編集可能

「ネ申Excelと河野太郎」から考える『現場の不満を政治家に伝え、その圧力で役所(官僚)を動かす』ということ

「神エクセル」とかいう話は、すっごくトリビアルな話のように見えるのですけど、そこから「現場の声や改善の希望は、役所(官僚)になぜ直接伝わらんのか」「そういう時になすべき政治家の役割とは」ということを考える材料として見ると、また違った意味があるかと思います。また、言っちゃあ悪いけど、こんなしょーもない(現場の方には失礼)ことに手を付けただけで、政治家が得点になるとしたら、こぞって政治家がこういう事例に取り組むひとつのケーススタディになるかもしれません。 そんなことで、関連っぽい話をまとめました。 ツイートを使わせていただいたアカウントはこちら(※追加は除く) @Yonge_Finch @pooza @h_okumura @ichiyanakamura @yuanyangtea @Wastenium @chairtochair @tetsutalow @tiwakenlab @satomuch @qzd13650 @leviathan4312 @R2_rope2 @shioshio777 @sasakitoshinao @hkk @TOMO_NYAN @xshochanx @chutoislam @3426japan1 @ashikabiyobikou @1972noRAKUDA @izagon @damasidamasare @orijox @sino42jp @goros2015goros @bn2islander @vaobhr @dig_nkt_v2 @kouro16 @KS_1013 @hayataka2017 @kemanomake @garupan_ojisan @bana_mm @kankimura @Khachaturian @micky1359 @Tirthika @suguru0220 @toshirot @tomooda @capitanissimo @croftsnemoto @nadhirin @T45356 @OXYGEN_PZ @whistletone @elevenplat @umedam @zionsion @KeiLawyer @oochan2017 @rionaoki @pira_jk @itm_nlab
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spark @Yonge_Finch

もしかしたらこの神エクセルもファッションデザインとして使えるかも。 pic.twitter.com/6TbhLgC6Pv

2017-08-08 21:17:12
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Tatsuya Koishi @pooza

ずっとまえにこんな動きがあったのを知らなかった。 - データとして役立たない「神エクセル」問題に解決の兆し 河野太郎議員が文科省へ全廃を指示 - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/16… @itm_nlabさんから

2017-06-04 07:54:34
リンク ねとらぼ データとして役立たない「神エクセル」問題に解決の兆し 河野太郎議員が文科省へ全廃を指示 見ばえを優先してエクセルをワープロのように使った結果、データの再利用が困難な形式になった書類は、一部で「神エクセル」と呼ばれ批判されていました。 284 users 11072
Haruhiko Okumura @h_okumura

朝日新聞(ネット公共圏をたどって:1)罫線なくした「神対応」 digital.asahi.com/articles/DA3S1… 今日の夕刊からの新連載,初回は河野太郎さん @konotarogomame の「神エクセル」話

2017-06-05 21:05:54
リンク 朝日新聞デジタル (ネット公共圏をたどって:1)罫線なくした「神対応」:朝日新聞デジタル 政治家と有権者がネットで意見を交わし、課題を解決する。そんな試みを続けている衆院議員がいると聞き、東京・永田町の自民党本部に河野太郎(54)を訪ねた。 1996年の初当選時からホームページをもつ。ブ… 13 users 50
中村伊知哉 @ichiyanakamura

河野太郎さんのネ申Excel対応は、オープンデータ勝手表彰の優秀賞に輝きました。表彰式にて河野さんは「役人に やめとけとヒトコト言っただけのことだが、それで動くなら他にもやるので教えて」。 なお、... npx.me/BeED/octu #NewsPicks

2017-06-06 07:35:46
☂ 葉月 🌷 @yuanyangtea

Excel方眼紙問題については、確か去年Twitter上で河野太郎議員が意見を募集し、官庁からのさまざまな「ネ申エクセル」ファイルについての意見が殺到して、河野さんが文科省に検討指示してたと思ったんだけど、変わってないのね……。

2017-07-16 13:12:54
Waste @Wastenium

河野太郎先生入閣かー。神Excelとか大学のローカルルールだとか科研費周りの改革やってくれる先生他にいるのかね。あとそはぷ先生は何をやっているんだ💢

2017-08-02 18:23:57
いす @chairtochair

河野太郎氏、熊本地震での災害対応でとても評価されてるみたいで、この人元々思想で政治やる人では無いのは確かにそうかもしれないです。 神エクセルの対応の時の無駄な事を無くしてきちんと仕事していく真面目さはある人。 親父のせいでTwitterでも過去に何度も絡まれててちょい可哀想

2017-08-03 12:20:46
上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

ネ申Excel見たことないとかいう幸せな方が散見されるので、科研費書類の一例をご披露しますよ。日本の研究者がみんな揃って怨嗟の声を上げ、河野太郎議員が動いて全廃を指示するまでになった理由が判るはず。 pic.twitter.com/thUHiEgFR5

2017-08-05 10:46:41
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上原 哲太郎/Tetsu. Uehara @tetsutalow

よく見てください。セルの結合はちゃんと使われているのです。そうではなく、彼らは日本中の研究者に、これを1文字1マスで入力することを要求したんです。しかもそれを印刷して押印して送れと。彼らはそれを束ねて外注の業者にデータとして入力させるんですよ。どれだけバカバカしく腹立たしいか。 twitter.com/tiwakenlab/sta…

2017-08-05 17:49:31
サトマキ45 @satomuch

@tetsutalow @h_okumura 何でか役所に出す書類ってどこもこういうムダ多いですね。提出する側にはムダな労力使わせて、された側は更なるムダに外注費使って。無駄が大好きなんじゃないかとすら思う。あぁムカムカする。

2017-08-05 18:19:03
qzd13650 @qzd13650

@tetsutalow 無駄なことをやめて支出を減らす(ex.外注もやめて担当者も減らす)ことは企業の常識ですが、これがお役所仕事では常識ではないのかと思います。 そうだとして、これが根本的でかなり深い問題。 (公務員の10年定年制を提案したい)

2017-08-05 19:05:03
Solitaire@明日方舟 @leviathan4312

@tetsutalow 外注先にお金流すためじゃないですかね

2017-08-05 19:43:42
新・山と縄@office-R2 @R2_rope2

神エクセル、 河野氏が把握して、え?そんなことしてんの?みたいになって調べ始めて〜からの流れ早かったよね。 あれは感心しました。

2017-08-05 22:51:05
しおしお@ふやかして食べます @shioshio777

@tetsutalow @akitsura_b エクセルで住所やらを1セル毎に文字を記入させる意図が分からない。紙の上ならまだしも

2017-08-06 06:35:27
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

河野太郎さんが文科省に全廃を指示したことでも話題になった問題。とうとう討論会まで開かれるそうです。9月30日。/「Excel方眼紙=悪」なのか? 公開討論会9月に開催 bit.ly/2wgTsTc

2017-08-06 08:13:01
Hideaki Kiko @hkk

@tetsutalow 書類の受付が「紙」を前提としたフローになっているので、定形フォーマットで「紙」に出力できればいいだけのExcelになってるということ。 これを改善するには、ネ申Excelがどうのというより、書類申請のフローまるごと見直しが必要な案件。どちらが割高になるかは件数にもよると思うけど。

2017-08-06 11:54:25
長峯明子 @xshochanx

@tetsutalow @siskw Excelのことよくわかってない人多いですね。 そのばかばかしさが伝わらない。 自分でやってみるとよーくわかるんですけど。

2017-08-07 09:36:07
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

河野太郎が一喝するまで、文科官僚は、これを頑として変えなかった。自民党の有力代議士の力の有用性を研究者が知った瞬間。 twitter.com/tetsutalow/sta…

2017-08-08 15:17:19
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

これが文教族でもない河野太郎の人気が研究者の間で急上昇した理由(事情に通じていない人たちのため)。 そもそも「文教族」って何やってるんだよ・・・ twitter.com/chutoislam/sta…

2017-08-08 15:19:27
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

時間を奪う「Excel方眼紙」問題を公開討論へ! 生産性の低下に本当につながるのか - エキサイトニュース(1/2) excite.co.jp/News/smadan/20… via @suma_dan

2017-08-08 15:23:08
リンク www.excite.co.jp 時間を奪う「Excel方眼紙」問題を公開討論へ! 生産性の低下に本当につながるのか - エキサイトニュース 表計算ソフト・Excelを方眼紙のような見た目に整形する「神Excel」。その利便性の悪さからネット上で物議を醸してきた「神Excel」問題について専門家らが語り合うイベントが、9月30日に開催される... 27 users 324
@3426japan @3426japan1

@chutoislam 前川喜平と縁戚関係にある文教族の『中曽根家』は特に何をやっているのだろうか。 非常に腹だたしい。

2017-08-08 15:29:09
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年8月10日
@kankimura @chutoislam @KS_1013 @kouro16 氏ら多めにツイート収録させていただいた方はじめ各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。誰でも編集可能です
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017年8月10日
※「この人」「↓↓」などは、まとめを時系列にしてしまうと何を指しているか不明になってしまうのですが、該当の方のアカウントを直接見てもらうと、ひとつ前で反論対象をリツイートしていたりして明確だったりします。ご注意ください(直接みてもらうしかない)
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Corriedal @C0rriedal 2017年8月10日
国交省も酷いフォーマット使ってるし、農水の仕事でもすげぇの見たし、別に文科省だけじゃないっていうのが恐ろしい。どんだけの工数が無駄遣いされているんだ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年8月10日
「セルの結合はちゃんと使われているのです」いや結合使うなよ。「範囲内で中央」使えよ。マイクロソフトに冷遇されてるけど 。
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ローストの肉 @ROM69787270 2017年8月10日
タイトルにネ申をネ神と書いてるけど、何の神様よ
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toshiaki_yamane @uehara_firefox 2017年8月10日
神excelはもちろん淘汰されるべきだけど、wordが何よりも嫌いで、word使うぐらいなら神excel使うぐらいなので、神excelは文書としては必要悪かもしれん。excelとしては神excelはゴミゴミゴミアンドゴミだけども、wordと比べたら幾分もマシ
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Toku @to970 2017年8月10日
神excelなんか、自分たちでルールを作って、それがいかに不合理なものであっても、誰も第三者目線でチェックしないから前例踏襲で延々続く。民間だとムダを減らそうとなるけど、それができない。まさに官僚機構の構造的問題なんだよね。族議員はこんな些末なことに関心は無いので、河野みたいなのが言い続けるしかない。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年8月10日
http://d.hatena.ne.jp/aike/touch/20130919 民間では当たり前のように使われとるぞ。帳票を作る奴はあるにはあるけど、5万ぐらいする http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/spcon/keymans_0906_15/
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kiryu @kiryuair 2017年8月10日
excel使いにくい、wordはもっと使いにくい…。何かいい方法はないのか(使わないのが1番、あるいはIllustrator←微調整きく)
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Xo @Xo25456676 2017年8月10日
こういうのが市民の代表者たる政治家のあるべき姿ですよね ネット環境が普及したにもかかわらず、何故か今の日本の政治家の大多数は日常の困りごとの組織的な拾い上げからは未だ遠ざかってしまっているように見えるけれど…
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ВИК @qb_vick 2017年8月10日
てっきり出力してから手書きするもんだと… えぇ?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2017年8月10日
まともな書類からネ申エクセルを生成するアプリを開発すればよかったんでは
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UZIRO @UZIRO 2017年8月10日
前例踏襲はまぁその通りなんだが、そもそもWordとExcelばっかってのは金とセキュリティ辺りも結構なウエイトを占めてる話なんで、多分改善はない。
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こ~りん @kourin 2017年8月10日
来年度の科研費の申請書のローカルで作成する部分から枠が消えたのも、この関連なのかな? http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/06_jsps_info/g_170807/index.html
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@maguna_purpura 2017年8月11日
エクセル方眼紙はよく見るけど1セル毎に入力とかは流石にない
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marumushi @marumushi2 2017年8月11日
なんで他のソフトでやらないんだって、そりゃwordとExcelはPC買ったら付いてくる(と思われている)ソフトだからでしょ
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ʕ•̫͡•ʔ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ @ospf_area0 2017年8月11日
kourin 科研費の元書式で罫線を多様するのはまったく意味が無いしやめさせてくれ、というのも要望だったはずです。
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針野むしろ @harino_mushiro 2017年8月11日
地方の役所も酷い。中央に倣うからだ。
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森 健一(あざらし総長) @azarathee 2017年12月13日
なんというか、右も左もカンケーない仕事の効率化の話なのに、これを無理やり党派だのイデオロギーだのとくっつけて論じる連中が多いのはなぜ?
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