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電車に乗り遅れた客がドアを叩く。再三注意したがドアを叩くのを止めない、そこで車掌さんが放った言葉…。これは言いすぎ?そうでもない?
ドクター急行 @meitetu5000kei 2017-08-06 17:39:57
JRの車掌言い過ぎじゃね? 発車間際乗り遅れた客がドアを叩く 車掌『列車から離れてください』 客、まだドアを叩く 車掌『発車できません、離れてください』 客まだドアを叩く 車掌『このまま叩くと、全部の列車止めないといけません。損害賠償請求されますよ!』 客、黙って下がる 列車発車
『言い過ぎではない』という意見が大多数を占めていました。
江ぐっさん @511dgiriasad 2017-08-06 21:16:40
@meitetu5000kei @tinuphantom 例え一分でも遅れると過密路線は 遅延修正が効かなくなります また、このお客さんに離れて 貰わなければ発車できない ので厳しい口調も仕方ないかと
トルツメ・トルアキ @marisupo2005 2017-08-08 22:03:20
@meitetu5000kei @Nuiyado その乗客の言う事を聞いてドアを開けて遅延したら、何の為のダイヤグラムなのかと言う事になりますからね。やむを得ないと思います。
大山パンダ @ohyama_panda 2017-08-06 21:47:59
@meitetu5000kei @Koseiji221 最近は、どんな業界でも、お客様意識が異常に強すぎる。 問題行動も、注意出来ないくらい、現場は萎縮している。 このくらいは、言っても構わないのでは…
Jyunnosuke-T@後藤寺線情報局 @TETSUWOTAKU3016 2017-08-06 22:21:41
@meitetu5000kei FF外から失礼。 もしこのシチュエーションで乗れたら、この人は「ドアが閉まっても叩けば乗れる」と思ってしまい、今後もやり続けると思うので、この車掌の行為は今後の遅延の芽を摘んだ素晴らしい行為だと思います。 失礼しました。
ほい @mori7804 2017-08-07 00:05:41
@meitetu5000kei @4AnvIT1EVYj8VvR こんなの言い過ぎでもなんでもないわw このやりとりの間も遅れていく訳だから既に賠償請求しても良いレベル。
Vail=Visconti @Vail_Visconti 2017-08-08 11:48:03
これは客が悪いし、車掌の対応は真っ当やね。 これで文句を言ったり車掌の対応に疑問を感じる人は公共交通機関を利用しない方が良いな。 そもそも乗り遅れたのは乗客であり、車掌のミスでも無いわけだしね。 twitter.com/meitetu5000kei…
田島春/河童197号 @raicegoeson 2017-08-08 09:40:28
車掌さん超正当 多分ホームから見てたから「言い過ぎーw」みたいになってんだろうけど 当の電車に乗ってたら「車掌マジナイス!」って意見になってると思う twitter.com/meitetu5000kei…
電車関係でのこういう発言は意外と多かったりするようです。
れーむ@ThGzfDH1.12 @Reimu___Love 2017-08-08 12:02:28
最近こんな感じの結構言うで
耶摩【やま】浮上率高めオバンギャ @obangya_yama 2017-08-07 15:07:11
@meitetu5000kei イヤ、勇気ある言動だと思いますよ 子どもの頃、駅で電車を待っていたらアナウンスで 「白線の内側までお下がりください」 「電車が到着します。お下がりください」 「男性の方、お下がりください」 「…電車が来ます❗下がってください」 「下がりなさい❗下がれ❗」 ってことがありました
木村 隆之 @Sys_S4 2017-08-08 17:13:05
言い過ぎじゃないだろ 新幹線ホームは見送り客が離れないから「離れなさい」とか普通に言ってるし これくらいしないとダメだよな twitter.com/meitetu5000kei…
神虎@鉄道史 @shintora1978 2017-08-07 10:52:39
某ターミナル駅、発車直前の回送列車にしがみついてる泥酔客に「おっさん電車に引きずられて死にたいんかコラァ!」言うとったから、別にこのくらい言い過ぎでも何でもあるまい。 twitter.com/meitetu5000kei…
みちる @Michiru_krsn 2017-08-08 14:08:32
昔博多駅新幹線ホームで「◯号車付近の親子連れ柵から離れてください発車できません!」って駅員が叫んでたな>RT
まこちゃん(ろーにんせい) @makochan1209 2017-08-07 19:56:51
@meitetu5000kei 2年ほど前ですが、駆け込み乗車した客を押し込みながら「お客様のせいで電車が1分遅れましたあっ!!」って言った新宿駅の駅員に遭遇したことありますね。(ちなみに車内ではその客に冷ややかな笑いと視線が送られました。)
のらちゃん @norachan2525 2017-08-08 13:02:06
今朝、ドアが閉まり始めているのに急ぐ素振りも見せずに乗ろうとした人を見かけたばかり。あの時間帯は1~2分待てば次の電車が来る。わずかな遅れがどんどん遅れにつながるし、何より危険なのに。
むしろそこまで言ってあげるのは親切だったのでは?
あめのしずく@れいにーネオ @raintear 2017-08-08 14:20:35
マナーの悪い客に事実をお伝えしているだけとしか
(´・▽・)もんじろう @monzir0 2017-08-08 12:51:29
言ってあげる親切では(´・▽・)
れもんらいむ @lemonlime_1091 2017-08-08 17:45:06
言い過ぎでもなんでもなく車掌は事実を言ったまでの事 むしろ優しく警告してくれてるんだから親切な車掌さんじゃない
さみあど@就寝裸族 @samiad0715 2017-08-08 23:30:38
発車しようとしてる電車に危険行為を行ってるわけだから、実際路線止まっちゃう、賠償問題云々も嘘じゃないし、車掌さん教えてくれて親切じゃん RT
あんにゃん∩•ω•∩ @annninn1102 2017-08-08 14:27:46
正直迷惑な客が一人減った所で関係無い企業はもっと強気に行くべきだとおもうの
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コメント

南原 @nanbarakiyotaka 2017-08-09 09:08:03
どんどん言っていいよ。公共交通機関は理性に統制されたものにしよう。
十一(乙型) @jun_ta_1 2017-08-09 09:28:45
何の問題もないでしょ。何言ってんのこの人
ちょちょまる @sakuya_little 2017-08-09 09:42:44
車掌は言い過ぎではない。 この客が言われ過ぎなのだ。 三度も言われないと(それも具体的な不利益を提示されないと)迷惑行為をやめないというのは、人として欠陥がある。
おらおら@6/26まで多摩市民 @oraora1966 2017-08-09 09:44:16
言い過ぎないと耳を貸すことすらしない人っているから。言葉で無理なら実力行使(羽交い締め)するしかないし。
墓石 @hakaishi_gs 2017-08-09 10:34:39
都心路線じゃなきゃここまでやる必要無いんだけどね
しょーた @shota243 2017-08-09 10:39:33
まとめ中には「言い過ぎではない」という意見しかないように見えるのだが、まとめの「大多数を占めていました」というのは控えめすぎないか? 最後の元ツイ主の「様々な意見がありますね。」の様々な意見ってのもまとめに入っていないのでそもそも存在するのかどうか不明だし。
katasan111 @karasan111 2017-08-09 11:27:01
shota243 その長い文章を書くうちに元スレを見ればいいんじゃないですか?ちなみに見た結果ほぼすべて「いいすぎじゃない」でしたのでまとめとしても適切な気がします。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2017-08-09 11:33:51
列車の運行を妨害しては鉄道営業法違反にならないのかと思って条文読んでたら次の条文で目が釘付けになった。立法事実は何だ 「第三十九条  車内、停車場其ノ他鉄道地内ニ於テ発砲シタル者ハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス」
v16465353438 @v16465353438 2017-08-09 11:58:48
されますよ!じゃなくて黙ってすりゃええねん
もどき @Fake5LL 2017-08-09 12:02:51
お客様は神様だとしても神様が神様たり得るのは人間に恵みをもたらしてくれるからで 人間に害しかもたらさない神になど敬意を払う必要はないのである
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-08-09 12:19:59
hakaishi_gs 単線で行き違いが遅れたりするんですがそれは…
henya @heisyoshimi 2017-08-09 12:27:48
何をもって言い過ぎと思ったんだろうな。運用鉄という鉄オタならではの視点という奴かな
しょーた @shota243 2017-08-09 12:29:33
karasan111 それじゃまとめになってないじゃん。
ayuho @ayuho 2017-08-09 12:41:00
電車じゃ無いけど幼稚園時代の息子の行動と被って大人になってやらないように躾けようと肝に銘じた。
UZIRO @UZIRO 2017-08-09 12:46:25
モラル低下甚だしい。主語を大きくしたくなるわ。
マシン語P @mashingoP 2017-08-09 12:47:52
全体の秩序を保つためルールには従わなければならないし、それがおかしいと言うなら筋道立てて提言するべきで駄々をこねるのはタダの子供。それを厭うなら自分がふんぞり返る王国をここではないどこかに創設なさい。
なま@MilkyHolmes ゴールまで駆け抜けろ! @nama4500 2017-08-09 13:00:00
扉を開けようとして叩くという行動が理解できん
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-08-09 13:11:20
ん?言い過ぎじゃね?とツイした本人が最後にこんな車掌が居てもいいのでは~。って嘘松案件か?嘘なら嘘で平和で良いんだけど。
ゆずみかん @miyumiyu828 2017-08-09 13:20:40
元ツイ主、最初の「言い過ぎじゃね?」で同意を得たかったのかもしれんが全く得られなくて次で「こんな車掌がいてもいいかもしれませんね」にテノヒラクルーなのさすがに草
ななよ(七代) @nana4_japan 2017-08-09 13:23:44
対応的にはゆるい。 往来危険罪の現行犯で拘束、送検が適当。
たるたる @heporap 2017-08-09 13:23:46
『下がれ』は親切でもあるけど、吹き飛ばされたり、乱気流に「吸い込まれたり」すると電車を止めなきゃいけないし運行に支障が出るし、損害賠償は莫大すぎて請求してもほとんど回収できないしで、鉄道会社としても被害甚大なのですよ。
工藤DEATH @rustyjunks 2017-08-09 13:23:58
車掌さんは優しい対応してるだろ。
ローストの肉 @ROM69787270 2017-08-09 13:24:39
むしろそのまま走り出して怪我したり死んでも放置するくらいの方がマナー向上するかもしれん
uki @netgameneet 2017-08-09 13:27:02
鉄オタなのにこれを言い過ぎだと感じるのか?普通逆じゃね?
Ryo@DP26 @rt_F2003GA 2017-08-09 13:31:22
言うこと聞かない客は轢き殺せば良いさ♪
FX-702P @fx702p 2017-08-09 13:43:19
「○号車の人離れて!」なんて毎日のように聞くからそれが普通だと思ってる。
ゆゆ @yuyu_news 2017-08-09 14:02:52
安全に運行させることがお仕事なのだから仕方があるまい。接触事故になれば数十分単位で遅れることになるし。
marumushi @marumushi2 2017-08-09 14:16:32
騒いでゴネれば向こうが折れて思い通りになるような事案はどんどん潰していこうな
九銀@半bot @kuginnya 2017-08-09 14:22:04
何を根拠に言い過ぎだと思ったのか
味噌カッツ @freakykombat 2017-08-09 14:29:50
この言い出しっぺの奴、突っ込まれまくったせいで「最近、お客のトラブルでの遅延多いのでこんな車掌がいてもいいかと思いますね。」って掌クルクルさせててなんともみっともない。 ……というか、言い過ぎだと思ったのは言われたのがこいつ自身だったからじゃね?と思ってみたり。
toge365 @toge365 2017-08-09 14:31:01
アホみたいに長い時間、発車ベルを鳴らすから、みんな走って乗ろうとする。
娑婆助 @shabasuke 2017-08-09 14:35:18
nama4500 門を叩き続けなさいそうすれば開かれる(マタイ7:7)っていう大昔の超有名な故事があるくらいだから人が扉を叩くのは自然。仮定の話子供が扉の閉まった車両に乗っているのを見たら親は当然扉を叩いて周りに訴えるでしょう。火中の人もこれと同じ精神状態だったかそれ以上に頭が混乱していたわけで人間の自然な行動ですよ。全然理解出来ない分からないっていう人の方がイカれた現代に適応しすぎて人間性を欠いているかもしれない。
ほむほむ @hoihoi30004 2017-08-09 14:35:41
完全にワンサイドゲームなのに、議論が紛糾したかのような釣りスレタイつけるのやめて欲しいわ
とら@AHC @TIG0906 2017-08-09 14:44:56
しかし車掌が賠償請求の判断できるほどの権限を持ってるわけではなさそうなので言い過ぎといえば言い過ぎである なので運行妨害行為に対する逮捕・起訴権限を駅員に付託するジャッジドレッド法はよ
一斗@日曜日 東ウ11b @itto_kh 2017-08-09 14:46:54
掌くる~じゃなくて考えを改めたんじゃないの?それができるんであれば何がみっともないんだろうか?みっともないのは考えを改められないやつなのでは?
@todohami 2017-08-09 15:10:11
freakykombat 疑問形の発言からの結論の変更なので特には気にならなかった。つっ込まれた場合は何も言わずに無視するほうがクールと思って思っているのだろうか?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-09 15:23:08
採算に渡り注意している人に、「これ以上すると威力業務妨害になります」と警告にとどめているわけなので、なんの問題もない。 で済む話
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2017-08-09 15:23:48
自分から言い出した事なのに最後はまるで他人事みたいに、自分が出した話題である事を忘れたみたいに感想を口にしてる所がとても引っかかる。
おいちゃん @semispatha 2017-08-09 15:38:50
飛込み乗車ならまだしも叩いて開けようとする人間に共感できるって前提が、社会常識無いキチガイ以外に居るのか?ともおもう。
tsuachiya @tsuachiya1 2017-08-09 15:43:34
一度損害賠償請求して額を公表したらいいんじゃねーか?前例を作った上で、止めないと○○万請求します!とアナウンス。
harage @hara471 2017-08-09 15:44:57
優しい言葉かけなきゃいけない決まりなんてないからなあ だいたい優しくいってもアホには理解できない
ゆーすけ@7/1小野浦必勝祈願 @yusuke5011 2017-08-09 15:59:17
往来危険罪(罰金刑=刑事罰)と損害賠償請求(民事)を、ごっちゃにしてるやつが多すぎて草
かすが @miposuga 2017-08-09 16:06:19
都心の通勤タイムなら本当にすぐ次が来るから、無理やり乗りこもうとする方が危ないよ。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2017-08-09 16:16:10
shabasuke 藁人形理論は辞めましょうって言うか、そんなもの知るか馬鹿
娑婆助 @shabasuke 2017-08-09 16:26:18
haipa2000 田舎の人にはわからんかもしれんが5分に一本電車が来る都心のホームには電車が来てないのに飛び込む人とか電車とホームの隙間に手突っ込んで落とし物探してる人とか閉じた扉を開けようとしている人とか線路側に向かってションベンしたりゲロ吐いたり色々頭沸いた人達が毎日沢山やってくるんでそういうのに慣れると乗客はいつもの事になるし鉄道関係者なら駅員の人みたいにおかしくなってキレちゃう人もいる。都心で生き残るのは大変なのよ。
island @stgb25 2017-08-09 16:30:21
全く言い過ぎとはおもわない!!昨今の人は、他人の不利益をもって説得しても全く聞き入れない、自分のどれくらいの不利益が及ぶのかをもって説得しないと聞き入れないというツイートを目にした。兎にも角にも自分本位というわけだ。┐(´д`)┌ヤレヤレ精神性の劣化が著しい日本人。
秋ゑびす●6/30 夏越し大祓い (お近くの神社にて)、7/6-8 入谷鬼子母神 朝顔市 朝5時開始 @yamashita99 2017-08-09 16:40:50
『言い過ぎ』って、どんな人が言ってるんだろうか。 つか、日本の社会はクレーマーに優しすぎる。 今でも優しすぎるのに、尚更に優しくすることを要求して『言い過ぎ』なんて言ってるのかな?  どっちかと言うと、クレーマーやマナー違反者の行為で迷惑を受ける人に、優しくして欲しい。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2017-08-09 16:58:35
都市部の路線だとマジで全部止まりかねないんだよなぁ・・・(運行システムの仕様上)これに関しては脅しじゃなくて事実です。
オクラ @okura____love 2017-08-09 17:48:30
職務に忠実な人をおかしくなってキレちゃう、都心で生き抜くのは大変って言ってる人の頭の方がおかしくなってキレちゃってる
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-08-09 17:49:38
むしろ首元掴んで引きずり倒されないだけ優しいと思う
岡一輝 @okaikki 2017-08-09 17:49:46
むしろ「公共交通機関を意図的に遅延させる行為」なんて、その場で逮捕拘留起訴賠償請求して良いのではないか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-08-09 17:54:53
電車に乗り遅れたこいつ一人の為に、他の駅含めた利用客が大勢迷惑被る訳なんだけど、遅延した損失を金銭に換算したらいくらになるんだろうな。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2017-08-09 18:01:26
損害賠償になること知らなかったら、言い過ぎって思うかもね。駆け込み乗車もダメだが、絶対飛び込んじゃダメ。下手すると億請求される。
ぱんどら @kopandacco 2017-08-09 18:10:21
事実を粛々と教えてあげてるだけ
せんたく @senn_taku 2017-08-09 18:14:33
2回の警告が言い過ぎ、という意味である可能性?初手で訴えられますよって言うのが正解だと言いたいのかもとかなんとか
i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-08-09 18:15:02
損金が実際に発生し得るので有れば言い過ぎではないのでは?
味噌カッツ @freakykombat 2017-08-09 18:29:08
todohami 「言い過ぎじゃね?」ってのは同意を求めた発言に見えるんだけど。
味噌カッツ @freakykombat 2017-08-09 18:29:51
itto_kh そもそもこんなやり取りを「言い過ぎじゃね?(言い過ぎだよね?)」って同意を求める形で晒す時点でみっともないんだよ
和菓子 @nkltsl2 2017-08-09 18:39:15
鉄オタで運用鉄なのに、列車運行を妨げる客へ毅然とした態度を取る車掌に「言い過ぎ」って言っちゃうのかあ… 鉄オタホント大丈夫なん?
和菓子 @nkltsl2 2017-08-09 18:43:03
過去に酔っ払ったカップルが扉越しにベタベタして離れようとしないせいで五分くらい電車が遅れた経験があるから、こういう客はむしろ無理矢理引っ張ってでも離しても全然やりすぎじゃないと思うわ。 だって迷惑行為する本人の運命も、乗客乗員の命。運命も関わるもんだもの。
福耳 @sagamiriver1997 2017-08-09 18:59:08
一時間に二本くらいしかない電車や路線バスならばともかく、山手線圏内でやるなって話。昨今は関東圏内の電車全部に影響出るから。
yoshiko @yosii_0609 2017-08-09 19:05:02
次の電車が1時間半後という田舎の駅で、走ってきたJKの目の前で扉が閉まって、「ごめんなさいいいいいい」と扉を叩いたJKに駅員さんは開けてあげてた。しかし扉の内側にいた乗客に全部見られていたJKは恥ずかしそうだったw扉を閉めた瞬間に、駅員さんを必死に見たら開けてくれたという体験談も田舎だとよく聞いたw
つなつな @tunatuna2099 2017-08-09 19:05:28
電車乗った際に仲間のババァが乗り遅れそうになったのでババァがドアとホームの間に30秒ほど立ってたのを目撃したことある(当然車掌はブチ切れて汽笛吹きまくり)、遅延するとズルズルとダイヤが乱れることで有名な某私鉄での出来事だけど。
柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2017-08-09 19:06:04
まあ、過ちては改むるに憚ること勿れと言いますし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-08-09 19:16:15
「言い過ぎ」という事はつまり警告しなければよい訳で、黙ってそのまま放置した上で損害賠償請求すれば(meitetu5000keiにとっては)問題ない事になる。
かんはち @kanhachi 2017-08-09 19:21:21
こんなのユーモアの類い。目くじら立てる必要ないよ。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-08-09 19:21:57
公共交通機関の中の人達は何より「安全」に運行し、決められたダイヤが崩れないよう運用することで、時間通りに停車発車するということを担保にして、お客様にサービスを提供しているので、サービスを提供する側の車掌が、神様のレベルじゃなくなっているお客様に正論ぶっ放したところで、この場合は言い過ぎでもなんでもないよなー。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2017-08-09 19:23:36
掌クルーに関しては、ひっこみがつかなくなったというよりは、たんなるまとめの締めとしてその言葉を使っただけって気がしないでもない。納得しきっているのかね、言い過ぎじゃないってことに対してツイ主は。
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2017-08-09 19:31:41
車掌「それが人にものを頼む態度ですか?」 とかってネチネチ言っておっさんが土下座までしたところで結局ドア開けずに発車して欲しい。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-08-09 19:49:11
確かに言い過ぎといえばいいすぎかもしれないが。むしろ「傍から見て言い過ぎなくらい言わないと引き下がらなかった」という可能性のほうが高いと思われる。例のコンビニの無断駐車みたいに。
@todohami 2017-08-09 19:56:21
freakykombat 私は「言いすぎじゃね?」を疑問と思った。味噌カッツさんは同意と思った。ひとによって受け取り方が違う表現というだけだと思います。ほんとは「言いすぎじゃね?」→否定される→「いいかと思い直しました」の方がスマートだと思うけど。
kumonopanya @kumonopanya 2017-08-09 20:02:39
何れにせよ警告はすべき、無視して発車など出来ないし。
kumonopanya @kumonopanya 2017-08-09 20:04:50
山手線は間隔が2分弱以内でまわしているみたいですごい。
kumonopanya @kumonopanya 2017-08-09 20:05:17
それなのに15-30秒遅れると思うとこれは怖い。
片岡靖博 @katakatayayayaa 2017-08-09 20:39:38
そのうち乗車出来なかったら窓ガラスを叩き割り無理やり乗車して、中でにらんだ乗客を隣の駅で引きずり降ろしてメッタ打ちにして殺すんじゃない。
ひろっぴ@鉄道記録屋(自称) @hiroppi1969 2017-08-09 21:22:34
電車の発車時刻って「ドアが閉まるとき」ではなく「電車が動き出したとき」ですから、発車時刻を過ぎてもドアが閉まっていないということは「遅れている」状態ですからね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-09 22:00:26
「様々な意見」なんかねーだろ。何言ってんだこいつレベル。
frisky @friskymonpetit 2017-08-09 22:14:13
わたくし覚えていないのだけど、旧国鉄時代の接客がひどくて、民営化の際にそれを立て直して…という流れがあったと聞いてる。今までが丁寧すぎて質の悪い客をのさばらせてしまった、とかそういうことはないのかな。
neologcutter @neologcut_er 2017-08-09 22:32:15
運転の安全の確保に関する省令 http://bit.ly/2vEplYk に「執務の厳正は、安全の要件である」とあるから、車掌の取った行動は正しい。定時性が確保できなくて何のための鉄道か。
ペッコ科 @QuruPecco 2017-08-09 22:42:58
電車内にナマモノ置いてきちゃったときは焦ってやっちまったなぁ 迷惑かけちまったなぁ 急行2駅先で回収されたけどあんときゃ疲れた
らくだ @rakuda4u 2017-08-09 22:53:56
日本は謙遜と謙譲の文化があるから「けしからん論」の根っこはそこらへんなんだと思う。たとえその人に乞われてその人のための来訪であっても「お邪魔します」と言わないといけない国で「正論だったら言ってもいい」はちょっと通りづらいんだろうね。 表現に関しては本当にめんどくさい国だと思う。
黒田信武 @kurodashinobu11 2017-08-09 23:06:45
様々な意見~という結びの言葉が手のひらクルーの何よりの証拠だと思われます。 ほぼ全員駅員支持なのに賛否両論あったみたいに聞こえるでしょう? 駅員叩いてほしかったのに総スカンだったから…ということです
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2017-08-09 23:09:10
山手線って最大何編成走ってるんだろう…全部繋げたら日暮里西日暮里はよゆーで繋がるやろけど(つまり止めるとこうなる…
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-09 23:09:46
freakykombat そこの時点をみっともないとするなら、「こんな車掌がいてもいいかと思いますね。」の発言をした時点は別の視点を認めている分だけ立派になったといえるんじゃないでしょうか? 私から見れば、みっともないという結論を通すためにその辺を無視するあなたも十分みっともないですよ。
なまうに @nama_uni 2017-08-09 23:12:13
嫌なら電車に乗らなければ良いだけの話。
date9 @date911 2017-08-09 23:36:17
ん?当然だろ?バカかな?
森㌧@Ⓜ️MONA @plmjp 2017-08-10 00:22:04
間に合わなかったのが悪いんだろ。無視して発車してOK
substrate @substration 2017-08-10 00:36:46
「損害賠償を請求する」という発言は脅迫の要件を満たす場合があるからそこまで突っ込んだ物言いするのは危ういよね、という意見かと思ったのだけど考え過ぎ?さすがにこれは社会通念上問題無いケースだろうけど。
わかめ @wakamemorimori 2017-08-10 00:50:18
脅迫ではなく警告ですね
LCO @f_lco 2017-08-10 01:12:34
m_sheririn http://portal.nifty.com/2008/02/01/c/2.htm とか http://chocoden.chobi.net/yamanote/ymnt_now.html とか見ると最大片側25編成ぐらいまで行く模様 220m/1編成*25編成で繋げると5.5km 東京~日暮里が5.8kmとか、池袋~代々木が5.5kmとか、品川~恵比寿が5.6kmとか そんなん
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-10 02:29:11
なーんかこう、やっぱ否定寄りを全否定、肯定寄りを全肯定みたいに錯覚しちゃう人が多い感じだなあ。「言いすぎじゃね」と「いてもいいかと思います」は別に、必ずしも矛盾しませんよ。「言い過ぎる車掌がいてもいい」で両立する。
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-10 02:40:11
まあ人は単純化をしたがりますからね。「部分的に肯定・部分的に否定」をしただけでも、片方を無視しちゃう人とか、「結局どっちなんだよ」と選択迫りだす人とか、多い。
カス太 @kasuta72 2017-08-10 03:07:43
あぶらなさんの発言っていつも叩いた者勝ちで叩かれる側に対して慈悲がないんだよね。加害者寄りすぎてしんどい。そんなだから棘カッターの使用例になるんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-10 03:14:26
私が加害者寄りとな。いつもとな。単純化かなあ、と言っちゃうとさすがに無敵論法かもですが。もうちょっと色々な面あるんで信じてくださいな…。あととげカッターの使用例になった事実はないよ、あの時の私は「近くに写り込んだ」だけだよ。せっかくナカシマさんが「ナカシマさん自身のコメントをカットする」という真っ当で無難な使用例を選んだのに、そんなうかつな読み方をしてもらうんじゃ困ります。
うにうに @wander_wagen 2017-08-10 03:16:10
ただでさえモラルのない利用者が目につく。神様気取りの阿呆な客は社会全体で迫害して居場所をなくしてやらないと。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-10 03:20:07
人力の衝撃でも積み重なると破壊につながるから、たとえ頑丈な列車でも大事に扱わないといけない。修理に高い金がかかるし、多くの人の命にかかわる。
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-10 03:25:15
例えば ab_ra_na なんかは「ドクター急行さんが『手のひら返し』とか言われちゃってることへの苦言(≒矛盾だとかなんだとかで『叩かれてる』側への擁護)」の意味合いをきちんと込めてるはずなんだけどなあ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2017-08-10 03:25:54
切羽詰った状況なら丁寧語を捨ててもいいと思うが、それでも丁寧語で警告するのはプロだなと思う。ヤクザみたいな新聞社やテレビ局がいちゃもんつけてくるかも知れないしな。
カス太 @kasuta72 2017-08-10 03:30:06
人が死んでないから問題ないみたいな発言は受け入れたくない。電車の窓がバンバン叩かれて遅延しているだけでもすでに被害なのに...いつ人身事故に繋がってもおかしくない危険な状況だよこれ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-08-10 03:36:12
駅員のたった一言がこの電車バンバン男に冷や水をぶっかけ、車内の多数の心にも刻まれ、その刻まれた1人のツィートが拡散し周知される。 グッジョブだ。
かりんこ @calincochan 2017-08-10 03:49:12
この様に一文足すだけで規則を周知できる良い例。 ツイート主のアイコンや名前を見て納得
よもやま @yomoyamawara 2017-08-10 04:30:11
電車のドア叩くとか往生際が悪すぎるよな。間に合わなかったらおとなしく次を待ってくれや
飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-08-10 04:35:55
間に合わないときに荷物や傘を挟もうとするのはよくあるが、完全にドアが閉まった後でドアたたく人いるのか…
飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-08-10 04:44:36
ドアたたくような迷惑行為は論外だが、一分でも遅延しちゃいけないって感じの社会も何とかしないといけないかもね。最近少しずつ出始めてる、お店やサービスが休みだったり、荷物が遅れても「しゃーねえな」で許せる寛容さを持とう、みたいな意見のように、遅延自体には許せる寛容さがあった方がいいのかも…。とはいえ、寛容さ以前に都会の過密路線では一つが詰まると全体がって問題があるので、根本には東京一極集中が原因としてあるんだろうな。
ばかうけ @kosude78 2017-08-10 06:35:34
叩いても中から非常コック使ってくれる人がいるだろうか いないだろう何を考えて叩くんだ
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-10 07:11:23
kasuta72 そう感じてしまうのはあぶらなさんの発言が正論だからだろう。 このまとめを叩く叩かれるの観点からみると、ドクター急行さんは最初のツイートで車掌を叩こうとしたら予想に反して総ツッコミを食らったので最後のツイートで意見を変えたということになる。つまりドクター急行さんは叩きの加害者であり被害者でもある。 あぶらなさんはこの点を指摘しただけに過ぎないけど、どちらかに単純化したい人にとっては都合の悪いものでしかないよね。
WATA@NewBlood @WATA_bakatter 2017-08-10 07:51:57
警告だけじゃなくて本当に請求して欲しいよな。毎朝のように通勤ラッシュ時に体調不良で電車止める馬鹿共にも容赦無く損害賠償請求しろ。
げん @gen_1973 2017-08-10 08:12:31
遅れを取り戻そうと焦った車掌が事故を起こして悲惨な結果になったこともあったな。こういうマナーの悪い客のせいだったとしたらやりきれない。
獄炎紅 @TetraodonS 2017-08-10 08:47:14
だって、これで無理やり体掴んで引っぺがしたら暴力だーって問題にするでしょ。女性ならもっと問題にされる。
shogun_majires @shogun_majires 2017-08-10 09:37:59
まーた「私の発言をきっかけに議論が活発になれば」メソッドか
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-08-10 10:57:03
netgameneet ダイヤ乱れでレア行先が出たりするから、ダイヤ乱れを歓迎するクズ鉄は一定数いる
さだこーじ @SadaKoji 2017-08-10 11:03:49
請求して差し上げればよろし。おばかさんはやってることわかってないあるね
風祭摂津 @s_kazamaturi 2017-08-10 12:15:59
利用者としてはどんなに暴言を吐かれても代替交通機関が無ければ泣き寝入りするしかなく。そういう意味では上の立場なので余裕を持って対処して頂きたい。 締まったドアを叩くのは論外だとしても。
yaya @yakumokumaneko 2017-08-10 12:28:36
利用者が余裕をもって対処していただきたい。なぜ発車時刻が分かっているのに遅れるのか。
田野某爾(たのぼうじ) @bozitano 2017-08-10 12:56:09
電車の発車時刻とは「ドアが閉まって電車が動き出す」時刻であり、車掌は多分その時刻が過ぎていた以上、ソレを言ったとしても差し支えはない筈だ。
しかちゃん @sikachan001 2017-08-10 13:00:46
反対に発言主に聞きたい。この車掌に対して反対するヤツが多かったらそれに同調する気だったんか?と。
n-yoshi @laresjp 2017-08-10 14:48:17
事実の指摘。真っ当な対応。以上。
カス太 @kasuta72 2017-08-10 23:24:06
mendoukusaizzz叩けとばかりにツイートして反発されて意見を変えて逃げたなら被害者じゃないよね。てかあぶらなさんかな?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-08-11 00:04:25
いま必要なのは鉄道警察予備隊ではないのだろうか。制服はJR九州のよさこいチームのアレで
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-11 01:10:03
叩こうとして叩かれたら被害者なのか…。
f。 @_ffff 2017-08-11 05:54:51
ちょっと前に似たような事して逮捕てのがありましたね。そっちは動きだした車両の前に身を乗り出して止めたとかでもう少しだけ酷いけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-11 08:24:36
kasuta72 自論を通すことが難しくなり、そうなったことに本人はおそらく納得していない。この点を被害を受けていないとするならばなんだというだろう?そりゃあ、加害者の側面に比べれば傷口は非常に浅いと思うけどさ。 ついでに言えば、わたしはあぶらなさんではなく彼の過去の発言も通して肯定できる面が多いと感じる一個人に過ぎない。こういう余計な一言は逆効果だから胸の奥にしまっておくのがいいよ。
りゅとさん@killer7PC版発売おめでとう! @lute_the_fool 2017-08-11 10:33:21
えっ「様々な意見がありますね〜いいと思います」って「チッ思い通りの反応全然来ねぇじゃねえか今日はこのへんにしといてやるよォ!」の丁寧語じゃなかったんですか!?
カス太 @kasuta72 2017-08-11 12:11:11
mendoukusaizzz 胸の奥にしまっておけなくて墓穴掘ってるところがもう
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-11 13:28:00
kasuta72 そりゃあなたのほうでしょ。 あなたの発言内容をあぶらなさんへの発言まで遡ってまとめると、 >あぶらなさんは加害者よりだ。 >あぶらなさんは慈悲がない。 >あぶらなさんは棘カッターの使用例にされたことがある。 >意見を変えて逃げたなら叩きの被害者じゃない >あぶらなさんを擁護した私はあぶらなさんのなりすましだ。 と、あぶらなさんの発言内容よりも印象について言及している点がやけに多い。 つまり、あぶらなさんの発言に反発しているが反論できないでいるってことでしょ?
カス太 @kasuta72 2017-08-11 14:11:48
mendoukusaizzz は?それ先にあぶらなさんに言わなきゃおかしいよね。ここの意見に一切反論せずに反発して「まあ人は単純化したがりますからね」とか言い出したのあぶらなさんが先なんだけど?面倒くさいさんもあぶらなさんと同じ事言ってるね。あぶらなさん以外が単純化してるだけに見える人なんだ?こんな偶然あるのかな?どう解釈すればこの場のあぶらなさんの意見が正しくてそこまで守るべき人になるのかな?もう車掌の事なんて蚊帳の外だし。周りまったく見えてないでしょ?
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-11 14:22:51
立場表明しときますね。「車掌は言い過ぎか?→別に言い過ぎではないと思う。でも言い過ぎと思う人がいてもいいんじゃねえの」「ドクター急行さんは車掌叩きを狙ったか?→ぶっちゃけそこまで考えてないだろうなと思う」「『言い過ぎじゃね?』と『いてもいい』は矛盾か?手のひら返しか?→ ab_ra_na
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-11 14:25:29
とりあえず「周り全く見えてないでしょ」とかそういう部分の攻撃はやめといた方がいいんじゃないすか。私もかなり迂闊な方だけど、とげカッターの件とか見る限り、カス太さんも相当おっちょこちょいだと思うよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-11 14:27:50
あと「人は単純化をしたがる」は別に「自分や同意者は例外だ」ってことではないです。人だぞ。
カス太 @kasuta72 2017-08-11 14:33:14
考え方も同じで個性的な珍しい文体まで同じ。違いといえば → を > に変えただけ。わざと複垢使ってからかいに来たのかな?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-11 14:35:42
kasuta72 じゃあ、なぜ単純化について発言せず、加害者よりとか慈悲がないって明らかに見当違いの点のみツッコんだの?あなたとのやり取りではその点しか興味ないし、その結果あぶらなさんが間違っているとしたらそれは受け入れますよ。 これが話題から脱線しているというのであれば、ドクター急行さんは叩きの被害者であるかどうかまで話を戻そうか?
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-11 14:39:51
そもそも「言い過ぎじゃね」って「叩き」なのか。だとしたら私が誰かに「内容は同意だけど言い過ぎ」みたいな言い方した時、相手は「ab_ra_naに叩かれた」と感じてる可能性があるんだな…
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-11 14:46:37
面倒さんとは合う時も合わんときもあったよなあと思って探してきた。面倒さんとあぶらなが同一人物だとしたら https://togetter.com/li/1053658 での見解の違いとかが茶番すぎることになっちゃう
カス太 @kasuta72 2017-08-11 14:58:48
真偽マンって言葉の意味について必死になる二人。意見も特に対立してる様子もないね。そこから他のまとめ見たけどhttps://togetter.com/li/1133371 の味噌カッツさんへの嫌な絡み方を見て余計に。同じ家庭で育った双子かな?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-11 18:55:45
なりすましに関しては身の潔白を証明できない以上、迂闊なこと言えんから放置するつもりだったけど、収拾つかなくなりつつあるのはさすがにまずいか。 @kasuta72 あなたに対する物言いに行き過ぎた点があったことを謝罪します。特にmendoukusaizzz のコメントにより、あなたをなりすまし疑惑に固執させるほどに追い詰めてしまいました。申し訳ありませんでした。
カス太 @kasuta72 2017-08-11 19:33:07
mendoukusaizzz ん?最初からずっと追い詰められてるのあぶらなさんだけだよ?話せば話すほど墓穴掘るタイプかな?
カス太 @kasuta72 2017-08-11 20:54:12
https://twitter.com/ab_ra_na/status/895966175930101761 謝罪して数分で謝罪するのはやめて別人だと思わせるための白々しい会話。節操が無くてどう反応していいのかわからない。何もしなくても墓穴掘っていくから可哀想になってきたよ。もう突っ込むのやめた方がいいのかな?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-11 23:02:18
kasuta72 まだ続けるか…車掌の事なんて蚊帳の外で周りが見えていないのはどっちだろうね? もしこれ以上続けるのであれば、一言だけ言っておきたい。あの真偽マンについてのまとめを見たのであれば、私が真偽を見定めようとする人の言動に人一倍五月蠅いことは理解できると思う。そういう奴のアカウントが誰かのなりすましなのか本気で追及するというのであれば止めはせんぞ。 あぶらなさんに迷惑がかかるのは申し訳ないけれど、あちらがあきらめてくれないんじゃどうしようもない。
カス太 @kasuta72 2017-08-11 23:27:59
mendoukusaizzz ん?そんな話してないけど。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-11 23:34:19
kasuta72 じゃあ、とっとと話を戻そうよ。例えば mendoukusaizzz について答えてもらいたいな。
カス太 @kasuta72 2017-08-11 23:43:59
mendoukusaizzz 話戻してどうするの?見当違いのツッコみもしてないけど?何かもうあぶらなさんである事を隠す気もないみたいだけどそれはいいの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-12 00:08:22
kasuta72 なりすまし疑惑に関してのあなたの追及のお粗末さにあきれているんですよ。 全部状況証拠なうえに、状況証拠に必要不可欠な推認の過程がダメダメときている。はっきり言って追い詰めているふりをしているとしか思えない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-12 00:14:21
推認については例えばこのコメントを kasuta72 例にすると、なぜリンク先のやり取りが赤の他人の会話ではないか、その可能性が低いと考えられるのか?が抜けている。ほかの追及コメントに関しても同様。
カス太 @kasuta72 2017-08-12 01:00:12
妄想してるとこ悪いけど特に追い詰める気もないよ。聞いてもいない事を話し出して自滅して何がしたいのかなと思ってる。
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-12 05:42:50
何度も蒸し返すのもアレなんですけど、この人は絡み始めの時点で「そんなんだから棘カッターの使用例になるんだよ」とか言ってて、「間違った思い込みで中傷できる人」ってはっきりしてますからね。一度「同一人物」と思い込んだら、まーよっぽどじゃないと修正されないよね。さもありなん。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2017-08-12 08:35:56
ab_ra_na まあ、あちらが今後も一切聞き入れてくれなかったとしても、こちらとしては私の持論である「未知神さんのようなタイプの真偽マンが抱える欺瞞」の実証例を得ることができたのはなかなか有意義でしたよ。あのまとめ以降持論を発展させ、あのタイプの真偽マンは真偽を見定めるのは不可能だと結論付けることはできたのですが、いかんせん仮説に過ぎなかったですからねぇ。
姓名 @nityonityo 2017-08-12 09:07:16
ケガさせたりしたらいけないからのお。。。にしても、電車のドア叩くとか。。。ボタンなけりゃ、叩いてもあかないことくらいわかるじゃろうに(;´Д`)
あぶらな @ab_ra_na 2017-08-12 11:21:13
mendoukusaizzz そこはやっぱ異論があるなあ。カス太さんは真偽マン的でない。ここでは掘り下げませんが真偽マン論では相容れないですね
カス太 @kasuta72 2017-08-12 12:10:26
あぶらなさん無駄にまとめのコメント欄伸ばしてないでツイッターでやってくださいな
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2017-08-12 21:51:00
まあ、「とても頭にきたので、ツイートして発散拡散したい」とか「JRの車掌言い過ぎじゃね?」とか言うのは、真偽関係なくコメント欄では叩かれるほうになりがちなので…。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2017-08-13 12:48:47
コメント欄で議論が紛糾してるから僕も突っ込むけど、「元スレ」とか「スレタイ」とか2chと勘違いしてる人はなんなんだろう? twitterアカウントは持ってるんだよね? 無きゃ書き込めないもんね 「元ツイート(リプツリー)」「まとめタイトル」じゃないの?
見学だじゃれ構内証マン @Geda_2 2017-08-14 04:35:22
言いすぎではないにしても、きっちりマニュアル化すべきだとはおもいましたぬ
みなしごのバラード @kicchom_san 2017-08-14 12:03:08
むしろコレ言い過ぎだって思ってるヤツいるのかね?
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-08-14 17:04:22
あぶないから駆け込み乗車はやめましょう。というアナウンスは、名古屋の地下鉄でも普通に聞く。損害賠償の中味には、本人とそれ以外の乗客と駅員が万一ケガをしたり、ドアを開けて中の乗客が転げ落ちたりしたらという内容もあるよ。5分待ったら?
征士郎@第5期団員 @Seisiroh_T 2017-08-15 01:51:24
危険行為で電車止めるようなバカは全員損害賠償請求されちまえ。大阪だかでいたドアに傘突っ込んで強引に止めて乗ろうとするクソな親父も進入禁止区域で写真撮ってるクソな撮り鉄もみんな一緒くたに損害賠償請求されて滅んでしまえ
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-08-15 02:37:17
もし、ストーカーがターゲットを追う展開だったとしたら、またやるよ。
パナマ某 @panamabou 2017-08-15 07:27:49
S_T カタカナ表記なのでどう考えても戦前ですね 戦前だと現在に比べて銃規制がかなり緩くて、条件さえ満たせば民間人でも所持は可能でしたから
パナマ某 @panamabou 2017-08-15 07:40:49
hakaishi_gs DekatyouNy まあ、単線の場合だと行き違いで余裕を持たせている場合が割とありますから 今回とは無関係ですが、団体客が磁気カードで乗車→エリア外の駅で降車しようとするも当然利用不可→ワンマン運転なので全て運転士が精算対応(現金支払いとキャンセル願?)、結果8分程度発車が遅れる→その後も遅れは取り戻せなかったものの、時間調整停車がある駅をほぼ定刻で発車できた みたいな事例に遭遇したことがありますし
パナマ某 @panamabou 2017-08-15 07:51:20
hakaishi_gs DekatyouNy 今回のようなケースだとむしろ、他線への乗継客が迷惑を被ることの方が被害は大きいかと 例えばJR東日本が運行する一部の新幹線列車、本数そのものが少ない上に全車両座席指定なので東海道新幹線みたく「一本見送って自由席を確保」みたいなことが無理なんですよねえ まあ、それこそ余裕持って東京なり上野なりに着いておけって話ですが、お土産買ったり食事したりする余裕がこの遅延で無くなってしまうこともありうるわけで
鷹まさき @takamasaki 2017-08-15 10:58:52
こんくらい毅然としてて当然。バカ客一人のゴリ押しを通すのに何千何万人にダイヤ乱れの迷惑かけるほうが問題。
\(TOT)/ @shibanasu14 2017-08-15 11:09:35
賠償する前に警告してるのだから優しいといえる
栃木太郎 @tochigi396 2017-08-15 17:19:45
まぁ敢えて異論を唱えると、この客の言い分も訊いてみたいかな。まず覆らないだろうけどさ。
木綿モーメント @46109ch 2017-08-15 22:04:16
遅延以前にドアが壊れたなら確実に停止するから何も間違ってないんだよなぁ・・・ 頑丈に作られてるとはいえどんだけ叩いても壊れないわけではないし ガラスにヒビなんて入ろうものなら当然頑丈で高いガラス使ってるわけだし安くはないよね

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