ替わりに関しては文化的に緩い国だよ。
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せりかざんまい @selica_akeno 2017年8月9日
tennteke 太陽にほえろの篁朝子警部(奈良岡朋子)が最初かな?
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Lyiase @lyiase 2017年8月9日
無頓着とか指摘してる人、ジェンダーの理想は特に差別されず意識しないだからそれこそジェンダーフル
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BIRD @BIRD_448 2017年8月9日
tennteke 尼将軍とも言われる北条政子がいるし、フィクションに頼らずともOK。
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frisky @friskymonpetit 2017年8月9日
そもそも「ジェンダーフリー(または人権でも平等でも自由でもいい)で人が幸せになる」なんて保証はどこにもないわけで、それを理念として活動する人は「きっと幸せにできるに違いない、という可能性に賭けている」に過ぎない。そのことを自覚せずに「進んでいる・遅れている」という評価をしたがる人がいるのねぇ。 ちなみに日本では35年前の時点で地上波で堂々と子供向けに同性愛を表現してたよ。『パタリロ』って作品だけど。
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言葉使い @tennteke 2017年8月9日
selica_akeno おー、ありがとうございます。
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ユーコン @yukon_px200 2017年8月9日
無頓着が悪いような言い方だが「頓着」の方が悪いんやで。言葉は正しく理解しよう
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@meltyblue 2017年8月9日
平均的な日本人の宗教観・倫理観は神道ベースのハイブリッド仏教だと思うけど、平均的な日本人は自分の宗教についてあんまり深く考えないので、そもそも同性愛に関する教義があったかどうかすら把握していない。
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いくた♥️なお @ikutana 2017年8月9日
セーラームーンより前にテレビアニメで同性愛を真正面から描いた作品がある。 「パタリロ」だ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017年8月9日
同性愛かどうかよりは、どういう表現にしているか、が(表現は自由とした上での)ゾーニングの難しさかな。話題についてはなんとも言えんが。こういのは場合によっては神話劇だって、まずいのはあるしw
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017年8月9日
その代わりにシンジ君が酷い目に遭った
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11t<メギドありがとう @11t_ 2017年8月9日
少女革命ウテナとかはどういう扱いになるんだ
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名無しほむほむ @nonameagent 2017年8月9日
人間は、精神と肉体と魂魄とで出来ていて、それぞれの出自により男性的な要素と女性的な要素が複雑に組合わさって人格を形成していて、例えば一見女性同士のカップルであったとしても、精神が男性で相手を異性として恋愛感情を持っているかも知れないし、異性同士のカップルとて、方や自身の中の異性が相手を同性として愛情を持っている可能性もある、と言う事でわかっているわ
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名無しほむほむ @nonameagent 2017年8月9日
一方がトランスジェンダーで異性愛的同性愛なんだよとか、ポリコレ的解釈もあっただろうに、これだから狂信者な野蛮人は困るとな
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月9日
「日本が進んでいる」とか「無頓着」とかでなく、そもそも創作物にホモを出すだけでゴチャゴチャ言われる欧米がどうかしてるだけでは。いやまあその宗教的な強固さが西洋の強みだ、というのはありそうだけども。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2017年8月9日
まあ創作物のそういう描写はともかく、現実の同性愛者とそのお仲間はなんでもかんでも差別案件にするから嫌いです。漫画の主要キャラに同性愛者がいない!とかそんなことでゴチャゴチャ言うなと。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2017年8月9日
BLといっしょでホモを誉めも貶しもしてないよな。「ただ、そういう表現が好き」なだけで。「それを現実に寄せようとするな」以外に言うことはない。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年8月9日
まあ無頓着はその通りだろうけど「このケースの場合いちいち問題視されるのと全く気にしないのとでは気にしないほうがよっぽどマシだろ?意識の高い人的には。」とは思うけどな。あとマクロス初代のロイ・フォッカーとクローディアであちらはびっくりしたそうですよ、異人種のカップルだって。何年前の作品でこれをやってるんだよって。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年8月9日
まあここで日本と海外(つうか欧米か)との比較が出てくるのは普段日本は「遅れている」「遅れている」「遅れている」とどんだけ言われてるかの裏返しかって話でねえ。海外を見習え?1985年とか1990年とか1995年までソドミー法が存在してた国々を?とか正直思う。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017年8月9日
まあオーバーウォッチが多様性とか追及するのも好きにすればよろしいのではと思うし、まあ結構なことではと思うが、だがトレーサーがレズビアンだというのは納得できん、彼女の相手はバイオゴリラだろう。・・・正直カップリングで揉めるとかの感覚が全くわからなかったが少しだけわかった気がした('A`)
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Yoshitaka Ohta(レイブンクロー) @yonbili 2017年8月10日
こういうのを聞くたびに「日本はLGBTに理解がない」とか は?って思う自分がいる。
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とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu 2017年8月10日
アニメでは同性に変えられてたけど実は原作でははるかは両性具有(ふたなり)だったっつーね。Crystalもそうなってるっけ?(3期はまだ見てない)
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Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2017年8月10日
kuroya_blue キリスト教圏じゃソドミィは御法度ですしね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年8月10日
yonbili いや、ないでしょ。LGBTはキリスト教が前提の概念だし、理解しようがない。
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マコト ツカサ(オブシダン&カールディア) @Obsidian_Cordie 2017年8月10日
他者に寛容でさえあれば、他者の隅々まで理解する必要もない。 無頓着こそが差別(を含む頓着全般)の反対語なのだろう。無関心が、愛や憎悪の反対語であるように。 ルーズなカオスであることが創作物の多様性を生み、そのカオスから傑作も駄作も生まれるだろう。
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[有効期間] @xooxvxoox 2017年8月10日
アニメ三銃士のアラミスはなぜ男から女に変えられたのだろう。
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ユーコン @yukon_px200 2017年8月10日
kuroya_blue 欧米が、というよりキリスト教がカルト宗教。女性差別は酷いし、被害者商売で信徒増やすし、内部抗争で相手を殺しまくるし、ろくなモンじゃねぇ。
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BIRD @BIRD_448 2017年8月10日
xooxvxoox女性を銃士として活躍させたかったのでは? コンスタンスを妻から娘に変更したり、ロシナンテを売らなかったりと原作改変してるし。
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